Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Смерть евреям или смерть шпионам? Какая, в сущности, разница?

Аватар пользователя walrom

Сегодня посмотрел концовку программы В. Позднера с Максимом Кантором, Старик Позднер никак не выберется из своих либерально-демократических стереотипов и на уровне эрудированного, высокообразованного человека, с ясными и твердыми убеждениями, убеждениями, основанными на реалии жизни, выглядел явно слабее. Максим, не позволял перехода к перепалки, делал все деликатно, но уверенно. Я решил покопаться после передачи в интернете и вот представляю на ваш суд. Очень жаль, что, по причине явной оторванности от столицы, не знал о нем. Вернее, что-то слышал, но не знал. Думаю. вам будет интересно, как и мне, прочесть одну из его последних статей. Комментировать не буду, здесь и так все ясно.

 Дискуссия вокруг реплики партийного лидера интересна тем, что ни единое слово не имеет отношения к обсуждаемому предмету. Как часто бывает, причиной страстей стало невежество. Разумеется, организация СМЕРШ не может быть уподоблена СС, так же, как партия «Правое дело» не может быть уподоблена корпорации Бритиш Петролеум. И то и другое – организации, этим сходство ограничивается.

Единой организации СМЕРШ, кстати, никогда не было – это была система контрразведок, сведенная воедино приказом Сталина от 19 апреля 1943 года. Причем, даже в этой объединенной системе контрразведок сохранялись несколько ведомств – одно подчинялось непосредственно И.В. Сталину, другое — адмиралу ВМФ Кузнецову (человеку легендарной храбрости, одному из самых молодых и талантливых полководцев войны, начинал в Испании), и т.д. СМЕРШ – это не НКВД, а СС – это не Абвер. Трудно вообразить, что ведя военные действия, армия не имеет разведки и контрразведки.

Например, известный роман Богомолова «В августе 44-го» посвящен именно деятельности героев-контрразведчиков, смершевцев. Количество диверсантов на территориях СССР было огромным. Это объяснимо: советское государство долгое время было дипломатически непризнанным, интернациональная интервенция 20-х годов отстояла от событий Второй мировой всего на двадцать лет, известные своей жестокостью по Гражданской войне белые атаманы Краснов и Улагай коллоборировали с Гитлером, эмигранты вливались в ряды врагов – и слово «диверсия», которое сегодня кажется едва ли не плодом паранаидальной фантазии Вышинского, имело печально-конкретный смысл. Атаман Краснов, например, составлял докладные записки вермахту инструктируя, как расчленять Россию, с какими группами населения сотрудничать и тп. Диверсионные группы засылались не то что ежемесячно, но практически еженедельно, и как же без этого – идет огромная война.

Любопытно, что боевые действия на территории СССР начались не 22 июня, но 21-го, когда так называемый Бранденбургский диверсионный полк перешел границы и стал уничтожать коммуникации – это был специальный полк, вербуемый из изменников Родины – во Франции действвали этнические французы, в России этнические русские, одетые в советскую форму. Такого было крайне много – и не последним в данном списке является армия Власова, сделавшая много зла отнюдь не сталинскому режиму, как говорится в ее оправдательной риторике, но прежде всего гражданскому населению своей собственной страны. Власовцы и этнические диверсанты участвовали в борьбе с партизанами, сжигали деревни, укрывавшие партизан; власовцы охраняли многи лагеря, вообще перебежчики часто шли в охранники, а восстание в лагере смерти Собиборе было подавлено при участии власовцев.

Надо сказать, что историография советских времен старательно обходила внимание факты военных преступлений, совершенных не собственно немецкими солдатами, но коллаборационистами – советская идеология не хотела сеять рознь в обществе. Тем не менее, деревня Хатынь была сожжена вместе с жителями не солдатами вермахта, но бендеровцами, гражданами СССР. То же самое касается и расстрелов в Румбольском лесу, Могилевского лагеря, не говоря о тысячах полицаев, принимавших посильное участие у унижении и убийстве населения.

