Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто-то рассуждает, а кто-то делает

Аватар пользователя Partisan

Пятничное. Дыхание новой эры. Копипаста.

Колясыч на дровах (газогенератор)

В связи с подорожанием топлива, отсутствием низкооктанового бензина и зверским аппетитом колясыча - собрал газогенератор. Топливо для него – сухие древесные чурки, расход – мешок чурок на 100 км. Мощность заметно упала, хоть и степень сжатия повысил до 10, максимальная скорость около 80 км/час (на очень сухих чурках).

НЕМНОГО ТЕОРИИ
Газогенератор – это установка для получения горючего газа из твердого топлива. В качестве твердого топлива, как правило, применяются местные ресурсы: уголь, торф, древесина, солома, а так же отходы деревообрабатывающих производств. Превращение твердого топлива в газообразное называется «газификацией» и заключается в сжигании топлива с поступлением количества кислорода воздуха или водяного пара, недостаточном для полного сгорания.
Транспортные газогенераторы были распространены в Европе в конце 30-х и 40-х годах 20-го века, когда много нефтяного топлива уходило на нужды армии, а народному хозяйству приходилось ездить на «дровах».

Лучше всего для транспорта подходят газогенераторы обращённого процесса. В генераторах этого типа воздух подавался в среднюю по их высоте часть, в которой и происходил процесс горения. Отбор образовавшихся газов осуществлялся ниже подвода воздуха. Активная зона занимала часть газогенератора от места подвода воздуха до колосниковой решетки, ниже которой был расположен зольник с газоотборным патрубком.
Зоны сухой перегонки и подсушки располагались выше активной зоны, поэтому влага топлива и смолы не могли выйти из газогенератора, минуя активную зону. Проходя через зону с высокой температурой, продукты сухой перегонки подвергались разложению, в результате чего количество смол в выходящем из генератора газе было незначительным. Как правило, в газогенераторах обращенного процесса газификации горячий генераторный газ использовался для подогрева топлива в бункере. Благодаря этому улучшалась осадка топлива, так как устранялось прилипание покрытых смолой чурок к стенкам бункера и тем самым повышалась устойчивость работы генератора.

Горение углерода топлива можно описать следующим образом:
С + О2 = СО2 - это полное сгорание топлива, которое сопровождается выделением углекислого газа СО2;
и С + (1/2)О2 = СО - это неполное сгорание, в результате которого образуется горючий газ – оксид углерода СО.
Оба этих процесса происходят в так называемой «зоне горения» газогенератора.
Оксид углерода СО образуется также при прохождении углекислого газа СО2 сквозь слой раскаленного топлива:
С + СО2 = 2СО
В процессе участвует часть влаги топлива (или влага, подведенная извне) с образованием углекислого газа СО2, водорода Н2, и горючего оксида углерода СО.
С + Н2О = СО + Н2
СО + Н2О = СО2 + Н2
Зону, в которой протекают три описанных выше реакции называют «зоной восстановления» газогенератора. Обе зоны – горения и восстановления – несут общее название «активная зона газификации».
Примерный состав газа, полученного в газогенераторе обращенного процесса газификации при работе на древесных чурках абсолютной влажностью 20%, следующий (в % от объема):
- водород Н2 16,1%;
- углекислый газ СО2 9,2%;
- оксид углерода СО 20,9%;
- метан СН4 2,3%;
- непредельные углеводороды СnHm (без смол) 0,2%;
- кислород О2 1,6%;
- азот N2 49,7%
Итак, генераторный газ состоит из горючих компонентов (СО, Н2, СН4, СnHm) и балласта (СО2, О2, N2, Н2О)

Полученный газогенераторный газ очищают, охлаждают и смешивают с воздухом. Для этого в состав установки вводятся: циклон, охладитель, фильтр, смеситель, вентилятор розжига.
Бензиновые двигатели, переведенные на генераторный газ без каких-либо переделок, теряли 40-50% мощности. Причинами падения мощности являлись, во-первых, низкая теплотворность и медленная скорость горения газовоздушной смеси по сравнению с бензовоздушной, а во-вторых, ухудшение наполнения цилиндров как за счет повышенной температуры газа, так и за счет сопротивления в трубопроводах, охладителе и фильтре газогенераторной установки.
Для уменьшения влияния указанных причин в конструкцию двигателей были внесены изменения. В связи с тем что газовоздушная смесь обладает высокой детонационной стойкостью, была увеличена степень сжатия. Сечение впускного трубопровода было увеличено. Для устранения подогрева газовоздушной смеси и уменьшения потерь давления впускной трубопровод устанавливали отдельно от выпускного. Эти меры позволяли сократить потери мощности до 20-30%.

