Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Критика торговли на территории храма Христа Спасителя признана клеветой, критикующему присудили заплатить штраф в 100тр

Аватар пользователя hvv
Тут много новостей про церковь и веру, запощу-ка я тоже одну:Мировой суд района Арбат вчера признал виновным главу общества защиты прав потребителей (ОЗПП) "Общественный контроль" Михаила Аншакова в клевете. Его осудили за утверждение, что территория храма Христа Спасителя (ХХС) сдается под автосервис, химчистки и магазины. Прокурор потребовал наказать господина Аншакова полумиллионным штрафом, но суд оштрафовал его на 100 тыс. руб. В ОЗПП называют приговор абсурдным, поясняя, что теперь клеветником можно признать даже "блогеров, жалующихся на плохую уборку снега".Пострадавшим в уголовном деле о клевете является директор фонда ХХС (управляет комплексом зданий храма) Василий Поддевалин. По уголовному делу, которое было возбуждено в октябре прошлого года, господин Аншаков первоначально проходил свидетелем, а в январе 2013 года стал обвиняемым (см. "Ъ" от 23 января). Поводом для разбирательства стало интервью Михаила Аншакова "Новой газете", опубликованное в сентябре 2012 года.Это не первое разбирательство с участием Михаила Аншакова и ОЗПП вокруг фонда ХХС. В июне 2012 года ОЗПП обращалось с иском в Хамовнический суд Москвы, поставив под сомнение законность существования на территории ХХС автосервиса, химчистки и ювелирных магазинов без кассовых аппаратов, жалобных книг и правильно оформленных ценников (об этом глава общества рассказывал и в интервью "Новой газете"). В суде представители ХХС заявляли, что ничего не продают, товары посетителям дарят, но на них имеется бирка с "рекомендуемым размером пожертвований". Суд в итоге принял сторону церкви, после чего фонд ХХС стал пытаться засудить уже Михаила Аншакова. В сентябре 2012 года столичная прокуратура возбудила два уголовных дела о клевете — в отношении ОЗПП и самого господина Аншакова,— однако суд не нашел в них состава правонарушений.

Впрочем, те разбирательства пришлись на время, когда статья "Клевета" была декриминализована и перенесена из Уголовного кодекса (УК) в Кодекс об административных правонарушениях (в конце 2011 года). Однако теперь Михаила Аншакова судили по новой редакции УК с возвращенной в него в августе 2012 года соответствующей статьей (ч. 2 ст. 128.1 УК РФ предусматривает за клевету в СМИ штраф до 1 млн руб. или обязательные работы). Глава ОЗПП называл обвинения "идиотскими", ссылаясь на то, что его высказывания были оценочными и фактически за них суд его уже оправдывал. По данным ОЗПП, лишь 7% храмового комплекса (занимает 55 тыс. кв. м) использовалось под религиозные нужды. Тогда как потерпевший Василий Поддевалин в суде заявил, что в аренду сдается лишь 2,5% комплекса. "Главное — это то, что нас как будто посадили на денежные потоки и мы банковали, как могли, растаскивая деньги. Хотя никакого отношения к ним не имели",— пояснял глава фонда ХХС. (Отметим, что в 2012 году фонд получил 372 млн руб. субсидий на содержание храма от столичных властей; на 2013 год утверждена субсидия в размере 352 млн руб.).

Прокурор Валерий Геворкян счел, что Михаил Аншаков назвал потерпевшего "фактически мошенником", и попросил наказать его полумиллионным штрафом. Суд вчера оштрафовал главу ОЗПП на 100 тыс. руб. При этом судья Дина Гусакова сочла показания обвиняемого противоречивыми, а потерпевшего — "последовательными и правдивыми".Михаил Аншаков называет приговор абсурдным, поясняя, что теперь любые негативные оценки можно приравнять к клевете — например, "блогеров, жалующихся на уборку снега". "У власти есть набор негласных запретов, один из них — коммерческая деятельность церкви. Поэтому суд руководствовался политическими соображениями, а не законом",— считает глава ОЗПП, который обжалует приговор. В свою очередь, адвокат господина Поддевалина Игорь Шабанов считает приговор слишком мягким, но обжаловать его не собирается, так как доволен, что "суд установил, что господин Аншаков — клеветник и лгун".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2191940?fp=38

Как-то слишком по-понятиям вышло. Ну штрафанули бы церковь на 5тр, дали бы ей 10млн на закупку кассовых аппаратов - зачем превращать суд в трагикомедию?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:40:13 / 20-05-2013)

название статьи звучит довольно двусмысленно, думаю. - это раз !


