Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В блоги: Нужна консультация по патентованию изобретения

Аватар пользователя nehnah

Здоровья всем!

Ввиду того, что концентрация интеллекта на просторах интернета стремится к нулю и это местечко одно из немногих, которое притягивает к  себе людей с далёким от нуля интеллектом, обращаюсь ко всем камрадам.

Собственно суть проблемы такова:

После полутора лет мозголомки, уже практически готова формула изобретения, обоснование, описание и т.п. Есть кое-какие намётки по изготовлению в железе, а так-же испытаниям и отработке технологии производства машины из области F01D1.

Собственно теперь встал на повестке вопрос: "А как его защитить, так чтоб не спёрли?"

Нет мне всё понятно есть ГК, есть подзаконные акты, есть РСТ в конце концов... Блин, но есть несколько "НО", я не миллионер, не юрист, и опыта в патентованни и защите прав в этой области ноль, данная разработка - результат досуга. Собственно по сей причине следующие вопросы:

  1. Есть-ли у посетителей ресурса практический опыт самостоятельного патентования и внедрения изобретений?
  2. Положительный он или отрицательный?
  3. Действует-ли в реальности задекларированная в законах и подзаконных актах охрана изобретения на териитории ЕАЭС/Мира?
  4. Возможно-ли вообще заработать на изобретениях частнику?

Если нет времени на ответы, но есть наработанные ресурсы просьба - поделиться.

Просьба к модераторам, не сносите сей опус хотя-бы с полчасика, чтобы хоть кто-то успел заметить. Через пару дней сам статью снесу если никому не будет интересна.

Заранее с благодарностью.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 9 месяцев)(10:55:18 / 20-03-2015)

http://geektimes.ru/hub/patents/ изучали?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:59:25 / 20-03-2015)

Кое-что оттуда листал, спасибо за напоминание.

А так уже и ФИПС весь перерыл, espacenet, мозги кипят просто...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:07:18 / 20-03-2015)
турбина?
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:10:35 / 20-03-2015)

Нечто вроде...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:08:34 / 20-03-2015)

Сам занят аналогичным вопросом.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:14:12 / 20-03-2015)

Успехи есть? У меня постепенно формируется подборка рекомендаций и документов, блин сам скоро патентным повереным буду зубы заговаривать. У них мышление шаблонное, с тремя разными консультировался все под копирку требуют оформления ФИ по германской схеме, а там прямого аналога нет, сейчас сижу вот рою законодательство... :-(

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(13:19:36 / 20-03-2015)

И я :)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(11:11:52 / 20-03-2015)

На чипмейкере один форумчанин писал как смог продать изобретение. Вроде фрицы купили , чтобы оно никогда не увидело свет:) Если интересно могу поискать, только результат поиска не гарантирован.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:15:19 / 20-03-2015)

Если не слишком в напряг...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(12:49:42 / 20-03-2015)

http://www.chipmaker.ru/topic/143957/page__hl__%D0%BC%D0%BE%D1%91%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5  Это не инструкция действий, это скорее интересное чтиво.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(13:57:19 / 20-03-2015)

Пойдёт! Мне сейчас любая инфа важна, поскольку для меня это поле нетоптанное, Благодарю!

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(17:06:52 / 20-03-2015)

фрицы моду взяли всем новым держателем изобретений высылать хвалебные письмо с предложением эти патенты купить. Это что то вроде спама или изучения общественного мнения...

Аватар пользователя Производственник

Друг, ты откуда? Я запатентовал несколько полезных моделей и пока одно изобретение, на все вопросы не смогу ответить, но все равно, опыт уже есть. Если что, собраться надо да написать портяну.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:19:56 / 20-03-2015)

В настоящем Караганда, в будущем Новосиб, по сей причине хочу оформлять евразийский патент.

Мне всё и не нужно, в основном интересует как обстоят дела с защитой изобретения и его внедрением, т.е. то, что происходит после получения патента.

Опыт внедрения, и опыт защиты от воров, в т.ч. забугорных...

Аватар пользователя Производственник

Ну так ведь должно быть понятно, что после патента все будет зависеть от ваших финансовых возможностей. И внедрение и защита от воров - все стоит денег. А еще, при желании, могут оспорить патент и на защиту тоже нужны будут деньги, за рубежом это тоже все будет выливаться в большие суммы. Вот и думай, или быстро, но с инвесторами, или долго, но самому.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:36:04 / 20-03-2015)

Итить-колотить! А вот про эту засаду (оспаривание) я и не подумал, придётся ещё и в этом направлении рыть, Благодарю!

