Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

От Башкуева (Футюх). Как дедушка Сталин стал лучшим другом курбаши.

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

Так вот, доложу из первых рук, что "басмачество" (что бы мы ни понимали под этим термином) было целиком и полностью раздавлено в Средней Азии в конце 30-ых, те курбаши, которые склонились перед советскою властью были пощажены и им было сохранено Право на Жизнь, а для особо отличившихся и - Право на Свободу, всех же остальных курбашей, муфтиев и меликов без всякой жалости умножали на ноль.

В итоге - можете сами посмотреть по персоналиям - в Средней азии той поры - представительские функции исполняли всякие парвеню и прочая шантрапа набранная в газете по объявлению, а фактическое Управление исполняли славянско-еврейские элементы с примесью кавказцев.



И так оно продолжалось более 10 лет с лишним и все это время выжившие курбаши прятались по овечьим пастбищам изображая из себя мирных пастухов целиком преданных советской Власти (кстати, именно на этот период пришлась массовая эвакуация ученой среды и прочей творческой интеллигенции в сторону "ташкентского фронта" и прочей "бричмулы" и из их воспоминаний всем очевидно, что на тот момент никаких особых феодально-байских приколов в данном регионе почти не осталось. Ибо основные должности в городах и районах в эту пору занимают русские, хохлы, и евреи с грузинами. Это вам для того, чтобы вы лучше понимали все извивы национальной политики в регионе).

Резкое изменение национальной и социальной политики в регионе случилось лишь в конце 40-ых и именно тогда и начался феодально-байский "Ренессанс" в этих краях, который мы и можем сейчас наблюдать во всем его местном - многообразии.

То есть органы МГБ стали направленно ездить по овечьим пастбищам и вылавливать на них выживших беков, маликов и курбашей с сакраментальным вопросом - "Хотим на трон, или в ров?" "Если на Трон, то пиши Кровью расписку в Верности Иосифу Виссарионовичу и свое согласие на то, что с тебя живьем кожу сдерут за малейший косяк, а если в Ров, то с этим у нас сейчас быстро. Докажем, что твой племянник добровольцем пошел в Туркестанский батальон к немцам, а ты его при этом напутствовал, - и - вся недолга. И для тебя и детей твоих, и племянников. Согласно - традиции." 

Надо сказать, что в ситуации, когда с одной стороны только морковка в рот, а с другой - та же самая морковка, но в - задницу, позволяет быстро сделать правильный выбор. Так что с восстановлением Феодально-байского строя проблем не возникло.

А вот почему все произошло именно так и зачем это так стало нужно Дедушке Сталину - вопрос интересный.

В данной истории есть один важный триггер. Резкое изменение внутринациональной политики по отношению к Средней Азии случилось в 1948 году. Толчком к нему (в том числе и подземным) стало знаменитое Ашхабадское землетрясение 1948 года. Больше всего - в данном землетрясении поражает количество жертв.

Отец всех Туркмен утверждал, что тогда погибли практически все жители города, ибо он насчитал 176 тысяч жертв при списочном населении Ашгабада на тот миг в 180 тысяч. Есть более скромные данные, говорящие то ли о 150 тысячах погибших, то ли о 120 тысячах. То есть речь о количестве жертв сравнимом с последствиями атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, при том, что в Ашгабате не было испепеляющего, радионуклидного или термобарического воздействий. Мало того, для Ашгабата характерна была одноэтажная застройка, то есть там и рассыпаться то с виду было и нечему. Тем не менее - согласно источникам поражения жителей были столь ужасны, что все события этих дней по сей день имеют грифы секретности, а то, что там произошло толком и откуда такое количество жертв - выглядит мистикой.

Ларчик же просто открывался. Основная масса жертв ашгабадского землетрясения случилась - по итогам его, но не во время него.

Короче говоря, - именно в ашгабаде наше руководство впервые увидело то самое "дехканское мурло", которое мы нынче видим в виде разнообразных "киргизингов" и прочих событий в курган-тюбе и пришло к выводу, что баи и эмиры вооруженные камчой и даже иной раз острой саблей - гораздо лучшее средство для пресечения того, что случилось, чем допущение повторенья подобного.


Итак, Туркмения той поры была довольно пустынным местом во всех смыслах и уровень жизни местного населения был соответствующим. Однако в ходе Великой Отечественной сюда начали вывозить народ из Центральной России, и местные дехкане и проче харыпье наконец осознало - в какой они живут жопе с точке зренья положенья имущественного. То есть и раньше местная беднота догадывалась, что местное руководство из русских, хохлов, грузин и евреев - не сильно-то бедствует, но это списывалось на традиционное для Средней Азии - Уважение к Власти.

И вот пришел день и в эвакуацию в эти края стали прибывать самые обычные совграждане, которые были одеты лучше, чем те же дехкане, и у них были и невиданные здесь патефоны, и вилки с ножами из столового мельхиора, и даже с иголками для шитья у них проблем не было. Людям для того, чтобы прийти в состояние полного несчастья и глобальной озлобленности порой не хватает лишь осознания того, - насколько они плохо живут по сравнению с тем как живут другие, особенно если эти другие - граждане другой этнической группы. Так что к 1948 году - тотальная ненависть местных туркмен ко всем "не-туркменам" стала разительной. А то что местное руководство при этом было при том - не туркменского корня ситуацию весьма усугубливало.

На этот прикол наложились и временные трудности нашей Власти. После окончания войны амеры потребовали или вернуть технику предоставленную ими нам по лендлизу, или за нее заплатить. Платить было не из чего, так что предпочли вернуть все, что можно. То есть именно в 1948 году в нашей армии и спецслужбах возникла серьезная брешь, которая прежде закрывалась всеми этими лендлизовскими доджами, виллисами и прочими студебеккерами. Кроме этого возникли и проблемы с транспортной авиацией, которую возвраты по ленд-лизу тоже сильно проредили. 

