Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Падение заказов в метрологии

Аватар пользователя RomanSmirnov

Есть такой "бастион" импортозамещения заложенный в период первой русской индустриальной революции в 1920 году под названием Росстандарт.

Общественное внимание эта организация недавно привлекла тем, что на его руководство вместо Элькина назначен молодой помощник Шувалова по "стандартным" вопросам - Абрамов.

Биография:
2000-2006 гг. - вел адвокатскую практику, затем - экспертно-правовое направление в Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России».
В 2006–2007 гг.  - вел экспертную работу в Центре правовой поддержки местного самоуправления, избран вице-президентом Центра публичных реформ.
2008–2013 гг. - назначен помощником Первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации И.И. Шувалова. В Аппарате Правительства Российской Федерации курировал вопросы технического регулирования и стандартизации, развития института интеллектуальной собственности, поддержки малого и среднего предпринимательства.

2013 г. - назначен Заместителем Руководителя Росстандарта (Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии).
2014 г. - Распоряжением Правительства Российской Федерации от 9 июля 2014 г. N 1252-р назначен на должность Руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт).

Будем надеяться Алексей, не пойдет по стопам предыдущих руководителей - Усов посажен в 2010 году c формулировкой за воровство из бюджетного союзного государства, Элькин внезапно ушел без ожидаемого продления контракта - вобщем то на понижение в третий эшелон - "НИИАА".

И не допустит ситуаций, о которых мистер Фрадков в свое время сказал:


На заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г. М.Е. Фрадков оценил результаты реформы технического регулирования следующим образом: «Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов…

Это выдержка из коллективного письма трех бывших "красных" директоров "стандарта" - http://asninfo.ru/asn/57/26962 .

Тем более, что к сожалению в контексте обострения "зеленки", под названием "наилучшие доступные технологии" придется правильно расставлять в том числе и бюджетные приоритеты.

Например в плане закупок Росстандарта на 2015 год самый "жирный" лот, после внутренней автоматизации за 117 млн, выглядит так:

"Лот 2.60 "Разработка и утверждение отраслевых справочников наилучших доступных технологий по программе инжиниринга"
Шифр "2.60"

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/planview/main?source=epz&activeTab=PTI&planPositionId=54546034&planGraphRevisionId=3057852&ver=

Стоимость - 90.000.000 ( это только часть работ, общая сумма несколько сотен ) .

Как верно заметил посетитель шахматной гостиной Дворковича реестровый на гос.окладе "казак" венчурный инноватор Чаадаев - написание подобных философских трактатов на промышленно-экономические темы превратилось в отдельный вид бизнеса, в котором он к своему сожалению не преуспел - ибо конкуренция слишком высокая, бгг. Оно и понятно - бизнес очевидно достаточно высокомаржинальный, будь готов к борьбе. Ибо что такое сотни миллионов за бумагу?

Кстати по сути сама концепция "наилучших доступных", как мне думается, не совсем разумная идея, как может показаться из названия, а обыкновенная "зеленая" лабуда.

Начатая в девяностых директивно распространяться в "глобальном мире" и сейчас докатившаяся, с помощью ангажированных и не очень апологетов и до нас.  Типа пора менять мышление вместо классического Cost-Benefit, давайте мол "spare no expense" в технологии ради светлого будущего.... светлого будущего, спасибо нашим американским друзьям, не будет, так что imho и к технологиям рациональней надо относиться.

Относительно светлого будущего больше склонен доверять эсхатологии маргинала Лимонова, в точности предсказавшего развитие событий на Украине еще в девяностых, нежели штатным и "заштатным" "политологам" льющим в наши уши потоки тревожно оптимистичного субпродукта. Он недавно верно отметил, что у миккимаусов уже появился азарт - успешная операция на территории UA, Ливии, Сирии, Ираке и других странах дала мощный рефлекторный импульс - а не попробывать ли ухватить за мягкое и одного из основных своих конкурентов т.е. Россию. Уверен что ничего у них не выйдет, но то что будут пытаться это точно.

Да, с Росстандартом еще такой прикол - недавно понадобились данные по последним сданным в эксплуатацию системам АСКУЭ.

Ростест ведет публичный реестр всех аттестованных методик выполнения измерений, без которых эти самые АСКУЭ не АСКУЭ, соответственно выгрузили с сайта базу... ради интереса добавил к данным сводную табличку.

На что обратил внимание - снижение количества этих самых разработанных МВИ - с  2011 года по всем направлениям.

