Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Госдума вводит уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств верующих

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

МОСКВА, 21 мая. /ИТАР-ТАСС/. Госдума приняла сегодня во втором - основном - чтении проект закона, вводящего уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств верующих - вплоть до 3-х лет лишения свободы.

За это решение проголосовали 304 депутатов, 4 были против и один воздержался.

Санкции ужесточаются

Проектом закона предлагается новая редакция ст.148 УК РФ "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий", которой вводится ответственность "за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих" в виде штрафа в размере до 300 тыс рублей или обязательных работ до 240 часов, либо принудительных работ на 1 год, а также возможного лишения свободы также на годичный срок.

В том случае, если подобное совершается в местах, специально предназначенных для богослужения, других религиозных обрядов и церемоний, размер штрафа возрастет до 500 тыс рублей, срок обязательных работ - до 480 часов, принудительных работ - до 3 лет, тюремного заключения также до 3 лет.

Ужесточаются санкции за незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций с действующих 80 тыс рублей до 300 тыс рублей штрафа. При совершении этого правонарушения лицом с использованием своего служебного положения либо с применением насилия, предусматриваются уголовные меры наказания: помимо штрафа в размере до 200 тыс рублей, обязательные работы на срок до 480 часов, исправительные работы - до 2 лет, принудительные работы - до 1 года или лишение свободы на 1 год.

В КоАП РФ увеличиваются предельные размеры штрафов за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях для граждан от 10 тыс до 30 тыс рублей, для должностных лиц - от 50 тыс до 100 тыс рублей, а также установить ответственность за умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы и предметов культа в виде штрафных санкций до 200 тыс рублей.

Закон - ответ на антирелигиозные выходки

Как заявил один из авторов законопроекта, зампред профильного комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Михаил Маркелов /"Единая Россия"/, в последнее время наблюдается определенная тенденция участившихся посягательств на представителей различных конфессий. "Люди, исповедующие традиционные формы религии, постоянно сталкиваются с различного рода угрозами, - отметил он. - Это касается последних выходок в отношении Православной церкви со стороны известной группы "Pussy Riot", это касается вандализма на кладбищах, когда разрушаются могилы, это касается, в том числе, и посягательств на жизнь духовных лидеров".

По словам Маркелова, согласно опросам, россияне поддерживают законопроект о защите чувств верующих, а усиление ответственности за их оскорбление - это распространенная мировая практика. "Во многих европейских странах такого рода законы уже действуют", - заключил замглавы комитета.

тасс

http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=142303-6

===========================================================

что я могу сказать к этому закону? 

1.)    Статья 14 ( в топку)

       1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве   государственной или обязательной. 

       2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

2.)  по сути каждый свидетель иеговы и пятидесятник может подать в суд.

3. )  теперь можно  перерезать горла баранам на улицах Москвы,  любой полицейский который помешает этому действу попадает под уголовное преступление по закону о защите чувств верующих...


И самое главное,  как человек докажет что он верующий а не шарлатан?

предлагаю тест:

ВерующийДокажи!


«Оскорбление чувств верующих». Так вот, суд не есть благотворительная организация. В суде все надо доказывать. И, если человек называет себя верующим, то он обязан это доказать. Причем документально. 

Методика должна быть следующая (годится для христиан): Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса должна провести следующие тесты:

Тест № 1 Передвижение предметов «Истинно говорю вам: „Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда“, и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20) Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.

Тест № 2 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17. Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.

Тест № 3 Продолжение предыдущей цитаты «будут брать змей» Марка 16:18. Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.

Тест № 4 Продолжение предыдущей цитаты «и если что смертоносное выпьют, не повредит им» Марка 16:18. Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.

Тест № 5 самый легкий «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18. Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.

Как только человек подтвердит, что он верующий — тогда он получает право «оскорблятся» и подавать гражданские иски. Если нет, то значит он неверующий, какого хуя он тогда возмущается.


=================================================================

Инструкция - как поступать, если на вас завели дело по "оскорблению чувств верующих":


1) пишите заявление о закрытие уголовного дела за отсутствием пострадаваших; это от следователя потребует заявлений от так называемых верующих заявлений в письменном виде.
2) пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.

Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование. 

3) Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать евангелии от Матфея глава 17 стих 20, где четко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно - человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции горчичное зерно - гора, постоянная планка (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) - кирпич весом 1 кг 600 грамм. Требуете проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. 

Если человек не может этого сделать - значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего - тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество.


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:07:52 / 21-05-2013)

прекратите эти разглагольствования: "верующий - докажи"
не нравится реакция? не надо было позволять плевать в церковь, когда это было ненакозуемо

все-таки чувство меры иметь надо

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(18:24:51 / 21-05-2013)

а вы не правы. это не реакция на действия тс. так что не нада ему пенять на чуство меры. с такой расплывчатой формулировкой, действительно, можно привлечь любово, т.е. с чуством меры как раз плохо у авторов законопроекта.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(19:25:46 / 21-05-2013)

ТС -это автор?

я был, по-видимому, неверно понят
моя мысль такова: церковь объективно начала бы защищаться в нынешних условиях
грубо говоря, имеет смысл предположить, что в ответной реакции могут (и скорее всего будут) быть перекосы в ее пользу
по сему, если эти перекосы не нравятся (кто какие мог себе представить), то надо было поддержать церковь до того, как эта активность пошла в думу

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(23:08:11 / 21-05-2013)

зачем включать дурака? в церкви есть охрана. тем более в главном храме страны. наверняка, была команда не трогать. вообще, этот проект в нынешнем ево виде могет спровоцировать межконфессиональные разборки. кому это выгодно?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(05:17:14 / 22-05-2013)

не надо - не включайте.

но церковь своего добилась

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 11 месяцев)(18:12:00 / 21-05-2013)

"ГД одобряет снижение срока наказания за оскорбление чувств верующих"


http://ria.ru/society/20130521/938516135.html

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:15:14 / 21-05-2013)

схуяли вообще его вводить ?

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 11 месяцев)(18:17:00 / 21-05-2013)

Ну, значит, надо убивать ОТМОРОЗКОВ, без суда и следствия.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:18:18 / 21-05-2013)

от сюда все религиозные воины, без доказательств можно победить лишь убив всех.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 11 месяцев)(18:19:47 / 21-05-2013)

Ну вот Вы и согласились..

БУДУТ СИДЕТЬ (по закону), НЮХАТЬ ПАРАШУ, МОЖА И ВЫЖИВУТ УБЛЮДКИ.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:45:41 / 21-05-2013)

с чем?

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(23:20:55 / 21-05-2013)

ублюдок здесь тот , кто свою ублюдочную веру подкрепляет карательными мерами государства , так как во всех религиях как-бэ призывают любить врагов ваших - не ? не призывают ?

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(01:27:13 / 22-05-2013)

а ты, нехристь, видать уже дообрезался до последней извилины раз такими аргументами сыпать начал, - к своей религии обратись, о любви к христианам у рэбэ спроси, вместе посмеемся.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Естественно.

Бог своих узнает(С)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(18:13:47 / 21-05-2013)

После пунктира - полный бред  и чушь, отдающая Ухоммацы.

1.1 и 1.2 - да. Но к чему это?

2. - нет, не может. Читайте закон о религиозных образованиях.

3. - нет, не может. Я даже не буду приводить кучу статей административного кодекса, сами найдете.

Про "верующий - докажи" - просто фееричнейший бред. Прочти еще раз текст закона.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:14:16 / 22-05-2013)

+100500!

Когда-то давно в нашей стране очень страшным наказанием было общественное порицание. Теперь же среди креативных личностей модно самоутверждаться путём демонстративного осмеяния традиционных ценностей. Поэтому вполне логично, что ограничивающую роль вместо совести берёт на себя УК. Если некая прослойка общества не хочет понимать "что такое хорошо, а что такое плохо", то их учить уважению будут на зоне.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(18:16:20 / 21-05-2013)

  Отношение двойственное.

 С одной стороны Пуськи допрыгались. Они давно устраивали перфомансы и абсолютно безнаказанно.

 С другой стороны, этот закон открывает путь к серьезным злоупотреблениям.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:17:15 / 21-05-2013)

пуси должны были сразу получить 15 суток и дело с концом, причем это надо было сделать сразу.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(18:25:48 / 21-05-2013)

 Пуси это особый случай. Раскрутка этого скандала была крайне выгодна власти для купирования белоленточных.

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(18:38:32 / 21-05-2013)

Сразу - это когда? На Садовом кольце, после снятия с крыши троллейбуса? Или после снятия с Лобного места на Красной площади? (В том и другом случае их оштафовали. Вы считаете нужно было намекать более прозрачно? Впринципе - согласен.)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:16:47 / 21-05-2013)

А коммунистов можно отнести к верующим ? Это можно сказать одна из наших традиционных религий.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:38:22 / 21-05-2013)

Коммунизм научен.

Садитесь. Двойка.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:34:01 / 21-05-2013)

Уголовная ответственность за отрицание лохохоста еще не? Скоро будет. Все идёт в ту сторону.

Аватар пользователя korsunenko

Закон для тех, кто по общечеловеческим понятиям творит гадости в местах скопления множества людей с наивным вопросом: «Разве это незаконно?».

В штатах уже давно, не надеясь на морально-технические характеристики свободного человека придумывают законы по мере поступления прецендентов. 

Например человек на знает, что пердеть как свинье в общественном транспорте плохо. Тут же пишется соответствующий закон, который защищает носы и лучшие чувства невинных в распущенности свинского ублюдка людей. 

 

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:52:01 / 21-05-2013)

Если все атеисты и агностики покинут Америку, она потеряет 93% Национальной Академии Наук и менее 1% заключённых тюрем.

добавлю как  я источник 

Аватар пользователя tokomak

Значит, в тюрьмах сидят только верующие?

А вы разве ни во что не верите? Ну, например в то, что скорость света - предельная величина скорости во вселенной для явлений обусловленных принципом причинности???