Так что когда мы говорим о том, что на борьбу с последствиями ашгабадского землетрясения - страна выделила 4 дивизии, мы должны понимать, что в основном добираться до ашгабада этим солдатам пришлось во первых из персии - с мест постоянной их дислокации по приказу "встали все вдруг", а во-вторых - в основном на пеше-гужевом транспорте, причем через хребет Копет-Дага с одной стороны, или пустыню Каракумы - с другой. Хорошо хоть землятрясение произошло в октябре, случись это в летние месяцы писец пришел бы еще круче, а так наши части втягивались в эту область тонкою струйкой и сосредоточение их завершилось лишь к началу марта 1949 года. То есть подмога к выжившим в землетрясении шла мелкими группами и целиком добралась лишь за 5 месяцев после случившегося. Понятно, что за это время в большинстве своем спасать уже было - некого.

А внутри самого ашгабата - картина была вообще - маслом. К примеру - согласно данным того же МГБ - семью будущего "Отца всех Туркмен" Сапармурада Ниязоа - практически в полном составе - добрые дехкане забили камнями насмерть - для того чтобы завладеть их имуществом (их семья была достаточно богатой и родовитой для этого), причем Сапармурад на этом никогда не акцентировал внимания, но можно сказать, что в процессе выжили пара мальчиков, но женщины в их доме погибли все. Просто потому, что в этих краях есть традиции калыма, женщины из богатой семьи - желанны в любом доме, а основная масса дехкан мужского пола ходит с постоянным и перманентным недотрахом, который они изливают на коз, овец и так далее.

В данном случае масса озверевшего харыпья дорвалась до женщин дома Ниязовых, а так как по итогам всего никому за изнасилование, причем зачастую в извращенной форме - сесть не хотелось - женщин - после того, как все насытились - забили камнями, для того чтобы списать это все на проделки все - того же землетрясения.

То есть если ты увидел у соседа красивый ковер, на который у тебя никогда не хватит денег - можно было взять мотыгу, стукнуть ею соседа по голове и забрать ковер к себе в дом. А при этом еще и приголубить и соседскую жену, и дочу, а потом и их тоже - мотыгою, чтобы они об этом никому не рассказывали. Короче дехкане в разрушенном Ашгабате стали полным аналогом негров в Новом Орлеане посреди Урагана Катрина. За тою разницей, что в Ашгабате не было ни фотокамер, ни мобильных, чтобы все тогдашние ужасы хоть как-то записывать. Помимо богатых соседей, дехкане и прочее харыпье пошло по домам русских, евреев и прочих грузин и проделывало там все - то же самое. И никакой силы не нашлось для того, чтобы хоть как-то их защитить.

Стоп.

Часть тех же совработников и хоть сколько- нибудь богатых людей при этом нисколько не пострадало. Это случилось ровно в трех кваврталах того же Ашгабата, которые контролировались местными недобитыми курбашами. Во первых, эти бывшие басмачи быстрее других сорганизовались и смогли отстоять свои кварталы от налетов "диких дехкан", во-вторых - они кликнули свою родню по стране и к ним в Ашхабад на своих лошадях стали подтягиваться верные им нукеры, которые и принялись децимировать тех же самых оборзевших дехкан, напоминая что есть тут и былые сердары, и мелики, и прочие беки и муфтии.

И где-то в течение первых трех дней исходная резня и "киргизинг" сами собой прекратились. То есть три местных банды возглавляемых местными же курбашами оказались способны гораздо лучше навести порядок в грабимом и насилуемом городе, чем вся советская Власть не знакомая со всеми местными заморочками. 

Правда потом, в процессе зачистки города от дехканских погромщиков - что-то они между собою не поделили и в итоге две банды объединились и вынесли - третью. Причем так - качественно вынесли - с истреблением всех взрослых мужиков и забиранием женщин побежденного клана в гаремы победителей, а мальчиков - в бачи и прочие евнухи. Но,. МГБ в своих докладах отметило, что эта вторая фаза разборок прошла уже внутри самих курбашей. То есть даже русско-еврейское население того квартала, который принадлежал к истребленному клану - на своей шкуре поражения своих защитников не ощутило и даже я бы так сказал - не заметило.

А вот тут уже к концу первой недели к ашгабаду и стали прибывать наши первые отряды Красной армии.
А там - тишь благодать, горы трупов, но только исключительно по итогам прошедшего землетрясения. А все выжившие рады и счастливы возвращению законной Советской Власти и только удивляются зачем для помощи пострадавшим присылать военные части, да грузить их боеприпасами по нормам военного времени? Короче говоря - Восток - дело тонкое.

Возник интересный вопрос - что делать дальше? 
Межэтническая и межплеменная подоплека данной резни ни для кого не была тайной, или открытием. То есть люди разумные понимали, что в местных условиях сажать на высокий пост чела без Титулов, званий и родственников - тупо бессмысленно. Случись что и его - первым зарежут, жену его отымеют, а сына - мягко говоря - оскопят. Жизнь - такая. Стало быть во главу района, или республики можно ставить лишь таких курбашей, которые способны кликнуть достаточно нукеров с пшаками, камчами, саблями и Автоматами Калашникова, которые в состоянии будут отстоять здесь - Советскую Власть (что бы мы ни понимали под этим термином в таких обстоятельствах). То есть нужен во главе не просто курбаша, но - местный маленький хан с толпою родни и нукеров. Мало того, только такой курбаша и оказывается единственным гарантом выживания некоренного населения, ежели что - случится, и лишь он один оказывается в состоянии держать "в узде диких дехкан".

То есть дедушка Сталин по итогам всех этих ашхабадских событий - пришел к выводу, что именно феодально-байское стуктурирование Средней Азии - наиболее для этих районов - естественно, ибо на примере Ашгабапта именно давешние главы басмаческих банд оказались единственными кто смог отстоять "советскую власть" против "освобожденного дехканства" которое на самом-то деле - в каком-то смысле даже хуже фашистов. Ну и - согласно апокрифам, Дедушка Сталин сказал, что раз "освобожденные труженики Востока" настолько неуправляемы, - "мы вернем им и беков, и беев, и сердаров с маликами и пусть они их сами - наказывают". Вот как и почему произошло возвращение "феодально-байской модели" на просторы Средней Азии при том, что там за 10 лет до этого случилась полная победа над тем же басмачеством.