В этих условиях создание мощной контрразведки было безусловной необходимостью. Надо сказать, что в отношении жестокости СМЕРШа существует много легенд, хотя есть и действительные свидетельства жестокости. Так, легенда о том, что лагерь Бухенвальд был превращен смершевцами в лагерь для инакомыслящих – не соответствует действительности никак. СМЕРШ не имел никакого отношения к репрессиям среди гражданского населения, судебной властью не располагал. Это была исключительно военная институция. То, что СМЕРШ был организацией беспощадной – очевидно: занимаясь фильтрацией среди возвращавшихся из плена, СМЕРШ действительно проявлял излишнюю жестокость и многие люди пострадали безвинно. Это безусловная беда военного времени. Счет идет, разумеется, не на миллионы (это миф), но и тысяч невинно осужденных достаточно, чтобы испытывать негодование. Справедливости ради следует указать, что много реальных диверсий, много реальных шпионов, много очевидных преступлений и предательств страны было разоблачено и предотвращено. Сегодня мы уже забываем, какого рода это была война – а это, по выражению фельдмаршала Кейтеля была война «на уничтожение». Русские люди были официально (это не сочиненная версия, это правда документально подтвержденная) объявлены низшей варварской расой и обречены на уничтожение (если они большевики или сочувствующие советской власти) или на рабское существование. Участь евреев общеизвестна – их просто в массовом порядке душили в газовых камерах.
Существовали так называемые лагеря смерти, где не было даже бараков для жилья – туда привозили людей и душили, предварительно вырвав золотые зубы и срезав волосы дл промышленного употребления.
Вот этим уничтожением мирного гражданского населения занималась именно организация СС, ее отделение «Мертвая голова», подчинявшаяся Гейдриху и Гиммлеру. СС – организация, делившаяся на армейские, «зеленые», части — и черное, карательное подразделение СС. Впрочем, все части СС, даже элитные танковые подразделения, принимали участия в так называемых «акциях», то есть в массовом убийстве мирного населения. Нюренбергский трибунал признал всех членов СС (расшифровывается как «эскадрилья защиты» — авиационный термин), кроме кавалерийских часетй СС – всех эсэсовцев поголовно – повинных в преступлениях против человечности. Это – параграф нюрнбергского протокола, который надо знать. СС – не войсковая разведка, не контрразведка, но репрессивный карательный орган, занимавшийся очищением расы.

Сравнение СМЕРШ и СС сугубо некорректно. Лагерями смерти СМЕРШевцы (несмотря на свое грозное название) не ведали, гражданское население не репрессировали, никаких чисток среди гражданского населения не проводили, расовых мистических культов не отправляли.

Сравнение дико, но речь ведь идет о другом. Автор данного сравнения (и взволнованные партийные журналисты) хотят сказать о режимах вообще, у них просто терминология случайная, говорят они как получится, без внимания к деталям. Имеется в виду, что сталинская идеология повинна в смертях людей в той же степени, что и гитлеровская. Вот примерно, что хотел сказать автор, у него просто вышло неловко. И это утверждение совершенно правдиво, с этим не поспоришь. Действительно, сталинская идеология повинна в смертях и арестах населения – как и гитлеровская, жертв много в обоих случаях. Так, в большевистском ГУЛАГЕ за все время существования Советской власти погибло около 4х миллионов человек – это чудовищная цифра, ее сегодня стараниями многочисленных архивистов уточнили и продолжают уточнять. Это беспрецедентное преступление перед народом. Правда, гитлеровцы убили в лагерях несравненно больше народа – только советских военнопленных за четыре года войны погибло (то есть сознательно было умерщвлено) более 4х миллионов человек. А шесть миллионов евреев в эту цифру не входят. Убивали этих людей именно сотрудники СС.

Применительно к злосчастной дискуссии об «абажурах», следует признать, что именно члены организации СС занимались изготовлением абажуров из человеческой кожи – так например, Эльза Кох, жена коменданта лагеря смерти Майданек была прозвана Фрау Абажур; сотрудники СМЕРШа вегетарианцами никак не были — но абажуров из человеческой кожи не изготовляли и детей в газовых камерах не душили; этой практики просто не было нигде, кроме лагерей смерти гитлеровского Рейха. Это страшные подробности, но, вероятно, их следует учитывать, проводя сравнительный анализ режимов. Собственно говоря, газ Циклон Б и был введен для того, чтобы облегчить сотрудникам СС убийство женщин и детей — ведь среди эсэсевцев были женатые люди, которых это травмировало; так интерпретировал убийство газом Гиммлер.

Сопоставлением цифр, сравнительным анализом идеологий и занимается история. Сегодня надо знать, сколько греческих повстанцев-социалистов было расстреляно британцами после войны, во время подавления социалистических мятежей в освобожденной от Гитлера Греции; сколько русских участвовало в истреблении русских же на территории СССР; сколько французов сражалось в легионе французского СС – кстати, именно они были последними, защищавшими бункер Гитлера, и т.п. Чистых от преступлений война почти не оставила. В частности, переход Второй мировой в стадию Холодной войны породил много дезинформации – былые союзники стали усердно чернить друг друга, смешивая идеологии противников воедино, создавая информационную и смысловую кашу. Мы все – жертвы смысловой мешанины.

Однако из смысловой каши требуется извлечь лозунг.

Трудно, но журналисты стараются.

Сравнивая СС и СМЕРШ, политик уравнивает по степени неприемлемости – убийство евреев и убийство граждан, ложно обвиненных в шпионаже. Тут уместно спросить: а обвинение в еврействе – они тоже ложные, или эти обвинения правдивые? В чем виновато СС – в выдвижении ложных обвинений или правдивых? Что-то не то. Логика сбита. Как можно достоверное обвинение в еврействе сравнивать с фальшивым обвинением в шпионаже?

