Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Патриарх: Если к власти в РФ придут те, кто разделяет идею всеобщего потребления, страна потеряет суверенитет.

Аватар пользователя korsunenko

"Есть опасность, что если те, кто разделяет идеи соблазна и всеобщего потребления, могут прийти к власти в России, и тогда что будет со страной? Мы потеряем суверенитет и статус великой державы", - сказал патриарх. Он призвал граждан России помнить о том, что свобода, независимость и суверенитет слагаются в "умах, сердцах и убеждениях". "Если мы будем соблюдать самоограничение во имя государства, то мы всегда будем победителями", - добавил патриарх.

Также патриарх Кирилл призвал общество воспитать молодежь, способную противостоять информационному воздействию как внутри России, так и вне ее. Он пояснил, что в современном мире легко потерять независимость и свободу даже при наличии сильной экономики и хорошо вооруженной армии.

"Сегодня борьба происходит на уровне мысли, мировоззрения, взглядов и соблазнов. И как легко овладеть сознанием масс, если против него работают хорошо скоординированные информационные потоки", - сказал патриарх. По мнению главы РПЦ, для противодействия этому необходимо в первую очередь воспитать человека, способного сопротивляться этой информационной агрессии, особенно это касается молодежи.

"Частные идеи людей не способны сохранить страну ни в мирное, ни в военное время, если у них нет объединительной идеи", - отметил патриарх.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20120226171008.shtml

Или думаем одинаково, или... Я писал об этом гораздо раньше. 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 2 дня)(20:02:30 / 26-02-2012)

вслух такие вещи надо говорить вовремя - не поздно, но и не рано

Так что может, увидел Кирилл, что камрады и вопрос поднимают и бьются за эту точку зрения - и дал залпом.

В этом одновременно и хорошая иллюстрация наличия объеденяющей идеи...

я так вижу вопрос.

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(23:57:48 / 26-02-2012)

Сказано правильно, но верить тому кто торговал беспошлинной водкой в лихие 90  и не начинает с себя - ездит на мерине имеет ФСО , носит дорогие часы и это только то, что мы можем увидеть вершина того айсберга потреблядства, которое царит в РПЦ . 

В трудные времена церковь отдавала колокола на переплавку для пушек а сейчас что мы видим - попы шикуют а по стране беспризорники стаями носятся, так не стоит ли начать с себя - пустить все церковные излишества на то чтобы поддержать нуждающихся и воспитать безпризорников ?

Вся нынешняя власть полна лицемерия и все хомячки на этом форуме вызывают полное отвращение своим людоблизтвом перед этой лицемерной властью - в независимости от того делают они это за деньги или на добровольной основе 

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 2 месяца)(02:04:13 / 27-02-2012)

икоркой от негодования не удавитесь.

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(08:44:36 / 27-02-2012)

http://www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/archaeology/slavjane-25-tysjach-let-nazad.html

Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия: "...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.  

И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие." Источник.

Может кто из наших юристов попробуют привлечь товарища Гундяева по 282-й статье УК? Ведь приведенная цитата вполне попадает под: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации"

Сделаем небольшой экскурс в доисторию. В совсем доисторию. Впрочем, если говорить о русских — всё то что было у них до Крещения Руси — всё доистория. Поскольку документированных источников в настоящее время не существует, кроме редких артефактов. Всё языческое старательно уничтожалось — и впечатление у некоторых таковое сложилось, что никакой истории, до пришествия христианства на наши русские территории не было. Славяне, дескать, как-то где-то зародившись, откуда-то пришли, неизвестно откуда взявшись и бегали в шкурах по лесам с палками-копалками. Звери, дескать. И это многих устраивает.
Один маленький пример из археологических изысканий.

25 тысяч лет назад наши предки одевались подобным образом. Вы прикиньте — 25 тысяч лет назад. Когда еще не существовало ничего греко-римского и индусско-вавилонского. Но доподлинно известно, что тамошние по тому времени негритянские в прямом смысле племена сидели на пальмах и кушали финики, сплевывая вниз косточки. Т.е. — были натуральными троглодитами. Но теперь нас уверяют будто-бы культуру на север привнесли с юга.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 2 дня)(11:10:08 / 27-02-2012)

что за приступы ненависти??

вместо прстой дискуссии на любую тему, Вы готовы засудить друг друга.

Что за наипаршивейший американизм такой?

в Вас лично возбудить злобу, похоже, вообще ничего не стоит.

А про правду и говоруть нечего...

Давайте вспомним еще такой эпизод из уже задокументированной эпохи: в домонгольскую эпоху мы были просто соплями, воевать нас научили именно монголо-татары.

Аватар пользователя romak
romak(6 лет 1 месяц)(17:17:22 / 27-02-2012)

троль свали уже, задрал, тебе тут нерады

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(6 лет 1 неделя)(21:19:39 / 27-02-2012)

Это такая рукопожатная мода - всех троллями и хомячками обзывать ? Меч дискуссии всегда обоюдоостр, бойся друг :)

По существу вопроса - я частично согласен с wowan-ом. Вчера смотрел канал союз, и протоиерей смирнов (который еле помещается в кресле уже) на вопрос телезрителя о преобладании евреев на иконостасе - нагло крупным планом заявил - "вообще-то русская православная церковь - это новый израиль"

Это был просто пиздец. У человека диабет, но с такими заявами он рискует отойти уже в этом году. Зачем будоражить народ такими провокациями ?

PS
Я фанател от православия последние 5 лет, познакомившись с другими традициями, я изменил свое мнение...

Аватар пользователя romak
romak(6 лет 1 месяц)(11:16:05 / 28-02-2012)

во-первых, я читаю новости на ресурсе, woman отмечается коментариями на многих их них с явно провокационными заявлениями, неподкрепленными фактами - высерами, поэтому я его назвал троллем.

во-вторых, я никого не защищаю, а по отдельным людям нельзя судить обо всем православии, и к слову, "фанатсво" - не совсем верное слово, когда дело касается религии, не находите?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(6 лет 1 неделя)(21:00:06 / 28-02-2012)

Да, пожалуй ты прав. Wован троллит...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(20:13:44 / 26-02-2012)

можно и на главную отправить.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 12 месяцев)(20:15:53 / 26-02-2012)

Кто бы говорил о ограничении  потребления.

 http://obozrevatel.com/abroad/pafosnyij-hram-osobnyak-patriarha-kirilla-obnaruzhili-v-zapovednike.-foto.htm

 http://rutube.ru/tracks/5335875.html 

Судите об их не по словам, а по делам их (с). 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:03:18 / 26-02-2012)

Для начала я приму эти факты на веру. Потом, спрошу кому достанется «дача путина», «дворец медведева» и «дача патриарха» — по отдельности? После известного ответа дам почитать не высер экологов в изложении «радио свобода» на страничке торговки недлижмостью, а официального лица патриархии. Без веры, опираясь на уполномоченного отвечать человека:

«— Прокомментируйте появившуюся информацию о строительстве под Геленджиком так называемой дачи Патриарха.