З.Ы. Обратите внимание, что такой курбаша, получивший Ярлык на княжение от самого Товарища Сталина причем в ситуевине, когда он 10 с лишним лет до того прятался под видом пастуха по горным кошарам, делает в его понимании - "Источником Власти" вовсе не "Небо" или там "Волю Аллаха". Нет, в данном случае для него источником Высшей Власти становится Воля Товарища Сталина и соответственно Клятвы и Присяга данного курбаши в "Вассальной Верности" - тому товарищу Сталину, как "Главе Государства" выглядит и для него и его потомков уже сильно иначе, чем ситуевина, когда его Власть происходит от некоего "Божественного Волка" или потому что он "потомок Тамерлана".
Опять же ситуация, когда дикие дехкане убили вашу маму, ваших сестер и ваших теток - причем при крайне мерзких обстоятельствах - на всю жизнь создает у вас к ним вполне определенное отношение и вы будете получать огромное удовольствие от того, что потомки тех самых нелюдей будут счастливы от того, что вы позволите им целовать подошвы от ваших тапок, или изучать наизусть стотомную "Рухнаму".

Некие вещи, наблюдаемые нами в Истории имеют причиной не только и столько - более простые и понятные объяснения, чем это нам кажется.


Источник: http://glav.su/members/233/messages/1000-offset/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(08:15:13 / 22-03-2015)

Интересный экскурс в прошлое. Многое объясняет.

Аватар пользователя Шухер
Шухер(5 лет 5 месяцев)(08:19:27 / 22-03-2015)

.

Аватар пользователя Производственник

Зверье.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:48:28 / 22-03-2015)

Почти так, но не совсем. Курбаши - это то, что сегодня соответствует понятию "полевой командир". Курбаши не обязательно представитель высшего сословия. Это просто крепкий мужик, хороший организатор, воин и политик. Иногда приводится неверная этимология слова КУРБАШИ - "одноглазая голов". , то есть гловарь разбойников, которому выбили глаз. КУР в данном случае не "одноглазый" (в русском К_Ривой), а "отдельная воинская часть". То есть КУРБАШИ - начальник (БАШИ) воинского отряда.

Первоначально отряды курбашей выполняли обязанности (после самоорганзации)  по охране порядка в районах Средней Азии. Так получилось, что одна их часть стала басмачами, а другая - районной милицией. Курбаши поледних стали начальниками районной милиции (пример - Ахумбабаев).

Никакого целенаправленного содействия по продвижению б. элиты Средней Азии в советсскую власть не предпринималось. Это случилось "само собой".

В конце 20 века в Средней Азии были те же обычаи. При погроме турок-месхетинцев их дома разграбили, женщин изнасиловали. Причины погрома - богатство турок и зависть к нему узбеков. Турки работали на тяжелах работах (например, строительство дорог) и хорошо зарабатывали. То же самое случилось в Душанбе. Там "бомбили" милицию, почти на 100% состоящую из представителей одной этнической группы таджиков (кулябцы) . По отзывам одного из свидетелей из дома милиционера забрали все, вплоть до бельевых веревок. Но к его жене, сошедшей с ума и ставшейся проживать в пустом доме, соседи проявили милосердие. Вернули матрас-одеяло и кое-что из посуды.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добрый человек

А вот Гоблин немного иначе рассказывал эту историю с турками-месхетинцами - oper.ru/news/read.php?t=1051601290

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:49:50 / 22-03-2015)

Дублирование официальных  органов власти говорит о недееспособности государства. Как только оно ослабло, СССР  мгновенно разорвали на куски нацмены.  Это все равно, что когда замерзнешь не разводить костер  так как сложно ,а решить проблему локально , выпить водки и обосаться сидя в снегу. Правда при пробуждении будут отмороженны и потеряны ноги-руки.

Сейчас многие проблемы пытаются решить такой же местной анестезией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:52:06 / 22-03-2015)

Формирование органов власти из представителей местной элиты - это начальный этап продвижения колонии к независимости. Объективный процесс. Он протекал в 20 веке во всех империях, в том числе и в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(09:19:27 / 22-03-2015)

Т.е. в Чечне, аналогично, "начальный этап продвижения колонии к независимости" ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:05:38 / 22-03-2015)

Именно так. Чеченцы пролили море крови - своей, русской, .... По результатам получили внутреннюю автономию и проживание без других общностей. Мужчины получили право ограничить свободу женщин семейными обязанностями. При изменении внешних условий (например, ослаблении Власти России) Чечня станет независимой.

А нефть в Чечне выкачали в "колониальный" период.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:26:38 / 22-03-2015)

Временная мера, как союзники. Как только снимается острота проблемы нацэлита  выжигается каленым железом.Так же как и официальное сохранение культуры, кто хочет , тот сохраняет, не мешать, но и не помогать.  Устроили попильную синекуру при СССР, кормушку для 5 колонны , вырастили нацистов.

У нас осталась нарезка от лукича. Еще аукнется, готовая карта для развала РФ.