Аватар пользователя Производственник

Просто профессиональный патентовед, кому доверяешь, сначала проводит патентный поиск по твоей теме. Ну а после - идет долгая работа о формулировке текста заявки, во первых, чтобы защитить в соответствующем органе, во вторых, чтобы потом было мало шансов оспорить патент или изменить что то и пользоваться. Ну а пока общаешься с патентоведом - сам начинаешь понимать, как защититься от этих возможных неприятностей.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:58:15 / 20-03-2015)

Казахия чтоли? у меня траблы возникли из-за почты. Доставили письмо, воткнули в дверь, а его кто-то спер. В итоге переписка с казпатентом не состоялась. И в итоге КЗ лишился многомиллиардных прибылей, а я в

итоге вместо списка Форбс стал грузчиком.  

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(12:04:53 / 20-03-2015)

Угу, она самая, а чё руки-то опустил? Меня жизнь крючила так, что несколько раз с костлявой здоровался, и то руки не опустил, ты это, завязывай блин!

ЗЫ: Благодарю и за этот подводный камешек, учту...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:11:58 / 20-03-2015)

Ну про миллиардные прибыли и список форбс, это шутка. Просто пересмотрел более критично свой проект, 

и решил что это пустая трата времени и денег.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(12:25:12 / 20-03-2015)

Шютыник-да?! ;-)))

Но с почтой всё равно буду думать, у меня письма тоже терялись, надо наверное какой-то а/я забаламутить временно будет. :-\

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 11 месяцев)(11:22:01 / 20-03-2015)

1. Есть;

2. Положительный с точьки зрения регистрации/получения диплома, отрицательный с точьки зрения монетизации;

3. Действуют, но здесь есть множество подводных камней, настолько много, что об это можно трактаты посерьёзней библии писать, так что ограничусь более короткой формой: Если собрался патентовать готовый агрегат, то скорее всего, потерпишь фиаско, ибо под защиту попадает вещь сама в себе и любые доработки оной (отличающие её от оригинала), будут выпадать из защиты, точьнее, станет намного тяжелее её защищать (траты на судебные издержки). Как итог, защищать надо принцип;

4. Возможно, если изначально продумывал маркетинг (проводил исследования), на тему целевого применения.

Можно и после, но усилий по продвижению будет потрачено на порядки больше.

P.S. Начинать лучше с хорошей финансовой базой. Надо помнить, что материальная поддержка нужна не только на судах, а и на ежегодные поборы на поддержание защиты, и тем больше траты, чем большую территорию (разные государства) покрывает защита. И ещё, рекомендую обратиться на Бережковскую наб., пообщаться со специалистами по международному патентному праву.

Удачи.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:31:53 / 20-03-2015)

Благодарю!

по п.3 под принципом вы понимаете максимально абстрактное описание технического объекта с минимально необходимым числом деталей реализующих этот принцип? Мне поверенные в один голос утверждают принцип напрямую патентовать нельзя, поскольку он есть открытие...

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 11 месяцев)(11:47:47 / 20-03-2015)

Никто не говорил, что будет легко...

Пример — Применяем стекло, но стекло, понятие растяжимое... Материал прозрачный, частичьно прозрачный, на основе природных минералов (кварца и т.д.) и/или на основе полимеров...

И так везде до получения полезной продукции/действия из Вашего изобретения (или полезной модели)...

А что касается патентных поверенных, то они от перспективной разаработки руки погреть и сами с усами...

Да, вот ещё, прежде чем плотно консультироваться, надо подать заявку, даже если не правильно, надо время застолбить.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:59:38 / 20-03-2015)

Примерно так я и думал, поэтому и разработал блокирующую ФИ, по последнему абзацу, - не знал, Благодарю!

Аватар пользователя Neftyanik30rus
Neftyanik30rus(2 года 10 месяцев)(11:25:06 / 20-03-2015)
День добрый! У ФИПСа в каждом регионе есть патентные поверенные, которые помогают правильно оформить описание полезной модели или изобретения, для дальнейшего успешного патентования. Мой друг и по совместительству партнер по бизнесу успешно запатентовал и сейчас внедряет на уровне Торгпредств РФ свою разработку. Паспорт проекта подписан Улюкаевым. Прошел он очень долгий путь за неполные 20 лет до сегодняшнего уровня. Благо санкции помогли!
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:33:28 / 20-03-2015)

Благодарю, это внушает некий оптимизм!