Могу предположить, что к 2012 году "советские" предприятия закончились, мерить особо больше нечего. Соответственно стоит ожидать некоторых покращенi в "метрологическом секторе", так как Скольково очевидно его загрузку не обеспечит.

P.S. Я бы все таки этот публичный реестр прикрыл, а то там


"Определение поглощающей способности нетканого материала для влажных салфеток" соседствует с

"Определение массы дозы компонентов ракетного топлива при проведении заправки космических аппаратов с применением устройств весоизмерительных специальных ВКС-400",

со всеми заказчиками,  зачем лишний раз светить? а то потом ищут кто шурупчик в ракете не докрутил... 

 

или прикол, если помните взрыв газопровода в Москве ( по адресу Озерная 46 )))

Они там в В/Ч 99795 ( адрес Озерная 46), как раз методику разработали к моменту взрыва - под названием "Методика выполнения измерений параметров воздействия и реакции объекта при электромагнитных испытаниях" видно "электромагнитные" испытания прошли не так как предполагалось )).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(09:56:33 / 22-03-2015)

К Росстандарту сейчас много претензий. Например стандарты МЭК (международной электротехнической комиссии) переводят на русский язык и выпускают в качестве национальных стандартов. Это конечно хорошо - Россия должна приводить свои стандарты к общемировым. Но, качество перевода на русский язык настолько низкое, что иногда ГОСТ вызывает смех и недоумение. Если называть вещи своими именами, то может показаться, что содержание написано человеком, находящимся в пьяном угаре и сумеречном состоянии сознания.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(10:25:05 / 22-03-2015)

Приятель, учась в МИЭТЕ, для получения зачета по метрологии переводил пиндоские военные стандарты для препода из института метрологии(забыл как называется). Собственно причина в том, что на это банально нет бабла на серьезную работу, а результат требуют.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(10:40:44 / 22-03-2015)

Я знаю, что студенты зачастую переводят стандарты.

При СССР каждый ГОСТ согласовывался во многих инстанциях. Сейчас этап согласования уменьшен до предела. На предмет грамматических ошибок проверяют. А технические специалисты практически не задействованы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(10:55:57 / 22-03-2015)

Раньше тоже было всякое, хотя и меньше. Недавно слышал такую историю: была работа по воздействию радиации на солдат в зоне применения атомного оружия. При перепечатке "сонливость" превратилось в "сопливость". Последующие рецензенты пробегая взглядом(и не вчитываясь в смысл) добавили огня: первому резануло глаз слово "сопливость" и он заменил его на "насморк", следующему непонравился "насморк" и он заменил его на "ринит". А когда уже утвержденный и выпущенный текст попал к конечным пользователям - те офигели от сопливых солдат на атомной войне.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:29:17 / 22-03-2015)

Сонливость и ринит можно лечить одними лекарствами из группы стимуляторов - такое вот любопытное совпадение.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:05:40 / 22-03-2015)

Бабло есть. Просто надо правильно приоритеты расставлять и при переводе отделять зерна от плевел.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(13:13:35 / 22-03-2015)
Бабло есть. Но тендеры выигрывают ТОЛЬКО правильные ребята, потому что они посадили в ларек с тендерами - "своих ребят" :-) И эти затраты - окупаются ..
Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(14:35:21 / 22-03-2015)

И не только в России этим занимаются. Вроде это должно делаться по соглашению (плату), так как стандарт является интелектуальной собственностью.
Один вопрос, принимает ли Россия продукцию сертифицированную в лабораториях аккредитированных МЭК, как соответствующую стандартам российским стандартам и не требует сертификации в своих институтах?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(16:18:18 / 22-03-2015)

С ходу не скажу. Смотрите закон о метрологии.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:18:04 / 22-03-2015)
Не следует путать телегу и лошадь. В советсткие времена мы нарабатывали авторитет и становились полноправными членами (насколько нам позволяли) процесса выработки новых международных стандартов. То есть были участниками соревнований. Сегодня мы лишь переводим на русский язык (как можем - то есть с ошиПками) международные стандарты, в выработке которых уже толком не участвуем и не переживаем по этому поводу. Почему ? Для этого требуется промышленность и техническая политика страны. Тогда есть что отстаивать и есть что продвигать в этой области. А без собственной промышленности и технической политики - защищать собственно нечего и незачем... Не специалист спромит - А зачем это собственно необходимо ? Ответ простой - тот кто не участвуете в выработке современных стандартов, окажется за бортом технического прогресса.
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(10:26:57 / 22-03-2015)