PS

Хочешь  развала страны поддерживай нацменов, иди на поводу , выполняй требования, корми. Раздерут в клочья.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Невольно призадумаешься, а может правильно вели в своих колониях бритты, франки и прочии бельгийцы? Если аборигены одинаково относятся и к угнетателям (Индия- сипаи и ткачи) и к просветителям (Туркестан- культура и развитие)? Ну и где ответ?8(

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

Вот и я об этом призадумался... Похоже пока ответа нет даже у МЛФ. Хотя если у д. Сталина порыться...Всё-таки спец был по этим вопросам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:48:56 / 22-03-2015)

Трудно быть богом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:07:04 / 22-03-2015)

Небыло ни угнетателей ни просветителей. Была колониальная система, организованная англичанами и русскими с примкнувшей молочью - французами и прочими бельгийцами. Колониальная система как этап развития человечества. Во второй половине 20 века она была демонтирована. За ненадобностью. Это относится и к СССР.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

"Космический масштаб и космическая ..." Просто нужно сравнить СКОЛЬКО погибло аборигенов в Британской/Ф/Н/Б/Г и Русской империи в результате колонизации и СКОЛЬКО вложили империи в свои колонии. А потом писать о "колониальной системе". 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:16:44 / 22-03-2015)

Сравнивайте. Кто мешает? Только не забывайте, что города в Средней Азии строились для рускоязычных колонизаторов. Им давали бесплатные квартиры. Они имели на заведах приличную заработную плату и хорошее снабжение продуктами и товарами. А подавляющая часть местного населения в кишлаках сами себе строили дома из глины и отапливали зимой гузапаёй (стебли хлопчатника) одну комнату.

А еще большие вложения были в добычу полезных ископаемых. В Узбекистане до обретения им независимости добыли на нужды империи бОльшую часть нефти, газа, меди, золота и урана. Остались крохи.

Пора снимать розовые очки социалистических просветителей. На эти вещи нужно смотреть реально. Это жизненно важно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:33:26 / 22-03-2015)

А тосле того как скинули "москалей" стало легче?

25 лет прошло, судя по приезжающим там вообще каменный век, без медицины образования и с жуткой нищетой  наступилPS

Русских кстати насильно распределяли  к этим чертям  лечить , учить, мыть и жопу вытирать. Желающих как то не особо было.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:23:22 / 22-03-2015)

/////А тосле того как скинули "москалей" стало легче?////

Это не Ваше дело. И не мое.

////Русских кстати насильно распределяли ////

Это не так. Уровень жизни русскоязычных в Средней Азии был в разы выше, чем в России. И советской власти там небыло. Жили свободно. А в России запрещали людям построить дом больше 60 кв. м.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:35:31 / 22-03-2015)

Почему это не мое дело,  именно мое,это сейчас заткнылись а орали, что я кого то обьедаю.

Кстати как то получилось, что  кормильцы-республики по уровню жизни оказались в заднице а РФ, которая пила соки у них  почему то  нормально  себя чувствовует. Особенно если сравнить Украиной, которая всех кормила.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:44:56 / 22-03-2015)

////Кстати как то получилось,/////

Не как-то. Русские (ментально) построили великую империю. А когда она стала не нужна, ее мирно распустили и начали вкладывать ресурсы только в метрополию.

////Почему это не мое дело,  именно мое,это сейчас заткнылись а орали, что я кого то обьедаю.////

Пора перестать жить с головой, повернутой назад и деребенеть в себе прошлые обиды.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

Не пришли бы русские в Туркестан, кто бы там был? Да-да. Туземцы из рабовладельческого строя(Бухара, Хива) "рванули" бы , куда?, придумайте сами, и пили скотч уиски распоряжаясь своими ресурсами.) И не нужно про Узбекистан, там промышленность есть? Сами, без русских возвели? И у туркмен всё выкачали? И у казахов и у азербайжанцев? Освободились, радуйтесь. Русские ушли, а вы к ним- Пусти, хоть дворником. Мы же колонизаторы-угнетатели. Маджонг не выходит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:37:22 / 22-03-2015)

/////Не пришли бы русские в Туркестан, кто бы там был?////

Я же писал. Русские и англичане мирно разделили Евразию. Западный Туркестан отошел России. И Восточный Туркестан (Синцьзянь) тоже должен был отойти России при очередном разделе Китая.

////И не нужно про Узбекистан, там промышленность есть? Сами, без русских возвели?////

БОльшая часть заводов Узбекистана - эта те, которые туда эвакуировали во время ВОВ. Потом их переориентировали на нужды колониальной империи. После ВОВ тоже строили зводы. Главным образом, очень грязное химическое производство.

/////И у туркмен всё выкачали? И у казахов и у азербайжанцев?/////

Да. У Туркмен выкачили легко доступный газ. А Азербайджан - классическая колония. Нефть начала качать еще Российская Империя. В период СССР выкачали почти всю нефть на суше и мелководье Каспия. Но осталось крупное месторождене в его относительно глубоководной части. У СССР "не дошли до него руки". Про Казахстан - разговор особый.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(12:49:08 / 22-03-2015)

" Русские и англичане мирно разделили Евразию"

Мирно , лол???  Крымская война , втягивание РИ в Японскую, джингоистское унижение России во время похода за освобождение Болгарии?( для войны с кем постоянно искали союзников в Европе горчаковы напомнить?---

Вместо того чтобы  самим переходить при первой возможности к каперству и корсарству на коммуникациях нагличан?


"Колония"--для Рима и Карфагена разные понятия. Римская "колония"---одна из стадий на пути к муниципию, неспешному превращению союзников в полноправных граждан.

Карфагенская колония----это то что грабят и где покупают боевых рабов. Как правило при первой возможности бьют в спину хозяев и приносят их самих Баал-Хаммону

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:00:15 / 22-03-2015)

/////"Колония"--для Рима и Карфагена разные понятия./////


Вы верите в сказки про "древний" Рим?