Для постройки своего газогенератора «курил» старые книги, в которых есть много формул и вариантов конструкции.
http://mirknig.com/2013/05/22/gazogeneratornye_avtomobili.html
http://mirknig.com/2009/02/15/gazogeneratornye-traktory.html

Процесс изготовления в картинках можно увидеть здесь. ( http://oppozit.ru/article85319.html )

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:28:00 / 20-03-2015)

Газген - вещь. При БП - первейшая. Работой двигателя на твердой органике он не ограничивается. Но нормальному газгену нужен принудительный наддув, и работать он должен по обращенному процессу.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 7 месяцев)(00:43:06 / 20-03-2015)

Шикарно!!!!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(00:54:06 / 20-03-2015)

мдаааа... даже не знаю как выразить свои чувства...  победить Россию невозможно! это в сухом остатке

Аватар пользователя FOREVER_YOUNG
FOREVER_YOUNG(3 года 5 месяцев)(01:45:32 / 20-03-2015)
номера белорусские, Витебская область.
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(08:39:17 / 20-03-2015)

Есть принципиальная разница?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(00:57:23 / 20-03-2015)
Утащу к себе в запасники.
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:54:19 / 20-03-2015)

Солидный агрегат получился. Только крыши нет.

Как-то попалось, сохранил на память:

пс

Под словом "газо" и справа от "генератор" явно не хватает логотипа. Предлагаю "Партизан". Можно даже твой аватар частично задействовать ) - в один цвет (белый) его выполнить. Только никакой латиницы - уазовцы вон уже обещают новый "Патриот" с правильным логотипом в кириллице выпустить.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(01:09:12 / 20-03-2015)
Автомобиль ГАЗ-42


В 1939 году наиболее удачную газогенераторную установку Н АТИ-Г-14 решили подвергнуть модернизации. Прежде всего, требовалось приспособить установку к условиям массового производства на Горьковском автозаводе, одновременно снизив ее металлоемкость (с 415 до 250 кг). Кроме того, ее попытались сделать многотопливной. В основном она работала на мелком древесном угле, но с меньшим КПД могли использоваться и другие виды твердого топлива: древесные чурки, торфяные брикеты.


В результате этой работы, проведенной иод руководством конструктора А.К. Стрельникова, на базе автомобиля ГАЗ-MM (с двигателем Ml) была создана газогенераторная установка ГАЗ-42(автомобиль в целом имел тот же и ндекс, что и сама установка). Всего с 1939 по 1946 гг. было построено 31956 автомобилей ГАЗ-42, которые снабжались газогенераторами как собственного производства, так и производства московского завода «Комега».

http://limuzeen.ru/limuzin/specializirovannye-avtomobili/avtomobil-gaz-42/


Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:27:37 / 20-03-2015)

Партизан, я просто в шоке. Вы, реально, сторите и используете ГГ? У меня сын в США увлекается получением масла из рапса для заправки того же мопеда. Я как-то больше думаю о Боге, на предмет БП :-)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(06:45:44 / 20-03-2015)

Нет, это не я Там в конце статьи ссылка на источник в последнем синеньком слове "здесь".

Аватар пользователя vokanam
vokanam(3 года 6 месяцев)(01:21:11 / 20-03-2015)

"эту" страну не победить))

Аватар пользователя леонид немцов

Это зверь.это не человек.жены или нет ,или в шоке

Аватар пользователя леонид немцов

Аа.еще и земляк.понятно

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 9 месяцев)(02:06:36 / 20-03-2015)

Отлично!  Если ещё выложите, кроме фото, блок-схему этой конкретной устнановки ("что у нее внутре"?) -- буду весьма признателен.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:00:40 / 20-03-2015)

"А внутре у нее неонка.."  (с)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(22:24:22 / 20-03-2015)

На моё это. Выложил, что было. Но вот ещё агрегат

Аватар пользователя украинец Абдулла

а не проще топить чем угодно и с помощью современных существующих технологий получать от сгорания электричество и потом заместо двигателя приляпать электромотор?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(07:00:50 / 20-03-2015)

Не в этом случае. Ди и вообще, в мире предостаточно газогенераторных установок, включая для установки на авто, как и пиролизных установок. Самодельщики во всём мире этим тоже балуются, вот эта мода и до нас дошла, а ведь всё это начиналась когда с России и Европы.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(08:12:36 / 20-03-2015)