Чтобы иметь стабильную нравственную базу надо сказать так: евреи и шпионы – невиновны в том, что они евреи и шпионы. Или: неправедное обвинение в еврействе, как и неправедное обвинение в шпионаже – заслуживает порицания. Или: быть евреем так же скверно, как и быть шпионом.

Чувствуется, что оратор имеет в виду что-то еще, но только сказать у него не получилось. И не получится никогда. Это две разных беды, две несхожих меж собой истории, и единой логики они не имеют.

Сравнить СС и СМЕРШ может человек несведущий или злонамеренный – но в любом случае, его следует поправить. От фигуры политической такое сравнение недопустимо.

Было бы правильно в разговорах о войне придерживаться не партийных принципов, но строгой фактической истины. Прочее будет только вести к эскалации невежества и агрессии в обществе, которое озабочено не общественным здоровьем, но победой партийной точки зрения.

Смерть здравого смысла.

http://www.peremeny.ru/books/osminog/7642

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(10:59:46 / 21-05-2013)

Автор, иди соверши акт самоосквернения, потом выпей йаду и убейся об стену. Сам, пока люди не помогли. Так будет добрее для тебя, лучше будет.

Что за нах?:

 Имеется в виду, что сталинская идеология повинна в смертях людей в той же степени, что и гитлеровская. Вот примерно, что хотел сказать автор, у него просто вышло неловко. И это утверждение совершенно правдиво, с этим не поспоришь. Действительно, сталинская идеология повинна в смертях и арестах населения – как и гитлеровская, жертв много в обоих случаях.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(11:37:26 / 21-05-2013)

Где в так называемой вами "сталинской идиологии" говорится о не полноценных народах и необходимости их уничтожения в той или иной форме? То, что в работах Гитлера - это есть я надеюсь подтвеждать не надо?

Аватар пользователя Простотак

Автор статьи Максим Кантор

ему и вопросы.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:11:56 / 22-05-2013)

Вот его картины:

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:56:56 / 21-05-2013)

У тя крыша поехала, дядя?! Если-бы Сталин не "закрутил гайки" стране пришел-бы полярный лис. А аресты были, как-же без этого, но интересно КАК эти арестованные и растрелянные довели-бы информацию о том, что с ними делали? А может эту информацию сочинили те, кто избежал участи быть расстреляным, причем за дело? Вот и облаивают теперь Иосифа Виссарионовича, когда он и ответить не может. Да и Лаврентия Павловича обхаивают все кому не лень. Время тогда было страшное - а методы себя оправдали, страна выдержала! Так какого рожна тебе надо?! Победителей не судят. А ты, судя по всему,решил, что в войне победило не СССР, а США со-товарищи, потому и смеешь гавкать! Жаль, что твои деды уже в могиле - они-бы тя шлепнули за такие речи!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:35:14 / 21-05-2013)

Блестяще, Рашад!

Особенно понравилось про информацию от расстреляных!

Аватар пользователя leona
leona(5 лет 1 день)(12:11:55 / 21-05-2013)

То ль Гусинский сослепу угодил в тюрьму,
То ли Новодворская в задницу ужалена…
Что хотите делайте, только не пойму,
Отчего евреи так ненавидят Сталина?
Вроде бы совсем не он их сжигал в печах,
И не он устраивал ночи им хрустальные…
Сталинская армия на своих плечах
Вырвали из полымя племя загребальное.
За круги Полярные он их не ссылал
И не разъевреивал, и не раскулачивал,
К женщинам их чувственным нежностью пылал,
книги их бездарные хорошо оплачивал.
Страшная, голодная, зверская война
Загнала их в южную ссылку виноградную.
Майская, победная, сладкая весна
Им вернула Родину нашу ненаглядную.
И теперь мы, глупые, видим, как опять
Иудеи думские крылышки расправили.
Умники болтливые в толк не могут взять,
что без воли Сталина не было б Израиля.
То ли Новодворская села на лугу,
То ли Березовскому клизма в ухо вставлена…
Сколько ни кумекаю, вникнуть не могу,
Отчего евреи так ненавидят Сталина?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:16:45 / 21-05-2013)

Что за долбоебизм вставлять стихи в комментарий. Вы что интелегент?

Аватар пользователя leona
leona(5 лет 1 день)(13:19:46 / 21-05-2013)
Проходи мимо.
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:46:49 / 21-05-2013)

"Отчего евреи так ненавидят Сталина? Вроде бы совсем не он их сжигал в печах, И не он устраивал ночи им хрустальные…" - политикой не давал им заниматься (...террафформингом сброда (меньшинства), над государством (НАРОДАМИ РОССИИ)...правда, они (сброд в местах рассеяния) потом: это с лихвой - компенсировали (...сожрав СССР и советский блок))...счас выстраивается - новая система и местечковым ушлёпкам типа Гозмана: в ней нет места - обыдна, да...гг 

...Гозман: это не человек, это - фирма (ОАО "Гозман")...иначе: почему редактор газетки - пропустил слова журналистки, про "абажур"...ничего личного - платить и каяться фирмам ОАО "Гозман", в местах рассеяния: цель данной - движухи (...Рашид правильно написал - "А аресты были, как-же без этого, но интересно КАК эти арестованные и растрелянные довели информацию о том, что с ними делали? А может эту информацию сочинили те, кто избежал участи быть расстреляным, причем за дело? ").

