Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

1666 по S&P500

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Вот и 1666, спустя 50 месяцев после дьявольских 666. +1000 пунктов, +150%. Самое мощное начало года (+16.8%) с 1991, но тогда 1990 был в минусе, поэтому фактически самый сильный старт с 1987 года. А что было в октябре 1987? Сейчас самая длительная непрерывная серия роста без откатов за 15 лет, но впервые в истории электронных торгов.

Nikkei +85% чуть более, чем за пол года - самый сильный рост с конца 80-х.

И тут я решил посмотреть, когда в истории S&P500 было нечто подобное (за 50 месяцев).

Лишь один раз, на пике пузыря 90-х при несравненно лучшей экономической ситуации и превосходных перспективах. Сейчас же – херовая экономическая ситуация и крайне мрачные перспективы + непропорционально огромные системные риски. Кроме этого, еще никогда за всю историю рынка, индексы не восстанавливалась столь быстро. На графике справа линия столь тонкая, что ее просто не заметно на 60 летнем масштабе. Это из-за роста последних 7 месяцев.

Лет через 10-15, когда мы с вами станем старыми и дряблыми, то будем со слезами на глазах вспоминать, как перед нами совершался исторический момент, который так или иначе будет описан в книгах, монографиях, научных и литературных статьях, обыгран в кино, в прочем, как и любой другой зловещий пузырь – 30х годов, или конца 90-х.
Многие по простоте душевной и наивности считают, что инвестиционные дурни (долбовесторы) никогда не повторяют то, от чего ранее пострадали. Но тертые калачи возразят – на рынке только и происходит, как перманентный процесс наступления на одни и теже грабли.

Когда ФРС спрашивали в момент острой фазы кризиса 2008 «мол, почему вы, имея на рыках всю информацию и рычаги управления, не предотвратили пузырь на рынке недвижимости, долговую экспансию и пулы злокачественных производных инструментов?». Они не могли ничего ответить, но по их глазам было видно следующее: «на тот момент все казалось слишком хорошо, чтобы разрушать всю ту безрассудную идиллию». Жадность победила. Учитывая, что ФРС представляет на 95% интересы первичных дилеров и лишь на 5% экономики, то не удивительно почему они делали все, чтобы ситуация достигла критической стадии разложения.

И вот, спустя 5 лет все повторяется вновь. Тоже безрассудство, еще более концентрированное безумие. По правде говоря, 2005-2007 кажутся неспешной прогулкой в парке на фоне того, что они вытворяют сейчас. Тотальное отключение всех обратных связей.

Пытаясь напрячь фантазию и предположить, что может быть хуже того, что происходит сейчас? Я не смогу найти ответа. Ведь за всю историю ФРС не было ни одного случая, чтобы эта организация и аффилированные структуры так открыто и нагло вмешивались в рыночное ценообразование активов. Если в 90-х это пузырь общей жадности широкого круга инвесторов при массовом вовлечении непрофессионалов. Сейчас же пузырь целиком и полностью организован и поддерживаемый ФРС исключительно ради группы сверхбогатых дружной и первичных дилеров. ФРС, так же как и Банк Японии всеми силами способствуют надуванию пузырей, что само по себе беспрецедентное событие.  Ни разрыв дотком опухоли, ни плачевный опыт ипотечного пузыря их не то, что ничему не научили. Они стали действовать гораздо более демонстративнее и свирепее.

Раньше они боялись, но когда поняли, что никакого давления общества на них нет, то они озверели и стали буквально плевать на все правила и нормы. Мы манипулируем? Да, манипулируем и что здесь такого? Если раньше слово «манипуляция» была смертным грехом, за которое можно было сесть за решетку на много лет, то отныне это обыденность.

Сложно сказать, к чему все это приведет, но это все больше походит на тот самый процесс «неуправляемого расширения системы». Последствия могут быть крайне драматическими. Фактически, они решили сделать пробежку по тонкому канату над обрывом в 1 километр, при этом полностью обдолбавшись. За смелость – зачет, но за риски, возложенные на систему? За такое нужно вводить пожизненный запрет на профессию и ссылать на урановые рудники для возвращения к реальности из мира грез.

http://spydell.livejournal.com/497371.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:29:38 / 20-05-2013)

 Что будет обвал более менее понятно, вопрос, чем он отзовется в реальном мире?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:35:19 / 20-05-2013)

ну можно взглянуть на историю обвалов (1928, 2001, 2008 и многих других) и посмотреть к чему это приводило. я думаю это будет самый точный метод из имеющихся.

если вы про социальные штуки, то тут всё зависит от глубины падения и сложно что-то предполагать, имхо.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:37:35 / 20-05-2013)

Деньги уже вложены в пузырь (выведены из реального потребления), так что в реальном мире никакого особо драматического результата не будет.
Другое дело, что масштабный коллапс фондового рынка США приведёт к сокращению финансовой подпитки США, и начнётся сильный экономический кризис на фоне переориентации производств на другие рынки.