— Тут нет никаких секретов или тайн. Неправильно называть центр «дворцом» или «дачей». В указанном месте строится церковно-административный духовный центр Русской Православной Церкви многофункционального назначения. Я подчеркиваю, что это церковно-административный центр. Такие же центры есть в Москве, Санкт-Петербурге. Строительство ведется уже около пяти лет. Первая функция — церковное управление. Проведение заседаний Священного Синода. Должны быть помещения для проведения заседаний, на территории центра должны быть помещения, в которых смогут размещаться члены Синода и смогут размещаться административно-управленческие службы Московской Патриархии. Также предполагается, что в этом центре будут оборудованы рабочие кабинеты, конференц-залы, помещения для пресс-службы. Одним словом, все то, что поможет полноценно функционировать церковно-административному центру. Вторая функция — представительская. Прием Предстоятелей других Поместных Церквей, например Александрийского Патриарха. Ему проще прилететь на черноморское побережье, чем лететь в Москву. Третья функция — просветительская. В центре будет вестись работа с детьми, молодежью, проходить встречи с общественностью. Кроме того, там будет построен храм, то есть будет идти богослужебная жизнь. Заказчик строительства — Московская Патриархия. Исполнителем является ФГУП «Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента». Строительство ведется на средства Московской Патриархии без привлечения государственных денег на каком-либо уровне.

Никакой сенсации тут нет. Сегодня у Церкви есть возможность строить храмы и строить духовные центры. И это замечательно. Строится ведь центр на церковные деньги. Это же не какое-то увеселительное заведение. Строится церковно-административный духовный центр, который поможет Церкви выполнять свою основную задачу — попечение о душе человека. Но в современном мире нужны условия, чтобы с людьми общаться. Понимаете, если следовать логике тех, кто критикует Церковь за строительство этого центра, то можно критиковать и строительство храмов. Так могут говорить только люди, которые ни разу не видели в храмах очередь в 100-150 человек на исповедь. Вот когда стоит сто человек, с него нельзя спрашивать за плохую пастырскую работу.»

«— Скажите, а Вам не кажется, что это был бы невероятный жест доброй воли, если Патриарх взял бы и снял мигалку со своей машины, как того требует прогрессивная, так сказать, общественность?

— Вы знаете, я вам открою, видимо, страшную тайну: у Патриарха нет мигалки на машине. Патриарх является охраняемым лицом, это решение было принято руководством страны несколько лет назад, еще при Патриархе Алексие II. Поэтому мигалки есть только на машинах, которые его сопровождают. Такие машины всегда передвигаются с мигалками.

— В Москве существуют так называемые «Синие ведерки», которые борются с мигалками, и граждане их в основном поддерживают. Может, и Русской Православной Церкви взять и отказаться от мигалки как некоего неприличного знака избранности? 

— А от машины если отказаться — представляете, какой бы был жест! А вообще от транспорта если — вот было бы супер, да? Только потом мы мгновенно захлебнулись бы в потоке жалоб и обвинений, что Патриарх нигде не появляется (оно и понятно — не успевает), ничего не посещает и т.д. В конце концов, у нас один Патриарх. Один, понимаете? «Синие ведерки» — это о другом. Мне лично эта гражданская инициатива весьма симпатична. Она касается многих чиновников (а не охраняемых государством лиц), которые непонятно зачем ездят с мигалками на своих машинах, но не одного Патриарха. Наконец, эта тема еще более периферийная, чем дресс-код. Поговорим о чем-то действительно важном?»

(председатель Синодального информационного отдела В.Р. Легойда) http://www.patriarchia.ru/db/text/1426402.html

Задолбали уже, клоуны самомнительные... Да можно вам трахаться как кроликам на «корпоративах», делать каждый год аборты и ходить в трусах по городу, можно! Хватит уже успокаивать свою внутреннюю, задроченную гнилость примерами приближения к себе более или менее достойных людей и организаций. Долбитесь уже друг с другом как хотите, только молча...

 

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 12 месяцев)(21:19:49 / 26-02-2012)

1.  К кроликам, хомякам, троллям, манагерам  и прочим оранжоидам я не отношусь.   Я патриот своей страны,  работаю  на свою страну  и живу в своей стране.  Уважаю закон и  крайне негативно отношусь к людям закон нарушающим невзирая на их слова,  профессию и социальный статус.  

2. Насчёт строительства: почему церковь строит свой бардель  храмовый комплекс в заповеднике,  забив на сохранность занесённых в красную книгу исчезающих видов?  Разве в Геленжике нет других мест для стройки,  вне охраняемых природных мест?   

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:37:24 / 26-02-2012)

Для вас это бардель, для меня — административное церковное здание с определёнными задачами на благо относительно нормальной, но всё же лучшей части нашего общества и, опосредованно, для всей страны в целом.

Останется после смерти ста патриархов в том же качестве — «до скончания века». Упираться в несколько бездушных деревьев, хоть из желтой книги, в ущерб людям — не считаю чем-то страшным и сей факт не выворачивает меня наизнанку.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 12 месяцев)(21:59:06 / 26-02-2012)

Ок. Вы правы - я не прав, да и вообще дурак  и тролль, потому что верю во всякие сказки  типа  "Закон  един для всех".  Действительно, к чему такие дремучие предрассудки? 

 

  "Что позволено юпитеру -то непозволено быку".  Социал-дарвинизм рулит,  кто я такой чтоб  подвергать критике действия  жирного попа  Святейшего Патриарха.   Построили замок в  заповеднике, подумаешь тоже.  Это же  не посёлок Речник  на берегу "особо охраняемой  кристально чистой заповедной реки", в конце то концов...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(22:07:10 / 26-02-2012)

Опять 25. «замок», «жирные попы»... Биосановник, у меня ведь красная кнопка есть...

Аватар пользователя b3qkc
b3qkc(5 лет 11 месяцев)(22:07:56 / 26-02-2012)
>> Понимаете, если следовать логике тех, кто критикует Церковь за строительство этого центра, то можно критиковать и строительство храмов. Так могут говорить только люди, которые ни разу не видели в храмах очередь в 100-150 человек на исповедь. Вот когда стоит сто человек, с него нельзя спрашивать за плохую пастырскую работу.
Ловким движением руки дом Бога приравнен к дому церковных функционеров. И как сказано - "если следовать логике". То есть, существует цепочка формальных логических следствий, ведущая от первого утверждения, ко второму, так? Можно ли мне, грешному, с этой цепочкой ознакомиться?
>> Задолбали уже, клоуны самомнительные... Да можно вам трахаться как кроликам на «корпоративах», делать каждый год аборты и ходить в трусах по городу, можно! <...> Долбитесь уже друг с другом как хотите, только молча...
А то! Кто на патриарха свой голос презренный возвысил - не иначе, как голубой. Долбится, как хочет, а в промежутках на патриарха вякает.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(22:20:29 / 26-02-2012)

И «дом функционеров» и «храмы» построены на народные деньги, т.е. людей, которые его будут посещать или посещали ранее — несколько сотен лет назад некотрые... Все, оставшиеся после разрушения в советский период, были построены для потомков предшественниками, не представляя, что появится мразь и их плоды разрушит. 

