Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто кого!

Аватар пользователя rill68

Порой удивительно: насколько близорукими оказываются люди в экономике или политике.

Ведь, экономика государства и политика государства касается всех граждан данного государства и каждый день, каждый конкретный человек натыкается на проблемы, если не напрямую, то косвенно связанные с экономикой или политикой. Поэтому понимать основы политического и экономического устройства страны человеку необходимо.




Не секрет, что государство это инструмент правящего класса, а правит сегодня в России буржуазия в лице тандема олигархи-чиновники. В наше время деньги обуславливают власть и наоборот, власть обуславливает наличие денег. Класс капиталистов может находиться у власти только при определенной общественно-экономической формации, способ производства которой позволяет именно капиталистам забраться на вершину экономической пирамиды.

"Капитализм есть общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом. Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости".
БСЭ


Все признаки капитализма сегодня в России налицо, поэтому Россия капиталистическая страна с буржуазным государством – последним историческим типом эксплуататорского государства. Оно входит в надстройку над капиталистическим базисом. Буржуазное государство активно защищает интересы эксплуататоров против трудящихся, являясь «машиной», которая помогает капиталистам держать в подчинении наемных работников. Главная задача буржуазного государства, как политической части буржуазной надстройки, состоит в защите капиталистического базиса, в подавлении пролетариата и других эксплуатируемых масс в интересах капиталистов.

Каждый конкретный элемент буржуазной надстройки: суды, полиция, армия, и, конечно же, буржуазное законодательство, помогают правящему классу угнетать и эксплуатировать трудящихся, и оберегают интересы капиталистов. Именно поэтому наемные работники сталкиваются с несправедливостью на каждом шагу, само устройство жизни при капитализме классово несправедливо. Придуманные буржуазией правила обязывают наемных работников оплачивать как свои счета, так и счета своих классовых врагов - капиталистов.

Давайте рассмотрим конкретный пример приобретения наемным работником автомобиля. В первом случае наемный работник будет копить излишки своей заработной платы, которые остаются после расходов на восстановление жизненных сил, т.е. на способность трудиться снова. В накоплении средств на автомобиль наемному работнику будет препятствовать обесценивание денег (инфляция в России в 2014 году составила 11,36% - http://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx) и рост цены на автомобиль (в 2015 году цены на новые автомобили в России вырастут в среднем на 10-15% - http://autorambler.ru/journal/autobiz/21.11.2014/560990061/). Приблизим пример максимально к действительности и примем как данное, что заработная плата работника с течением времени индексируется меньше роста инфляции или не индексируется вообще. Исходя из данных, график накоплений может выглядеть следующим образом.



С учетом инфляции и её воздействия на накопления наемного работника, автомобиль и его будущий владелец могут никогда не встретиться. Наемному работнику нужно срочно изыскивать средства, например, как советуют современные экономисты, работать эффективнее. Что это может означать? Либо прилагать больше усилий на своей работе, если оплата сдельная, либо искать вторую работу, если форма оплаты труда окладная. И там, и тут расходуется больше жизненных сил трудящегося, которые нужно восполнять в большем количестве. Не будем забывать, что инфляция влияет не только на накопления наемного работника и цену автомобиля, но и на продукты, и услуги, которые необходимы работнику для восполнения затраченных жизненных сил.

Есть второй путь. Наемный работник решил взять автомобиль в кредит, теперь ему не нужно долго копить и бороться с инфляцией. Он сразу становится владельцем автомобиля, он «обманул» капиталистическую систему! Как бы ни так. Теперь над наемным работником весит банковский кредит (автокредит в Сбербанке от 17 до 38% годовых до 7 лет - http://www.banki.ru/products/autocredits/sberbank/), т.е. за 3-5 лет наемный работник выплатит банку 2 цены автомобиля, а то и 3. Инфляция все так же будет подъедать часть зарплаты, расходуемую на продукты и услуги, да и сама заработная плата не будет успевать за ростом цен. К уменьшающейся зарплате добавятся расходы на автомобиль (страховка, бензин, ДПС, обслуживание). Поэтому в любом случае наемный работник «экономит» на своих жизненных силах, т.е. на здоровье и долголетии.

И наоборот, торговцы автомобилями, производители автомобилей и, тем более, владельцы банков никак не страдают от процесса инфляции и роста цен. Они вольготно чувствуют себя, когда государство, законодательство, экономика устроены в их интересах.