и два :

При этом судья Дина Гусакова сочла показания обвиняемого противоречивыми, а потерпевшего — "последовательными и правдивыми


кмк, вполне достаточное основание для вердикта.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(20:41:56 / 20-05-2013)

ну ей что-то надо было сказать, чтобы не казаться конченной идиоткой, вот она это придумала и высказала.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:43:30 / 20-05-2013)

стесняюсь спросить - а вы присутствовали на процессе ?

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(20:47:27 / 20-05-2013)

само решение - признать ценники на товарах "рекомендуемой суммой пожертвований" (потому что все товары, и очевидно услуги, всем посетителям дарят), особенно на шиномонтажке, уже наводит на мысли.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:37:56 / 20-05-2013)

алё, умник, вот чтоб ты знал: те деньги которые мы оставляем в храме, являются НАШЕЙ ЖЕРТВОЙ, а нам за это церковь дает свечу или молится за нас и т.д. вообще вво многих сельских храмах свечи есть в том числе и бесплатные.

платим же мы деньги просто потому что церковь кроме нас никто не содержит, ни государство ни какая либо специальная финансовая структура. а мы-люди в этом мире и нам поэтому нало чтото кушать и т.д. вот и священники в этом смысле такие же как мы, то есть им тоже надо чтото кушать и т.д. В древнем Израиле было 1 колено священников, а остальные 11 их содержали.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:01:10 / 20-05-2013)

Если я воспользуюсь услугами шиномонтажа и после этого не внесу указанную сумму пожертвований, то что будет дальше?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:50:22 / 21-05-2013)

может вам от души дадут "прикурить"?

с Божьей помощью

)))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:35:43 / 20-05-2013)

Угу.

"- Что будет если я долг не отдам?

- Перед богом ответите.

- Ну это когда будет....

- А вот как не отдадите так на следующий день и ответите."(С)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:41:41 / 21-05-2013)

Храм тот - не принадлежит церкви на праве собственности. Просто некую часть его помещений - церковь арендует.

Шиномонтажка - к церкви ни какого отношения не имеет... Она так же - арендует в этом здании его небольшую часть.

А товары с левыми ценниками - это крестики, ложечки с символикой и прочая атрибутика...

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(02:45:49 / 21-05-2013)

Храм тот - не принадлежит церкви на праве собственности. Просто некую часть его помещений - церковь арендует.

Звучит как абсурд. Для чего его тогда строили, чтобы в аренду сдавать ? Так это что торговый центр с бутиками где церковь на правах арендатора ? Может так и есть но звучит это ИМХО как бред.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(04:20:17 / 21-05-2013)

Ты со своими взглядами радоваться должен, что церковь — обычный хозяйствующий субъект. Будь уверен: плата чисто символическая.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(07:29:13 / 21-05-2013)

Намекаете на костры и церковную десятину ? :) Эх не  жили мы при церковном диктате а то может глядели бы на всё это по другому.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:26:15 / 21-05-2013)

Здание храма принадлежит фонду, а не церкви...

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(23:01:49 / 20-05-2013)

"... в 2012 году фонд получил 372 млн руб. субсидий на содержание храма от столичных властей; на 2013 год утверждена субсидия в размере 352 млн руб."

а так - да "... церковь кроме нас никто не содержит."

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(23:10:51 / 20-05-2013)

да, у нас церковь законодательно отделена от государства, поэтому она содержится на пожертвования. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(23:52:08 / 20-05-2013)

У меня батя уже четвертую итерацию в суде по ДТП проходит. Он сначала шел свидетелем, сейчас пытаются шить обвинение. Реальный виновник ДТП порет полную чушь, а районный судья пишет что "нет оснований сомневаться в показаниях". Хоть кол теши.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(04:21:50 / 21-05-2013)

Может твой батя виноват? Не думал?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(07:47:26 / 21-05-2013)

Жаль что ты не читаешь, что написано. :(

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(09:02:06 / 21-05-2013)

Читаю. И сомневаюсь в объективности твоих суждений. Всё-таки суд смотрит со стороны на всех участников - мера субъективности оценок ниже заведомо. А ты заангажирован в сторону отца, естественно. А поэтому твоё мнение - последнее, которое можно принять на заметку.