Крымская война - это единственное исключение в союзнических отношениях между Российской империей и Великобританией. Случилась она на 100% по вине России. Россия захотела отторгнуть от Османской империи кусок гораздо больше того, на который соглашалась Великобритания. Это грубый политический просчет России. Он привел к тому, что против России сплотились все империи: Великобритания, Франция, Османская, а позднее Австро-Венгерская  и зарождающася Германская. На стороне России оставался только наш стратегический союзник США. Но это ничего не решало.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

"А Вы батенька не либерал?" Убедили- Всё зло от русских! "Платить и каяца!" Раз так пошло, то можно "забрать свои манатки игрушки" и гордо жить в своих "пампасах и прериях", наказав колонизиторов своим отсутстсвием. Но фигушки, руб за сто не уедите. Упоротые хохлы (с Россией воюют8)))) и те куда едут? Бедные, несчастные, обворованные. 25!!!! лет прошло. Расцветайте! Флаг в руки, горн в зубы, барабан на шею и Дэу в помощь! "Мы вас никогда не забудем!"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:28:23 / 22-03-2015)

У Вас истерика. Это нормально. Разрыв шаблона всегда заканчивается истерикой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

Нужно запатентовать новый мем- "туркестанский врач". Вы наследник Ибн Сины? Лихо же вас оболванили. Реальность жизни быстро вправляет мозг. Удачи Вам и полного выздоровления.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:24:27 / 22-03-2015)

/////Вы наследник Ибн Сины?////

Ибн Сина - это один из мифов, сконструированных в Раннем возрождении.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(16:20:22 / 22-03-2015)

уже до прямого вранья докатываетесь

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:23:04 / 22-03-2015)

Это не вранье. Я анализировал эти вопросы. Результаты частично опубликованы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:06:35 / 22-03-2015)

Вы не понимаете момент. АнТюр абсолютно не защищает и не оправдывает Узбекистан и т.д.. Он там вырос, как тот русскоязычный, о которых пишет. И покинул его, потеряв все, кроме разве жизни. У АнТюра нет ни единой причины любить или как-то защищать ср.азиатские республики, их уклад, элиту и т.д.. 

Просто АнТюр максимально объективно, без эмоций и морализаторства "препарирует" ситуацию.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Не фига себе "препарация"! Вульгарное искажение фактов. Пришли колонизаторы(прелестное словцо), обобрали туземцев до нитки. Если что и делали, то только для своего удовольствия или стечения обстоятельств(ВОВ). Как и все остальные уроды культуртрегеры. А ничего себе, что при СССР было ДВА  донора- РСФСР и АзССР? А про РИ и говорить нечего. "За Державу обидно".

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:56:42 / 22-03-2015)

У вас эмоции. Вам, например, не нравится слово "колонизаторы". А в нем ничего плохого, как и хорошего, нет. Вообще, "плохо" и "хорошо" категории субъективные, то бишь оперирование ими требует осторожности и соответствующего контекста, чтобы не терять мысль за эмоциями.

АнТюр знает про доноров СССР РСФСР и АзССР. И многое другое. Но речь-то не о том. А вы приписали ему незнание, хотя он ничего об этом здесь вообще не говорил. Приписали это и прочая и пышете "праведным гневом". На самом деле на собственные умозаключения про то, что думает собеседник.

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Злые вы. Уйду я от вас".)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:31:12 / 22-03-2015)

Мы не злые. Мы можем оперировать фактами вне моральных матриц. В слове "колонизаторы" нет ничего плохого. Once прав. Мои предки - колонизаторы. В 19 веке они колонизировали Воронежскую и Саратовскую губерни. В конце 19 - Оренбуржье. С 1905 и 1929 гг. (родители родителей) - Среднюю Азию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

А мои предки-конкистадоры как пришли закладывать г.Орёл в 1566г. так и живут здесь до сих пор. А факт, это непреложная истина. И "оперировать" им "вне моральных матриц" очень чревато для морали. Хотя, если Вы-либерал, то Вам можно.)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:56:02 / 22-03-2015)

Неа. Ваши предки не закладывали г. Орел. Они колонизировали отвоеванный у ногайцев очередной кусочек Великой степи. В том числе и путем строительства крепостей. Доколонизировась до того, что от ногайцев осталась жилкая горстка потомков.

Вы искажаете факты. В 1566 г. был заложен не город Орел, а пограничная корепость. Город возник позднее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

Нет, мои предки-конкистадоры заложили именно ГОРОД. ГОРОДИЩЕ. ОГОРОЖУ. Пограничная крепость это позднейшее словоблудие. А уж ногайцы здесь куралесили или какая другая степная шпана, сие мне не ведомо. И как может быть "кусочком Великой степи" слияние двух рек на Среднерусской возвышенности мне тоже не понять.)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:39:32 / 22-03-2015)

///// г.Орёл в 1566г.////

Так буквой "г." Вы обозначили не "город" в современном значении этого слова? Странно.

"Среднерусская возвышенность" - это географический термин 19 (?) века. 

//// А уж ногайцы здесь куралесили или какая другая степная шпана, сие мне не ведомо.////

Вот и полезла из Вас ненависть к тем, чьи земли захватили Ваши предки. Ногайская орда - это собирательное название кочевых сообществ, которые в начале 16 века жили от правобережья Оки до Черного моря и Кавказа. Тогда же и началась колонизация их владений. Путем строительства засечных линий и их последовательного сдвигания на юг и юго-восток. И на землях Орловской области кочевники мирно пасли свой скот. А Ваши предки эти земли у них отняли. А Вы этих обиженных Вашими предками людей называете "шпаной". Получается, что Вы фашист. Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

Если "шпана" национальность, то я скорее националист. Националист от предка Туру-хана. Ну не любил он ногайцев. Татарин был. Может касимовский?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:25:29 / 22-03-2015)

Не, вначале я расскажу "сказочку". - 

Почему фильм "Белое солнце пустыни" такой популярный? Потому что в нем есть художественная правда человеческих отношений, зритель это чувствует на подкорке.

А какие в фильме эти человеческие отношения? Кого с кем? - А это отношения колонизатора Сухова (с его помощником), отставного таможенника колонизаторов Врещагина с туземцами, живущими ментально, культурно и т.д. в средневековье, но уже научившимися пользоваться технологичным оружием колонизаторов.