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Простотак

@Имеется в виду, что сталинская идеология повинна в смертях людей в той же степени, что и гитлеровская. Вот примерно, что хотел сказать автор, у него просто вышло неловко. И это утверждение совершенно правдиво, с этим не поспоришь. Действительно, сталинская идеология повинна в смертях и арестах населения – как и гитлеровская, жертв много в обоих случаях. Так, в большевистском ГУЛАГЕ за все время существования Советской власти погибло около 4х миллионов человек – это чудовищная цифра, ее сегодня стараниями многочисленных архивистов уточнили и продолжают уточнять. Это беспрецедентное преступление перед народом.

................................................

Поддерживаю первый пост.

А что не 400 миллионов?

Всего за 27 лет существования ГУЛАГа в лагерях умерло 1 миллион 34 тысячи человек (по данным САНО) — 1 миллион 167 тысяч (по данным УРО), в колониях — 570 тысяч человек.
Итого,- 1 млн. 760 тыс. человек по официальной статистике.

Жизни почти 60 процентов от общего числа умерших и погибших в ГУЛАГе за эту четверть с лишним века (приблизительно 1 миллиона осужденных) окончились в годы войны.

Больше могут сказать  другие цифры -на сколько смертность в гулаге была выше смертности в целом по стране?

Плюс сравнительный анализ с гулагами других стран и царской России.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(11:25:14 / 21-05-2013)

мда неловко получилось донести до быдла посыл уровниловки Сталинского и гитлеровского режимов.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(11:26:06 / 21-05-2013)

А кто и когда говорил или говорит иначе? Вы в пылу своей протестной ярости скоро забудете мать родную. Надо помнить - мы все оттуда, мы их дети казненных, и палачей, и предателей, и Победителей, Побольше нужно молчать и думать. А то вот, один торопыга в ретивом рвении все смешать воедино, уже высказался. Оказалось глупостью и несостоятельностью человека.

Родину как и мать не выбирают - с ними переживают все и гордость, и срам за свои поступки. Это нужно делать без натуги и спокойно. Горлохватство и шапкозакидательство здесь не поможет, и не будет способствовать спокойствию и выбору правильного пути страны, на основе глубокого осмысления происходящего и прошедшего.

Еще не известно какими бедами для людей явится псевдодемократия, насаждаемая нынешними либералами. Как их будет именовать следующие поколения, если нынешнее уже сегодня преподносит столько обоснованных претензий. Поверьте на слово, капитализм уже к сегодняшнему дню за всю историю своего бытия преподнес человечеству многократно больше бед и страданий нежели социализм с довольно коротким и, кстати, осужденным самими коммунистами много лет назад, сталинизмом. Но Вы о капитализме почему-то молчите. Полноте, мы все как иголка на заезженной пластинки - топчемся на одном и том же месте, вместо того, чтобы думать о будущем. Думать о том, что делать с бандитским капитализмом, превращающим весь мир в территорию Матрицы.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:26:55 / 21-05-2013)

просто сталин с жидами был хорошо знаком. двойные агенты не нужны ни гитлеру ни сталину.

 

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(11:38:13 / 21-05-2013)

Статья отличная.А могло ведь и не быть Гозмана с его сравнениями,ибо его предков могли разобрать на запчасти и сделать красивый абажур.Угу.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:42:21 / 21-05-2013)

Если эту статью написал некий кантор, то чем он отличается от пизднера?

" То, что СМЕРШ был организацией беспощадной – очевидно: занимаясь фильтрацией среди возвращавшихся из плена, СМЕРШ действительно проявлял излишнюю жестокость и многие люди пострадали безвинно."

СМЕРШ никогда не занимался "фильтрацией" освобожденных военнопленных, этим занимались тыловые территориальные органы НКВД.  По одной этой фразе понятно, кто платит этому пейсателю.  Дальше можно не портить зрение на это говно.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(11:55:45 / 21-05-2013)

В 1941 г. Сталин подписал постановление ГКО СССР о государственной проверке (фильтрации) военнослужащих Красной Армии, бывших в плену или в окружении войск противника. Аналогичная процедура осуществлялась и в отношении оперативного состава органов госбезопасности. Фильтрация военнослужащих предусматривала выявление среди них изменников, шпионов и дезертиров. Постановлением СНК от 6 января 1945 г. при штабах фронтов начали функционировать отделы по делам репатриации, в работе которых принимали участие сотрудники органов «Смерш». Создавались сборно-пересыльные пункты для приема и проверки советских граждан, освобожденных Красной Армией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88

Комментировать не буду. И так ясно. Думайте, прежде чем ..., мат часть изучайте.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:59:53 / 21-05-2013)

Вполне адекватно. Дабы выявить возможных завербованных агентов, а так-же агентов влияния, которые могут действовать неосознанно(таких сейчас полно, они повторяют чужую ложь или искажают правду, сами того не осознавая работают на развал РФ).