И мразь эта — не попы. Разрушает, как правило, говно, которое ни само, ни его родственники в народные храмы ногой не ступали. Безродные суки течные злобой. Они туда на халяву любят заглянуть и возмутиться отсутсвием свободы в их раненом понимании процесса.

Денег они туда тоже ни копейки не дали. Труда — тоже. Одна нескончаемая вонь за права, непросящих их об этом, мракобесов. Доколе, м?  

Аватар пользователя b3qkc
b3qkc(5 лет 11 месяцев)(22:38:35 / 26-02-2012)
>> И «дом функционеров» и «храмы» построены на народные деньги, т.е. людей, которые его будут посещать или посещали ранее — несколько сотен лет назад некотрые... Все, оставшиеся после разрушения в советский период, были построены для потомков предшественниками, не представляя, что появится мразь и их плоды разрушит.
Это очень сильный аргумент. В общем, каждый может тратить свои деньги, куда ему вздумается. Проблема в том, что есть серьезные сомнения (аргументированные) в том, что деньги исключительно народные, и в том, что сам народ, сдавший эти деньги, строительство данных зданий одобрял. Я напомню, церковь у нас соборная (согласно определению, данному в символе веры), и право голоса имеет и клир, и мир. Вы, кстати, за кого на выборах патриарха голосовали?
>> И мразь эта — не попы. Разрушает, как правило, говно, которое ни само, ни его родственники в народные храмы ногой не ступали. Безродные суки течные злобой. Они туда на халяву любят заглянуть и возмутиться отсутсвием свободы в их раненом понимании процесса.
Если вы про революционеров, то, если не ошибаюсь, среди них были люди и с церковным образованием - тот же Сталин, далеко ходить не надо, и дети священников. Говорят, среди них их было даже больше, чем в среднем. Если же вы про тех, кто сейчас возмущается, то они вроде ничего пока не разрушили.
Денег они туда тоже ни копейки не дали. Труда — тоже. Одна нескончаемая вонь за права, непросящих их об этом, мракобесов. Доколе, м?
Позвольте применить этот аргумент в обратном направлении. Церковь ни копейки не потратила на гей-клубы, но критикует само их существование. Доколе?
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(22:40:30 / 26-02-2012)

Мощно.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 12 месяцев)(22:49:19 / 26-02-2012)

с пидарскими клубами вы конечно загнули.   Что касается денег -  хотел бы напомнить  товарищам,  что  не так давно (по историческим меркам, конечно)  деньги на церковь  собирались с крестьян принудительно,  порой отбирая последнее.  От  церковной десятины бежали.    Христианская церковь пришла на Русь  огнём и кровью,  причём от учения Христа в сегодняшнем христианстве НЕТ НИЧЕГО!  В церквях проводят ритуалы  чёрной магии,  пьют  условную кровь и едят условное тело господне.  Христианство к Русам не имеет вообще никакого отношения,  т.к.  Христос  был послан богом  с одной лишь целью  -вразумить  пастухов заблудьших овец Израиловых.   Христианская библия в своём сегодняшнем виде-  это ацкая помесь Торы (Ветхого завета)  из которой вырезали  откровенно антигойские места   и  записей так называемых апостолов Христовых (нового завета),  вырванные из контекста Обрывки мыслей Христа пополам с его  биографией.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(22:54:01 / 26-02-2012)

Еще мощнее.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 12 месяцев)(23:11:25 / 26-02-2012)

Гугл вам в помощь.  Вбивайте "Масонские символы  на церквях"  и  убедитесь лично.   http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=224   Читать  статьи не рекомендую  - откровенная Левашовщина и Истарховщина,  но на картинки глянуть весьма любопытно.  Картинки- это, как говорится, факт налицо.  

  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(23:17:27 / 26-02-2012)

Не, я вобью «биовизирь в священнических одеждах и помыслах православных (простова-то как-то) — жирных, лоснящихся похотью попов. Результат тот-же будет...

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(00:09:06 / 27-02-2012)

Ну шо Корсуненко обосрался со своим патриархом/ Эти уроды даже не пытаются скрывать  что холопам холопье а баринам барское.

Нах/я церковный центр в Геленджике? синоды можно проводить и в Москве, а вот блядей лучше обхаживать на море.

Заеба..и уже эти клоуны рпцшные и их подпевалы все о духовости да о духовности, а сами в дерьме по самое немогу

Да и кроликам офисным похер все эти рпцшники , у них нет времени чтобы задуматься о вечном , они на корпоративах трахаются и ходит в трусах по городу ,  основной оппонент нынешней рпц  - это реально думающий человек , который не ведется на бла бла  бла а делает оценку по делам в соответствии с заповедями

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(00:11:16 / 27-02-2012)

И вас прощаю, пока.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 2 месяца)(02:10:00 / 27-02-2012)

дядько, если к тебе зайдет бухой вонючий сосед и начнет вонять блевотиной о неправильних методах воспитания детей и не тех... действиях в обхаживании жены, он, думаю, будет бит в морду и в пах.

ну так вот, не воняй блевотиной. 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(6 лет 1 неделя)(21:24:06 / 27-02-2012)

Поддерживаю.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(6 лет 1 неделя)(21:23:20 / 27-02-2012)

Я был там. Заповедное, еще нетронутое цивилизацией место - Идокопас. Сейчас там путин с кириллом просто перекрыли километры побережья, и туристам приходится уходить в гору. Утриш забрал медведев. Гады они - лучше бы детские лагери строили, чем свои публичные молельные дома...

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 2 месяца)(22:27:22 / 26-02-2012)

Материал от "Зеленых" - аргумент сомнительный, припоминаю последнюю их изветную акцию по "Спасению" Химкинского леса от строительства новой дороги. Назвние объекта "Дача Патриарха" соседствует с "Дворцом Путина", кто дал эти названия? Но дело даже не в этом. Почему у РПЦ не может быть кроме храмов, церквей и монастырей никакой иной собственности? Приедет коллега, например, из Греции - в гостиницу его вести? 

Всегда удивляло стремление людей от Церкви весьма отдаленных судить о Ней по своим представлениям.  И в чёи собственно лживость материала из представленной статьи?

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 14 часов)(04:44:55 / 27-02-2012)

Я, если честно, допускаю подобные постройки. если они пренадлежат не лично Путину или нынешнему Патриарху, а правительству и церкви. Тут необходимо лишь больше гласности о целях. Если, к примеру, правительству во время Олимпиады в Сочи необходимо место для официальных и неофициальных встреч, то почему бы и нет. Нужно проводить эти встречи в соответственных помещениях, а не по убогости. В конечном счете, - это престиж государства. А отдыхать на даче не тому. ни другому, как мы все видим, особо недосуг. В этих "разоблачениях" больше желтопрессового гомана.