КПД ниже. промежуточные звенья однако.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А ещё есть ключевые слова "морозы", "масса", "цветнина", "цена" - как-то обсуждали на АШ - в Пиндостане производителям емнип электромобилей (или гибридных) правительство выплачивает компенсации в размере стоимости а/м типа "Калина". Не помню точно, но речь шла о сумме 8-12 тысяч "убитых енотов".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(02:50:59 / 20-03-2015)

КМК, в случае БП у ГГ есть ряд непреодолимых недостатков:

  1. Как уже указано выше, при процессе половина внутренней энергии топлива просто выкидывается в трубу.
  2. Получаемый газ наполовину состоит из балласта, что приводит к падению и так невысокого КПД ДВС.
  3. В итоге,  общий КПД установки от дров до колес становится прямотаки удручающе низок.
  4. При БП дефицитом станет абсолютно любое топливо. Так что переход на дрова возможно чуть чуть облегчит ситуацию, но не решит её в принципе.
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:13:54 / 20-03-2015)

При БП определяющим фактором будет не дефицит (который теоретически можно как-то достать), а наличие-отсутствие технологий..

Технологии изготовления инжекторных двигателей и глубокой переработки (а равно и добыча в сложных условиях) нефти, могут быть запросто утрачены, как утрачены технологии позднего СССР. Уже никто в мире не в состоянии повторить Воеводу, Молодца, Лунную програму, и ещё много-много чего..

Есть мнение, что при дальнейшей фрагментации мира, реактивная авиация становится сильно не рентабельной, и прекратит своё существование. А поршневую ждёт ренесанс..

И чем глубже фрагментация -- тем более примитивизируются технологии.

Не исключено, что газгены в ближайшее время мы увидим у братьев наших меньших -- окраинцах. Ибо бензин им скоро будет просто не по карману. Точно так же, как в конце осени мы видели, как они из пропановых газовых баллонов печки-буржуйки делали -- конверсия, ёлы-палы. Газ кончился -- топимся дровами..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(03:15:59 / 20-03-2015)

Как уже указано выше, при процессе половина внутренней энергии топлива просто выкидывается в трубу

Частично решается регулировкой влажности топлива, из некоторой части топлива образуется водяной газ с большей теплотворной способностью. Поэтому и обязательное условие грамотного газгена - принудительный наддув и обращенный процесс. Газгены времен войны работали на прямом процессе и наддува не имели.

Получаемый газ наполовину состоит из балласта, что приводит к падению и так невысокого КПД ДВС.

Такая проблема есть, но остальные варианты еще хуже.

При БП дефицитом станет абсолютно любое топливо. Так что переход на дрова возможно чуть чуть облегчит ситуацию, но не решит её в принципе.

Так и газген может работать на абсолютно любом топливе. На угле, торфе, прессованной соломе, даже на трупах, навозе и асфальте. Хотя это больше касается стационарого газгена, там лучше возможности по регулировке качества газа наддувом и влажностью.

В итоге,  общий КПД установки от дров до колес становится прямотаки удручающе низок.

Древесину лучше сначала подвергать пиролизу, а в газген класть древесный уголь. Иначе теряем ценные жидкие компоненты, особенно ацетон и скипидар: на нем и керосиновая лампа горит, и двигатель работает не хуже, чем на 92 бензине (только в баке больше нескольких дней держать нельзя - расслоится и закупорит).

Да, после газгена обязательно нужен фильтр-циклон, хотя бы простейший. Двигатель дольше проживет, особенно если топить всякой дрянью.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(04:35:10 / 20-03-2015)

Вы повторили все то что уже известно о ГГ. Это зачем?

Какой сквозной КПД процесса (от трупа до колес) Вы планируете получить.

Как отмените исторический факт отсутствия во время больших писцов в широкой доступности любого вида топлива, за исключением (здесь полностью соглашусь) трупов, которые к несчастью на 80% - никчемная вода.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(14:48:24 / 20-03-2015)


Кпд газогенератор во время большого песца становится больше ста процентов. Есть газогенератор - есть колеса. Поехал на дачу, привез пару мешков картошки, выжил. Нет газогенератора, не привез картошки, умер от голода.
Так что КПД от трупа до колес больше 100%.


 Как отмените исторический факт отсутствия во время больших писцов в широкой доступности любого вида топлива,


Замечание о том, что газогенератор может работать даже на асфальте вы или не заметили или проигнорировали. Асфальта вокруг полно и во время БП он никуда не денется. Так что с топливом проблем нет.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(16:41:39 / 20-03-2015)

Во время писцов есть торф, есть содержимое свалок (особенно хороши старые покрышки), есть ветки, сучья, кое-где есть уголь.