И, вообще, уважаемый, что ты хотел историей твоего отца проиллюстрировать здесь?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(09:17:02 / 21-05-2013)

*вздыхает* инспектор ГАИ прямо на месте ДТП сказал что виноват тот мудак. Суд более высокой инстанции рассмотрел нашу апелляцию и вернул дело на доработку. А вот районный суд талдычит как попка.  Давай я тебе один из примеров прекрасной аргументации злодея приведу "я увидел в машине ребенка и сманеврировал, чтобы избежать столкновения". Записано, подписано. Так вот. ребенка в машине увидеть невозможно физически. Ни с двадцати метров, когда начат маневр, ни с десяти, ни даже с пяти. Единственная точка, когда можно увидеть - дистанция не более метра, заглядывая в окно. Очевидно, что в случае движения на скорости под 80 кмч и активном маневрировании - это физически невозможно. Ребенка он увидел только когда уже въебался в проезжающую мимо машину и побежал устраивать драку. По этому поводу (вид машины с разных ракурсов и дистанций, с ребенком сидящим внутри), была сделана серия натурных фотографий. Однако, районный судья отказывается приобщить фотографии к делу, оказывается проводить независимую экспертизу ситуации и пишет "нет оснований не доверять показаниям". Да, зарегистрированное в районном УВД заявление о побоях с приложенной справкой от медсанчасти тоже к делу не приобщают.

Что хотел проиллюстрировать? КМК очевидно. Суды в нашей стране бывают разные. Бывают вменяемые, а бывают невменяемые, которые совершенно эпическую хуету могут подписывать. Вне зависимости от любой адекватной логики. В частности, решение что торговля это не торговля, а обвинение в торговле - клевета, является такой же хуетой. Увы, такая вот у нас система. Такое нынче хреновое лето.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(09:56:14 / 21-05-2013)

...внезапно возникший умысел на причинение тяжкого вреда здоровью...

За что сидит Алексей Гапоненко!?
      За то, что - выхватил у одного из нападавших на него людей нож и имея внезапно возникший умысел на причинение тяжкого вреда здоровью, применил насилие (вы представляете!!!) опасное для жизни и здоровья нападавших на него лиц...

  А в общем-то вся вина Алексея Гапоненко состоит в том, что аксайский парень не дал зарезать себя и изнасиловать девчонок которые были с ним в тот вечер.

   Так вот, дорогие мои граждане Российской Федерации. Теперь, за сопротивление чьему-то благородному желанию Вас зарезать, ровно как и за препятствование изнасилованию женщины, которая находится рядом с вами, вас будут сажать....
http://rostov-don.livejournal.com/2872821.html

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:40:35 / 20-05-2013)

Забавно, но там все это есть, о чем Михаил говорил

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:42:37 / 20-05-2013)

бугага !

в твоих словах о науке и о религии - тоже многое есть, а вот ...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:46:54 / 20-05-2013)

:-) я был там

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:49:00 / 20-05-2013)

где "там" ? (нипонял)

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(20:42:40 / 20-05-2013)

я и не отрицаю этого.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:59:48 / 20-05-2013)

слишком много недоговорок.

Так ли ценники касаются "автосервиса, химчистки и ювелирных магазинов без кассовых аппаратов, жалобных книг и правильно оформленных ценников" - что-то я сомневаюсь, что в химчистке и автомойке есть ценники...

Но то, что там указанные сервисы есть - можно и на сайте фонда посмотреть...

http://www.fxxc.ru/rent/avtocl.php - автомойка

http://www.fxxc.ru/dry-cleaning/ - химчистка

http://www.fxxc.ru/dining-room/ - столовая ( Служба питания комплекса обеспечивает высококачественное проведение банкетов, фуршетов и праздничных приемов.)

http://www.fxxc.ru/bakery/ - пекарня. Читаем внимательно - "Готовая продукция реализуется в «ТРАПЕЗНОЙ», павильонах «Горячий Хлеб» и «Православная трапеза»."