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:18:32 / 21-05-2013)

"...Предположим, что рядом с нами сидит китаец четырнадцатого века. Что он думает, глядя на зажигалку? Китаец думает, что там заключен дракон. Мы нажимаем на какой-то клапан, дракону прищемляется хвост, и он от боли изрыгает огонь. А мы с вами знаем, что эта штука отлита из пластмассы в Китае, газ под давлением, зубчатое колесико… То есть мы знаем конструкцию, нам не нужны дикие объяснения. Знание того, что в образование мира и в филогенез никогда не вмешивались никакие посторонние силы, избавляет нас от религиозности. Но 99% людей считают знания естественнонаучного порядка либо излишними, либо слишком обременительными, либо слишком сложными. А вера — это всего-навсего отсутствие знания. Дело в серости.
Homo предлагается хорошо театрализованное примитивное объяснение. Ведь когда вы слушаете какого-нибудь архиерея, вы в первую очередь слушаете не человека, не голос, вы в основном слушаете четыре с половиной квадратных метра парчи, большое количество бижутерии, вы слушаете лиловый бархат и черное сукно. А вы этого дядьку архимандрита побрейте, постригите, оденьте в майку, посадите напротив себя на кухне, поставьте перед ним пустую бутылку из-под кефира, и все, что он говорит, будет казаться бредом сумасшедшего. Такого рода сценизм работает на мало интеллектуализированную публику очень сильно...

...Конфликт общества и церкви неизбежен. Какая бы это церковь ни была. Под «какая бы ни была» я подразумеваю, что она не может быть иной как той, в которую она исторически выродилась. Она всегда будет лезть во все, не имея для этого никаких оснований. Это организация очень глупая. Никаких особых секретных знаний о мире у нее нет. Она садилась в лужу с потрясающей регулярностью во всех вопросах, начиная с вопросов формы Земли, гелио- или геоцентризма, изобретения электричества или рентгена, останков кембрийской или каменноугольной фауны и флоры. Церковь все время демонстрировала, что тот бог, который ее вдохновляет, ей ничего про эту жизнь не рассказал.
Церковь будет лезть в аборты. Хотя интересоваться мнением попа об абортах — это все равно что интересоваться мнением водопроводчика на ту же самую тему. Ну откуда он чего может знать? Единственный, кто может что-то вразумительное сказать, — эмбриолог. Даже не врач, который может только в конкретном случае сказать, можно ли или нужно ли делать аборт. Ведь медицина — это не наука, а скорее «продюсер» науки. Она заказывает исследования и пользуется результатами.
Так вот эмбриология давно на этот счет высказалась: хотите делайте, хотите — нет. Это дело женщины и житейских обстоятельств. Попам же непременно нужно высказаться обо всем: по поводу юбок, о том, как нужно рисовать картины, какие фильмы показывать. Они будут лезть, лезть и лезть, а общество будет по ним бить.
У Кремля есть мечта иметь идеологию. Они согласны на любую. По причине того, что в основном в Кремле сидят юристы, экономисты и филологи — люди, имеющие приблизительное представление о жизни на Земле и о причинах ее происхождения, люди, абсолютно не обремененные естественнонаучными знаниями и не имеющие пиетета перед наукой. Они выбирают самую примитивную конструкцию: православие – самодержавие – народность. Все, что противоречит этой конструкции, объявляется русофобским, антинациональным.
При всем моем отрицательном отношении к патриотизму как таковому, патриотизм и даже русский патриотизм не предполагает ни ношение лаптей, ни наличие вшей, ни православности. Как раз дикое русофобство, дикая ненависть к этой стране требует вернуть мировоззрение и поведение этой страны в XIV или XV век. Но никому же ведь не приходит в голову требовать от человека, чтобы он имел представление об электричестве на уровне, скажем, III века. А так называемый бог, если говорить об этом всерьез, — это гипотеза еще более сложная. И иметь об этой гипотезе представление, которое было 1700 лет назад, по меньшей мере, анекдотично..."

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:24:35 / 21-05-2013)

Мнение Александра Невзорова, безбожника и богохульника - совсем не авторитет. Равно как и любого другого креакла...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:30:34 / 21-05-2013)

для меня это мнение, и не смейте его так называть, вы оскорбляете мои чувства  и уважение к нему. 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(23:17:57 / 21-05-2013)

Послушайте телефонный разговор Невзорова с Березовским. Сразу все уважение пропадет.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:35:17 / 22-05-2013)

нет, не пропало, береза умер 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(18:04:21 / 22-05-2013)

А позор невзорова остался. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:07:32 / 22-05-2013)

Не так уж и страшен :-)
Он сильный человек!

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(20:27:09 / 21-05-2013)

Какой-то замкнутый круг. Для вас авторитет только тот, кто подтверждает вашу точку зрения. Ваш мир на этом месте смыкается и далее не имеет никакой возможности подвергаться проверке на истинность.

Аватар пользователя tokomak

Ну, так как? - вера в то, что скорость света - предельна - это всего-навсего отсутствие знания о том, почему так происходит, да?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:13:02 / 21-05-2013)

С вашей стороны это выглядит как софизм

Аватар пользователя tokomak

ну-ну... признать, что человек без веры - ничто ты не способен.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(21:33:55 / 21-05-2013)

Предел скорости света это основа всей современной физики. Нет никаких ни практических ни теоритечских поводов подвергать её сомнению. В чём проблема то? У вас есть подозрение, что это теория не верна? Давайте обсудим. Иначе заявление о вере пустые. У нас есть предположение которое до сегоднешнего дня подтверждалось очень многими фактами и мы это предположение берём за правило.

Аватар пользователя tokomak

Предел скорости света это не только основа всей современной физики, это самая настоящая вера.

Ваш вопрос: что это теория не верна? ... а мой ответ - теория и построена на вере.

Нет экспериментов, которые ниспровергают эту веру, поэтому я её принимаю, а вы?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(21:57:26 / 21-05-2013)

Дело в том, что отстуствие экспериментов, которые, как вы выразились, ниспровергают эту теорию, играет как раз наруку этой теории. Тоесть это лишнее подтверждение, что она верна. Иначе вы в понятие веры включаете вообще всё на свете. Тоесть тот факт, что вы и ваш компьютер существуют для вас тоже момент веры, а значит само слово теряет всяческий смысл для употребления.

Давайте всё же разберёмся с терминологией:

Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах.

Предел скорости света в это определение не вписывается, так как был многократно проверен эксперементально, а так же теоретически. Тоесть прошла, как логическая, так и фактическая проверка. Если вдруг окажется, что мы получим новые данные и теория рухнет, то будем решать этот вопрос, но ни грамма веры от этого тут нет. Есть обоснованное научное предположение.

Аватар пользователя tokomak

Тупое определение...

Что значит "без предварительной"?

Прежде чем человек начинает верить, он в этой вселенной предварительно живёт некоторое время, и доступными (пока не научными) методами изучает этот мир. Потом возникает акт веры... Это требует некого познания мира и времени.

Многократно проверен предел - это доказательство чего? Только факта того, что вот в таком-то конкретном эксперименте - предел существует, например, в электромагнитных взаимодействиях.

А вот перенос этого явления на всю вселенную - самая настоящая вера, так как нет доказательств, что, например, в другой галактике - скорость распространения гравитационного взаимодействия - такая же, как и предел скорости электромагнитной волны в нашей галактике...

На счёт - теория рухнет, да, в тот момент и вера рухнет, придётся потом верить в постулаты другой теории. Это обычное явление.

Аксиомы и постулаты в науке - это вера, и ни что другое. Причины её возникновения тоже понятны - обобщение... но это вера, и ни одна аксиома не может быть доказана.

Так что человек без веры - не бывает, и даже в науке. Это нужно признать, и не пытаться бороться с верой.

Вы, например, верите, что ваша жена любит вас, а у вас есть доказательства? А вообще, тут могут быть доказательства? В таком случае, что такое любовь?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(22:13:55 / 21-05-2013)

Тоесть вы применяете слово вера вообще для всего? Назовите мне ситуацию, где слово вера не применима к какому-либо утверждению.

Аватар пользователя tokomak

к математике...

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(22:19:39 / 21-05-2013)

Ну она же базируется на аксиомах. Как же так? Кто сказал, что в другой галактике операция сложения работает так же? Вы же не проверили этого.

Аватар пользователя tokomak

Потому что у операции сложения есть определение и у целого числа - есть определение, они определены так, что не теряют своего значения даже в иной вселенной, поэтому операция работать будет так же.

А если кто-то определит число иначе, то и операции будут иные - так и математика получит новый, иной раздел, и всего лишь.

А вот с физикой не так... там - вера в постулаты теории, а как постулаты пали - так и вера в теорию испарилась.

А математика - она незыблема, и универсальна, она божественна если хотите ;)

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(22:33:38 / 21-05-2013)

Ага, тоесть всё что касает познания окружающего мира для вас вопрос веры. Хорошо. А часть того, что является исключительно плодом нашего сознания вы не кладёте в область применения веры.

В общем общепризнанное определение веры вас не устраивает вот и весь вопрос спора и у вас какая-то безумной не практичености система. Как-то даже не интересно :(

Аватар пользователя tokomak

Такой веры, что в вашем определении не существует вообще. Она не может возникнуть у человека. Определение не верно.

Ничего не бывает в сознании человека без предварительной проверки - ничего...

Знаете, как устроено сознание - оно делает действия, а гормоны правят эмоциональным фоном. Если ваши действия правильны, и вы живы - то жизнью вы довольны (из-за серотонина и т.д.)

Так вот, получение состояния довольствия жизнью - это и есть проверка.

Например, вы влюблены - и радуетесь, ну хоть иногда. Любовь наполняет вашу жизнь (серотонином).

А другой человек - верит, и радуется этому. Вот его вера и наполняет его жизнь.

Вы, влюблённых людей - готовы оскорблять за их любовь? Если готовы - это глупо и малополезно (вредно). Если не готовы, то почему готовы оскорблять верующих за их веру? Если не готовы - то что вам этот закон, что тут обсуждается?

Полезность любви - могут понять многие, но тоже не все. А вот полезность веры - понимают ещё меньше людей. Но, по сути что любовь, что вера - вещи в некотором смысле - близкие.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(23:14:54 / 21-05-2013)

>> Знаете, как устроено сознание - оно делает действия, а гормоны правят эмоциональным фоном. Если ваши действия правильны, и вы живы - то жизнью вы довольны (из-за серотонина и т.д.)

Вы берёт очень примитивный индиктор. Он нужен был когда небыло такого мощного сознания, сегодня он нам просто помагает, а иногда даже сильно мешает. Игроман, наркоман и множество других, по нашим меркам, асоциальных поведений для самого субъекта всем нутром ощущается, как благо. Потому что происходит некий сбой или намеренный обман этих датчиков верного поведения. Поощрительная система на основе биохимии крови сегодня не так уж практична. Люди постоянно с ней в конфликте из-за растущей абстракции моделей поведения.

Аватар пользователя tokomak

Ой, нет... вы не правы.

Просто люди разные. Некоторые радуются, собирая коллекцию скальпов, а некоторые радуются своим ракетам и космонавтам, запущенным на орбиту...

Но, поймите - люди обязательно радуются... иначе - их деятельность не имеет смысла для них.