Мы и сейчас задаем стандарты в тех областях где лидируем - атом например. А там где отстаем - все уже украдено разработано до нас.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(13:23:34 / 22-03-2015)
Это понятно. Но если мы хотим лидировать еще в каких-то других областях, а не просто заниматься сборокой у себя на территории чужой продукции, то необходимо определиться с приоритетами (наступать по всем фронтам енвозможно) и оказывать этим направлениям господдержку и вкладывать в выбранные направления деньги. Пока же у нас господствует идея - рынок сам все отрегулирует (Версия 1.1) Версия 1.0 была гайдаровская - рынок сам все отрегулирует - это я писал, а потом читал в журнале "Коммунист" Теперь версия такая - Рынок все отрегулирует. Ну не прямо, а через банки. Банки дадут денег правильным компаниям (вы де понимаете, они будут давать свои деньги, а свои деньги кому попало не дашь - правильно ? ) и правильные компании вернут их с прибылью - банкам же .. Все будут счастливы в результате и мы просто будем завалены деньгами и товарами ..
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:20:00 / 22-03-2015)

>Но если мы хотим лидировать еще в каких-то других областях, а не просто заниматься сборокой у себя на территории чужой продукции, то необходимо определиться с приоритетами

Т.е. что бы быть лидером - надо всего лишь определится с приоритетами? И ничего больше?  


>Банки дадут денег правильным компаниям (вы де понимаете, они будут давать свои деньги, а свои деньги кому попало не дашь - правильно ? ) и правильные компании вернут их с прибылью - банкам же 


Чувствуется сарказм. А как правильно? Какая вообще форма должна быть у этих гипотетических лидеров направлений - министерство какой-то промышленности, госкомпания, частные компании?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:45:27 / 22-03-2015)
"Т.е. что бы быть лидером - надо всего лишь определится с приоритетами? И ничего больше? " - это по моему скромному мнению необходимое, но не достаточное условие. Но если с приоритетами не определиться, то лидером можно стать лишь - вопреки, а не благодаря.. "Какая вообще форма должна быть у этих гипотетических лидеров направлений - министерство какой-то промышленности, госкомпания, частные компании?" - это вопрос глобальный. Посмотрите на совеременные банки. Они очень крупные и хорошо зарабатывают и много тратят. Как зарабатывают и на что тратят ? Зарабатывают на процентах. Это понятно. А тратят то куда ? На экспертов (прежде всего экономистов), которых содержат багки и те дают советы кому денежки в долг давать, а кому нет. В стабильной ситуации (в отсутствии кризиса) это еще худо-бедно работает. А вот в условиях кризиса как быть ? Ведь они руководствуются нормативными документами написанные для бескризисного состояния экономики.. По мне - в кризисной ситуации можно и нужно меняться, привлекать не только экспертов в области экономики (своих), но и технических и прочих экспертов и пользоваться давно отработанными методиками типа Дельфи. Это касается и экономики страны в целом - при определении стратегии - технической политики (тут не только министерства, но РСПП или что-то похожее должны играть серьезную роль) и банков в частности - при решении о выделении кредитов под серьезные проекты.
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(15:59:08 / 22-03-2015)

>это по моему скромному мнению необходимое, но не достаточное условие.

Ну вот вы бы какие направления посчитали бы достоенными того, что бы развивать в России?

>
это вопрос глобальный. Посмотрите на совеременные банки.

Не понял. Причем тут банки вообще? Давайте начнем с направления и формы. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(17:03:27 / 22-03-2015)
Мне кажется я достаточно точно сказал, что одному человеку или небольшой группе людей задача выбора направления будет не под силу. Требуется использование методов экспертной оценки (начиная c PATTERN, Дельфи итд)...Как рекомендуют - экспертов под серьезную задачу может быть до нескольких сот. Было бы желание что-то сделать, а метод подобрать можно и людей неглупых у нас хватает. Банки при том, что окончательно деньги будут распределяться через банки. Мне кажется, что чисто экономический подход при решении о выделении денег нужно дополнить участием технических специалистов.
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(12:08:26 / 23-03-2015)

> Давайте начнем с направления и формы.