И если это всё реально работает под ритуальные услуги и на пожертвования - то это полный бред. Но, есть подозрения, что по установленным ценам - речь про ювелирный магазин - там где продают иконы, крестики, цепи и т.п. А остальное нормально. А с чего я это взял? Откройте страницу столовой - и на одной из фоток увидите кассовые аппараты, как и положено с галограммами и всем необходимым.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(20:59:04 / 20-05-2013)

какой-нибудь прейскурант на стенке висит..

Что вы к ценникам прицепились? А то что в химчистке не было кассового аппарата и книги жалоб, и что оказывается она оказывала услуги даром - вас это не смущает?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:01:09 / 20-05-2013)

а то, что в киосках роспечать кассовых аппаратов нет - вас не смущает?

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(21:03:28 / 20-05-2013)

роспечать имеет книгу жалоб. И называет свою деятельность ТОРГОВЛЕЙ. А не благотворительностью (и не просит штрафануть тех, кто говорит что это торговля, на поллимона)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:29:01 / 20-05-2013)

ЕСЛИ в ХХС не обламались в столовую ДВА кассовых аппарата поставить, а вот уже что-что, а подачу питания точно можно было оформить как благотворительность, то что им мешает поставить тоже самое в других местах? И если не кассовые аппараты, то бланки строгой отчётности использовать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:10:11 / 20-05-2013)

У РПЦ тоже есть книга жалоб, неписанная. Готовы предъявить претензии Господу? :)))

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(20:55:20 / 20-05-2013)

зачем, вообще, нужны эти...церкви (сооружения, инфраструктура, обслуживающий персонал)?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(05:05:26 / 21-05-2013)

Давным давно в далекой галактике... был рабовладельческий строй. Была обслуживающая строй инфраструктура. Решала задачи разъяснения - управления. Строй сменился - инфраструктура осталась. Претендует на прежнюю роль, осталось за малым - вернуть в той или иной форме рабовладение.

Выбор простой: или вернуть себе роль обучения-управления или стать красивой музейной историей.

(старался никого не обидеть).

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:57:41 / 20-05-2013)

По поводу храмовой торговли.

Иисус выгонял торговцев из храма в конкретный исторический период, в обществе с конкретной экономикой и конкретными общественными связями. Прошло 2000 лет. Общество изменилось принципиально. Какие у нас основания считать храмовую торговлю недопустимой?

Дальше.

Каждый кто говорит, что храмовая торговля недопустима, либо считает себя более правильным чем Патриарх, либо считает что Патриарх не знает Библию.

Ещё одно.

Ликвидация храмовой торговли убьёт церковь.

 Вывод: Меньше надо тыкать пальцев в церковь, и больше на себя смотреть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(21:02:20 / 20-05-2013)

да мы не против торговли - просто назовите торговлю торговлей.

Мы против того, что торговлю церковь ведет без кассового аппарата, книги жалоб, и продает товар (и оказывает услуги) безвозмездно, рекомендуя сделать пожертвования на фиксированную сумму. И против того, что главу общества по защите прав потребителей, который об этой торговле пожаловался, собирались за это штрафануть на поллимона!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:30:30 / 21-05-2013)

Вы слишком умный и правильный.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:11:33 / 20-05-2013)

>Иисус выгонял торговцев из храма в конкретный исторический период, в обществе с конкретной экономикой и конкретными общественными связями.

Это было никак не связано с периодами, экономикой и пр. Проблема была не в том, что они торговали, а в том, что они заняли места, предназначенные для молитвы гоев. Также было и тут - если бы в храме заняли места, предназначенные для молитв.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:48:24 / 20-05-2013)

лох ты необразованный! Господь выгнал торговцев из храма потому что тогда и так 11 колен Израилевых содержали 12-е колено священников ПОЛНОСТЬЮ, то есть все общество кормило храмы и священство. и поэтому торговля в храме была желанием навариться.ничего общего с церковью не имеющем. 

а у нас церковь никто директивно не кормит, нет таких законов . поэтому и вынужденыони жить на наши пожертвования-за свечу, за крещение и отпевание и т.д.

а никаких гоев тогда ни в храме ни вообще в народе не было, это ты вообще покури чото не то и придумал

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(23:03:17 / 20-05-2013)

последите за словами и почитайте книжки. Торговля возле храмов всегда была, есть и будет, т.к. нужны вещи для проведения ритуалов - голуби там всякие и пр... Как и места не для иудеев.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(23:08:49 / 20-05-2013)

повторяю-лох ты необразованный. Господь выгнал торговцев ИЗ ХРАМА. 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(21:56:18 / 20-05-2013)

Да пускай уже банки открывают, хедж-фонды всякие. Агентства коллекторские, опять же.