Биологическая эволюция сменилась социальной, и кое-что, нам так кажется, мешает нам дальше жить... но ещё не известно, что выйдет дальше. Так что не торопитесь.

Если вы считаете, что индикатор примитивный - попробуйте пожить хоть неделю, делая только то, что вас раздражает, выводит, противно и не приносит ни в деталях, ни в как целое - хоть какой радости... тогда поймёте - примитивный он или нет. А я вам скажу - он правит миром ;)

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(23:48:36 / 21-05-2013)

>> попробуйте пожить хоть неделю, делая только то, что вас раздражает, выводит, противно и не приносит ни в деталях, ни в как целое - хоть какой радости...

Так это ж подтвердит только мои мысли) Устаревший индикатор будет мной манипулировать. Ведь это же вопрос исключительно отношения. Для кого-то моя жизнь как раз являятся такой, которую вы мне предложили опробовать. Мы сами способны себя перенастраивать. Ещё одна причина постепенно отходить от этих датчиков.

>> Но, поймите - люди обязательно радуются... иначе - их деятельность не имеет смысла для них.

Большниство людей — да. Это наша действительность. Субъект сходил на работу, субъект может теперь вкусно покушать, вместо того, чтобы кушать не вкусно. Отлично наполняет его жизнь смыслом, но с точки зрения развития человечества в целом это же туфта какая-то.

Аватар пользователя tokomak

> Устаревший индикатор будет мной манипулировать...

 > Ещё одна причина постепенно отходить от этих датчиков. 

- эк вы какой хитрый... но когда вы думаете обмануть индикатор, и получить с этого некий свой особенный гешефтик (или намеренно его не получить) - то это ваш же индикатор просто зашёл к вам с иного фланга!

 

> Мы сами способны себя перенастраивать.

- это очень интересно, но только ответьте, что есть мы? Что есть сущность человека? ;)

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(00:00:40 / 22-05-2013)

Конечно в моём сообщении фигурируют два уровня сознания. Подсознание в купе с ощущениями которые мы сегодня затронули и высшее логическое мышление на основе которого формирует один из важнейших на мой взгляд слоёв нашей личности.

Аватар пользователя tokomak

Это верно, конечно.

Но, только не увлекайся рассуждениями о таких штучках, как: "высшее логическое мышление"...

А то так поверишь, что во вселенной первично идеальное начало, нежели чем материальное...

А от туда - ещё два шага и вот он Бог...

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(00:17:34 / 22-05-2013)

 Я слишком впечатлён вселенной, чтобы не поставить бытие первичным. Это лишь рассуждения о нашей эволюции какой я хотел бы её видеть. 

Аватар пользователя tokomak

Я тоже впечатлён, и вижу в работе вселенной - замысел, т.е. единую (универсальную) первопричину...

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(00:32:26 / 22-05-2013)

Где?) зачем он нужен. Тоесть мы уже знаем, что наше мир идей родился на почве бытия. Надеюсь в этой ветви мы с вами солидарны. Остаётся искать где же этот процесс замыкается с двух концов. Я таких мест не встречал. 

Аватар пользователя tokomak

Он нужен, что бы создать законы мироздания и в этом акте творения - заложить всё сущее что было, есть и будет.

Замысел - это причина создания законов нашей вселенной, тех законов, которые пытается познать, например физика... Они были созданы вместе со временем и пространством...

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(00:46:11 / 22-05-2013)

А что вас навело на такие выводы? Логичнее было бы определить замысел как изобретение биологической жизни. Тем более замысел сам по себе есть процесс, который лежит во времени. Как же тогда замысел мог создать пространство-время если был вне его рамок? 

Аватар пользователя tokomak

Ну, в человеческом понимании, замысел - результат работы мозга человека и не более. Человек ограничен, принципиально, пространством и временем - это его арена.

А я же говорю о первопричине всего и вся. В том числе и о первопричине того, почему законы природы таковы, какие есть, эта первопричина в таком смысле - и есть замысел.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(01:18:03 / 22-05-2013)

Хорошо, тогда такой вопрос поточнее. Какое отношение к первоисточнику всего и вся имеет человеческое понятие замысла. К сожалению или к счастью мы именно люди и креационизм в понятие "замысел" закладывает вполне себе человеческое понимание этого слова. Если у вас какое-то другое понятие этого слова, то объясните, а то не понятно же совсем.

Между прочим мы затронули тему которая очень хорошо у Хокинга разжёвана в его трудах. Именно через самодостаточность вселенной и рассмотрении времени, как исключительного свойства самой вселенной, он опровергает креационизм вообще как потенциально возможную действительность. Нет времени, значит и нет намёка на того бога о котором мы говорим и думаем. Нет места замыслу или любому другому процессу, так как процесс лежит на времени.

Аватар пользователя tokomak

> Какое отношение к первоисточнику всего и вся имеет человеческое понятие замысла.

- никакого, просто удобное слово.

Хокинг, конечно голова, но его рассуждение можно легко поломать поставив самого Хокинга и его вселенную - в обстановку компьютерного вируса, и его попыток понять время или, там, пространство среди прорвы мегабайт и прочего... Когда мы сами, стоим вне системы существования вируса, и способны даже его время обратить вспять. Но это так, ремарка...

> Нет места замыслу или любому другому процессу, так как процесс лежит на времени.

- пусть так, в человеческом смысле - нет места замыслу, но в смысле главной первопричины - есть.

У каждого события есть причина или набор их - ему, событию, предшествующих и определяющих его. Если всё происходящее - отматывать на шаг и далее на шаг назад и всматриваться в причину, то рано или поздно мы погрузимся в ту сингулярность, из которой выстрелила вселенная, и возможно, даже - дальше.

Так вот, предмет моей веры в том, что в какой-то одной точке была только одна единственная причина - которая стала первопричиной вообще всем произошедшим в итоге событиям, и первопричина та и создала наши законы бытия, время, пространство и материю...

Если сказать, что у всех явлений - причины разные, и они в одной, так сказать точке, - изначально, не пересеклись, то тогда как так вышло, что все электроны подчиняются одним и тем же законам бытия? Если бы причина не была бы одной и общей, то и не было бы у нашей вселенной - одних и общих, универсальных законов.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(13:59:39 / 22-05-2013)

Ваша ремарка намекает на принципиальную непозноваемость тех вещей которые мы с вами пытаемся обсудить. Соответственно и ваши предположения не имеют почвы с таким подходом.

>> У каждого события есть причина или набор их - ему, событию, предшествующих и определяющих его.

Это как раз и оспаривает Хокинг. Нет времени, нет и причинно следственных связей.

>> Так вот, предмет моей веры в том, что в какой-то одной точке была только одна единственная причина - которая стала первопричиной вообще всем произошедшим в итоге событиям, и первопричина та и создала наши законы бытия, время, пространство и материю...

Ну тогда я делаю вывод, что вы не креационист вообще. У вас есть вера в причину возникновения вселенной, но с человеческим понятием "замысла" вы эту причину не связываете, как мы уже выяснили.

Аватар пользователя tokomak

Я вам вот что скажу. Это теперь мы видим, что человек - крут, разумен, и может даже испортить целую планету, поэтому у нас и возникает желание - его поставить венцом замысла.

Но, пройдёт лет так 500, допустим... и тогда - человек в этой вселенной может быть увидит ещё что-либо, и может, тогда скажет - что венец не сам по себе человек, а может некая его миссия, нам ещё не открытая!

Может, мы созданы для каких-то великих дел в этой вселенной, и пока к ним только готовимся. Тогда креационизм - нужно будет модифицировать...

Поэтому я и не тороплюсь с выводами... Замысел как создание человеческого разума - слишком очевиден, что бы его принять в прямом смысле. Может замысел был - не только в создании разума, но и в неком его воспитании, т.е. главный смысл - что бы разум прошёл некий неординарный путь в своём развитии.

Если людям дана истинная свобода воли (во что я тоже верю) - то тогда рассуждения о важности не только разума, но и о пути им пройденного - приобретают смысл.

И ещё - вера не требует почвы - она иррациональна.

> оспаривает Хокинг. Нет времени...

- где нет времени, когда? Нет времени, с чьей точки зрения нет времени?

Вот, с точки зрения стороннего наблюдателя - в центре чёрной дыры - нет времени. А вот, с точки зрения самой дыры - там оно есть... Когда дыра - взрывается, переев вещества извне - для той материи, что вылетает из неё - рождается новое время, как бы... т.е. оно становится с точки зрения стороннего наблюдателя ускоренным, но не сразу... а как только частицы из-за столкновений - потеряют свои около световые скорости.

В общем - всё это сложно, и ещё 100 раз в процессе познания вселенной поменяется. Но причина того что все законы во вселенной такие как есть - она существует.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(14:54:38 / 22-05-2013)

Я никоем образом не ставлю человека венцом замысла. Просто по мне так сам замысел есть изобретение человека. Можно придумать понятие, а потом искать его вне нашего сознания, но шанс его найти мал.

Даже если окажется, что вселенная сложнее и замысел есть где-то за её пределами, то сегодня нам такое предположение ничего не даёт. Оно бесплодно. Потому как с таким же успехом можно предположить что угодно за её пределами или за пределами наших наблюдений.

Аватар пользователя tokomak

Точно, но бесплодно именно предположение, но не вера.

Вера мотивирует, организует и направляет восприятие, мышление и действия человека. А предположение этого сделать неспособно.

Что человеку даёт любовь... стороннему наблюдателю - трудно понять, ибо эта сторона жизни наполнена только эмоциями, а они иррациональны. Однако человек - за объект своей любви готов порой расстаться с жизнью, и порой даже сознательно, а не только в рамках вынужденного риска неких действий.

Тоже самое и с верой... тому - кто не верит - понять мотивацию верующего - невозможно. Можно о ней только знать, но понять - нет.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(16:18:30 / 22-05-2013)

Ну кажется разобрались. Мне ваша точка зрения понятна и не вызывает более никаких вопросов. Вы сознательно себя мотивируете верой, полностью осознавая её происхождение.

Спасибо за диалог.

Аватар пользователя tokomak

Так же и вам, спасибо...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:34:35 / 22-05-2013)

Ого вы как ушли далеко?
"Убедительные доводы в пользу существования Бога отсутствуют, но и обратного тоже ничто не доказывает. А уж коль более половины жителей Земли не принадлежат к числу христиан, мусульман или евреев, то, на мой взгляд, нет и достоверного подтверждения существования единого Бога. Иначе Ему поклонялась бы вся планета."

Аватар пользователя tokomak

Вообще то, и мусульмане, и христиане и т.д. - верят в одного и того же Бога...