Аватар пользователя абракадабра
абракадабра(5 лет 11 месяцев)(20:25:40 / 26-02-2012)

дык у власти уже 16 лет такие люди 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:28:47 / 26-02-2012)

Вот только патриарх забыл покаяться за бабло полученное в 90-х на беспошлинных водке и сигаретах. Тогда это считалось вполне богоугодным делом. А сейчас? Так что чья бы корова мычала....

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 2 месяца)(20:47:46 / 26-02-2012)

Подробнее пожл.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:59:28 / 26-02-2012)

О чем подробнее? О том, что в начале 90-х РПЦ, вместе с НФС, получила право на беспошлинные поставки курева и спиртного? Ну это вроде как общеизвестный факт. Вот только нынешние поборники морали молчат о подобной "предпринимательской" деятельности РПЦ.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(6 лет 1 неделя)(21:03:41 / 26-02-2012)

общеизвестный факт в узких атеистических кругах.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 2 месяца)(22:14:32 / 26-02-2012)

Уважаемый, все что вы сейчас написали не более чем пустая болтовня.

Аватар пользователя b3qkc
b3qkc(5 лет 11 месяцев)(22:49:24 / 26-02-2012)
Это абсолютная правда, которая элементарно доказывается документами. Лет 7 назад я вот так же, будучи абсолютно уверенным в том, что это высосанная из пальца ложь, заявил об этом на одном форуме. Мне предоставили все ссылки. Несколько дней я отпирался, пытаясь найти любое другое обоснование этих документов. Не получилось, пришлось признать правоту оппонентов. Хотел было, сейчас же разыскать для вас эту переписку, но все оказалось значительно проще: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9_%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB :
По официальным данным Государственного таможенного комитета России по состоянию на 15 октября 1996 года в Россию структурами Русской православной церкви было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет[1][2], что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году (268.8-276.8 млрд.шт.)[3]. Внимание прессы и общественности также привлекло то обстоятельство, что традиционно в русской церковной среде табакокурение осуждается как грех[4]. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным, льготы были отменены по просьбе Алексия II[5].
Добро пожаловать в РПЦ, дружок!
Аватар пользователя b3qkc
b3qkc(5 лет 11 месяцев)(23:38:19 / 26-02-2012)
.
Аватар пользователя highderyni

И что? По Вашей ссылке же русским по белому написано:

"По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона, высказанной в 2009 году, будущий Патриарх принял удар на себя ради спасения репутации Церкви: "В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: «Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовёте имена тех, кто их подписывал?» Его ответ всегда был один и тот же: «Я никого не могу и не хочу „подставить“. Называя имена, мы нанесём удар по Церкви». Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена. Помню, как я спрашивал владыку Кирилла: «Почему Вы не подадите в суд на журналиста и газету, которая публикует клеветнические статьи?» На это он отвечал, что, во-первых, Господь заповедал подставлять правую щёку, когда ударяют левую. Во-вторых, священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде. А в-третьих, если начнётся судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесённый Церкви, будет ещё более велик." 

Ну и в чем проблема?  Ну нашлась какая-то паршивая овца, и что? Среди 12 апостолов вон, тоже Иуда Искариот оказался, и что теперь? Христианами теперь перестать быть всем?

Короче, ерунда какая-то. И безсильная злоба на Христа и Церковь.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 2 месяца)(20:17:00 / 27-02-2012)

Я Вам не друг и не враг, а так.

В Церкви я со Святого Крещения и рад этому.

 

Аватар пользователя highderyni

Любезнейший, не корректно пишите. Даже если описываемое Вами имело место быть, то это "предпринимательская" деятельность отдельно взятого человека, а не всей РПЦ. Не надо обобщать. Не красиво.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(22:58:17 / 26-02-2012)

Зато выглядит красиво. рпц говно — пошли навальному поклоняться и служить — он честный и, главное, такой же засранец как и мы.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(23:03:05 / 26-02-2012)

Этот человек не просто человек - это ГЛАВА РПЦ - тот, на которого опирается ВСЯ церковь и ВСЕ воцерквлённые. Он же и управляет ВСЕЙ церковью - распостраняя свою политику. Поэтому какой глава - такова и вся церковь. Разве нет?

Аватар пользователя highderyni

Нет. Потому что глава Церкви - не как административного ресурса, а как сообщества людей одного Духа - Христос Иисус. И, например, для меня, как для рядового христианина, является путеводителем Святое Евангелие и жизнь Христа, а не жизнь человека возглавляющего в данный момент административную составляющую Церкви. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(23:14:19 / 26-02-2012)

Нет — он администратор церкви. Может иметь авторитет, может нет. Верующими в первую очередь почитается его высокий священский сан. Православная церковь так устроеная Богом, что ни один смертный ничего не может в ней кардинально, фатально для остальных спасающихся изменить. Это надо просто знать и всё.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(23:11:48 / 26-02-2012)

Причем здесь "отдельный человек"? Разрешение на ввоз беспошлиного спиртаи сигарет давалось РПЦ в целом, а не Кириллу лично.

"Русская православная церковь не отрицает факт сделок по импорту табачной и алкогольной продукции, но не признаёт личной заинтересованности в них будущего Патриарха. " Так что РПЦ ввоз в Россию спирта и сигарет считает полностью богоугодным делом и не собирается в нем раскаиваться.

Что тут непонятного?

Аватар пользователя highderyni

Для начала, я несколько запутался в структуре комментариев и поэтому, хочу попросить объяснить мне откуда Вы цитируете это предложение выделенное курсивом. Хочу проверить источник информации.

И потом, Вы только что предлагали покаятся одному Патриарху, а теперь уже переключились на всю РПЦ... Странно, как-то... Я православный христианин, принявший Святое Крещение в лоне Русской Православной Церкви, и соответственно, тоже часть РПЦ - мне теперь тоже надо каятся в безпошлинном ввозе сигарет?

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 6 дней)(00:02:12 / 27-02-2012)

"Русская православная церковь не отрицает факт сделок по импорту табачной и алкогольной продукции, но не признаёт личной заинтересованности в них будущего Патриарха. "

http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C+%D0%BD%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82+%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%BF%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8+%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C+%D0%BD%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%91%D1%82+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0.+%22&lr=2

http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/828994-echo/

Ваш оппонент, похоже, поклонник креативной идеологии.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(00:05:40 / 27-02-2012)

1. Из вики. Чуть выше была ссылка на статью. А вот выдержка из письма минфина:

"

Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
...........
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.
...........
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.

"

Так что РПЦ активно способствовало спаиванию России и зарабатывало на этом деньги. Считая, что табакокурение великий грех наводняло страно импортным куревом. Вот такие у нас "моральные" церковники.

2. Если Вы воцерковленный православный, то поинтересуйтесь у своего священника (не знаю вашу церковную иерархию) отношением церкви к табакокурению и ввозом РПЦ курева на территорию России. И если там не будет слов о совершенной ошибке, то....