Т.к. наемные работники в основном лишены средств производства, они вынуждены торговать своей рабочей силой, продаваясь то одному, то другому капиталисту. Их доход - только их зарплата, которая устанавливается владельцами средств производства в зависимости от исторических и экономических условий данной конкретной страны на как можно низшем уровне. Для чего? Чтобы получать максимально возможные прибыли! Именно способность человека в процессе труда сохранять прежние и увеличивать новые стоимости вещей, используется капиталистом для собственного обогащения. Ведь, произведенный трудящимися продукт остается в руках владельцев средств производства, и они продают его по известной цене обратно трудящимся, либо другим капиталистам, которые покупают товар за деньги, вырученные за счет прибавочного труда других трудящихся.

К узаконенному воровству – капиталистическому способу производства присасываются новые паразиты: торговцы перепродают товар по большей цене, банки ссужают процент, арендодатели поднимают аренду, буржуазное государство увеличивает тарифы и налоги, и, наконец, производители взвинчивают цену на продукцию, а зарплату наемным работникам оставляют прежней. Все продолжается по замкнутому кругу, пока неспособность населения покупать товары, оплачивать услуги и кредиты не приводит к кризису. Промышленные кризисы есть порождение капиталистического способа производства, но новый этап капитализма породил новую "породу" кризиса – финансовый (банковский кризис, как часть финансового кризиса).



Вывоз капитала за границу, инфляция, внешние займы, либо накапливающиеся внутренние обязательства государства, игра активами и их деривативами (ценная бумага, выпущенная на уже функционирующие финансовые активы, это - "бумага на бумагу") на бирже, электронное кредитование без достаточного обеспечения, страхование деривативов и кредитов, оставаясь неотъемлемой частью капиталистического производства, не может не расшатывать всю систему буржуазной общественно-экономической формации. Отсюда рост дефицита государственного бюджета. Сегодня буржуазное государство не может не иметь дефицита бюджета, т.к. оно вынуждено постоянно увеличивать свой аппарат подавления, угнетения и контроля, как за наемными работниками, так и за капиталистами, которых она крышует.

Действия государства в системе буржуазного производства, в вопросах финансовой политики, уменьшение роли государства в регулировании экономики страны, непрекращающаяся приватизация стратегически важных предприятий и объектов ведет страну к очередным все более мощным кризисам, тяжесть которых неизменно ложиться на трудящихся.

Обвал рубля в 2014 году (2008, 1998), безудержный рост цен на товары и услуги (за 15 лет в 5 раз), снижение реальной заработной платы из-за инфляции (за 15 лет 430%). Сокращение наемных работников с крупных предприятий, перераспределение собственности от мелких хозяйчиков в пользу крупного капитала, рост безработицы (6,4% прогноз минэкономразвития на 2015 год). Увеличение количества платных услуг за счет бесплатных (медицина, образование, госуслуги, ЖКХ). Какие еще доказательства нужны трудящимся, чтобы они увидели всю пагубность капиталистического способа производства и буржуазного государства, его неспособность разрешить экономические и политические противоречия? Такое неизменное положение дел выгодно только капиталистам. Количество долларовых миллиардеров в России с каждым годом, с каждым кризисом увеличивается, а трудящиеся нищают. "Капитализму альтернативы нет", - постоянно твердят наемным работникам буржуазия и ее прислужники. Знайте, это грязная ложь. В российской истории есть пример более справедливого устройства общества - социализм.

Да, переходный период от капитализма к коммунизму в Советской России, а затем в СССР оказался неоднородным. Вначале при Ленине и Сталине в экономике социалистического государства коммунистические тенденции множились и поощрялись, а капиталистические вытеснялись и уничтожались. Но после убийства Сталина, а затем Берии, и захвата власти в стране предателями пролетариата "хрущевцами", процессы в экономике потекли в обратном направлении: коммунистические тенденции подавлялись, а капиталистические насаждались и поощрялись.

К 1991 году СССР имел лишь форму социалистического государства, а содержание его было капиталистическим. Пролетариат был отстранен от власти конституцией 1977 года и другими "демократическими" реформами, разрасталась узаконенная кооперативная (частная) собственность на средства производства, искусственный дефицит и оголтелая антисоветская пропаганда раскачивали и без того накренившуюся лодку. Но социалистические завоевания пролетариата в Октябрьской революции и последующие годы были очень значительны, даже поздний СССР оставался государством трудящихся. Общенародная собственность не позволяла народившейся буржуазии полностью овладеть средствами производства. Для перехода на капиталистические рельсы нужны были радикальные шаги и верхушка КПСС вместе с Горбачевым и Ельциным, поощряемая Западом, на них пошла. Развал СССР, вопреки волеизъявлению советского народа на референдуме, кровь и войны в бывших советских республиках, расстрел Дома Советов, изменение конституции, ваучерная приватизация, разграбление страны и многое, многое другое – таков был «мирный» переход от социализма к капитализму.