Вам стоит понять различие в таких явлениях нашего человеческого общества, как вера и религия.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:55:12 / 22-05-2013)

Причем без малейших доказательств на его существование

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(00:57:41 / 22-05-2013)

Ну вроде вопрос веры тут отдельно рассматриваем. Рафинировано. Креационизм вообще, а не в частном случае. 

Аватар пользователя tokomak

Вся вселенная есть доказательство.

Вот, раскопали вы горшок керамический... Что есть горшок? - доказательство того, что был горшечник, как первопричина появления глиняного горшка.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(01:21:16 / 22-05-2013)

Аналогия не корректна, так как оба процесса (раскопка и создание горшка) лежат в рамках времени в отличии от регистрации существования вселенной и момента её создания. Давайте в одной ветке, что мы выше уже ведём.

Аватар пользователя tokomak

в математике на слово не верят, там доказывают ;)

Аватар пользователя Информатик

.

Ага ...  :-)

Математика становится невообразимо сложной: за полгода никто не смог понять 500-страничное доказательство ABC-теории

Научная контрреволюция в математике

С учётом ещё и того общеизвестного факта, что математика не является естественной наукой, в которых и доказывают --- измерениями.  

Да и после трудов праведных товарищей Курта Гёделя, и "путаника" Г.Канта --- у этой "каллиграфии" до сих пор не устранены большие собственные проблемы пониже ватерлинии  ... :-)

.

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(23:29:55 / 21-05-2013)

а признать что особь похожая на человека , но глубоко верующая - это баран в стаде слабо ? 

Только ЗНАНИЕ делают из барана человека . Что-то пастухи разных отар особо себя не утруждают в следовании тем правилам , которые они вдалбливают баранам .  

Аватар пользователя tokomak

Ты веришь, что Путин плохой?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(23:20:16 / 21-05-2013)

Это не вера, а доверие ученым, что они правильно все измерили и правильно посчитали. Может конечно быть и ошибка, но эта теория уже столько раз подтверждалась, лучшие умы не находили в ней изъянов. Поэтому разумнее считать, что ошибки там нет.

Аватар пользователя tokomak

разумнее... доверие... - как ни ходите вокруг да около - это самая настоящая вера, слава Богу - не обросшая религией ;)

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(02:35:20 / 22-05-2013)

Ну, если для вас вера в бога и доверие доктору, который назначил вам лекарства, одно и то же, то говорить с вами не о чем.

Аватар пользователя tokomak

Если ты в Бога не веришь, откуда ты можешь вообще понять разницу между верой в Бога и верой в правильность действий врача?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(02:54:33 / 22-05-2013)

Это ты мне сказал, что это одно и то же.

Аватар пользователя tokomak

Большое у тебя воображение ;)

Ну, если тебя интересует конкретно такая постановка вопроса - то я тебе так отвечу:

Вера в доктора, который, например, лечит вашего родственника, сродни любви к конфетам, и вера в Бога - сродни любви к своей жене...

Хотя процессы - разные по накалу, но, по сути - и слово обозначающее, и серотонин во время съедения конфет или общения с женой - выделяется один и тот-же ;)

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(03:01:51 / 22-05-2013)

Мы не про эмоции говорим, а про веру в бога и доверие доктору. Для вас это одно и то же?

Аватар пользователя tokomak

Я же пояснил разницу... масштаб явлений разный, даже несравнимый.

И, кстати - почему вера не является эмоцией?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(04:41:32 / 22-05-2013)

Доверие доктору - это осознание того, что он более компетентен в воросах медицины, чем вы (все таки 6 лет учебы). Ваше доверие доктору может быть ниже, если доктор слишком молод, например. Тогда вы идете к другому доктору, более опытному. Другое дело религиозная вера, известная как вера в бога. Она основана не на доверии к попу. Более того, прикладывать критерии доверия компетентности доктора к вере в бога будет действовать разрушающе на последнюю, ведь доверие доктору рационально и подчинено здравому смыслу.

Вера не является эмоцией, но может быть основана на эмоциях. Например, на страхе смерти или каких-то приятных воспоминаниях и т.п.

Аватар пользователя tokomak

А выбор самого лучшего доктора? - это рациональное действие? А отдать дитя в самую лучшую школу? А найти самую лучшую жену?

А как понять, что есть лучший доктор, и где лучшая школа? 

Любое действие в случае не полных данных - не является рациональным.

Вера не основана на страхе смерти.

Эмоция - это нечто, что переживается как чувство, которое мотивирует, организует и направляет восприятие, мышление и действия.

И в этом смысле - вера - это эмоция, сродни любви.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(06:47:32 / 22-05-2013)

Конечно рациональное. Я же уже объяснял. Если вы видите молодого доктора, то скорее всего посчитаете, что у него мало опыта, а значит его компетенция скорее всего ниже, чем у более взрослого. Возможно это и не так, но вероятность что это так велика. Это и есть "рациональное действие". 

Эмоция это и есть чувство. Так что подберите другое определение.

Вера не есть эмоция, но часто основана на эмоциях, например, на страхе смерти.

Аватар пользователя tokomak

> Возможно это и не так, но вероятность что это так велика

- вот тут и появляется вера... и сомнения, о том, у какого доктора - таланта больше, и с каким доктором - вам повезёт больше.

Эмоции и чувства - не одно и тоже... Но эмоции - всегда основаны на чувствах. Понятия чувств и эмоций - имеют разные определения, в сети всё есть - можете почитать.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(20:05:06 / 21-05-2013)

Это охуенно!

Аватар пользователя Информатик

.

Представьте себе, вот как раз по средам и не "верим" -- в пределы скоростей распространения взаимодействий :-)  

.

Этот  (и многие другие) постулаты  "необъясняемого всевселенского действия" --- в научный процесс именно теософы и занесли  (удачно маскирующиеся под теорфизиков).

.

Мы с "этими" ещё "разберемся".   Сами...   Без ансамбля обращения к светскому суду и следствию ... :-)

.

P.S.   И причинность, в давно известных тахионных решениях, не нарушается  (с чего бы это? а вот такая шизика - не считается...)

http://bourabai.kz/velocity.htm

http://ru-deep-space.livejournal.com/80959.html

http://gearmix.ru/archives/577

... ещё Теллер [I. Teller, Space Aeronautics, № 6, 193, 1959] --- предлагал взорвать "в далеком космосе" атомную бомбу и измерить разность времён прихода на Землю световых и γ-лучей, т.е. провести измерение скорости ЭМ-воздействий в ОДНУ (one-way) сторону.

Аватар пользователя tokomak

А как измерить расстояние до той бомбы? Не с помощью ли опять же света и знания его скорости?

Аватар пользователя Информатик

.

Нет смысла решать задачу синхронизации при измерениях в одном направлении. Это уже было. Например:

.

1.  Эксперимент по определению относительных отклонений в скорости света при прохождении луча в одном направлении.  Д.Г. Торр и П. Колен, отделение физики Университета штата Юта

В эксперименте сравнивались фазы двух рубидиевых стандартов частоты ("часов"),  разнесенных на расстояние 500 м,  с целью проверки возможной анизотропии скорости распространения света при однократном прохождении этой трассы.   При выполнении эксперимента были зафиксированы "большие" суточные вариации скорости света, порядка 10-3-10-2 для разнесенных "часов", а при сближении "часов" подобных вариаций стабильно не наблюдалось.

.

2.  Серия экспериментов С.Маринова. Проведены 1970-1980-х годах. В серии были эксперименты по измерению однонаправленной скорости света по методикам, принципиально отличающимся от сценария эксперимента Майкельсона-Морли. Результаты экспериментов С. Маринова с вращающимися дисками свидетельствуют в пользу движения Земли в Среде ("абсолютном пространстве") со скоростью ~300 км/с.

Marinov St. The velocity of light is direction dependent /Czechosl. J. Phys. 1974. B24. N9. 965-970. ,

Marinov St. A reliable experiment for the proof of the space-time absoluteness / Phys. Lett. 1975, A54. N1. P.19-20.,

Marinov St. Rotating coupled mirrors experiments / Ind. J.Theor. Phys. 1983. V31. N2. 93-96.

.

3.  Опубликованы результаты эксперимента “Реликт”, проведенного в 1983-1984 гг. с помощью спутника “Прогноз-9”  [Струков И., Скулачев Д. Эксперимент "Реликт": первые результаты. М.: Наука и жизнь, 1985. N4. стр. 152.].

Измерение интенсивности реликтового излучения проводилось на спутнике, на длине волны 8 мм. (37000 МГц).   При "вычете" эффекта абсолютного движения Солнечной системы и Земли относительно Среды анизотропия реликтового излучения не превысила 0,005%.

So, в пределах чувствительности приборов в абсолютной системе координат, связанной со Средой, не было обнаружено анизотропии реликтового излучения. Проведенные измерения позволили зафиксировать "абсолютное" движение Земли (самого спутника на её орбите) в Среде со скоростью около 295 км/с.

.

Вышеупомянутые результаты не оспаривались (хотя и не повторялись :-)).  Вышеупомянутые эксперименты позволяют теперь утверждать о модели Солнечной системы,  совокупно (все её "тела") двигающейся  в определенном направлении, не только с вращением Млечного Пути, но и с дополнительным движением в ней (вокруг центра рукава галактики).

.

. ---------------------

Речь же идёт о сценарии постановки "активного эксперимента",  а не "пассивного наблюдения", с неконтролируемыми параметрами "на протяжении" областей наблюдений.

Т.е. –  уже тогда Теллеру хотелось запустить "дальнюю" генерацию (атомным ("термоядерным") взрывом)  ЭМ-волн разных частот и высокой интенсивности и проверить наличие или отсутствие   разницы скоростей ЭМ-волн различных частот.

.

Пока, без экспериментальных подтверждений,  наукой  "постулируется" и независимость скорости света от частоты (отсутствие дисперсии в вакууме). 

Обнаруженные более 30 лет назад разницы в моментах приходов света и радиоимпульсов от пульсаров  – было "принято списывать" на рассеянную "везде"(?)  "космическую плазму".

Ха-ха-ха, типа, "поди сам слетай на голубом звездолете и проверь" эту забавную ad hoc гипотезу ...  :-)

Относительно недавние результаты опытов (в "земных" условиях) по сравнению скоростей распространения гамма-квантов (с энергией 7 ГэВ)  и видимого света дали относительное различие в скоростях менее (1,8 ±0,6)х10-6.  Т.е. "нижний предел" ~ 300 000 000 м/с. х 1,8х10-6 ~ 540 м/с. 