Аватар пользователя highderyni

Хорошо. Есть такая статья в Вики. Нашел и прочитал. В конце этой статьи есть комментарий Патриарха. Я его выше уже приводил, могу повторить:

"По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона, высказанной в 2009 году, будущий Патриарх принял удар на себя ради спасения репутации Церкви: "В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: «Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовёте имена тех, кто их подписывал?» Его ответ всегда был один и тот же: «Я никого не могу и не хочу „подставить“. Называя имена, мы нанесём удар по Церкви». Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена. Помню, как я спрашивал владыку Кирилла: «Почему Вы не подадите в суд на журналиста и газету, которая публикует клеветнические статьи?» На это он отвечал, что, во-первых, Господь заповедал подставлять правую щёку, когда ударяют левую. Во-вторых, священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде. А в-третьих, если начнётся судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесённый Церкви, будет ещё более велик."

По существу Вами написанного:

1. Я не согласен с Вашим выводом, что "РПЦ активно способствовало спаиванию России и зарабатывало на этом деньги". Это не правда. Если кто-то, совершенно не обязательно, что этот кто-то был обличен в священный сан. Это мог быть и какой-либо мирянин, занимающий какую-нибудь высокую административную позицию в структуре. Доточной информации для анализа мы не имеем, но даже если это был кто-то из священноначалия, прикрывавшегося именем РПЦ ,чтобы удобнее свои "коммерческие дела" делать  - то грех на нем, и только на нем, а не на всей РПЦ. Не нужно всех прилагать к чужим грехам. В конце концов, в той же Вики написано, что как только подробности стали известны, ныне покойному Патриарху Алексию II, он эту лавочку сразу же прикрыл. Поэтому все же прошу не гнать волну на всю РПЦ из-за какой-то паршивой овцы. И среди учеников Христа был Иуда.

2. Отношение Церкви к курению, как и к любому пристрастию, такое: со своими страстями/пристрастиями необходимо бороться. Собственно в этом и состоит основная задача православного христианина - борьба и победа над собственными страстями. Что касается "моего священника", то бытюшка живет очень далеко от города, не пользуется интернетом - оно ему не надо - и, общение со своим священноначалием сводит к минимуму. Так что я полагаю, что относительно данной истории, он и не в курсе. Могу ответить за него: тот кто этим занимался, если это все действительно так и было - был очень сильно не прав, ввозя сигареты под эгидой РПЦ.

P.S. Кстати, курение - не "великий грех", как Вы написали. Есть смертные грехи (грех<=>ошибка), приводящие к смерти души и те, которые не наносят непосредственно, так сказать - fatality damage. Курение, как пристрастие, относится ко вторым.

Ну да ладно, спасибо за беседу, но предлагаю с офф-топом заканчивать.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(21:11:48 / 26-02-2012)

гугл в помощь - чем занимался Кирилл до того, как стал патриархом - и что делал он в 90е. По сути - он друг Немцова с сотоварищами.

http://www.informacia.ru/dosye/790-kirill.html

Первые попытки митрополита Кирилла заниматься бизнесом через подведомственные Смоленской епархии кооперативы имели место еще в конце 1980-х годов, но они не приносили сколько-нибудь существенных доходов. Серьезных оборотов бизнес ОВЦС МП, который не всегда представляется возможным отделить от частного бизнеса митрополита Кирилла, достиг к 1994 году. Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига - своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(22:34:49 / 26-02-2012)

Источники :

«Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. »

Бггг... А они ведь так хотели поднять репутацию руководителя стержня России, бедненькие — не дали.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(23:03:59 / 26-02-2012)

какого стержня? Россия держится на народе и вере, на не на религии и церкви.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(23:09:44 / 26-02-2012)

Только народ плохо сохраняет свою веру, вот в чем дело. Он, как евреи блуждающие по пустыне: только моисей за трубу-гору зашел — уже тельцов-ваалов понаставили и пляшут вокруг, как письки те... Народ, что дышло... А вот кто поворачивает — важно.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 2 месяца)(22:41:19 / 26-02-2012)

Прошёл по Вашей ссылке, от неё на первоисточнки "Первый канал", "МК", "Новая газета", "ЗАГС.ру", "КомпрИнфо.Ru", БД "Лабиринт" - ни одна не вывела на конкретный материал представленный в статье. Натаскано цитат, например:"Патриарх Кирилл назвал славян животными и людьми второго сорта", Я слушал это выступление полностью, выдернутая из контекста фраза или несколько фраз могут быть представлены влюбом удобном для толклвателя смысле. В этой же статье присутствует высказывание Гебельса в привязке к словам Патриарха. 

Моё мнение, что Ваша аргументация приведена из источника не достойного внимания для серьезно относящегося к информации человека. Простите если обидел. 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(23:00:01 / 26-02-2012)

Я тоже слушал - он сказал что до принятия христианства славяне были подобны животным - людьми второго сорта. И это он не цитировал кого-нить  - это его мысль. Какой контекст может изменить смысл фразы?

Источник - сборник давно проверенной информации.

А то, что вы не нашли - так плохо искали - http://komprinfo.ru/kompromat/0/2385-1486.html - вот с компромата.

http://www.compromat.ru/page_10804.htm

Да и всё это уже много раз мелькало во многих источниках. Гугл в помощь. Имеющий глаза - да увидит.

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 6 дней)(00:05:22 / 27-02-2012)

А что не так?

Какими они были?

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(00:28:18 / 27-02-2012)

Да уж точно на несколько порядков духовнее чем нынешние рпцешники

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(00:25:58 / 27-02-2012)

Да , они рано прервали его интервью, далее идет двукратное подтверждение его высказывания о славянах   -  типа ОНИ пришли к зверям и варварам и стали с ними разговаривать и учить этих зверей уму разуму.

Теперь вопрос к какому племени он себя относит, если говорит что Кирилл и Мефодий пришли к зверям и общались с ними и типа МЫ должны тоже общаться со всеми учить их уму разуму?

Аватар пользователя Дран Контекс

В 94-96 году (точнее непомню сам не работал по опту, только им саппорт делал) после льгот ветеранам войлы в Афганистане льготы на беспошленный ввоз спитрного, сигарет, шоколада получила РПЦ. И весь такой товар завозился в наш регион только по схеме: не резидент - некий монастырь - ООО в Ямало-Ненецком АО - региональный оптовик. В 98, после многократного роста цены на импорт схема себя изжила.

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 6 дней)(21:49:20 / 26-02-2012)

6 декабря 2008 года, на следующий день после кончины Патриарха Алексия II, на заседании Священного Синода под председательством митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира (Котлярова) тайным голосованием было совершено его избрание Патриаршим Местоблюстителем

27 января 2009 года Поместным Собором РПЦ был избран Патриархом Московским и всея Руси

Аватар пользователя highderyni

Я не понял: Вы согласны с тем, что автор поста процитировал, со ссылкой на Патриарха, или нет?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(23:14:23 / 26-02-2012)

Патриарх, как и положено церковнику-моралисту, выдал фразу не несущей в себе никакой информации. Там не с чем соглашаться или опровергать. Каждый интрпретирует её как считает нужно.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 2 месяца)(20:47:18 / 26-02-2012)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(20:53:00 / 26-02-2012)

Корсуненко - создавайте раздел "Мораль".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:08:56 / 26-02-2012)

Не имею морального права. Сам еще то говно.