Тем не менее, IMHO это будет аналогично реакции организма на удаление огромной опухоли размером почти с сам организм! Больно, но полезно.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:47:17 / 20-05-2013)

Деньги уже вложены в пузырь (выведены из реального потребления), так что в реальном мире никакого особо драматического результата не будет

неверная логика, потому что вопрос не в деньгах для потребления, а для множества параметров + связи и корреляции. какие деньги из РФ были вложены в пиндосский пузырь MBS [ипотечного крелитования] в 2008-м, что у нас всё при его схлопывании полетело к чертям?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:32:07 / 20-05-2013)

Пожалуйста, не передёргивайте. Ваш дом провалился под землю? все ваши родственники нищенствуют? Что именно у нас "провалилось к чертям"?

Небольшие экономические сложности, наблюдавшиеся у нас в 2008 году, по меркам капитализма 50 - 100-летней давности тянут на небольшой циклический кризис, не более. "всё полетело к чертям" в голове у людей, которые так говорят.

Вот на Западе - да, для купирования кризиса они резко увеличили дефицитное финансирование своих экономик и забрались в жуткие долги. То, что кризис у них прошёл в чём-то даже и глаже, чем у нас - это ИХ ОШИБКА, а не наша недоработка. Они пожертвовали долгосрочной макроэкономической стабильностью, и сейчас вся Европа (кроме отдельных стран) на грани дефолта. Я не считаю это достойным и правильным решением, это чисто популистское решение, направленное на перекладывание проблем даже не на будущие поколения, а всего лишь на несколько лет вперёд.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:23:51 / 20-05-2013)

Небольшие?

Вы чё, таксистом, что ли работали в 2008 - 2010 годах?

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 2 месяца)(16:25:07 / 20-05-2013)

в 2008 был активный вывод денег с российского рынка, очень резво прямо перед 888

Сейчас импортных денег на рынке (в %) не так много, если аукнется то не сильно, 

максимум что ждет нас - гуляние курсов валют на 25-30%

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(14:20:12 / 20-05-2013)

так что в реальном мире никакого особо драматического результата не будет. 

Это не так.

1) В банках берутся кредиты под залог акций,

2) У банков есть активы в виде акций, на которые они могут выдать определённое число кредитов.

В первом случае фирмы должны доложить денег (которые должны вывести из реального сектора, чтобы не было дефолта).

во втором - банки больше не могут выдавать кредиты.

Плюс в акциях сидят некоторые пенсионные фонды.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:35:12 / 20-05-2013)

Это, по большому счёту, незначительно. Наоборот, было бы даже полезно, если бы МНОГИЕ люди, берущие кредиты под залог акций, разорились.

Как известно, одним из триггеров Великой Депрессии была маржинальная торговля - люди брали кредиты на покупку акций под те самые акции, которые они покупали. Единицы вышли вовремя, основная масса слила все свои сбережения.

Если одну и ту же ошибку общество постоянно повторяет, значит, мозгов не хватает ещё запомнить, что ТАК НЕЛЬЗЯ. Получается, нужно повторить урок. Или же, наконец, принять закон, который ЗАПРЕЩАЕТ маржинальную торговлю!

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(18:56:33 / 20-05-2013)

коротко- наступит Большой Песец.

фонда раздута на деньги с печатного станка, печатали много лет - но в этих вложениях бабло было стерилизовано и не вызывало инфляцию.

при крахе рынков начнутся распродажи активов - гавноценных бумаг и бабло хлынет на потребительский рынок.

а это уже не инфляция, а полноценная гиперинфляция, в стиле 1992-1993 в СССр и России, но на этот раз - через доллар и его суррогаты- это будет во всем мире и со всеми валютами.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:34:45 / 20-05-2013)

Сегодня с коллегами обсуждали перспективы голды. Я выступал за то, что текущая просадка - временное явление, результат рыночной спекуляции. На мой аргумент "нет НИКАКИХ других рациональных и легальных способов сохранить активы" им так и не нашлось что ответить.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:23:11 / 20-05-2013)

Золото подаеться спекуляции как и любой другой инструмент доступный для торга.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:26:17 / 20-05-2013)

Его невозможно напечатать, да и подделать непросто (если покупатель захочет проверить товар, он это сделает без проблем  и почти с минимальными транзакционными издержками). 

Золото манипулируемо в наименьшей степени из всех физических активов, в этом его огромный плюс. Сравните хотя бы с серебром, например.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:58:23 / 20-05-2013)

Цена золота решается на бумажном рынке его физические характеристики в процессе не участвуют.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:04:28 / 20-05-2013)

отличие золота от всех других инструментов и активов- золота слишком мало и его невозможно напечатать.