И что важно, Сухов (тем более Верещагин) прекрасно понимая тамошнии механизмы жизни, не вмешиваются в туземные отношения, не вторгаются, не переделывают, понимая, что это биться любом в стену. А весь сюжет разворачивается из-за того, что отряд революционеров "повесил" на Сухова проблему - зачем-то отбил у местного феодала гарем (хотя гарем об этом не просил), тем самым нарушив баланс местной жизни, вынудив феодала, следуя тамошним понятиям, возвращать гарем, т.е свое имущество (или уничтожить), иначе "потеря лица" и потеря управляемости подчиненных и вассалов.

Ни Сухов, ни Абдулла не хотели воевать. Сухов хотел вернуться в метрополию, Абдулла переправиться в Персию. Но были вынуждены воевать. Сухов исполнял приказ. Абдулла подтверждал статус в своей системе координат.

Таких сюжетов можно много найти и про англичан, и про французов в их отношения с туземцами в их колониях.

П.С. Важное дополнение. - Побеждает колонизатор (технологичный цивилизатор и т.п.), причем меньшими силами. Потому что индеец, тьфу, туркмен с винтовкой - это умственно-культурный архаизм и оружием пришельцев. Пользоваться умеет. Но не имеет в голове всех в сжатом виде других достижений и знаний цивилизации, придумавшей винтовку. Ограниченный горизонт мышления. В отличие от.

Кстати, то, что на Донбассе ополченцы бьют укров меньшими силами и неся меньшие потери, для меня является закономерностью. Я бы сильно удивился и расстроился, если бы было иначе. - Ситуация почти та же, не такая резкая и гротескная, как в сюжете "туземцы-колонизаторы", но в сути свое то же самое. Сельская укровска архаичная культура-мировоззрение-способ и узкий горизонт мышления против городской (буржазной) русской цивилизации мега-города Донбасс.

Аватар пользователя СергейВысокий.

У меня на эту фильму взгляд в др. плоскости. Чисто голливудская, вестернизированная канва, что заставляет зрителя "подкоркой" верить в сюжет. Наш ответ супостатам по их методе. Там была реальная правда жизни, но её вырезали. Покинув ёмкость, жёны Абдуллы рыдают над его телом. И что-то я слабо представляю подобный сюжет про англичан( не французов) с подобным отношением к туземцам. Ну будет белый сахиб, рискуя жизнью, "муздюкаться" с кучей туземных баб, защищая их от МУЖА и ХОЗЯИНА? А Сухов будет- жалко и приказ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:23:48 / 22-03-2015)

/////И что-то я слабо представляю подобный сюжет про англичан( не французов) с подобным отношением к туземца.////

Я по жизни знаком с другими сюжетами. Во Вьетнаме видел бабулек, которые получали пенсию (совсем небольшую) от Франции. В молодости работали в структурах колониальной администрации. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

"Бывает". Повезло. Всю южновьетнамскую администрацию+ силовиков вьетконговцы просто вырезали под корень.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:29:30 / 22-03-2015)

Это так. Пенсии платят колонизаторы. В репрессии устроили свои.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:24:36 / 22-03-2015)

Конечно, можно с разных точек смотерть на то или иное явление, включая кинофильмы. Я показал, что есть такая, как показал.

Я, например, когда был маленьким, очень симпатизировал индейцам в фильмах про индейцев с Гойко Митичем и т.д.. Наверное потому, что создатели этого и добивались - плохие белые колонизаторы-капиталисты гнобят хороших индейцев.

Это пока не набрал информации, ЧТО на самом деле представлял собой индейский социум, какие там были порядки и т.д., что впрочем соответствует любому социуму, в котором чем ближе к архаике, тем больше на самом деле вещей совершенно антигуманных, а где-то и людоедских.

Как говорится, у капитализма "звериное лицо", но если договаривать, то у до-капитализма еще зверинее.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Давайте добавлю индейского негатива. Жили там такие племена, которые сами индейцы считали "дикими". Любили полакомится человеченкой от белых женщин и детей. Но Гойко Митич был не такой.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:25:04 / 22-03-2015)

День благодарения - это один из самых любимых американцами праздников. Он неоднократно находил отражение в фильмах и книгах. Так что же это за праздник и чему он посвящен?

История праздника

 Все со школьных лет знают, что европейцам, первым прибывшим в новую и незнакомую Северную Америку, было непросто. Многие умерли от болезней еще во время путешествия на корабле. Другие же не пережили холодную зиму, которой встретила их новая земля. Переселенцам не хватало еды. Они могли бы погибнуть все, если бы на помощь им не пришли индейцы. Местные жители поделились с англичанами, прибывшими жить в Америку, едой. И показали, какие овощи можно выращивать на новом месте, как за ними ухаживать. Плодом совместного труда англичан и индейцев стал богатый урожай, которого хватило, чтобы накормить каждого. Плимутская колония, старейшая из всех, была спасена от вымирания. Первый губернатор, Уильям Бредфорд, решил, что в честь этого события нужно устроить праздник. Он был назван День благодарения. Люди благодарили Господа за жизнь, дарованную им, и индейцев, оказавших помощь. Этот праздник впервые отметили осенью 1621 года. Европейцы не просто решили отпраздновать сами. Они пригласили индейцев разделить с ними трапезу. Коренные американцы из племени Вампаноаг пришли не с пустыми руками. Они принесли к столу трех незнакомых европейцам птиц, мясо которых оказалось очень вкусным. Позже эти птицы стали называться индейками. С тех пор индейка стала традиционным блюдом, который обязательно появляется на столе американцев в День благодарения.

- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/153474/new_den-blagodareniya-v-ssha

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(11:37:33 / 23-03-2015)

Позже эти птицы стали называться индейками.

Красивая история, но есть сомнения в её подлинности.

Дело происходило в США. Язык колонизаторов был английским. Как по английски индейка? turkey, причём без вариантов - этот единственный.

Этимология этого слова явно указывает на его турецкое происхождение.

А как индеец по-английски? Тут уже варианты имеются:

Indian, Injun, redskin, red man, Red Indian, pampean. И нигде ничего похожего на turkey.