Аватар пользователя king505
king505(6 лет 1 неделя)(21:40:25 / 26-02-2012)

Просто Патриарх читает афтершок. ;-)

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Если он это внушит своей пастве, то будет хорошо.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 2 месяца)(22:57:46 / 26-02-2012)

Коллеги, предлагаю остановиться. Здесь собрались три вида людей, патриоты атеисты, патриоты воцерковленные, и наверное люди менее патриотичные. Атеист никогда не поймет воцерковленного, как бы горячо они оба не любили свою общую Родину. Однозначно, от лица РПЦ Патриарх Кирилл всеми своими силами содействует укреплению и утверждению нашец страны. Думаю, что никто не сможет сказать, что он продает еёза 30 серебрянников, если бы это было так, он был бы самым уважаемым на западе человеком. Давайте любить Родину по своему кто как умеет, а истину определит будущее. Простите все если кого обидел, последние часы прощенного воскресенья перед Великим Постом.

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(00:33:44 / 27-02-2012)

Как воцерковленный патриот может повесить себе аватарку сатаниста или рпц это сатанинская секта?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(00:45:57 / 27-02-2012)

А как атеист может вешать на себя аватар с изображением человека? - ведь человек по образу и подобию создан :-)

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(01:06:22 / 27-02-2012)

Думающий атеист более близок к Богу чем верующий рпцешник. И если читал когда либо Библию, то в самом начале сказано что Бог создал человека по образу своему и подобию ,  а чуть поодаль уже Господь из пыли и грязи создал Адама

Так вот ты  -  потомок Адама из пыли и грязи ,  а я потомок Человека так как в каждом Человеке есть частичка Бога  и Разум дает возможность нам ПОЗНАВАТЬ МИР а не тупо преклоняться перед попами которые думают только о собственном чреве. Истинных старцев извели в петровскую эпоху. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(01:15:52 / 27-02-2012)

Вы потомок обезьяны, клоун. Ибо у атеистов апостол — дарвин.

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(02:41:40 / 27-02-2012)

Дарвин это из племени рпцешников , такой же мудак как и Энштайн, так что не надо мне приписывать всяких там дебилов апостолов.

А вот вопрос на засыпку . Вы в курсе шо при жизни Дарвина с его тииииорией все просвященные современники послали в жопу и только чуть попожа еврейское племя начало внедрядь это дело в умы слабоумных и совершенно безвольных дегенератов

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(02:46:43 / 27-02-2012)

Дарвин атеист, использованный древними борцами с христианством, невежа.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(01:32:49 / 27-02-2012)

Да не заводись ты так, я просто пошутил, ну не удачно, так и ладно, видимо нужно было дописать слово лопата...

Вот..., а ты сразу, пыль да грязь, и т.д. Понимашь, по мне так что пыль, что грязь - ни есть что-либо не хорошее, ибо является частью нашей вселенной, которую и создал Бог. А подобие человека Богу в том, что наделён человек свободой и великим даром познания, он волен сам выбирать свой путь, где лишь только две границы есть: добро и зло.

Теперь важное:

  • Я не склонен смешивать веру и религию;
  • Петра за указанное вами обстоятельство - не уважаю, сделал он многое, но увлечённость западными идеями - не есть порой хорошо в его делах для страны;

Так что свою гордыню о том, чей ты потомок - оставь, пустое это.

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(02:48:49 / 27-02-2012)

Гордыни ? Я же не больной на голову . По этой части все больше  "б-гизбранные".  Есть предчувствие чего то не очень хорошего . Слишком много темных  во власти.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(23:23:16 / 26-02-2012)

Кхм, кхм. Мдя. Прощеное воскресенье, точно.

Свалили все на хрен отсюда, клоуны! Пока прощения не попросил...

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(6 лет 1 неделя)(00:18:55 / 27-02-2012)

Есть же раздел для православных тем, неужели приятно постоянно выслушивать всякие глупости

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(00:31:10 / 27-02-2012)

Мы стойко превозмогая невыносимую вонь и порывы ветра, проносим, оберегая горящую свечу веры на лодке-Церкви, промеж упорно на неё пердящих — тщетно пытающихся задуть затхлыми взрывами огонёк — жоп. 

Такие вот православные ассоциации грешника... 

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(00:44:55 / 27-02-2012)

не называй себя православным,  так как рпц никакого отношения не имеет к ПРАВОСЛАВИЮ . До 1565 года она называлась правоверной христианской так же как сейчас есть правоверные мусульмане . Поэтому рпцешники к славянам как к зверям относятся с испокон веков . Муслики ведь тебя тоже за человека не считают. А эта троица иудеи муслики и рпцешники - это вообще что то из области фантасмагории . Целоваться и обниматься патриарху с равинами с представителями сатаны , которые отправили Христа на мучительную смерть , и которых так назвал  Христос, это надо быть ну полным дебилом и вероотступником

и ты больше похож на наркомана который боится выйти из под кайфа так как это приведет к ломке и реальность окажется не такой уж розовой , а вот сила духо в бренном теле слабенькая если есть вообще  - вот и обманываешься так ведь проще

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(01:14:21 / 27-02-2012)

А кем мне называться в тысячелетней Руси? Солнцепоклонником с лелем в дупле, вован? Соратником биовизиря и всерьез изучать вот эту магию вспышек:

«Таким образом, теперь мы находим связь между сказаниями прародителей наших и нашим современным Ярилой — Солнцем.

Все-таки, тьма перестанет иметь силу к входу Ярилы-Солнца в чертог Волка (2012год). Многие десятки календарей у разных народов Земли заканчиваются именно 22 декабря 2012. Темные пятна исчезают, появляются наши — светлые и остается только их влияние. Да воспользуемся ими и восстанем во славу Богов и Предков наших, чтобы наконец сбросить бремя чужеземцев и жить в гармонии с матерью природой по конам Сияющей Мудрости!»

http://gifakt.ru/tag/vedy/

Дебил, не? 

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 12 месяцев)(01:16:04 / 27-02-2012)

Дык, они особо и не скрывают, что проистекают  из одного источника.   Вот видос для особо упёртых  отрицал очевидного  http://www.youtube.com/watch?v=4MU-cSjysnA  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(01:18:15 / 27-02-2012)

А что это у вас за боги (во множественном числе) такие, био?

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 12 месяцев)(01:33:19 / 27-02-2012)

Сложный вопрос  на самом деле.  Чтоб понять  что такое Бог-  нужно знать что такое Человек,  а я этого не знаю.  

 С позиции дремучего быдляка и песчинки в  бескрайнем космосе-  Бог для меня Солнце,  т.к.  именно Солнце  даёт нашей, белковой форме жизни необходимые для существования  свет и тепло.   На самом деле Солнце тоже песчинка в  масштабе вселенной,  следовательно  Бог должен быть  ГОРАЗДО больше.  Но такая концепция  человеку не по силам-  слишком  велик масштаб, чтоб осознать всю его полноту и глубину.