И чтобы опуститься ниже этого метрологического "предела" - нужно увеличив путь прохождения ЭМ-волн различных частот.   Устроить "космические гонки" так сказать... :-)

Также,  пока несколько ИССС с атомными зарядами отлетают на "приличное расстояние" от земных (орбитальных) регистраторов соответствующая аппаратура этих спутников должна будет мерять и концентрацию "космической плазмы",  чтобы учесть влияние этого фактора во "подрывно-гоночных", активно-постановочных экспериментах :-)

.

Если дисперсия Среды (физвакуума, эфира, кефира, ... и т.д.) ВДРУГ будет обнаружена, тогда, уже на полных научно-методических основаниях, –  "вынужденно" отводим концепции математической и физической "пустоты" за баню и расстреливаем :-)  

Там же, при том же исходе, – придётся рубить шашками в капусту и понятие  "вероятность" ... и vice versa, если "ничего такого" не обнаружим....

.

Если наличие Среды будет явно зафиксировано, то начинаем уже "прикидывать" в "рабочем порядке":: –   какими-такими "хитрожо...ыми" методами возбудить бы такие возмущения в Среде,  чтобы превысить якобы "предел".  

.

Со скоростью "звука" в воздухе (газах)  –  такой фокус уже "прокатил".   Инженерно получили сверхзвуковое истечение (например, в сопле Лаваля), несмотря на совершенно строго математически доказанный, "теоретический"запрет.  

Если наличие Среды явно зафиксируем, то этот "факт"  будет аппелятивным обоснованием для выклянчивания финансирования экспериментов, направленных на изучение её конкретных "свойств" и процессов в ней ...

.


Аватар пользователя tokomak

Спасибо за подробный ответ.

Аватар пользователя Информатик

.

Это "ответ двойного назначения" :-) 

Буду ещё и своим студентам "подкидывать" (повторное использование), с которыми в школах "нехорошо поступают" ... :-(

.

Аватар пользователя korsunenko

Куда покинут, болобол? Именно американцы и придумывают подобные моему, выдуманному в качестве примера случаю.

Я вот лично, в молодые годы, сидел в аквариумах — «как субъект применения административной ответственности за мелкое хулиганство» с корешками с формулировкой : по пьяни «оскорблял своим внешним видом человеческое достоинство и общественную нравственность».

Плохая формулировка была? И хто её убрал из практики? Зачем?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:59:42 / 22-05-2013)

ты прям человек бетон, уважаю тебя )) 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:52:33 / 21-05-2013)

Ах, штаты! Светочь и надёжа! 

Аватар пользователя korsunenko

В штатах живут дебилы. Я уже привёл пример ёмкой и умной формулировки положения из совесткой практики: «оскорбление человеческого достоинства». 

Сосаться в порыве страсти в парке на скамейке, по меткому выражению владимира вольфовича «засовывая язык друг другу в глотки» — оскорбление окружающих. Ругаться при детях и просто людях матом, насасывая алкоголь. Хождение мужчин или женщин в колонне с дырками в районе жопы на штанах, перемешивая действо скабрезными движениями — тоже. И т.д,. и т.п. 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:17:16 / 21-05-2013)

Чем отличается нормальный верующий - от атеиста, а зачастую и антирелигиозного провокатора? Терпимостью к чужой вере или безверию. В моей душе есть Вера, и мне этого достаточно. У камрада Vlad_tzmrussia веры нет, и он мало того, что этим бравирует, но и всячески пытается этим подчеркнуть свою самость и избранность. И при этом он воинствующий атеист - верит в то, что Бога нет, и при этом всячески пытается разоблачить и укорить тех, кто верит в обратное.  При этом, мне всё равно, есть ли Вера в его душе, а ему плохо от того, что она, Вера, есть у меня... 

А теперь осталось просто задуматься - почему Владу плохо от того, что в моей душе мир и спокойствие? Почему он с таким рвением старается разрушить моё и не только моё равновесие? Превратить меня в равнодушного? Не затем ли, что неуравновешенные люди быстрее ведутся на провокации и разрушения? Не эти ли люди сеют страх и хаос? Не эти ли люди при одном упоминании о простых верующих людях приходят в исступление и неистовство? Не они ли любой разговор о Вере превращают в срач и оскорбления? И последний вопрос. Зачем это Владу, и таким как он?

Разговоры о том, что Вера - это от темноты и невежества, оставьте при себе. Моих знаний для моей и не только моей жизни достаточно. И к Вере я пришёл сознательно, во вполне зрелом возрасте. Впрочем, как и десятки миллионов других нормальных, умных и образованных людей.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:25:33 / 21-05-2013)

ага, а я еще верю в то что лысый это цвет волос.

Вот тут то я и  отвечу, в срач я ни чего не превращаю,  я не просил комментировать мою статью,

и не лез в вашу (душу)  

не нравится не читайте а обходите мимо,  заметьте я к даркюзеру не лезу в его религиозные догмы.

а я как образованый человек пришел к выводу, что бог это..... это....

Философия атеизма для неофита 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:06:47 / 21-05-2013)

Это говорит только о вашем разуме и ни о чём более...

Аватар пользователя tokomak

бог - это первопричина всему...

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(19:01:29 / 21-05-2013)

Я вам, как человеку, который верит, что кащея бессмерного не существует, объявляю протест. Ваша вера в его отсутствие мне пртивна. У вас в душе яма, которую ничем не заполнить. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:09:17 / 21-05-2013)

Так в том то всё и дело - что в моей душе Вера и равновесие. В вашей - пустота и противность. Заполните вашу душу радостью и вам не потребуется гадить и извращаться...

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(20:35:49 / 21-05-2013)

Моя душа заполнена верой в Кощея Бессмертного. Это мой жизненный базис. Я можно сказать черпаю из него свою стойкость и не ведусь на всякие новомодные монотеистические религии. А вот вы верите в то, что Кощей Бессмертный не существует, потому как доказать этого не способны. Тоесть вы тоже верующий и религия ваша базируется на отрицании существования Кощея. Все ваши потенциальные аргументы ударяются об стену великих сказок древнерусского народа, истинность которых не вызывает никаких сомнений. Ваше равновесие иллюзия, так как бог ваш еврейский, в отличии от святого великомученника Кощея. Если кто-то сейчас попытается мою веру втоптать в грязь мешая мне произовдить религиозные обряды Кощея великого и носить повсюду на плече огромное святое бревно, то я непременно воспользуюсь новым замечательным законом. ЗА СВЯТОГО КАЩЕЯ, ЗА РУСЬ, ЗА ДуШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ.

Аватар пользователя korsunenko

Советую, всё же, сначала сделать свой бред «традиционной конфессией».

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(21:23:58 / 21-05-2013)

Не пройдёт и тысячи лет.

Аватар пользователя korsunenko

Дерзайте. Я стану адептом именно по прошествии этого срока.

Аватар пользователя tokomak

А кощей - это биологический вид или кличка?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(21:25:56 / 21-05-2013)

Вы богохульствуете. Такие вопросы явно носят оскорбительный характер. Всё прописано в нашем толмуде который каждый нормальный человек обязан прочесть чтобы меня не оскорбить.

Аватар пользователя tokomak

Ну, так и что напитано в толмуде?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(21:48:31 / 21-05-2013)

Просто так взять и прочесть его вам нет никакого смысла. Не дай бог вы начнёте воспринимать написанное там буквально. Только я знаю, где явная метафора (например про сотворение мира спомощью святого лобзика за один обеденный час или момент где каждый верующий может переключать каналы силой мысли если вера его хотя бы с горчичное зерно), а где истина неполживая (про то, как я перепил, помер от отравления в вытрезвителе, а потом воскрес физически у друга дома). Но конкретно в нашей с вами сложной моральной ситуации я бы просто порекомендовал вам уважительно разговаривать со мной на тему моей религии. Для начала Толмуд пишите с большой буквы, текста там не так много поэтому мы сделали это именем собственным дабы не вводить людей в заблуждение.

Аватар пользователя tokomak

Так всё таки, что там написано, есть ли там ответ на вопрос:

 А кощей - это биологический вид или кличка?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(22:03:01 / 21-05-2013)

Ни то ни другое. Дело в том, что Кощей выше понимания нашего разума и мы не может строить точных предположений о том, что он и что есть имя его. Это как собаке пытаться понять устройство микроволновки. Кощей не познаваем для обычного человека, но вы можете приблизиться к его пониманию если купите у меня бревно и подожжёте его в полнолуние в четверг.

Аватар пользователя tokomak

Я, понял. Значит Кощей это вселенная... всего-лишь иное слово для обозначения вселенной. Хорошо.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(22:18:28 / 21-05-2013)

Нет. Вы еретик. Кощей не вселенная. Как минимум кощея видели в наших лесах, значит он внутри вселенной.

Аватар пользователя tokomak

Те, кто говорят, что его видели - еретики. Его нельзя увидеть, ибо он принципиально непознаваемый, значит и вид его - познать человеку нет возможности.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(22:22:15 / 21-05-2013)

Познать нет, а увидеть запросто. В Толмуде написано, что его видели. Вы уже переходите черту когда я начну неистово оскорбляться. Не лезьте туда в чём не разбираетесь.

Аватар пользователя tokomak

Пруф на толмуд... где написано, что его видели?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(22:36:19 / 21-05-2013)

Думаете все первые христиане имели доступ к книжке? Я вам не доверяю мой единственный рукописный вариант. Пройдите этап посвящения и возможно получите. Сейчас же предлагаю вам, как и большинству адептов любой религии, поверить мне наслово.

Аватар пользователя tokomak

Я верю... только не на слово.

Вера - она внутри рождается в своём сознании, как и любовь. Вера не может быть на слово, так же как и не может кто-то вам сказать, смотри - на эту женщину, ты её любишь... Поверите вы на слово тут? - нет, а вот когда чувство возникнет у вас внутри, и знать об этом будете только вы и никто - это и будет истиной.

Вера и любовь - как самые важные эмоции (в расширенном толковании) человека - очень близки внутри. Хотя, объяснить это трудно, конечно.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(23:08:33 / 21-05-2013)

Это поэтическая сторона любви, но есть ведь и другой взгляд на неё. Он выглядит цинично, но только из-за большого количества поэтов романтиков за последние столетия. Любовь, как совокупность физиологических и мыслительных процессов. Любовь, как инструмент эволюции. Любовь, как социальный механизм.