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:42:00 / 21-05-2013)

Если вы знания черпаете только из википедии, то хоть читайте внимательно.

Органы СМЕРШ располагали самыми большими объемами оперативных и архивных материалов на шпионов и диверсантов поэтому их прямая обязанность была выявлять таковых и в фильтрационных лагерях. Но вот при чем здесь еврейский гевалт про "необоснованную жестокость, которую проявлял СМЕРШ" хотелось бы поподробней. Ну а в общем то, "Вы болван Штюбинг!", как говорил один из жестоких агентов НКВД.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:32:07 / 21-05-2013)

Вы про "фильтрацию" так говорите, как-будто это что-то грязное и неправильное. И потому можно НКВД обвинять в том, в чём СМЕРШ, по Вашему мнению, обвинять неправильно. А я спрошу - а с какого перепугу фильтрация военнопленных и гражданских с захваченных территорий стала чем-то позорным, а? Шпионы и диверсанты были? Были. Враги советской власти были? Были. Теракты и диверсии, проведённые их руками были? Были. Так отчего же в сторону НКВД плюётесь, а? Или там нелюди служили? В СМЕРШе - там герои-сверхчеловеки, а в НКВД - одни вертухаи.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:44:55 / 21-05-2013)

Пейсателям важно организовать еврейский гевалт на пустом месте, посеять рознь и сомнения, где их и быть не должно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:00:28 / 21-05-2013)

Я про то говорю, что и НКВД в чём-то обвинять за выполнение им своих прямых обязанностей - нонсенс. Равно как и СМЕРШ. Работа у них была такая.

Тут имеет место стандартная запутка. Т.е. в начале наседают по поводу жестокости мер. Потом утверждают, что организации, применявшие эти меры, суть - преступные. Потом сообщают о том, что преступно само государство, в котором есть такие организации. После чего вторым кругом, приняв свои ранние утверждения, как уже доказанные, начинают рассуждать о том, что преступное государство своими преступными организациями могло принимать исключительно преступные действия.  Когда начинаешь спрашивать, а в чём конкретно заключались преступления, в ответ идут уже "доказанные" тезисы о "кровавости" НКВД и "преступности" сталинского режима - ведь "это общеизвестно".

Оттого и наезд на НКВД в  пику СМЕРШу раздражает ничуть не меньше, чем собственно наезд на СМЕРШ.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(11:50:55 / 21-05-2013)

Идеология троцкизма - та самая которая "Железной метлой загоним человечество к счастью", "Конечная цель ничто - движение все", "Вперед, к победе мировой революции", с которой с переменным успехом боролся Сталин, повинна в человеческих смертях в той же степени что и гитлеровская. Автор просто не понимает, что такое пришедшие к власти р-р-революционеры - люди, умеющие только разрушать и жить на партвзносы от Саввы Морозова (ага, знаем мы такие партвзносы, в 90-х насмотрелись!) в ужасных условиях швейцарской Лозанны. Это люди, не умеющие строить, готовые списать всех кто не с ними - как пережиток прошлого, и которые готовы были сжечь  всю Россию в топке мировой революции. Бюджет Коминтерна был самым большим среди наркоматов! (А Троцкому, кстати, Гитлер дал "почетного гражданина Германии.")

Так что сначала Троцкисты - потом троцкистов + перегибы на местах... Так и получилось.

Ну и про 6 миллионов - не надо. И миллион-то под сомнением.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(12:02:16 / 21-05-2013)

С кем построенных электростанций Вы освещаете свое жилище? А промышленность, позволившая разгромить все, что создавалось почти всей Европой? Да Вы что, ребята, что за критиканство?

Жизнь людей всегда в смешении хорошего и отвратительного. Так это же не значит, что жизнь ваших, в том числе предков, состояла только из варварских преступлений. Откуда такие крайности в суждениях? Спокойней, спокойней, господа-товарищи.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(12:11:22 / 21-05-2013)

Друзья мои, нужно так или иначе оценивать пошлые периоды жизни нашей страны и их руководителей с точки зрения обстановки того времени. стоящих задач. Представте - поная политическая изоляция, нестабильная политическая обстановка внутри страны. Тут порой не до реверансов. Как говориться лучше перебз-ть, чем не добз-ть. А уж ретивых исполнителей со своей местной инициативой, как всегда было хотя отбавляй. Да и связь и ситстема управления были совершенно иными. Главное - нужно было выжить стране. Поэтому и ошибок было много, да и преступная безнаказанность присутствовала. Человека не ценили в России никогда, ни власти ни население, по большому счету.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:07:51 / 21-05-2013)

"Человека не ценили в России никогда, ни власти ни население, по большому счету."