Общество-то изменилось.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(05:14:35 / 21-05-2013)

Они ведь свой пенсионный фонд организовали в который отчисления от своих зарплат переводят. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:27:17 / 21-05-2013)

Надо будет - откроют.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:38:01 / 21-05-2013)

Да ясен хуй. Только каое отношение это имеет к вере?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:39:52 / 21-05-2013)

Тебе, Фарцовщик, из всего хочется построить бизнес-модель. Забавно.

Ты, видать, одинокий человек, да?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:18:27 / 20-05-2013)

если так рассуждать, то ВСЕ заповеди библии даны в конкретный период конкретным людям. так что нечего все это и исполнять, да и читать, да?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:27:44 / 21-05-2013)

Исполнять надо суть заповедей. А не букву.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(18:55:44 / 21-05-2013)

суть тут предельно ясна: "дома Отца Моего не делайте домом торговли"

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:07:17 / 21-05-2013)

"Ликвидация храмовой торговли убьёт церковь."

:-0 , :-) 

Очень откровенно и в точку. Может настало время дать свершиться неизбежному?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:38:19 / 21-05-2013)

Может быть людям которые не считают себя православными не лезть туда, куда их не просят?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:56:30 / 21-05-2013)

О как! тем не менее, я вас отлично понимаю. Любому фарцовщику (разумеется я говорю не о Вашем нике, а о беспринципных, нарушающих закон спекулянтах времен СССР) лестно считать себя православным. Но не наоборот. В этом у нас с вами прямотаки расхождение во взглядах. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:07:35 / 20-05-2013)

Не раскрыт вопрос что же происходит с лицами, "подавшими" менее рекомендуемого размера пожертвований.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(21:09:13 / 20-05-2013)

А также тех, кто там "купил" товар, если в нем был найден брак.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:13:49 / 20-05-2013)

это в каком товаре?

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(21:45:24 / 20-05-2013)

в ювелирке какой-нибудь

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:04:57 / 20-05-2013)

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни

т.е. если изначально крестики и пр. целые - то его не вернуть НИГДЕ.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(21:22:30 / 20-05-2013)
Был как-то в Киевской лавре, в перестройку, вот где жесть торговли была! Как в храме (от входа до алтаря), так и на территории (палатки со спид инфо и тп)
Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:32:23 / 20-05-2013)

Блядь, средневековье какое-то.  А чего бы этого Аншакова не сжечь на костре, или как раскольнику, по ветхозаветным традициям,  не вырвать ноздри, отрезать язык, потом бить кнутом на Красной площади и отправить в Соловецкий монастырь.

А вся московская власть - "мытари", за свои "субсидии" наверняка уже забронировала себе в раю лучшие места.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(21:33:23 / 20-05-2013)

помоему яркий пример наказания за клевету

критиковать большого ума не нужно, правда нарваться на клевету можно, но ведь это йарким личностям и неповторимым индивидуальностям - ерунда, не так ли?
или им за базар можно не отвечать?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:38:26 / 20-05-2013)

Организация отстаивает права покупателей. Полезное дело? Полезное. В ХХС все признаки торговли, но права покупателей никак не защищены. Плохо? Однозначно плохо. Какая ещё критика. Тут по хорошему нужно либо разогнать, либо заставить убрать ценники, либо заставить поставить кассовые аппараты. Всё по закону. Все перед законом равны как гласит наша прекрасная конституция.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(21:46:25 / 20-05-2013)

вы так дойдете до тово, что церковь торгует спасением...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:49:25 / 20-05-2013)

Было такое официально, индульгенцией называли, теперь политкорректнее - благословление.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:04:07 / 20-05-2013)

да, но какие гарантии продавец предоставляет потребителю, что не сбыл ему некачественный товар? ведь, по-сути, церковь есть посредник, а непосредственный производитель могет прекратить сотрудничество и перестать отгружать годный товар. куда смотрит онищенго?!!111

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:57:25 / 20-05-2013)