Ваша "дискуссия" крутится вокруг цели, но стороны избегают упоминать это понятие.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(13:45:49 / 23-03-2015)
Мне кажется что цель достаточно ясная - Как нам слезть с нефте-газовой иглы, да так чтобы ее не сломать :-) .. Пусть работает :-) .. Хотя есть и другое соображение - это не совсем чистая экономика работает у нас - и не дает слезть с иглы (и извне и изнутри). Представим себе газовщиков и нефтянников. Кто они сегодня ? Они наше все. Ну или почти все. А если запустят другие отрасли ? Они потеряют часть влияния, а может нечто большее - МОНОПОЛИЮ .. Сегодня от них зависит жизнь страны и КАЖДЫЙ знает на своей шкуре как влияют цены на нефть на его жизнь. Ну а если слезли мы с иглы ? Да, стране станет полегче станет и несколько устойчивее ситуация наступит, но у нефтянников и газовщиков будет потеряна монопольное влияние на принятие всех решений. Может это чистая политико-экономическая фантастика, а может и нет..
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(13:52:43 / 23-03-2015)

> слезть с нефте-газовой иглы

Это не цель, это задача.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(13:56:23 / 23-03-2015)

Задача - это цель + путь ее достижения.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(14:00:57 / 23-03-2015)

Цель — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс[1]; «доведение возможности до её полного завершения»[2]; осознанный образ предвосхищаемого результата[3].

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:23:23 / 23-03-2015)
В Вашей постановке (внимательно прочтите) - у нас у всех может быть только единственная ЦЕЛЬ - это кладбище :-) Я цели нашему обществу не ставлю, но вот у китайцев например Цель есть - Построение общества средней зажиточночти - Вас такая Цель устроит ?
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(19:15:27 / 23-03-2015)

> Я цели нашему обществу не ставлю

Если вы обратите внимание на пост, хотя бы название, то поймете, что здесь речь идет только об обществе. Отдельная же личность ни в какой стандартизации и метрологии не нуждается.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:28:45 / 24-03-2015)

Дискуссия ни о чем ..

Метрология даже очень нужна и каждому. Потому что каждый будет недоволен, если ему вместо килограмма колбасы дадут 700 грамм ..

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(13:23:37 / 22-03-2015)
Это понятно. Но если мы хотим лидировать еще в каких-то других областях, а не просто заниматься сборокой у себя на территории чужой продукции, то необходимо определиться с приоритетами (наступать по всем фронтам енвозможно) и оказывать этим направлениям господдержку и вкладывать в выбранные направления деньги. Пока же у нас господствует идея - рынок сам все отрегулирует (Версия 1.1) Версия 1.0 была гайдаровская - рынок сам все отрегулирует - это я писал, а потом читал в журнале "Коммунист" Теперь версия такая - Рынок все отрегулирует. Ну не прямо, а через банки. Банки дадут денег правильным компаниям (вы де понимаете, они будут давать свои деньги, а свои деньги кому попало не дашь - правильно ? ) и правильные компании вернут их с прибылью - банкам же .. Все будут счастливы в результате и мы просто будем завалены деньгами и товарами ..
Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(11:22:35 / 22-03-2015)

Во многих случаях можно и не участвовать в выработке стандарта. Но с английского перевести хотя бы можно без грубых ошибок.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:10:10 / 22-03-2015)

+

приводил примеры по iec - http://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=152

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(10:41:51 / 22-03-2015)

очень любопытно...не знал

спасибо Роман

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(11:38:53 / 22-03-2015)

 "..молодой помощник Шувалова по "стандартным" вопросам - Абрамов." -

 - а можно поинтересоваться его национальностью?

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(11:46:42 / 22-03-2015)

адвокат

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(13:27:07 / 22-03-2015)

неполживый адвокат дъявола)

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(14:06:18 / 22-03-2015)

йурист, просто йурист

когда же их всех вздернут?

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(12:02:40 / 22-03-2015)

гмгм

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(21:07:03 / 23-03-2015)

Вы не представляете, насколько в этой области все печально... Метрология в Союзе была лучшей в мире. А потом мы начали ложиться под Запал ( кому интересно ISO 9000 - не самая умная система), дальше- больше, когда отменили стандарты на пищёвку, заменив их невразумительными "техническими регламентами", убили национальную перерабатывающую промышленность. Сегодняшние, ежемесячно издаваемые, "указявки" Росгосстандарта противоречат сами себе (кому интересно - на форум метрологов). Попытки "снизу" (слава Богу) изменить положение вещей есть, но без изменения Закона, без изменения структуры Росгосстандарта, они обречены. В итоге мы будем иметь СТАНДАРТ, жестко регламентирующий РАЗМЕР и ЦВЕТ огурца и - по барабану, что у него внутри.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...