--------------------------------------------

Ну так откройте личико, предложите на кого равняться российским гражданам.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:34:55 / 21-05-2013)

плохой заголовок слабой статьи

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:18:03 / 21-05-2013)

Расположить рядом и сравнивать, разбирая по косточкам СМЕРШ и СС, - это отвратительная манипуляция. Авторы и исполнители той гнилой передачи именно этого и добивались, - зафиксировать в посознании зрителей соизмеримость явлений.  walrom   обычно демонстрирует адекватность  в суждениях, но эта статья очень неудачная.

По сути это все равно, что на полном серьезе, сравнивать два поступка, - подвиг Матросова или Гастелло, и самовыпиливание обнюхавшегося кокаином мажора. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:30:37 / 21-05-2013)

новое в арсенале постмодернистов - обличать неудавшийся наброс, чтобы снова пропихнуть свои гнилушки под другим соусом

"в большевистском ГУЛАГЕ ... погибло около 4х миллионов человек ... Правда, гитлеровцы убили в лагерях несравненно больше народа ... более 4х миллионов человек" - такой фокус с разоблачением

"сталинская идеология повинна в смертях людей в той же степени, что и гитлеровская" - да и вообще, белое - это черное

"Чистых от преступлений война почти не оставила" - дегероизация с одновременной с дискредитацией героев войны - получите, распишитесь

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:09:32 / 21-05-2013)

И авторов и распространителей таких "просветительских статей" за яйца надо вешать

Аватар пользователя ЭБС
ЭБС(4 года 7 месяцев)(14:56:02 / 22-05-2013)

Забавно, что Вы исковеркали две из трёх приведённых цитат. Это и называется - пропихнуть свои гнилушки под другим соусом?)))

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:21:30 / 23-05-2013)

полная цитата:

"Так, в большевистском ГУЛАГЕ за все время существования Советской власти погибло около 4х миллионов человек – это чудовищная цифра, ее сегодня стараниями многочисленных архивистов уточнили и продолжают уточнять. Это беспрецедентное преступление перед народом. Правда, гитлеровцы убили в лагерях несравненно больше народа – только советских военнопленных за четыре года войны погибло (то есть сознательно было умерщвлено) более 4х миллионов человек."

из этой цитаты я хотел выделить главное: равенство цифр, чтобы явно показать это, я сократил цитату, чтобы не разбирать остальные спорные моменты. Но давайте разберем цитату подробнее:

"в большевистском ГУЛАГЕ за все время существования Советской власти" - ГУЛаг существовал не все время Советской власти - тогда что имеется в виду за время существования ГУЛага или Советской власти? Зачем такая путаница?

"погибло около 4 миллионов человек" - откуда такие цифры?

"– это чудовищная цифра, ее сегодня стараниями многочисленных архивистов уточнили и продолжают уточнять." - это чудовищное вранье многочисленных грантедов!

"Это беспрецедентное преступление перед народом." - самосуд. У каждого осужденного в ГУЛаге был суд и было дело. Кто-то был осужден по закону, кого-то реабилитировали. Но нам здесь можно и без формальностей обойтись.

"Правда, гитлеровцы убили в лагерях несравненно больше народа" - начинается ложный посыл. во-первых Советская власть не может быть предметом сравнения с гитлеровцами в принципе, т.к. никогда не ставила цель уничтожить какой-либо народ. Ни на уровне доктирины, ни на уровне практических действий. А вот гитлеровцы разрабатывали теории, планы и методы как можно более массового и быстрого уничтожения ряда народов, наций, и рас. Расовая теория - слышали? И они не только теоретизировали, но реализовывали планы, за что были официально осуждены в Нюренберге. Значит, сравнение некорректное в принципе. Гитлеровцы уничтожали народы целенаправленно, за что были осуждены. Советская власть никогда "целенаправленным уничтожением" не занималась и никогда не была осуждена за неимением такого преступления.

"– только советских военнопленных за четыре года войны погибло (то есть сознательно было умерщвлено) более 4х миллионов человек." - почему делается такая выборка? чтобы цифру подогнать? получилось!