доллар можно, акций Фейсбука можно, а вот слитков золота- фиг, в мире за всю историю человечества добыто 170 000 тонн, при текущих ценах это 7-10 триллионов долларов.

а только у Китая резервов в бумаге на 3 трюлика.

бумажный рынок золота обречен, его сейчас режут, как поросенка - отсюда и падение цен на золото- идет распродажа бумажно-золотых деривативов, от фьючерсов-фуючерсов до ОМС.

все распродать не дадут, слишком много этого гамна наплодилось- есть данные, что на 1 унцию реального золота в мире крутится до 100 унций виртуального.

так что когда самые иформироованные и умные свои бумаги продадут - основную массу держателей фантиков- кинут.

и тогда реальное золото взлетит в Космос, в разы.

П.С. на днях прошла инфа, в Китае - в Гонконге и Шанхае- закрылись (навсегда!) торгующие голдой биржи.

нет золота в  слитках, чтобы поставлять клиентам, держателям фьючерсов-фуючерсов заплатили дензнаками без поставки слитков.

так что конец уже близок, сейчас на очереди Лондон и Швейцария.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(19:30:07 / 20-05-2013)

Вон ту серию обрывчиков видите ? там было 10% падение за сутки

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:21:15 / 20-05-2013)

Пока не какого пузыря я не вижу, а вижу нормальную коррекцию цены, график ниже показывает измение цены и измение доходности на акцию как видно цена просто вошла в соответствие с уровнем доходности.

http://www.factset.com/websitefiles/PDFs/earningsinsight/earningsinsight_4.26.13

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:29:14 / 20-05-2013)

EPS = цена / доходность (причём вроде даже до налогов).

Из КОРЕЛЛЯЦИИ я вижу, что доходность стабильна, а цена оторвана от доходности. Если бы было наоборот, EPS показывал бы "полочку".

Традиционный. консервативный уровень EPS в пределах 8-15 раз. Соответсвенно, по КОНСЕРВАТИВНЫМ оценкам, акции, входящие в индекс S&P, переоценены раз в 10.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:53:05 / 20-05-2013)

Не чего не понял.

Если бы доходность была стабильна то ЕПС была бы прямая линия. 

Цена 1575 , ЕПС 112 это даёт пропорцию в 1/14. 

Что вы хотели сказать ?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:43:56 / 20-05-2013)

извините, вы правы, спутал P/E и EPS. Но как можно говорить о "доходности индекса на акцию"? Это доходность бумаг, входящих в индекс, в их весах?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(19:53:13 / 20-05-2013)

Да это доходность всех компаний в индексе в соответствие с их весом

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:25:20 / 20-05-2013)

Эта музыка может быть вечной, пока музыканты хотят играть:) Прогнозы по графикам уже мало работают, рынок далек от реальности.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:30:44 / 20-05-2013)

Что я и говорю всем своим коллегам. В отсуствие других адекватных средств сбережения капитала народ загоняют в фонду, которая фактически превратилась в разновидность онлайн-казино, игру с нулевой суммой и даже хуже (выигрывают лишь брокеры-дилеры, маркетмейкеры, инсайдеры и манипуляторы).

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:37:57 / 20-05-2013)

да разве можно достучаться до тех, кто до поры вылавливает рыбеху, пока акула не оттяпает ему руку, азарт:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:16:42 / 20-05-2013)

Кстати, вы заметили, как рухнула наша экономика после запрета на деятельность казино? Даже термин стал официальным вполне - игромания. На которой делали деньги из воздуха «нечистые на руку бизьнесьмены». До уровня понятия: биржа — рынок — казино еще не допёрли. Вернее делают вид, что не допёрли.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(03:40:54 / 21-05-2013)

Допереть-то может и доперли, надо совсем не дружить с головой, чтобы не видеть это. Проблема, опять же, в остановке и пути добра, на нем уже не так сладко, не комильфо:) По себе знаю, тяжело это, а без веры и помощи Бога, вообще невозможно. Нет, можно встать своими силами на какой-никакой уровень нравственности, по силам, ну там, за мир во всем мире, спасение животных, любить тех, кто тебя любит и т.д., но выше уже баста.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:57:41 / 21-05-2013)

Сам об этом твержу, живущим по законам только им ведомой «нравственности».

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(10:21:37 / 21-05-2013)

Так и сам такой был, да и далеко ли сейчас ушел, неизвестно, сам себя адекватно не оценишь. Можно ведь о Боге говорить и рубить осуждением всех и вся, что тоже, смерть под красивой оберткой:) Сложно все.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:28:45 / 21-05-2013)

Ты же сам рецепт, выстраданный лично верно описал: если сам слаб, проси помощи у сильного.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(10:52:15 / 21-05-2013)

Так и держатся в вере, ибо мир уже не может дать этого.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...