 П.С.  Старики в  чёрных халатахи с окладистой бородой, ушлые румяные толстощёкие  мужики  "в соку",  режущие курам  глотки   тощие негроиды,  бритоголовые раскосые дедушки  в Гималайских горах    -  сиречь одно и то же.   Гордецы, гороховые шуты,  замахивающиеся  на  вникание в помыслы господни.

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(02:06:15 / 27-02-2012)

По силам... Не отказывай людям в их предназначении познать вселенную и подойти к пониманию замысла создателя.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(02:30:50 / 27-02-2012)

Человек уверовавший, что может познать вселенную и замысел создателя через истуканов состряпанных своими кривыми ручонками — дебил. И такой же болван пустой... Чакру ему в ... ведическую забитую волхвом педрилою-солнцем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(02:41:48 / 27-02-2012)

Не ругайтесь. Злоба ни к чему. Нужно помнить, что путь земной - он сложен и витиеват, поэтому ни кому не нужно отказывать в возможности пройти этот путь до вершин познания. Кто знает, может человек в последнюю минуту своей жизни узрит истину - тут уж, как говорится - пути господни неисповедимы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(02:43:29 / 27-02-2012)

Дык ужо понедельник, можно ведь, бггг...

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(03:01:17 / 27-02-2012)

наука уже все доказала

все изначальное в так называемых электро магнитных колебаниях

если нас разложить   мы сплошное электромагнитное колебание, а вот что нас делает таковыми какими мы себя осознаем это уже дух

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(02:56:28 / 27-02-2012)

Хор Свято-Иверского Одесского мужского монастыря

  спасиюо за ссылочку, как они еще не бросились иверский танец отплясывать, а как им публика прихлопывала

похоже и вравду свет грядущий начинает им мозги отбивать и чувство самосохранения притуплять

Аватар пользователя mishka
mishka(6 лет 1 месяц)(01:35:34 / 27-02-2012)
Возможно мне кажется, и вокруг этой темы всегда было много шума. Но как-то слишком. Эх, надеюсь прав алекссворд, отольется им. И все-таки, отбиваться от тролей нужно, но кормить их зачем, жестче нужно.
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 11 месяцев)(01:59:30 / 27-02-2012)

а что за вой то поднялся? - на счёт строительства дворца рпц и бабла Патриарха?

1. вера и религия - принципиально разные явления. Церковь, управляет именно религиозными чувствами. На государственном уровне такой контроль необходим, чтобы управление религиозно настроенными гражданами не перешло под управление из-за границы - а в России всё, что не рпц - как раз таким вариантом и является - от "официальных" религий до сект и "течений".

и в контроле над религиозными чувствами одним из важнейших факторов является ритуально-обрядовая система. А в этом вопросе как раз важно создать убедительный образ - побольше золотишка, храмов, атрибутов и т.д. - это абсолютно нормально и действует везде и с самого начала - с первых шаманов. Ватикан на данный момент - одна из влиятельнейших группировок, насобиравшая себе "пожертвований" в виде золота Ближнего Востока, Америки и т.д. - тонны, имеющая колоссальную инфраструктуру и огромное количество недвижимости по всему миру. И это один из серьёзнейших конкурентов. А сейчас уже через офисно-потребительский стиль жизни прививаются не совсем светские по происхождению традиции - и день святого патрика тебе, и день святого валентина.

Так что рпц просто обязана контролировать территорию и усиливать своё присутствие как минимум в России. И чем больше будет помпезных объектов у них - тем лучше. Это "правила жанра" - отработанные столетиями на практике. Лично мне их жир в виде майбахов и особняков - категорически не нравится. Но пока в обществе существуют религиозные чувства - а они ещё долго похоже будут существовать - эти самые чувства нужно правильно направлять. И, на мой взгляд, лучше если у нас будет больше православных, чем мармонов, католиков, свидетелей иеговы и т.д. - "Свято место пусто не бывает".

2. деньги на строительство - не бюджетные. Это реальные ПОЖЕРТВОВАНИЯ - то есть "дарение". Да, чёрный и не очень нал, да, собраны порой по жёсткой ВНУТРЕННЕЙ иерархической схеме. Но ни один налогоплательщик не пострадал - никто из тех, кто пишет здесь комменты.

3. в тексте указано - строительство ведётся на территории государственного лесного фонда - а это вообще-то все леса. Слово "заповедник" - только в заголовке. Да и дело опять же даже не в этом - если какая-то сосна охраняется и, по мнению шныряющих по чужим стройкам, данное строительство ведётся с нарушениями - пожалуйста - в законном порядке в соответствующие органы, можно с коллективным заявлением или жалобой. Нет реакции - выше по лестнице. А тут опять - как с "фальсификациями" - один зелёный или голубой что-то сказал - сми подхватили - "общественное" мнение сформировали.

4. Чем торговал Патриарх или церковь - не имеет значения, если эта торговля в рамках законодательства РФ. Это ведь не ваши проблемы, а их, церковников, что их паства меньше станет, если узнает, что они противоречят своим утверждениям. Так сказать "потребитель" проголосует телом и рублём, выбрав иную форму ритуального поклонения или откажется от пожертвований. Церковь вообще жесткая иерархическая система с внутренней борьбой за власть посильнее других "институтов". Один знакомый, устроившийся на работу в рпц, такую фразу выдал - "Тех, кто в этой системе знает как всё устроено и продолжает верить в Бога - называют святыми". Ещё раз - Вера - одно, Религия - другое. И рпц - контролируют религию. И управленцы и управление там мало отличается от других влиятельных структур.

Поэтому какие у Патриарха часы - за миллион или песочные - не важно. Важно - что он говорит тем, кто его слова конвертирует в свои личные действия и которых миллионы в стране.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(02:17:58 / 27-02-2012)

Кто не против нас — тот за нас ©. 

А это «золотище» и «майбах» жирного попа: 

 

Но даже московский выверт мозга не мешает вам мыслить трезво. Похвально. 

п.с. ссылку забыл, блин. поинтересуйтесь о делах церкви  за пределами первопрестольной... http://oldhrambor.narod.ru/dnevnik.htm 

 

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 12 месяцев)(02:26:03 / 27-02-2012)

Солидный господь для солидных господ (с).   Поддержка отечественного производителя?  Мирские понты?  Гордыня?  Пфф..  Пшли вон, смердяки,  господину не престало  кататься на ваших помойных вёдрах. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(02:34:43 / 27-02-2012)

Блин, ну как же охота московским владельцам «форд фокус в кредит», чтобы предстоятель Русской Православной, тысячелетней Церкви на москвиче 412 ездил... Ну, не петрушки ли, м?

Аватар пользователя wowan
wowan(6 лет 14 часов)(03:11:54 / 27-02-2012)

корсуненко в тебе хоть капля славянской крови есть?

Скажи мне, а то косишь под хохла а своими постами так на 100% жида смахиваешь

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(00:32:44 / 28-02-2012)

Мы тут не в докторов с капельницами играем, косарь.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 11 месяцев)(03:12:53 / 27-02-2012)

ссылка не открывается.