Называется "фокус с разоблачением": А давайте сравним две разные по составу, взятые откуда непонятно ужасные числа и сделаем вывод, что они не равны, но вы догадаетесь сами, что они очень даже равны, что я и проиллюстрировал, сократив цитату:

"в большевистском ГУЛАГЕ ... погибло около 4х миллионов человек ... Правда, гитлеровцы убили в лагерях несравненно больше народа ... более 4х миллионов человек" - такой фокус с разоблачением

полная цитата: "Действительно, сталинская идеология повинна в смертях и арестах населения – как и гитлеровская, жертв много в обоих случаях." я привел: ""сталинская идеология повинна в смертях людей в той же степени, что и гитлеровская"" не хватает слов

убрал "Действительно...", - так покусился на смысл цитаты

"... и арестах неселения..." заменено "людей" - смысл принципиально изменился? или аресты у Сталина мы приравниваем к смертям у Гитлера? тогда получится фокус

"..- как и .." заменено ".. в той же степени, что и.." - смысл изменился?

Аватар пользователя ЭБС
ЭБС(4 года 7 месяцев)(20:40:57 / 23-05-2013)

Ваша цитата:  «"в большевистском ГУЛАГЕ ... погибло около 4х миллионов человек ... Правда, гитлеровцы убили в лагерях несравненно больше народа ... более 4х миллионов человек" - такой фокус с разоблачением».

Смысл фразы понятен, Вы считаете, что М. Кантор хитрит,  показывает, что цифры погибших в  тех и других лагерях вполне сопоставимы.

На самом деле было сказано: «Так, в большевистском ГУЛАГЕ за все время существования Советской власти погибло около 4х миллионов человек – это чудовищная цифра, ее сегодня стараниями многочисленных архивистов уточнили и продолжают уточнять. Это беспрецедентное преступление перед народом. Правда, гитлеровцы убили в лагерях несравненно больше народа – только советских военнопленных за четыре года войны погибло (то есть сознательно было умерщвлено) более 4х миллионов человек. А шесть миллионов евреев в эту цифру не входят.»

М.К, говорит о том, что в ГУЛАГе «за все время существования Советской власти погибло около 4х миллионов человек». Не буду спорить о верности этой цифры, не владея такой информацией, надеюсь, погибших было меньше, главное считаю другое:

«Правда, гитлеровцы убили в лагерях несравненно больше народа – только советских военнопленных за четыре года войны погибло (то есть сознательно было умерщвлено) более 4х миллионов человек.» Ключевые слова «только советских военнопленных», «более 4х миллионов», затем добавляется «шесть миллионов евреев в эту цифру не входят.»

Таким образом, гитлеровцы уничтожили намного больше людей за достаточно короткий период, чем погибло в ГУЛАГе за ВСЕ годы.

И, что очень важно, слова в скобочках «(то есть сознательно было умерщвлено)», как раз и говорят о целенаправленном уничтожении гитлеровцами, в частности советских военнопленных.

М. Кантор оппонирует тем, кто говорит о тождественности двух режимов. Сравнивает их, говорит о том, что да, сталинский режим был жесток, преступен, но его и близко нельзя равнять с бесчеловечностью нацистов.

 

Далее, Вы пишите:  «"сталинская идеология повинна в смертях людей в той же степени, что и гитлеровская" - да и вообще, белое - это черное»

Тут частично с Вами согласен. Кантор приводит эти слова некоего автора и соглашается с ними : «И это утверждение совершенно правдиво, с этим не поспоришь».

Следом, он всё таки меняет это утверждение: «Действительно, сталинская идеология повинна в смертях и арестах населения – как и гитлеровская, жертв много в обоих случаях.»

Согласитесь, смысл посыла меняется, речь идёт не о той же степени, а о том, что сталинская идеология виновна в смертях и арестах, как и гитлеровская, и на мой взгляд,  в принципе, как и любая идеология.  Дальше Кантор, как раз и доказывает цифрами, что никаким образом нельзя говорить  о «той же степени».

А насчёт: "Это беспрецедентное преступление перед народом." – так оно и есть, к сожалению. Множество позднее реабилитированных (выживших и умерших в лагерях), как раз об этом и говорит.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(15:47:02 / 24-05-2013)

"Согласитесь, смысл посыла меняется, речь идёт не о той же степени, а о том, что сталинская идеология виновна в смертях и арестах, как и гитлеровская, и на мой взгляд,  в принципе, как и любая идеология." - вот самое интересно, это раскрывает суть спора:

Вы считаете, что любая идеология виновна в каких-либо смертях и каких-либо арестах? Значит ли это, что безидеологичное общество освобождено от смертей и арестов? Хотя от ответственности такое общество конечно освобождено! Вот например, кто в США ответил за миллионы жертв во время Великой Депрессии? Никто! Идеологии же не было - все списали на хаос рынка. Но разве это правильно? Зачем вы думаете, что лучше пусть вас убъет хаос, но в этом не будет никто виноват, чем идеология? Без идеологии общества невозможно развитие человечества, как без воли невозможно развитие, да и просто существование человека.