То чувство познания сакрального, которое у вас возникло однажды, уже сегодня частично изучено. Мы знаем какой отдел мозга за него отвечает и даже были успешные эксперименты по его стимулированию. Некоторые психотропные препараты (ЛСД например) вызывают точно такое же ощущение, только сильнее. Это совершенно не означает, что всем пора принимать ЛСД постоянно. Так же и ваше ощущение, что рождается внутри, совершенно не говорит, что мы ему должны доверять. Человек разумом возвысился над львиной долей внутренних ощущение. Например над страхом. Мы даже самый глубинный страх способны анализировать и преодолевать. Не вижу причин не рассматривать ощущения, как помошник, а не индикатор истины.

Аватар пользователя tokomak

Всё верно. Абсолютно, кроме одного уточнения: истины не существует.

И всё что вы написали, нисколько не отменяет моих слов о том, что веры на слово быть не может, как и любви...

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(18:52:35 / 21-05-2013)

Надо тогда в противовес создать закон о защите прав тех, кто не считает себя верующим.

Аватар пользователя korsunenko

Чтобы делать что?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(23:43:15 / 21-05-2013)

Чтобы не позволять служителям различных культов отравлять жизнь нормальным людям.

Аватар пользователя korsunenko

В чём заключается процесс отравления вы, конечно же, сформулировать не можете?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(10:30:38 / 22-05-2013)

Могу. Навязывание мне их комплексов неполноценности на почве веры в невидимых друзей. 

Аватар пользователя korsunenko

Тогда, как выглядит сей процесс навязывания?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(10:43:26 / 22-05-2013)

Ну как, в прямом смысле говорят мне как я должен жить вести себя. А если я не делаю как они хотят, то, скажем так, серьзено на меня обижаются.

Аватар пользователя korsunenko

« в прямом смысле говорят» — Откуда говорят? Я лично давление подразумеваю под переключением каналов, чтением сми с одними и теми же мордами, авторами, говорящими и пишущими одно и тоже про демократию, заботу о частном бизнесе, необходимости приватизации и т.п. Давление попов на мосх в таких масштабах я лично не ощущаю. Может вы биолокатор какой?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(18:08:24 / 22-05-2013)

Ага, биолокатор. А ваш похоже барахлит. Езжайте в иран или саудовскую аравию, вам его там быстро прочистят ) 

Аватар пользователя korsunenko

Не, я рад, что родился в России. Повезло, знаете ли...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 2 дня)(19:14:35 / 21-05-2013)

Жирно же, настолько, что жир с монитора течёт. Да и после пунктира БОЯН.

>за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих

Интересно, а эти комиксы подходят ? http://suchkov.net/node/201

Надо будет после третьего чтения подробно почитать закон.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(19:19:18 / 21-05-2013)

Ну не всем хочеться муэдзина слушать по утрам например, или через молящихся посреди улицы перешагивать, и т.д.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:35:27 / 21-05-2013)

Вероятно, вы муэдзина только по ТВ и видели/слышали, в какой-нибудь передачке о Востоке или киношке :)

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:28:53 / 21-05-2013)

Пиар. Вполне попадает скотство в ХСС под хулиганство, не было необходимости в таком законе. Лучше бы делом занялись.

Аватар пользователя korsunenko

Верно. Порой вмешивание с мякинным рылом да в калачный ряд делает медвежью услугу защищаемым, что скорее говорит о враждебности настроя по отношению к «защищаемым».

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:40:41 / 21-05-2013)

а как быть вот с этими скотами? где правда?  где уголовка? срок статья? 

 Православные активисты атаковали Дарвиновский музей

http://grani.ru/Society/Religion/m.212699.html  

Аватар пользователя korsunenko

Наивный вы. Православные ходют в церковь, а не на пикеты. У них же нет отпечатанных в типографии плакатов и предводителей дмитриев цорионовых, известных также под кличкой энтео. Это, спланированная друзьями православия самопальная провокация на деньги отнюдь не православных — таких же гопников, как сидят в думе, только без зарплаты из бюджета. Крутиться приходиться, знаете ли ... Товар ходовой, чего бы баблеца не срубить по-лёгкому. Взрослейте уже давайте. Хорош всякое говно в сети собирать.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:31:36 / 22-05-2013)

Видите ли, "креативная" часть общества на всех углах орала, что упорно не понимает, за что судят бешенных пёзд. Поэтому именно для таких непонятливых и решили добавить специальную статью в УК.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:53:40 / 21-05-2013)

Очень-даже разумно, что приняли. Теперь не будет полиция устраивать не-по-делу маски-шоу во время пятничного намаза... А-то уже достали! Ничего не находят, но шмон устраивают с унижением братьев и сестер регулярно. Интересно, что тот, кто отдает такие приказы - ВСЕГДА в тени.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(20:56:29 / 21-05-2013)

Точно! Добавим к тупизму чинушь хорошую дозу средневекового маразма!! Вот тут и заживем!

Аватар пользователя Читаювсё

а некоторым участникам АШ - фитилёк-то придётся по прикрутить, шоб не коптил !

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:52:31 / 21-05-2013)

О! Началось. Толстого и Гаврилиаду в топку не забудьте кинуть! И очтче наш 100 раз на ночь за прикосание к бесовским книгам. 

Аватар пользователя korsunenko

А я вот за время нахождения в православной церкви, ни разу не видел «масок-шоу» по ризницам и прихрамовым мастерским. Почему, даже не пойму. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(20:06:04 / 21-05-2013)

Вот поди теперь докажи, что одеваясь не по шариату, я ничьих чувств не затрагиваю...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(20:13:17 / 21-05-2013)

А ваххабиты и хизбуттахрировцы, согласно этого закона, верующие??? А как этот закон их будет защищать??? Ведь в современном мире, в России, эта категория верующих подвергается от большинства общественности ещё тем гонениям... Чё будет то?

Аватар пользователя korsunenko

Найдите в сети «традиционные конфессии РФ». 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(20:25:48 / 21-05-2013)

Нашёл. Мусульмане там есть...

Аватар пользователя korsunenko

А вот « ваххабитов и хизбуттахрировцев» нету.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:41:05 / 21-05-2013)

Пусть принимают! У РПЦ очень много врагов в лице кришнаитов, протестантов и прочих упырей, которые её ненавидят похлеще атеистов. Представляю дела об оскорблении чувств сатанистов. БУДУТ ЛУЛЗЫ

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:39:21 / 22-05-2013)

Я ждал этот комментарий

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:11:14 / 21-05-2013)

Странная реакция у противников закона. Ощущение, что раньше действовали по принципу "мимо тещиного дома просто так не прохожу...", а теперь так нельзя будет делать. Чего кипешуете-то? Как жили, так и будете жить, ходить на работу, гулять по городу/селу, справлять праздники и т.д.

Или вы предпочитаете какие-нибудь безобразия вытворять? Может тут есть любители голым задом перед церковным шествием повертеть или в храме/мечети с матюгальником богохульствовать? Может быть вы обожаете кресты ломать и памятники осквернять? Ты из этих что ли, Vlad_tzmrussia? А если нет, как тебя этот закон затронет? Бесы тебя баламутят, безумный.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:15:21 / 21-05-2013)

Обижаете начальник! Я до истоии с глупыми дефками попов и ПГМщиков вообще не трогал. Теперь дело чести.  

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:28:47 / 21-05-2013)

Дело чести - бороться со своими соотечественниками? Я полагал, эта "честь" принадлежит разного рода матрасосластцам, торговцам Родиной и прочим достойным птенцам горбатого гнезда.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:36:58 / 21-05-2013)

Вообщето с греческим прочтением злых еврейских сказок. С теми кто сам отлучил себя от Руси преследованием Льва Толстого который нынче уже 2жды рецидивист по 282 статье, Александра Пушкина и вообще всей русской культуры. Попы ненавидят всё русской похлеще хельсинской группы. Очнитесь.  

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:39:11 / 21-05-2013)

А муллы ненавидят все татарское, не? Ну продолжайте же, просим  

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:43:25 / 21-05-2013)

Про мулл ничего не говорил. Эта тема слишком сложна для заблудившихся в еврейских сказках.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:50:15 / 21-05-2013)

Теперь расскажите о своем отношении не к попам, а к обычным верующим - какому-нибудь слесарю, водителю или доктору и т.д.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:54:13 / 21-05-2013)

А что, к верующему слесарю должно быть особое отношение?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:01:35 / 21-05-2013)

Поляр, как всегда, смотрит в книгу, видит фигу. Извини уж, но лень мне что-то объяснять, вас таких слишком много развелось, на всех времени не хватит.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(22:05:54 / 21-05-2013)

А в ваших книгах больше ничего и не увидишь.  Вот поэтому таких все больше и больше становится, после "прочтения вашей книги"

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:56:15 / 21-05-2013)

Несчастные заблудшие овечки в следствии падения уровня образования и пропаганды. Эти люди библии не читали. Прадеды и деды свое отношение к этим бредням высказали еще в 1917г. Первое полное издание библии на русском это 1876г. Детки прочли, выросли и закончили с мракобесием в 1917м. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:59:33 / 21-05-2013)

Причем тут заблудшие или нет, речь о вашем отношении к ним. Они для вас что значат сами по себе, как люди? Вы согласны с тем, что у них есть какие-то свои потребности в разных сферах жизни или на свете существуют только ваши личные нужды, которые вам нужно удовлетворять, а у других их не существует?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:01:54 / 21-05-2013)

Причем тут тогда попы? Мы вроде о возвращении мракобесия. Как вы предлагаете верующих от неверующих отличать? И определять какая вера правильная какая нет? И что вообще означает слово вера в русском языке?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:05:51 / 21-05-2013)

Попы при том, что вы их сами упоминаете. Но верующие - это не только попы.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:11:15 / 21-05-2013)

И что? Это повод вернуться к старому доброму мракобесию? В кутузку всех кто не считатет нас самыми зашибательскми? Гастроли посланцев ада в детском саду.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:23:21 / 21-05-2013)

Вы в консерватории поправьте что-нибудь. Демагогия и подмена понятий - это контрпродуктивно.

Теперь вот вам крошки пищи для ума:

Есть определенный социальный слой. Понимаете, уже есть, независимо от того, что вы там о нем думаете. И раньше был и никуда не исчезал. Все. Эти люди тоже имеют свои права. Обсуждаемый закон - всего лишь обеспечивает более жесткую их защиту. Если вы с верующими ранее не конфликтовали - для вас ничего не изменится, к чему весь этот гон?

Эти люди - рядом с вами, ваши соседи, родственники, знакомые, коллеги и т.д. много или мало их, неважно, сколько есть, столько есть. Но вам на них наплевать, я так полагаю? Вам наплевать, что их предки вместе с вашими, кстати, строили Россию, собирали земли, защищали их от врага и теперь они, их потомки, занимаются этим же? Почему они должны отказываться от своей религии? Неважно, что вы о них думаете, неважно, верует человек или нет - он в любом случае может быть полезным для своей страны, а значит и для вас лично, к чему раздувать конфронтацию? Вам некуда деть свою энергию? Ну подумайте хорошенько, наверняка найдется куда ее приложить без нападок на верующих.