С чего вы взяли, что хоть что-то поставлялось, есть свидетели? Отличный бизнес и Онищенко не при делах.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(23:10:05 / 20-05-2013)

вы намекаете, что есть подозрение на обман и злоупотребление доверием? вообще, а был ли мальчик, т.е. поставщик?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:39:07 / 20-05-2013)

Не просто злоупотребление доверием, но и шантаж страхом. Зачем всемогущему поставщику посредники? Кому что сочтёт нужным тому то и поставит индивидуально и безвозмездно, не в награду, а в милость.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:49:59 / 20-05-2013)

Простите, но если есть ценник есть и торговля. Спасение это или буханка хлеба суть процесса обмена не меняется.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:57:08 / 20-05-2013)

меняет. церковь претендует на монополию, а продавцов хлеба разнообразие. да, если нет разницы, то почему бы не принять одинаковые условия, учитывая, что не понятно, чья социальная значимость выше?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:59:42 / 20-05-2013)

То что продавцов хлеба много не значит, что они не претендуют на монополию. А спасение вы можете получить во множестве других храмов. В России нет недостатка в религиозных строениях где вам продадут посмертное благополучие.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:03:49 / 20-05-2013)

гы. продавать за реальные деньги то, что стоит ничево, - доходное предприятие. вы не находите?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(22:08:45 / 20-05-2013)

Ещё бы! Эти товарищи устроились лучше любого банкстера. Так же делают деньги из воздуха, но только ночам спят крепко, как ангелочки.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(23:23:35 / 20-05-2013)

ук рф, статья 159:

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

п.4:

Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

п.с. че-та у нас дюже добрый ук, если за мошенничество, совершенное организованной группой лиц, предусмотрено ограничение свободы без такового.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Не совсем и не всегда, им иногда мешает нано-пыль, летящая из соседних квартир.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(05:26:33 / 21-05-2013)

Пожарного инспектора и охрану труда тоже к ответу !!!, за требования огнетушитель иметь и аптечку проверять.

Про налоговую молчу.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:46:59 / 20-05-2013)

Жиды в юриспруденции крышуют своих отпочкованных, другого трудно было ожидать от вомнивших себя посредниками между Богом и Миром. 

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(21:56:58 / 20-05-2013)

Блин... Хотя есть машины но вот НУ НИ  РАЗУ не возникало даже мысли: "А не съездеть ли в ХСС на мойку?" Или в авто сервис... ;)

Вообще сильно похоже, что просто доипаться хотелось, но обломали. :) ХСС огромадный комплекс. С парой большущих концертных залов, подземным гаражом, всеми аттрибутами большого комплекса. Службой гл. энергетика, гл инженера и пр. Там работают, наверное не совру, человек 1000. Естественно, есть столовая, цех готовки пищи, пекарня и все такое, включая химчистку. Наверняка это все открыто и можно, не будучи йерахом церкви этим воспользоваться. Но, бля вот просто уверен, что это все никак не является прибыльными коммерческими предприятиями. Да они на Пречистенке ни за что на свете не найдут себе вал клиентуры. Им бы с обслугой своего первонала справиться. Да еще церковные соборы обслужить.

Я вообще то тож, подспудно не в восторге от церковных лавок в храме. Но, блин... Кто я такой, что бы судить? Ктому же там силком никто не заставляет что то покупать.

Бред это все либерастический.

 

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:00:05 / 20-05-2013)

именно.

а заметили вы, сколько на АШ "святых", святее патриарха уж наверняка ?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:06:21 / 20-05-2013)

интересно, что бы сказали вам в налоговой, если бы вы повторили всю эту аргументацию, будучи владельцем любого другого, не православного комплекса?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:18:56 / 20-05-2013)

прибыль если и есть - то идёт на... иномарки, золотые слитки, котеджи, алкоголь и девочек содержание храма.

Вы не поняли смысла всех наездов - типо осуществляется коммерческая деятельность, но с неё налогов не платится и соответственно она ведётся не надлежащим способом.

Но самое интересно - врятли фонд ХХС является организатором по крайней мере автомойки ибо у них и сейчас есть объявление: В гаражном охраняемом комплексе сдаются помещения общей площадью 123 кв.м., которые могут быть использованы для различных автосервисных услуг.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:06:10 / 20-05-2013)

"Его осудили за утверждение, что территория храма Христа Спасителя (ХХС) сдается под автосервис, химчистки и магазины."