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(13:37:24 / 20-03-2015)

Касался патентования вскользь. Если патент международный, РСТ, кажись, то за его защиту в конкретных странах, типа US или EU надо будет платить: ежегодная - около $3000, а за 3 года сразу - $5000. Увы, но не факт.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Уважаемый ТС! Хочу на шару пованговать: не навеяна ли тема идеями инженера Тверского? Объяснение (тонкое, правда): эгрегор - больше года назад сам заинтересовался этим вариантом - начал замечать появление подобных и близких по смыслу (пока без конкретных результатов) - а тут Вы! Пытался сам изобразить во FreeCADе, кишка оказалась тонка, и времени маловато. Кстати, как поглубже копнул тему - нашел очень похожие предложения в старой патентной базе. При том, что сам совершенно далек от технических вопросов, но откуда-то же приперла мне эта идея, практически калька! Если снаряд упал в воронку или хотя бы совсем рядом, и Вам это будет интересно, поделюсь с Вами своей идеей. За просто так, т.е. даром.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:43:31 / 20-03-2015)

Ни разу не сталкивался, может и на моё похоже, если не сложно просветите...

ЗЫ: Кстати тоже фрикад пользую, прога хоть и глюкавистая, НО с ОГРОМНЫМ потенциалом! ;-)

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

ОК, отпишусь вечером. Ибо выходные, надо дом доделывать.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(11:51:20 / 20-03-2015)
идеи Тверского - это объемное вытеснение, другой МПК
Аватар пользователя Производственник

А еще к здешнему участнику с ником ВИС обратись. К поверенным от Росреестра уж точно отговорит обращаться. Я вот пользуюсь услугами частного патентного специалиста.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:42:16 / 20-03-2015)

Благодарю!

Аватар пользователя Михаил Чик
Михаил Чик(2 года 9 месяцев)(11:33:38 / 20-03-2015)

У меня в универе преподаватель был. Отличный мужик. Штук 40 у него патентов. Могу его майл поискать. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:41:23 / 20-03-2015)

Благодарю, если не сложно... :-)

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 8 месяцев)(11:37:35 / 20-03-2015)

Подаешь Евразийскую (там чуть проще чем в Роспатенте и защита шире) и РСТ. РСТ дает два с половиной года приоритета. При переходе на национальные фазы (в первую очередь USPTO) еще минимум год. Следует определиться: точно необходимо защищать именно как изобретение или достаточно промобразца/полезной модели? Ну да, сроки защиты меньше, но и получение охранной грамоты проще. "Спирать" начнут тогда, когда будет практически доказана коммерческая эффективность, вряд ли раньше.

Заработать? С этим не все так однозначно)). Мне пока не удалось. Те, кому удалось - молчат. Но, есть и почти сказочные истории: GE купила "цикл Калины" за (тут только слухи) 200 - 600 000 000$.

Если перспективы у решения светлые, стоит потратиться на патентного поверенного.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:40:36 / 20-03-2015)

Полезная модель там не прокатит, я это вопрос уже вентилировал, слишком много вариаций на тему... Затраты будут несоразмерны выгоде, и каждую ПМ можно будет легко обойти. :-(

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(12:10:54 / 20-03-2015)

Есть опыт и патент на полезную модель.  Без всяких посредников,  все через штудирование материалов фипс. с монетизацией все сложнее... сейчас подал международную заявку, посмотрим, что дальше выйдет))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(12:18:03 / 20-03-2015)

Это радует, что всё не так печально как кажется издали! :-)

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(13:16:56 / 20-03-2015)

все на самом деле гораздо лучше, чем кажется. Особенно в свете того, что у нас это стоит копейки по сравнению с западом. У них по сути стоимостным забором сразу отсекается часть населения, кто не может себе этого позволить. В той же англии получается что-то около 4 тысяч фунтов. 2 месячных зарплаты среднестатического неплохо зарабатывающего лондонца.

В плане бумаг. Да, нужно составить по всем их требованиям, причем не везде эти требования четко объяснены. Мне вернули один раз на исправление, но лишь за то, что у меня к рисунку была прицеплена легенда, чего делать было не надо.

сам патент, если интересно))) Конечная цель - все-таки спихнуть его кому-то из крупняков))) Но есть и иные варианты)

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(12:35:37 / 20-03-2015)

Чтобы дать совет, нужно понимать суть идеи и её тонкости.

На 100% защиты сегодня в мире нет - только через сложные умные схемы.

Выйди на СКАЙП - имя под глазом.

Сурков Валерий Иванович

Евразийский Экологический Фонд

Москва

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:43:28 / 20-03-2015)

Я как сторонники СПО (Свободное Программное Обеспечение) и активист Линукса предлагаю прямо противоположные подход - максимально широко, гласно и авторитетно опубликовать данную идею, позаботься о том, чтобы никто не мог ее запатентовать и помешать Вам, изобретателю, максимально быстро коммерциализовать ее. Бегите впереди паровоза поганого Банкстеризма.

В случае действия по предлагаемой нам Банкстеризмом патентной схеме, скорее всего Вас, в конечном счеты, выкинут из числа бенефициаров проекта. В случае использования СПО подхода - погуглите Free Hardware - шансов на стабильный доход от проекта для Вас значительно выше.

Патенты работают исключительно на тех, у кого уже имеются на руках деньги в количестве от десятков миллионов долларов.