Аватар пользователя korsunenko

Да логично всё у парня, чо. Тысячу лет сохраняли, учили уму-разуму. Распинались вместе со своим народом, ну ... чтобы было кого ненавидеть.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:59:26 / 21-05-2013)

Учили? Проповедовали? Они библию 1000 лет от народа прятали. Какое нахрен это учение? Смеётесь? Вот Пушкин и Толстой действительно учили. Тах их попы ненавидели до коликов.  

Аватар пользователя korsunenko

Толстой изменил мир к лучшему, да. Притом, что большинство знает в лучшем случае лишь его имя ... и всё.  А Пушкни был глубоко верующим человеком, повторяться уже лень. Приводил здесь предсмертные его желания, самые верные в человеке.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:28:24 / 21-05-2013)

Вы вообще понимаете разницу между верой что совершенно лична и воцерковлением что есть тусовка по интересам? Разговор идет о попах и инвольтированных гражданах. Именно они и оскорбляются. Это вопрос бизнеса и корыстных интересов.

Вам это никогда не казалось странным что самые великие для русской культуры люди есть враги страшные для церковников? Включая "глубоко верующего" Пушкина. На столько верующего что синод решил его отлучить от церкви и посадить в острог. Видимо в качестве профилактики избытка веры. Только Николай I смог его спасти. Не нужно нести пропаганду. Церковное ханжество про “да кто такой этот Толстой?” Засуньте себе в известное место. Аргументы на уровне базарных разборок детей гор не принимается.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:34:05 / 21-05-2013)

А какое вам дело до того, как устроено сообщество верующих? Это их проблемы - кто у них есть кто, кто как верует, притворяется или нет и т.д. Сами разберутся. Для вас в целом вера - мракобесие же, не? Какого рожна вы в чужой монастырь лезете?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:39:53 / 21-05-2013)

Вы товарищь держите общее русло разговора. Вопрос не в том что я лезу к ПГМщикам, а втом что они лезут ко мне. Они хотят отправлять в кутузку всех у кого есть сомнение в их толковании злых еврейских сказок.

В монастырь я не лезу, но и быть крепостным у монастыря я не хочу. А вот монастырские только об этом и мечтают. Что подлость и свинство.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:44:15 / 21-05-2013)

Они хотят отправлять в кутузку всех у кого есть сомнение в их толковании злых еврейских сказок.

Так вы в самом деле планируете ломать кресты или в храме непристойности орать? Так это все меняет. Получается, вас превентивно обезоружили, сорвали ваши планы залезть в чужой монастырь.

А вот монастырские только об этом и мечтают

Да ну? Пруфы е?

Вам не кажется, что вы изолгались? Уж по крайней мере не вам кого-то другого сказочником называть, не вам...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:43:27 / 21-05-2013)

Ээээ... высокая у вас мера понимания как я посмотрю. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:45:55 / 21-05-2013)

Да пришлось на ваш уровень сойти, с риском... ну знаете поговорочку наверное.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:49:18 / 21-05-2013)

Не смешите. Вам дать ссылку где народ в поле на попов корячится? У меня  в деревне такая картина уже лет 20. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:54:22 / 21-05-2013)

А у нас вот не корячатся. И что? Вы легко найдете ссылку, где говорится о том, что <некий индивид, принадлежащий к какой-то категории людей, (мент, водитель, слесарь - подставить нужную)> убийства совершает? Потом сделаем вывод, что все люди этой категории - убийцы и посадим их в турму.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:57:24 / 21-05-2013)

Ну вообщедо 1917г. это дело носило повальный характер. От того попов и приложили по полной. Вы хоть иногда мозг включайте.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(23:03:52 / 21-05-2013)

Что, попы до-1917-го года до сих пор к вам лезут? Да что ж вам все мерещится-то?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:12:25 / 21-05-2013)

Их алчность обернулась для страны великой трагедией. Очень не хочется повторения. Нет ничего хорошего во вздернутых на колокольнях попах.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(23:23:17 / 21-05-2013)

Попы были настолько алчные, что за германские деньги революцию устроили, аха.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:27:31 / 21-05-2013)

Приплыли. Сам придумываю глупость сам над ней смеюсь. Шут гороховый.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(23:32:16 / 21-05-2013)

Если кто здесь и шут - это атеист-фанатик. Аха. Для тебя там ниже крайний коммент, почитай, а я баиньки.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:35:35 / 22-05-2013)

"Попы были настолько алчные, что за германские деньги революцию устроили, аха."

-----------------------------------------------------

Для вас это конечно историческое открытие, но попы одобрили и благословили революцию 1917 года, устроенную на "германские деньги", как вы утверждаете.

Аватар пользователя korsunenko

Лично я еще ни одного человека за воротник в церковь не тащил. Сочувствовал, жалел, спорил, но, чтобы клоуна с дудкой под мышкой в монастырь тащить, который он упорно из под грима под рыжим париком, через эту дудку уму разуму, собравшихся там мракобесов обучает уже тысячи лет — не. Вот когда всё это пыльное говно с себя скинет, созреет для главного — вэлкам.

Аватар пользователя korsunenko

Толстой, ваще-то, по большому счету вредитель. Провозвестник в России либеральной, нарушающей порядок в любом организме идеи. Вносящей в бытие хаос, как нынешние его последователи — гниды во плоти. «Вы это так понимаете, я — эдак», «у вас есть право так трактовать каноны, у меня —сяк». Почитайте, если такой умный, «Краткое изложение Евангелия», которое прозвали «евангелие от толстого» и сделайте выводы, если умеете, о духовном состоянии писателя. 

Пидарас решил перечеркнуть всё накопленное за тысячу лет до него и выдать своё, да еще в надежде, что его качать будут на каждом перекрестке — почитать чуть ли не за пророка какого, а лучше — самого Бога, а в церкви колокольным звоном приветствовать и канонизируют при жизни, как институтки и восторженные очкарики — за его романы.

Немудрено, что подобное устроение больной души не приветствуется в правильной церкви, а если оно еще и пропагандируется на весь свет, то — пошел нах такой душевредный «святой» из правильной церкви. Ок, человек? Точку в определении своего духовного состояния он поставил фактом своей смерти в определенных, довольно уродских обстоятельствах в окружении абсолютно чуждых ему людей. Если не читали, обращайтесь — дам ссыль.

А вот как умирал «гонимый церковью» другой гениальный писатель и поэт:

«Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... Его вкус становится понятным, когда начинаешь читать Писание, потому что в нем находишь всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра... Поэзия Библии особенно доступна для чистого воображения.

 Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике... Библия - всемирна». 

А. С. Пушкин (1799-1837)

«Когда доктор Спасский спросил, кому он хочет исповедаться в грехах, Пушкин ответил: «Возьмите первого ближайшего священника». Послали за отцом Петром из Конюшенной церкви. Священник был поражен глубоким благоговением, с каким Пушкин исповедовался и приобщался Святых Таинств. «Я стар, мне уже недолго жить, на что мне обманывать, - сказал он княгине Е.Н. Мещерской. - Вы можете мне не поверить, но я скажу, что я самому себе желаю такого конца, какой он имел». Вяземскому отец Петр тоже со слезами на глазах говорил о христианском настроении Пушкина. Данзасу Пушкин сказал: «Хочу умереть христианином».

http://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_sobytija_i_ljudi/istorija_sobytija_i_ljudi/o_smerti_a_s_pushkina/7-1-0-1726

Продолжим, следопыт образованный?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:55:59 / 22-05-2013)

Для ПГМщиков Толстой "пи..рас", Ломоносов богохульник ... так об этом и речь. Вы враги всего русского. Живете злобой и неновистью к русской кльтуре. Лев Толстой вошел в века, а тех кто его поносил и отлучал от еврейской секты уже никто не пормнит.

"«С рассказом Моисея
Не соглашу рассказа моего:
Он вымыслом хотел пленить еврея,
Он важно лгал, — и слушали его.
Бог наградил в нем слог и ум покорный,
Стал Моисей известный господин,
Но я, поверь, — историк не придворный,
Не нужен мне пророка важный чин!"

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."

А.С. Пушкин

Есть еще удивительное последнее письмо Николая I умирающему Пушкину где он просит - "Прошу умри христианином".

А каково отношение цековников к Булгакову? ))) Они ненавидя все и всех. Приэтом называют себя русской правосланой церковью. Смешно.

Аватар пользователя korsunenko

Чой-то вы сюда Ломоносова то приплели? Я вот про Пушкина ни разу не написал, что он пидарас. Про Достоевского, Гоголя ... тоже. Вы пробуете сравнить два разных человека: талантливого сопляка-бунтаря и личность на смертном одре.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:09:08 / 22-05-2013)

Ломоносов высказывался о РПЦ так, как Лев Николаевич себе и не позволял введу более тонкого воспитания.

"Монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатной ущерб размножению человеческаго рода, не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием."

Аватар пользователя korsunenko

В личных письмах пусть умничает как ему угодно. Главное, чтобы на суд миллионов свои еретические суждения не выносил, как это делал придурошный в этом плане толстой. Состояние этической составляющей Ломоносова прекрасно продемонстрировано фактами из его биографии. Просто остальными своими деяниями он немного нивелировал свою убогость как морально-неустойчивого, довольно плотского сластолюбца со всеми вытекающими из его образа жизни мыслями на ненаучные темы.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:29:28 / 21-05-2013)

Вот тут нескладуха есть какая-то. Если библию прятали - а вы ставите это в укор попам - значит, это было что-то нужное, иначе зачем укорять кого-то в том, что он что-то недостойное внимания укрыл? Сейчас библию не прячут, значит делают что-то достойное - но, вот незадача, теперь это уже мракобесие? Вы кого в чем упрекаете? :)))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:43:58 / 21-05-2013)

Стоит читать, а не только дарить миру свои безценные мысли. Прятали по той простой причине что понимали чем все кончится когда люди разберуться. 1876г. издали а 1917 великое счастье попов закончилось. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:50:16 / 21-05-2013)

Верующие, правда, так и не перевелись

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:54:41 / 21-05-2013)

Вы путаете веру и воцерковление.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(23:00:25 / 21-05-2013)

А вы как различаете? В душу каждому заглянуть сумели? Или истинно верующих не оскорбляет богохульство, осквернение их святынь, символов веры и не надо их защищать, а воцерковленных тем паче жалеть незачем?