Не понял. А в чем собственно клевета заключается? Территория не сдается под эти богоугодные занятия?

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:16:35 / 20-05-2013)

Руки грязные прочь от автомойки в ХСС!

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:17:09 / 20-05-2013)

и от лавочек которые по 10 000 баксов по строительной смете - тоже руки прочь!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:17:15 / 20-05-2013)

Если все то, что перечисленно - присутствует, то о какой клевете может идти речь?! То, что от налогов уходят - так РПЦ официально является НКО! Налоги побоку. А если и деньга какая перепадает, то опять-же все идет на благотворительность. Все честно. Не прав ни кто!

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 6 месяцев)(12:14:24 / 21-05-2013)

судя по автопарку "ихних" сотрудников, на благотворительность вообще мииллиарды тратятся.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Млять, а откуда берутся четкие величины пожертвований расценки за те или иные церковные, религиозные службы? Крещение, отпевание - кто калькуляцию проводил - святой Пантелеймон и великомученик Елпидистрат? Та же самая тема с буддистским, мусульманским и иудейским духовенством... Кто калькулировал расходы на суннат (обрезание), и какая рентабельность должна закладываться при определении величины пожертвования за расставание с частью крайней плоти?

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 6 месяцев)(12:20:26 / 21-05-2013)

Мало того, уже лет 8 назад, когда народ стал уходить из прихода в райцентре по станичные приходам, там сразу разослали директивы: "Не демпинговать, отправлять прихожан по прописке". Это реальный факт, когда с трудом приняли наших знакомых, подавшихся покрестить ребенка в станицу, потому что обряд в райцентре стоил тысячу , при средней зарплате в 5-6 тысяч по району.

Аватар пользователя Виктор1690
17 год, село Раи на отшибе, никаких комиссаров/большевиков и прочих анархистов и близко нет, церковь в которую все ходют и убивают попа с семьей. Рядом барская усадьба, а барина с семьей не трогают, тока землю разделили. Казалось бы в чем разница, так один в голод когда детей закапывали говорил бог поможет и жировал, а другой аренду ни зерном ни деньгами не стал брать, и за землю крестьян из своих денег налог заплатил Один мученик, а другому в городе и на границе деревенская родня бежать помогала Вот такие звери сельские, детей попа сбросили с колокольни, женку на "сало" разделали, а попа на крест посадили, иконами обложили облили церковным масло и сожгли Как не говорят что люди неблагодарны, быдло и прочее - добро и зло помнится
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:03:02 / 21-05-2013)

Не этот же товарищ как-то сетовал, что в церковной лавке продают вино с указанием цены и без указания сроков изготовления, состава, технологии приготовления и прочее. В общем с нарушениями правил торговли продуктами питания.

Типа если я этим вином отравлюсь потом, кто ответственность понесет?

И тоже отвечали, типа это не ценник, а рекомендуемое пожертвование. А что значит "рекомендуемое"? Не обязательное к выполнению? То есть вино мне подарят, а пожертвовать я могу и один рубль? Так ведь хрен там.

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(10:20:20 / 21-05-2013)

Нанеси удар по РПЦ. Не покупай кагор. ;) (А на причастие, приходи со своим, проверенным ;) )

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 6 месяцев)(12:22:45 / 21-05-2013)

Ваша опасливость дает основания полагать, что истино верующим вас не назовешь. Вам не кажется асбурдным предположение, что вино из храма может пропасть и оказаться вредным ? )))

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:01:37 / 21-05-2013)

Я тут не причем :). Читал в какой-то статье такое. Подумал, что это тот же товарищ.

А что до меня, то у меня своя жизненная философия, во многом расходящаяся с РПЦ. Так что в церкви я не ходок. :)

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(11:03:20 / 21-05-2013)

У нас в церквушке была замечательная надпись "свечи, купленные не в нашей церкви не являются богоугодными".

Оно как бы хорошо передает суть этого процесса.

Давно им пора установить кассовый аппарат на товары. Коммерция отдельно, пожертвования - отдельно.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(14:08:27 / 21-05-2013)

Ну что Вы граждане наезжаете. Все хотят есть и пить, а чудес с кормлением увы не наблюдается. Вот приходится по "рекомендуемым" денежку оттягивать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...