Асфальт - это для стационарного отопительного газгена, там почти 90% песка, горючих фракций только 7-10 процентов. Но это тоже топливо.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:51:33 / 20-03-2015)

Я уже ниже написал, что газен идеален в стационарном виде. 

Из покрышек/резины и прочих полимеров можно получать газообразную фракцию для хозяйственных нужд, жидкую фракцию для заправки транспорта и зольный остаток (полукокс) в качестве топлива для печей. Ну и использовать избыточное тепло установки для отопления, либо для просушки тех-же дров или торфа.

Газген на автомобиле - один сплошной геморрой. С хорошей системой очистки газа и большим объёмом бункера - практически не остаётся места для полезной нагрузки. С компактной системой очистки и небольшим бункером - страдает ресурс ДВС и запас хода слишком мал.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(08:59:08 / 20-03-2015)

Древесину лучше сначала подвергать пиролизу, а в газген класть древесный уголь. Иначе теряем ценные жидкие компоненты, особенно ацетон и скипидар: на нем и керосиновая лампа горит, и двигатель работает не хуже, чем на 92 бензине (только в баке больше нескольких дней держать нельзя - расслоится и закупорит).

При этом, в пиролизный реактор можно класть любую органику: пластик, шины, древесину, шлам с очистных сооружений канализации, отходы пищепрома и прочие отходы, получая на выходе жидкое топливо, в некоторых фракциях пригодное в качестве дизельного, а также печное топливо (аналог мазута), техуглерод, черный металлолом (металлокорд от шин). Особенно интересен шлам с очистных, его накоплено огромное количество, получается достаточное количество жидкой фракции, пригодной в качестве моторного топлива, а так как шлам - это сыпучий материал, то  возможно создание установки с непрерывным процессом. Странно, что всевозможные "водоканалы" до сих пор не заинтересовались возможностью получения бесплатного топлива для своих целей с одновременной утилизацией дармового шлама.

Про скипидар - не знал, где можно почитать о его применении в ДВС ?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(16:38:10 / 20-03-2015)

Про скипидар в инете где-то валяется исследование, как на разном эрзац-горючем (скипидар, ацетон, уайт-спирит, 646 растворитель, спирт) работает автомобильный двигатель. Вкратце - на ацетоне образуются паровые пробки (испаряется) и плохая энергетика, у спирта плохая энергетика, на скипидаре работает идеально, но расход на 20% больше бензина и расслаивается при хранении с выпадением вниз вязких фракций. Ну и опыт Отечественной войны - на самодельном скипидаре партизаны даже немецкие танки эксплуатировали.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:55:33 / 20-03-2015)

По спирту небольшое уточнение: у него ниже теплотворная способность, на зато выше октановое число. Ситуация аналогична переделке ДВС на газ. Если переделывать только топливную систему, то будет небольшая потеря мощности двигателя = увеличенный расход топлива. Но если уменьшить объём камеры сгорания (шлифануть головку блока цилиндров) то всё будет ровно, и мощща даже добавится.

Кстати, где-то попадалась на глаза инфа, что скипидар исключительно хорош в смеси со спиртом - в такой смеси скипидар якобы не расслаивается.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:00:12 / 20-03-2015)

Обычно мешают с метиловым спиртом и ацетоном, оба - продукты пиролиза древесины. Насчет расслаивания - надо проверять.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:03:04 / 20-03-2015)

Да чё там проверять, просто не лить полный бак, да и всё. И юзать старые баки с механическими фильтрами-отстойниками.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(05:30:26 / 20-03-2015)

заправлять чурками - это ж фашизм, нет?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(06:01:52 / 20-03-2015)

Это как правило когда они сами заправляют. Правда жизни, маскируют цветастыми фразами типа "восток дело тонкое", прям истинные европейцы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(05:54:23 / 20-03-2015)

Кажется какая то канадская фирма производит газогенераторы для установки на авто технике, для эксплуатации авто в далеке от цивилизации.


Да и газагенераторами и пиролизными катализаторами в мире балуются относительно многие, достаточно и фирмочек производящих их в том числе для производства топлива. Как и энтузиастов собирающих их своими руками, для газ плиты и отопления, и даже для производства топлива. В России просто пока набирает это обороты, как правило от самодельщиков любителей что нибудь помастерить.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:11:43 / 20-03-2015)

Так я не понял, это вы сами мотоцикл делали или скопировали чужую статью?