Это дело самих верующих - кто там у них в священнослужителях ходит, они сами разберутся, вы-то за них чего переживаете?

Аватар пользователя korsunenko

Человек со стороны от истории главной религии страны в которой живёт... Не в курсе, что сонм поколений до него грамоте учился на псалтыри. Бывает такое у либероидов. Не лечится, кстати.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:01:39 / 22-05-2013)

Ага! Нужно жить в мифе и выдумках. Говорить невпопад но с умным видом. Разговор идет о Библии и её до 1876г. русский язык не видел. Учите матчасть. Не полную библию 1822г. издания сжег Николай I почти полностью. "Святая православная Русь" глупая выдумка. Лож, властолюбие, цинизм и сожжение книг.

Аватар пользователя korsunenko

Её изучали в церкви на службах. Не понимаю, что здесь бл. необычного или заговорщицкого. А параллельной историей я не интересуюсь.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(20:58:22 / 22-05-2013)

Если РПЦ это отмыв бобла и уважухи то все конечно понятно зачнм им монополия на знание и толкование. Если это организация для распростронения знани, то данный факт указывает на их полный провал. Старая добрая идея зашибать деньгу на монополизации знаний. Только вот это сатанизм чистой воды.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(07:30:47 / 22-05-2013)

хотел сказать зравомыслящих? кого такой закон оскорбляет и вообще принятие и рассмотрение

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:52:36 / 21-05-2013)

Полный пиздец! Путиноиды загоняют Россию в средневековье.

Так конечно легче приватизации проталкивать, сколковы, нанофирмы, по пять триллионов в год из казны пиздить, опосля в церкви на свечку потратиться и отпущение грехов получить.

Надо еще протолкнуть закон, что любой чиновник, после отпущения грехов становится неподсудным, до следующего отпущения.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(21:57:13 / 21-05-2013)

Если религия помогает поправить финансовое положение, пользуйтесь этим шансом, что вам мешает? :)))  

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(22:03:01 / 21-05-2013)

Ну вот, один православный путиноид признался, что из казны пиздить не грех.  А то все "борьба с коррупцией, борьба с коррупцией..."

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:04:58 / 21-05-2013)

И снова видишь фигу, когда ж читать научишься? Последнюю книжку/газетку на самокрутки пустил? Попроси медбратьев, пусть принесут что-нить :)

Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 7 месяцев)(07:55:18 / 22-05-2013)

путиноиды/воры, видимо батенька вы из Овальных прихлебателей, ресурс с Дождем не попутали?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(08:04:51 / 22-05-2013)

А вы матушка видимо из тех кто подмахивает незадорого

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:59:56 / 21-05-2013)

Вот будет потеха в судах, когда жыды начнут православных садить, за оскорбление иудейской веры, а исламисты жидов, и все вместе атеистов.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:03:29 / 21-05-2013)

Не знаю как в вашем дурдоме этот закон аукнется, но за его стенами продолжится нормальная жизнь, лишь изредка прерываемая вашими потенциальными соседями по палате :)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(23:30:25 / 21-05-2013)

Итак, есть тема - ентот самый закон.

По идее - разбираться нужно в плане потенциальных неудобств от верующих для неверующих и от верующих одной конфессии для верующих других конфессий.

И что-то мне подсказывает, что вряд ли что-то изменится для обычного человека, а вот явных провокаторов может поубавиться. Тому, кто не собирался заниматься подобными делами - ничто не угрожает.

Что делают атеисты:

1) отказывают в праве на существование верующих как социальной группы, впрочем, этим они занимаются при каждом удобном случае;

2) но при этом их очень беспокоит внутреннее устройство данной группы.

В оправдание своей позиции приводят измышлизмы по поводу причин 1917 года, приравнивая тем самым священников к врагам страны (да-да, а вы что думали, так и получается!) и забывая, что во-первых, социальная структура общества нынче совершенно другая, и во-вторых, что у нас есть гораздо более опасные враги (если священников все же считать врагами) - либерально-фашистская сволочь всех мастей.

На кого вы работаете (светит лампой в лицо)?! :)))

 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(23:53:53 / 21-05-2013)

Что делают атеисты:

1) отказывают в праве на существование верующих как социальной группы, впрочем, этим они занимаются при каждом удобном случае;

2) но при этом их очень беспокоит внутреннее устройство данной группы.


1) Бред.

2) Бред.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(10:27:38 / 22-05-2013)

Речь шла о конкретных комментаторах в данной теме, а не об атеистах вообще и не о вас лично, т.к. вы в полемике не участвовали. А эти конкретные - именно что отказывают в праве на существование верующим и пытаются им указывать, кто из них достойный верующий, а кто нет. Шиза, в общем.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(10:35:23 / 22-05-2013)

А, если так, тогда извиняюсь.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(02:09:26 / 22-05-2013)

Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 7 месяцев)(04:27:44 / 22-05-2013)

Автор идиот, какое обогащение? Штраф выплачивается в пользу гос-ва. Теперь не покричать у икон "Путин уходи" или что вы там кричите белоленточные ушлепки? 

По вопросу чувств верующих - которые так не понятны материалистам алкоголикам, это оскорбление структурированной системы ценностей, культов и обычаев, обьединяющих людей относящих себя к какой-либо религии. Тоесть Вы своим идиотизмом (некими поступками, заявлениями)  вызываете бурю негодования у большой массы людей, что государство обязано пресечь, ибо оно следит за порядком в стране, или вы хотите чтобы к вашему дому мажахеды с автоматами или возмущенные христиане с ружьями и факелами пришли? Где мышление ваше, что и зачем гос-во делает, два и два сложить не могжете... Или вы хотите чтобы как в Иране толпа  камнями закидывала? Гос-во такими законами решает одну из задач, не допускает провокаций, вводя отвественность. 

И кончайте защищать писанную американцами конституцию, палитесь товарищ рукопожатый

Про мусульман понаехавших , так такие как вы манагарЫ атеисты их и приглашают в страну работать за гроши ибо у материалиста ценность 1 - деньги, как средства, что позволяют манипулировать этой средой.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(07:36:15 / 22-05-2013)

ты дурак? или как? а может ни дурак, а может ты казачек засланый, тебя не пойму я. 

Автор проекта закона, да , согласен дурак, белоленточных ??? ( так может ты из них? аль нет?

теперь для тебя идиота О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан, осквернению объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест религиозных обрядов и церемоний

О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и статьи 3.5 и 5.26 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувству граждан

Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 7 месяцев)(07:53:08 / 22-05-2013)

И что не устраивает? Собираетесь поносить религии и плясать со "пусями" и педерастами  в храмах (как было недавно в европе и в москве)? Может я и дурак, но когда кого-то защищают законом, значит есть прецендент нарушения чьих-то прав, что ранее в обществе было не проявлено. Вы наверное и за введение оружия, чтобы полиции на улицах не было и граждане сами все решали, "по людски", "по пацански", по "праву сильного"? Чтобы люди отсрелилавали тех, кто и мне угоден? Ах-да, Вы же тут за наркопритоны выступали недавно, так кто утт страну разрушает и засланец из нас?

Чем так задевает вопрос прав верующих? Что наконец-то признали права БОЛЬШИНСТВА граждан моей страны? 

У вас в Москве смотрю совсем клиника в головах, неудивительно, что тупо десяток либералов на улицах поймать не можете и проучить, с учетом что те сами постят в своих бложеках и твиттерах где сейчас находятся... В общем дядя кончай из себя бабу строить и разводить панику.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(08:17:25 / 22-05-2013)

Веруйщий штоль?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:38:11 / 22-05-2013)

закон ни о чём, обсуждение ни о чём

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(08:19:13 / 22-05-2013)

Ну как сказать, там уже посмотрим какие конфесии будет суд защищать, если мусульмани подадут в суд на христиан :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:06:50 / 22-05-2013)
вряд ли будут подавать друг на друга. Закон огораживает верующих от нападок не верующих, а друг с другом они по другому разбираются
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko

Там — в проекте — словечко «публично» затёсано. Теперь ответим на вопрос: « мусульмани подадут в суд на христиан» — За. Публичное. Чо?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:07:47 / 22-05-2013)

При советской власти, когда церковь действительно была отделена от государства и жила только на подаяния верующих, никто не плясал на папертях, не спиливал кресты, не резал баранов на улицах и площадях российских городов, и муллы не будили атеистов своими  воплями в пять утра.  Евреи не строили везде, где им заблагорассудится  свои синагоги, на деньги иностранных жертвователей, не провоцировали антисемитизм и не отмечали пурим в Кремле. И все было спокойно.Пока подлая клика, пробравшаяся к власти, не стала использовать продажных "служителей веры" и придурковатых верующих в своих интересах, разжигая и провоцируя межрелигиозную рознь, плодя всяческие секты и "нетрадиционные религии". "разделяя властвуй"

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(10:32:22 / 22-05-2013)

Так из вашего спича следует, что придурковатые атеисты разжигают религиозную рознь. Стало быть, кто у нас атеисты? Вот то-то и оно... соответственно, вы, следуя в этом русле, являетесь пособниками разжигания религиозной вражды - чем вы лучше "придурковатых верующих"? Начните с себя, прежде чем кому-то пенять...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:48:44 / 23-05-2013)

И в довесок: почему единые законы "о вандализме" и "оскорблении чужого достоинства" должны быть усложнены надстройка под каждого? Не припомню в нашей стране культуры прецедентного законотворчества. Все нормальные законы были тотальными и не создавали внутренних противоречий. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:47:36 / 22-05-2013)

Вы даже не знаете толкование слова "спич" и не в состоянии осмыслить комменты. Типично для неполживых путиноидов.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(11:33:28 / 22-05-2013)

Не пытайтесь хитростью выведать у меня значение слова "спич", все равно вас сопалатники от этого больше не зауважают :)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:16:01 / 22-05-2013)

Я требую ввести закон за "оскорбление чувств атеистов и здравого смысла!!"

Россия - светское государство и т.д. (ст Конституции).

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:55:04 / 23-05-2013)

А я требую закона, защищающего русский язык от оскорбительного нарушения его правил! С посадками!!! Или хотя бы с блокировками по "айпи"!!! (безотносительно участников нашей полемики) 

..тут можно выдумывать до бесконечности. В стране давно существуют законы, которые можно применять для защиты подобных выпадов на представителей конфессий, на представителей меньшинств, на представителей бомжей и самих бомжей.. Извините. 

 

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(03:45:13 / 23-05-2013)

Правельно , Вот положили гандоны у вечного огня - и многим узнав об этом тошно стало. Кто за такое оскорбление ответит!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...