Вывод, который я делаю на основе данного анализа: либо история полностью выдумана, например, чтобы смягчить последствия почти полного уничтожения индейцев колонизаторами, которых индейцы спасли от голодной смерти, либо это были другие птицы, которых все с такими удовольствием поедали.

Но мне больше верится в первую версию, учитывая нравы белых американцев.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(00:06:35 / 24-03-2015)

 Но, если "по-басурмански" индейка вовсе не "индейка", тогда и эта красивая выдумка - очевидно русскоязычная. Русские посчитали бы необходимым пригласить на праздник тех, кто спас им жизнь, поделившись в голодное время вовсе не излишним. И тогда мне, исходя из нравов белых англосаксонских колонизаторов, верится в такую версию: никаких индейцев "спасенные от голодной смерти" на то праздненство не приглашали - славили то они в День Благодарения своего сурового пуританского Бога, чьим слепым орудием стали те дикари, и следовательно никакой  заслуги этих безбожных дикарей в содеянном нет и благодарить их не за что - они сами же и виноваты во всем, раз не использовали а наоборот упустили свой шанс! Столь глупые и недальновидные лузеры просто не имеют права на существование.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Р.S. putnik1 в ЖЖ много и толково писал про индейцев. Но там, что я читал, про отношения с колонистами. Интересно и познавательно.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(12:43:32 / 22-03-2015)

до социалистических просветителей там работали просто казанские.

Меня РЕАЛЬНО удивляет ваши разговоры о "продвижении к независимости"

и смертельно опасное прививание нам колониальной практики Запада.

Мы и при РИ и при СССР присоединяли СОЮЗНИКОВ. Чтобы и их и нас защитить от набегов.

КОгда по приводившейся ВАМИ логике дали "незалежность" "Ичкерии"---она немедля стала прводить набеги на жирных и деградировавших( следовавших ВАШЕЙ колониальной логике) соседей!!!

За ситуацией в Чечне и сейчас надо смотреть скрыто и пристально!

Чеченцы ---служат России в войнах---это основа их автономии как СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ!

А про "семейные права"---как они там у себя постепенно захотят , так и будет.

ВЫ РЕАЛЬНО УДИВЛЯЕТЕ ПОПЫТКОЙ КОПИРОВАНИЯ КОЛОНИАЛЬНО-ГРАБИТЕЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ ЗАЛУЖЬЯ И МАЛЕНЬКОГО ОСТРОВА! ОНИ ТО ЗА БОЛЬШОЙ ВОДОЙ, А ВАМ ЧТО--ОПЫТА НАБЕГОВ ИЗ ИЧКЕРИИ И ЗРЕЮЩЕГО ВЗРЫВА ГОВНА В СРЕДНЕЕЙ АЗИИ НЕ ХВАТАЕТ ПОНЯТЬ, ЧТО НАМ НАДО ИЗУЧАТЬ ОПЫТ РИМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ И ПЕЛОПОННЕССКОГО СОЮЗА,А НЕ АФИН И КАРФАГЕНА???

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:50:49 / 22-03-2015)

Нужно видеть прошлое реально. Это жизненно важно. Российская империя и ее продолжение СССР ничем принципиально не отличалась от Великобританской и Французской колониальных империй.

Напрмер, я видел города Вьетнама, Камбоджи и Лаоса, построенные французами. Именно франзузы создали эти государства и нации. Современная Индия - это творение англичан.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(12:54:27 / 22-03-2015)

"Нужно видеть прошлое реально. Это жизненно важно. Российская империя и ее продолжение СССР ничем принципиально не отличалась от Великобританской и Французской колониальных империй."

Принципиально отличались. Алекссворд в прошлые годы выкладывал тут книгу английского либерала, уточните у него название, где он жёстко громил колониализм Запада за видные уже тогда долгосрочные последствия----деградацию и метрополий и колоний.



"Вьетнама, Камбоджи и Лаоса, построенные французами. Именно франзузы создали эти государства и нации."

Нет, Вьетнам и Камбоджасуществовали задолго до прихода французов


"Индия - это творение англичан."

Индия существовала задолго до англичан


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:05:02 / 22-03-2015)

Во-первых Вы верите в сказки про древние государства.

Во-вторых вы передергиваете цитаты. У меня написано: "Современная Индия - это творение англичан." Ключевое слово "современная".

Нам нужно прекращать полемику. Вы не готовы к тому уровню, на котором оперирую я. Ни морально, ни ментально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:32:24 / 22-03-2015)

"Во-первых Вы верите в сказки про древние государства."

И про Камбоджу и про Вьетнам можете уточнить. Про Современную Индию принимается... но там еще и индийцы работали, если кто то забыл....

Я не настаиваю чтобы Вы продолжали полемику. Меня не особо УДИВИЛО что часть колониальной "элиты" полуколонии РФ, пытаясь выслужиться перед иностранными хозяевами пытаются разделить РФ на бантустаны.


Мы давно в курсе этих подлых планов...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(10:40:11 / 22-03-2015)

А о правильности-неправильности  поведения фашистов  не задумывались?

Аватар пользователя СергейВысокий.

Национал-социализм вырос из западной психологии, но позже "раздела мира". В моём вопросе акцент стоит не на гноблении аборигенов по западному образцу, а на избыточном, в ущерб себе, вложении материальных и просветительских ресурсов. "Не в коня корм" от "широты русской души".

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(12:51:25 / 22-03-2015)

"Если аборигены одинаково относятся и к угнетателям (Индия- сипаи и ткачи) и к просветителям (Туркестан- культура и развитие)? Ну и где ответ?8("

Нет не одинаково.

Аборигены Туркестана получили права советских граждан.В том числе и на образование и на социальные лифты

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Получили права советских граждан" и после развала алкашом СССР что стали делать c русскими? Носить на руках? Останьтесь, без вас пропадём?