И почему не скопировали последние строки:

"Недостатки: воняешь как копчёная колбаса, жёлтые как у курильщика руки, долгие запуски (первый раз за день - около 10 минут, потом меньше), сильное снижение мощности двигателя (много пользуюсь низшими передачами и постоянно "кручу" двигатель), перегрев двигателя в городском цикле (из-за больших оборотов), много времени уходит на заготовку топлива и обслуживание установки, очень требователен к влажности чурок.

Теперь я понимаю, почему о газогенераторах забыли как о страшном сне".


И ещё я не верю,что хватает 1 мешка чурок на 100 км.  Мотоцикл "Урал" расходует 6 литров бензина, а дрова по калорийности требуют в 10 раз большего объёма (при плотной укладке), да ещё КПД на дровах наверняка меньше. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(06:36:24 / 20-03-2015)

Самоделки они всегда такие, и двигатель не оптимизирован под это топливо, да и сам газогенератор не оптимизирован да с низким уровнем очистки газов. Но промышленные газогенераторы вообще безальтернативны для относительно небольшой авто техники в местах где нет цивилизации, это их ниша. А так же у них есть ниша, например для работы на органических отходах от малого городка до мегаполиса на крупных пиролизных установках.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(09:45:44 / 20-03-2015)

Газогенератор на автомобиле - всё равно тупик, что ни делай.

Основных проблем две: необходимость тщательной очистки генераторного газа (если предполагается сколь-нибудь долгая эксплуатация двигателя, а не только лишь демонстрация технологии) и низкая энергоёмкость топлива.

Попадалось на глаза видео с самодельным газгеном, где автор довольно изящно сгладил обе проблемы сразу. Он кустарно изготавливает дома древесный уголь,  а уже его сыпет в газген. Таким образом он добился и высокой чистоты получаемого газа, и максимально увеличил энергетическую ёмкость древесного топлива. В итоге газген занимает весь багажник ВАЗ-2101, да ещё по высоте выступает до крыши. Ёмкость загрузочного бункера - 40 литров. Туда помещается 12 кг древесноо угля, что, как утверждает автор, заменяет 8 литров бензина. То есть как-раз на 100 км хватить должно (и то - как ехать).

С дровами-же ситуация сильно хуже.

Газген (пиролизный котёл) безусловно хорош в качестве стационарного источника энергии для электрогенераторов. И на этом-же пиролизном котле можно получать различные виды жидкого топлива из разных источников. Для стационарных установок вопрос габаритов не критичен.

Аватар пользователя украинец Абдулла

а откель в древесном угле газы для двигателя ежели это почти чистый углерод?

из его только может образовываца единственный горючий газ - угарный.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:36:54 / 20-03-2015)

Уголь "горит" точно так-же, как и древесина. Из него, под действием температуры, выделяется горючий газ, который и окисляется кислородом. Только в этом газе водяного пара и иных примесей меньше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8F

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(06:51:06 / 20-03-2015)

Ещё раз. Это копипаста - в конце ссылка в слове "здесь".

Для мониторов с плохой цветопередачей - http://oppozit.ru/article85319.html

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(09:31:36 / 20-03-2015)

:) 

По ссылке самое важное предложение -- последнее (финальное резюме автора):

Теперь я понимаю, почему о газогенераторах забыли как о страшном сне.

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 9 месяцев)(09:47:13 / 20-03-2015)
О как, можно значит замутить себе генератор на дачку, шоп не на бензе, а на дровишках пахал.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:04:02 / 20-03-2015)

Чтоб лепестричество, да на дровишках, выгоднее ставить связку двигатель внешнего сгорания - электрогенератор. КПД в целом будет гораздо выше.

Газген, это довольно кривая попытка запустить штатный ДВС от внештатных дров. (Предполагается, что дров этих даром и в избытке)

В случае БП что бензина, что дров почти одинаково не будет. Кмк

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:54:43 / 20-03-2015)

От газгена и двигатель внешнего сгорания питать можно. Как способ сжигания топлива он делает любые остальные варианты.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:49:48 / 21-03-2015)

Да-да, конечно можно. А также можно левой ногой чесать правое ухо. Но открытым останется вопрос целесообразности.

Судя по коменту, Вы совершенно невдупляете что такое в целом двигатель внешнего сгорания, как законченное машина. 

И кстати, заодно невдупляете физической (энергетической) сути газгена.

Но Вам это и не нужно. Ведь по вашему, не надо думать, достаточо часто-часто повторять халва, халва, газген, газген, и все станет замечательным.

Извините за тон, но достали комментаторы которые вместо обдумывания того что им написали, просто повторяют и повторяют одно и тоже.

Продуктивно беседовать с такими решительно невозможно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...