Учтите, что всякое решение суда по патентным вопросам полностью субъективно. Возьмите пример Oracle vs. Google, по теме Java-технологии. Там - с одной стороны - вроде и у Oracle  есть основания, но и позиция Google не менее четко обозначена. Вердикт можно смело выносить в любую сторону.

У Вас есть желание принять участие в игре в такого рода системе?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(13:06:38 / 20-03-2015)

вобще неплохо для начала проверить патентопригодность

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(13:14:05 / 20-03-2015)

Я по базам espacenet и фипс документики прошерстил, аналоги только отдалённые.

Во всяком случае по этому критерию "Изобретение имеет изобретательский уровень, если оно для специалиста явным образом не следует из уровня техники" точно.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(13:44:35 / 20-03-2015)

имейте ввиду

формулировки там часто бывают очень расплывчатые

как выше справедливо было замечено

вместо "стекло"

... Материал прозрачный, частичьно прозрачный, на основе природных минералов (кварца и т.д.) и/или на основе полимеров...

так что тщательнЕе проверяйте

вполне может оказаться что "отдаленно похожее"

включает в том числе и то самое

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(13:55:52 / 20-03-2015)

Благодарю, учту.

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 10 месяцев)(13:28:36 / 20-03-2015)

за слишкои энергосберегающие изобретения в нашем мире нефти, обычно кладут в асфальт изобретателей.

вы поосторожнее.

Аватар пользователя Корвет
Корвет(4 года 11 месяцев)(13:49:57 / 20-03-2015)

любой патентный поверенный вам расскажет печальную истину: патент нужен для того, чтобы в случае внедрения своей запатентованной идеи вас не нагрел какой-либо монстр типа Apple, зарубив ваш разворачивающийся бизнес, в противном случае, надо уже быть монстром, типа Samsung, чтобы давать по рукам тем, кто ворует ваши идеи...

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(15:48:34 / 20-03-2015)

Выбор пути для Вас зависит от того, как Вы планируете в будущем извлекать выгоду из этого изобретения.

1. открывать бизнес по изготовлению/продаже/эксплуатации продукта на основе Вашей идеи.

2. Продать крупной фирме идею на уровне патента.

3. Разработать изделие на основе изобретения и продать крупной фирме на этой стадии (не связываясь с серийным производством и с производством вообще).

4. извлечь выгоду из наличия патента путем создания PR-шума.

================

Был личный опыт печальный.

было придумано и создано (изготовлено в количестве порядка 10 штук) некое устройство, заметно улучшающее жизнь владельцев старых автомобилей при морозе. без мороза - просто улучшающее.

После опытной эксплуатации на авто знакомых мы (два рыла авторов) задумались: что дальше?

И поняли, что дальше - ничего.

Вот, допустим, получим мы патент - и что?

Всяким евроамерояпоноавтомобилям это не так уж и интересно.

Интересно старым, т.е. Китаю и ВАЗу.

С Китая, ясное дело, ничего не получишь.

А от ВАЗа придут тихие мальчики в кожаных курточках и вежливо поросят продать авторские права за 10000 рублей (дело было в 1995 или 1996 году).

И мы, крепко подумав, не стали ничего патентовать.

Ибо торговать на автобарахолке сами не хотели.

Вот такая тихая история вышла. Приборы доездили в машинах знакомых до смерти машин, и на этом всё завершилось.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(18:28:17 / 20-03-2015)

где ж тут опыт? здесь скорее отсутствие оного.

Проще найти соавтора, к которому тихие мальчики на дух не подойдут - хотя бы  идеи не пропадут. Да и денег, может быть, удастся натрясти в итоге.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(18:18:06 / 20-03-2015)

а людям отдать (если есть что) - какая религия не позволяет?

или "заплатил налоги - и свободен"?

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 4 месяца)(21:07:20 / 20-03-2015)

А как его защитить, так чтоб не спёрли?"

Запатентовать - это значит отдать даром. 

практически готова формула изобретения, обоснование, описание и т.п. "

Практически  - это значит пока ещё нет...

Самый надежный способ внедрения - собственное производство, пробуйте организовать бизнес сами, и ни в коем случае не в одиночку.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Уважаемый ТС! Задержался с ответом, но я старался!  

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(20:05:53 / 23-03-2015)

Благодарю!

У меня всё гораздо проще (Вами представленный двигатель, - объёмного вытеснения, у меня - необъёмного), хотя сей агрегат имеет право на жизнь, но у него излишне велика сложность и с технологичностью не всё в порядке. Моё творение попроще, блин, но вот что меня удручает - проблемы могут возникнуть с аэро(гидро)динамическим уплотнением, но это тоже решаемо.

Ещё раз благодарю за отклик!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...