А можем ли мы идеологию сравнить с волей? Можем ли мы сделать такое утверждение: Если воля ведет человека на преступление (злая воля), то добрая воля тоже опасна или ее в принципе не существует (уже чувствуется гностика как неверие в то, что в человеке есть благое начало) и нужно, чтобы у человека вообще не было воли? Если это так, то и общество не должно иметь идеологии - по аналогии безвольное общество? Чем хорошо безвольное общество? Чем оно лучше волевого (идеологизированного общества)? - давайте это обсудим.

А насчёт: "Это беспрецедентное преступление перед народом." – так оно и есть, к сожалению. Множество позднее реабилитированных (выживших и умерших в лагерях), как раз об этом и говорит. - это говорит как раз о том, что сама возможность реабилитации говорит о проблеме на уровне судебной ошибки (в условиях формирования системы после краха предыдущей), но никак не умышленной злой воли, направленной на унсчтожение народа, т.е. преступления по отношению к народу. Как можно говорить о преступлении, когда один и тот же народ и уничтожали - и усиленно лечили-учили-поднимали культуру на мировой уровень одновременно? Много вы знаете реабилитированных жертв фашизма? Или реабилитирпованных японцев, итальянцев и немцев которых интернировали в лагеря в США по расовой принадлежности? Их там не судили, даже ошибочно, их просто пускали на убой или морили в тяжелых условиях - разве не видно разницы принципиальной? Как можно реабилитироваться японцу в США, если он погиб в лагере для интернированных - без всякой идеологии - вот оно преступление перед собственным народом (многие из них были гражданами США) - так где здесь на самом-то деле беспрецедентное преступление?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:06:49 / 21-05-2013)

Кто руководил ГУЛАГом? «Большой террор» против русской нации .

*Нарком НКВД – Гершель Гершелевич Иегуда он же Генрих Ягода . *Первый зам. нач. ОГПУ (расстрелявший писателя Н.С. Гумилева) Я.С. Агранов (Сорензон)

*Начальник Главного Управления лагерей и поселений -- М.Д. Берман. *Его заместитель -- Рапопорт С.Г., затем -- Эйхманс Ф.И.

*Главный бухгалтер НКВД Берензон *

Начальник химической лаборатории (отравление ядами) Майрановский *Начальник Беломорских лагерей - Л.И. Коган. *

Начальник лагерей Ленинградской области - Заковский.

*Начальник Беломорско-Балтийского лагеря (строительство канала) - С.Я. Фирин.

*Начальник главного Управления тюрем НКВД СССР - Х. Аперт. *Начальник лагерей на территории Украинской ССР - С.Б. Кацнельсон, затем --Балицкий.

*Начальник лагерей Северных областей - Финкельштейн. *Начальник лагерей Свердловской области - Погребинский , затем Шкляр. *Начальник лагерей на территории Казахской ССР - Полин.

*Начальник лагерей в Западной Сибири - Шабо, затем -- Гогель. *Начальник лагерей Азово-Черноморского района -- Фридберг. *Начальник лагерей Саратовской области -- Пиляр.

*Начальник лагерей в Сталинградской области - Райский,

*Начальник лагерей в Горьковской области – Абрампольский, *Начальник лагерей на Северном Кавказе – Файвилович,

*Начальник лагерей в Башкирии Залигман,

*Начальник лагерей в Дальневосточном регионе – Дерибас,

*Начальник лагерей в Белоруссии – Леплевский И.М. (ответственный за расстрелы в Куропатах).

*Начальник лагеря особого назначения на Соловецких островах – Серпуховский. *

Руководитель «Центрального Управления торговлей и общ.питания НКВД - М.Б. Шнеерсон. *

Начальник «Инженерно-строительного отдела НКВД СССР» - Лурье А.Я. * Начальник отдела охраны Правительства – Паукер К.В. *Особоуполномоченный при Коллегии НКВД - . Фельдман В.Д. *Начальник Секретариата НКВД. Дейг Я.А.

 *Начальник Особого отдела ГУГБ НКВД. - Леплевский И.М. *Радзивиловский А.П.

начальник 3-го отдела 3 Управления НКВД СССР. *Гай М.Н.

Нач. особого отдела ГУ НКВД *Ткалун П.П.

 Комендант Кремля *Берман Б.Д. – начальник 3 Управления НКВД. *Шварцман

Зам.начальника следственной части *Рейхман Л.И. – ...

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(20:29:16 / 21-05-2013)

Вот это по нашему. И очень верно. У них ведь вера, только на выгоде постоена. Ничего личного. А в Особых Отделах пайки, да и ободрать кого-то можно.

Но не все подаются безголово в эту веру, по фамилии судить о человеке - это вовсе не правильно. Но тенденции и сейчас видны. Вы приглядитесь к участникам приватизации в России. Их и сегодня от кормушки не отобъешь. В этом и есть основное различие от православных и иудеев - ценности разные.

А статью я поместил здесь, чтобы показать, что и те люди у которых еще не все сходится в рассуждениях, но более честные и адекватные, и те, понимают бредовость сопоставления СМЕРШ и СС.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...