но о делах церкви знаю больше как раз не в пределах первопрестольной, а в районе Сергиево-Посада и Урала/Свердловской области/Екатеринбурга. так вот картина везде похожая.

По верхнему фото - да, так "работают в полях" и таких объектов много (имею в виду не руины, а состояние здания/помещения по роскоши и убранству), так как - ещё раз - золотишко не из бюджета и не с неба падает, а вот от таких вот прихожан, как на фото. А со временем, по мере увеличения - иконостас красивый заказывают, атрибуты разные, потом и до мебели и до автопарка у некоторых доходит. Ещё раз говорю - это нормально для данной структуры. Это ИХ система, включающая и святых и "менеджеров", и тех, кто ездит по приходам дань в "центр" собирает - такие тоже есть. И главный критерий оценки их деятельности - не внешний вид, не стоимость часов и автомобиля, а психическое состояние верующих и их (верующих) конкретные действия.

Вот когда народ вместо воодушевляющей молитвы перед боем готовится вторую щёку врагу подставлять - вот тогда к попам вопросы возникают. А по данной речи Патриарха - конкретно по смыслу - какие вопросы?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(17:13:18 / 27-02-2012)

Это не «их система», уважаемый. Это система заповеданная и созданная почитаемым нами Богом. (Мк 8:27-30; Лк 9:18-21) (Мф 16:13-20)
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 

19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Я уже устал расшифровывать, что такое «врата ада» и почему «они» ни в какое сравнение не идут с попёрдывающими отбросами своего интеллекта в сторону могучего института — троллями.

Принята она добровольно и полностью осознанно. В России вообще не прокатывают импортные «системы» духовного окормления не проходящие до конца даже процесс тестирования — они вопиют о своей убогости изначально, при условии массированной рекламы — сектанты 90-х в курсе.

Дальше вполне внятно — вопросов нет.

До этого момента: «Вот когда народ вместо воодушевляющей
молитвы перед боем готовится вторую щёку
врагу подставлять» — бред.

Не было такого никогда во взрослой истории России, не было. Было — ровно наоборот, ибо защита границ Отечества — духовных и физических — одна из прямых задач Церкви, а они не меняются по воле демократического волеизъявления масс, как в мирской клоунаде!

«Русь начинала возвращать себе былое могущество. В эти тяжелые для государства годы, примером для всех стал Сергий Радонежский. Преподобный Сергий сыграл большую роль в морально-нравственном становлении общества, благодаря нему в народе царили патриотические настроения. Именно Сергий Радонежский благословил приехавшего к нему перед Куликовской битвой князя Дмитрия Донского. Помимо благословления, Сергий Радонежский отправил в ряды русского войска, двух своих монахов, русских богатырей Пересвета и Осляблю. Войско Дмитрия разбило татар на Куликовом поле.»
http://ote4estvo.ru/russkie-svyatye/521-sergij-radonezhskij.html

К слову — это отец-основатель русского монашества. Такшта... Советую Вам к серьёзным вещам подходить серьёзно. Именно к серьёзным. Ведунов, перунов, кладунов и пр. пердунов можете поверхностно, как я, — за пяток минут — ибо там смысла и глубины ровно настолько, а основы своей земли, уж будьте любезны, повнимательней и с полной серьёзностью — есть что изучать. Накопленный материал и опыт двухтысячелетней общей истории, тысячелетней русской — в одночасье не пропьёшь...






Аватар пользователя activ
activ(5 лет 11 месяцев)(20:39:10 / 27-02-2012)

да всё правильно, только если под "системой" иметь в виду Веру - тут всё верно - каждый верующий воспринимает данные знания, как истинные.

я говорю не о Вере, а о системе ритуально-обрядовой - религии. То есть форме выражения Веры. И вот эта система как раз ни в каких первоисточниках во всех тех деталях, которых существует, не описана. - Какое убранство храма должно быть, каким автомобиль или часы у священников должны быть и т.д. Эти детали, также как и отдельные взгляды, формируются по ходу развития религии - иначе Патриарх бы всё ещё ездил в запряжённой конями карете и отвергал то, что Земля круглая. И все эти детали связаны с управлением в этой системе. А внутреннее управление у них посильнее многих светских гос. структур.

Ритуально-обрядовая система построена на авторитете тех, кто её создал и продвигает. А авторитет требует в том числе материального выражения своей значимости и выражается в тех атрибутах, которые в данном обществе будут восприняты соответственно. И седые бороды старших, и золото в одежде и интерьерах, и много других атрибутов - к смыслу Учения, к Вере - отношения не имеют и на постижение тайн и истины не влияют. А вот на авторитет в обществе и, соответственно эффективность управления, имеют прямое влияние.

А на счёт второго пункта - было всякое, другое дело, что победа была как раз за теми, кто на праведный бой за Веру поднимал, а не к смирению (в смысле покорности) призывал. И до сих пор много попыток изменить изнутри систему взглядов - и если покопаться в этом вопросе - и давление на своих священников-вольнодумцев оказывают в рпц, и от Церкви грозят отлучить некоторых, так что всего у них хватает, и подстрекателей (на счёт правой щеки) тоже. Хорошо, что их гасят на нужном уровне.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(14:06:18 / 27-02-2012)

Да. Последний вопрос  по речам патриарха: у меня вообще — по всем — вопросов нет. Человеку дан этот дар и ум, кстати тоже.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(02:26:58 / 27-02-2012)

Верно замечено. Я вот ещё хочу сказать: если бы религия могла кого-то из действительно верующих отвадить от своей веры - то ещё тысячу лет назад - верующих вообще не осталось бы. А вот привести к вере - религия порой может, ибо религиозные институты состоят из людей, они разные, бывает, попадаются и святые.

Аватар пользователя ledoux
ledoux(6 лет 1 месяц)(02:27:37 / 27-02-2012)

Веселят меня типчики бубнящие - "...ах какой не хороший патриарх..."

Хочеться спросить: А судьи кто?

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 6 дней)(07:51:55 / 27-02-2012)

Это не судьи, это профессиональные тролли.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 1 неделя)(08:43:10 / 27-02-2012)

эх опоздал к спору) обсудили все ,кроме темы: " Если к власти в РФ придут те, кто разделяет идею всеобщего потребления, страна потеряет суверенитет."

Аватар пользователя highderyni
highderyni(6 лет 5 дней)(13:56:27 / 27-02-2012)

Грустно. Похоже обсуждение в этом посте превращается в место, где, по словам апостола Павла, и находиться-то неприлично: «срамно и глаголати» было бы в таких местах. ИМХО beznazvaniya7 прав, надо было прописать пост и в "Православном разделе"

В проповеди святителя Филарета, сказанной им 150 лет назад, перед выбором судей в дворянском собрании, есть такие слова: «Не прилагайся чужим грехам». То есть, какой бы ты выбор не делал, ты свободен в этом выборе. Но помни, что если ты присоединяешься к явному совершению греха, то ты несешь ответственность за то, что будет происходить. Мне кажется и сейчас это то, о чем мы должны помнить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...