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:28:27 / 22-03-2015)

хозяева алкаша натравливали местных на русских... и друг на друга, как в Карабахе

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:08:36 / 22-03-2015)

Ну так эти и привело к распаду СССР и Великобритании. Аборригены поднятавшись до уровня руководителей колоний сделали из них независимые государства. Никакой приципиальной разницы между СССР и Великобританией не имеется. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:27:33 / 22-03-2015)

к распаду СССР привело униженное положение русских по отношению к других национальностям,

 что неудобно ведёт к напоминанию о роли неназываемого народца.. в его гниении.

Принципиальная разница с Великобританией проста---британцев по факту ощипали вместе и США и СССР. Совместно помогали аборигенам вышибать колонизаторов.

А в СССР к "независимости"  руководителей диоцезов толкала давно пятая колонна, все "фронты" были под контролем и управлением гэбни. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:30:30 / 22-03-2015)

Строго следите за дискуссией и не приыгайте с тезиса на тезис.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:34:30 / 22-03-2015)

я слежу...

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(10:04:51 / 22-03-2015)

этот футюх и раньше был не совсем адекватом а теперь похоже окончательно поддался моде на альтернативщину. альтернативная история. альтернативная адекватность итп. на Афтершоке много таких гы.

только если таланта нет то выходит унылое говно. вот Курёхин был талантлив и зажег со своим Ленин-гриб. а тут сплошные курбаши какие то

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

А где Курёхина можно почитать? Мне не попадался.

Аватар пользователя Композитор

вот тут:

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

Благодарю. Заценим на досуге.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(12:03:50 / 22-03-2015)

Немного непонятно, почему части Красной Армии так долго топали до места конфликта. Ограниченный контингент вполне можно было доставить и воздухом, военно-транспортная авиация к тому времени давно уже имелась, использовать её после войны умели. Может быть, реальность всё-таки отличалась от описанного в статье?


Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

"То есть именно в 1948 году в нашей армии и спецслужбах возникла серьезная брешь, которая прежде закрывалась всеми этими лендлизовскими доджами, виллисами и прочими студебеккерами. Кроме этого возникли и проблемы с транспортной авиацией, которую возвраты по ленд-лизу тоже сильно проредили." 

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(13:15:43 / 22-03-2015)

Для того, чтобы прекратить беспорядки в 200-тысячном городе, в первую очередь прекратить убийства и и грабежи, не нужно аж четырёх (!) дивизий. Достаточно батальона, если не нескольких рот, для переброски которых больших транспортных ресурсов не нужно. И не армейских частей, а подразделений внутренних войск. Чтобы расчистить и частично восстановить город, вот тут такая армейская масса (сорок тысяч человек) помочь может, за этим она, по всей видимости, и направлялась.

Статья захватывающая, но похожа на социальную фантастику.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(16:24:51 / 22-03-2015)

Да-да, одним батальоном против многотысячных аборигенов, воюющих на своей земле.  Получилось бы примерно так-же, как у пиндосов в Могадишо, с гораздо худшими последствиями. 

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(19:17:15 / 24-03-2015)

Не надо путать Сомали после многолетней гражданской войны с повально вооружённым калашами населением, разделённым на несколько перманентно воюющих армий, и советский Ашхабад после землетрясения с вооружёнными холодным оружием и дубьём погромщиками.

Басмачей не надо вспоминать. Их к тому времени уже истребили, а у недобитков оружия не было. Учитывая многодетные азиатские семьи, а также то, что половина Ашхабада была населена славянами, евреями или ещё кем-то, мужчин местной национальности в Ашхабаде хорошо если было тысяч двадцать, и в погромах явно участвовали не сто процентов, так не бывает. Вопрос: сколько нужно автоматчиков для разгона примерно пятитысячной толпы погромщиков, вооружённой ножами и палками? Батальон, т.е. восемьсот человек, т.е. один автоматчик на шесть погромщиков с дубьём и засапожными ножами - это просто беспредельно много, если применять оружие. Триста человек положат, остальные в момент разбегутся по домам. Если действовать уговорами, как в разгар "перестройки" в Вильнюсе, Тбилиси или Баку, тогда конечно, на одного погромщика и пятерых солдат мало, власть поплывёт и перейдёт к бандитам. Но советская власть в сороковых была властью, а не горбачёвщиной, и с бандитами не миндальничала. Поэтому статья ложна.

Аватар пользователя Композитор

тут он подставился по самые гланды

на мелочах все как обычно прокалываются гыгыгы

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(12:15:39 / 22-03-2015)

 Каддафи вспомнился, жизнь в шатре, 400 телохранительниц, атрибуты титулов и племенных званий.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:12:09 / 22-03-2015)

Метод старый, как мир. Работал, работает и будет работать. 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(12:34:58 / 22-03-2015)

"З.Ы. Обратите внимание, что такой курбаша, получивший Ярлык на княжение от самого Товарища Сталина причем в ситуевине, когда он 10 с лишним лет до того прятался под видом пастуха по горным кошарам, делает в его понимании - "Источником Власти" вовсе не "Небо" или там "Волю Аллаха". Нет, в данном случае для него источником Высшей Власти становится Воля Товарища Сталина и соответственно Клятвы и Присяга данного курбаши в "Вассальной Верности" - тому товарищу Сталину, как "Главе Государства" выглядит и для него и его потомков уже сильно иначе, чем ситуевина, когда его Власть происходит от некоего "Божественного Волка" или потому что он "потомок Тамерлана"."

Это так конечно...

Притом что я знаю, что особо Футюху не стоит доверять,

 фантазия автора бывает очень причудлива.

...

Но играет роль огромную---на что общественным мнением

 направляется преклонивший колено перед Повелителем башлык. На прокапывание арыков, заботу о земледелии и прочем общественном благе?  Или на одно только обогащение? 


П.С,  кстати в бурных событиях 20х -30х гг в Средней Азии огромную позитивную роль сыграли воздушные войска.... и ВДВ  и просто авиация... и вероятно те кто воевал с саранчой

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...