Последствия действий обезумевшей от жадности верхушки КПСС, да и части обманутого ею народа, читатель видит и сегодня. Частная собственность заменила общенародную, добыча и продажа сырья заменила тяжелую индустрию, церковь заменила науку, диктатуру пролетариата заменила диктатура буржуазии. Кризисы и инфляция, чиновничий и полицейский беспредел, взяточничество и воровство сегодня распустились пышным цветом. Выиграли ли от замены социализма на капитализм трудящиеся? В подавляющем большинстве нет. За удовольствие – красиво жить необходимо платить, при капитализме за красивую жизнь буржуазии платят наемные работники города и деревни, платят потом, слезами и кровью.

Чтобы изменить свое рабское существование, наемные работники должны осознать окружающую их действительность, понять свои классовые цели и задачи и вступить в классовую борьбу против буржуазии. Став из класса в себе классом для себя, ведомые партией пролетариата, наемные работники смогут взять власть в стране в собственные руки и ликвидировать буржуазную общественно-экономическую формацию. Заменив частную собственность общенародной собственностью на средства производства, разбив буржуазную государственную «машину», наладив социалистическое производство, трудящиеся перейдут к построению через социализм более справедливого общественно-экономического строя – коммунизму.


Кирилл Поляков


ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(13:45:02 / 19-03-2015)

А остался ли нынче в России пролетариат?

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(14:17:17 / 19-03-2015)
Ну, как бы, не менее 50 миллионов, только зарегистрированных рабочих...
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:56:17 / 19-03-2015)

Порой удивительно: насколько близорукими оказываются люди в экономике или политике

Люди в большинстве своем действительно близоруки. потому что большинство людей идиоты.

 И эту "близорукость"  используют политики чтобы безсовестно лгать людям. В том числе и "коммунисты".

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:34:59 / 19-03-2015)

Разве у нас в России есть политики-коммунисты? Разве есть коммунисты, которые лгут людям?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:07:16 / 19-03-2015)

Разве у нас в России есть политики-коммунисты? - КПРФ уже закрыта как экстремистская? Устав КПРФ разве принципиально изменился с момента основания партии?

Разве есть коммунисты, которые лгут людям? - Горбачев, не? до 91го оставался стойким коммунистом, одновременно разваливая СССР. Если это не ложь - то что это?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:13:26 / 19-03-2015)

По версии rill68, все коммунисты у власти (или бывшие у власти) - не коммунисты. Не той системы, понимаешь.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:49:24 / 19-03-2015)

Разве КПРФ - коммунистическая партия, разве Горбачев коммунист? Нет и нет.
Коммунисты это те, кто строят коммунизм или борются с капитализмом, чтобы установить власть пролетариата, и построить коммунизм. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(17:59:36 / 19-03-2015)

"ведомые партией пролетариата" - Вы, что ли, собираетесь нас вести к победе коммунизма?

"строят коммунизм или борются с капитализмом" - опять работать и бороться, работать и бороться))

Лучше ответьте на вопрос: чему должен прежде всего научиться пролетариат, чтобы стать господствующим классом?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(22:08:28 / 19-03-2015)

Понимать, кто ими управляет и как.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:35:04 / 19-03-2015)

Ога, я так понимаю это Соркин и Кедми. )))

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(13:59:40 / 19-03-2015)

Капитан очевидность. Цель ясна, а вот путь и способы его достижения, под большим вопросом, особенно учитывая активное противодействие правящих верхов.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:36:50 / 19-03-2015)

А марксизм-ленинизм основывается на реальности, Зачем же выдумавать воздушные замки, когда несправедливость капитализма говорит сама за себя?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:41:53 / 19-03-2015)

"марксизм" писал не Маркс, ему это написали, с одной единственной целью - в странах руками народа сносить национальную власть под "благими" предлогами, с перехватом управления. Банковские семьи этим баловались, есть у них такое - мировое правление поиметь, и это не словоблудие, это реальность бытия.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(15:55:30 / 19-03-2015)

а в чем собственно несправедливость капитализма?

в том что рабочий завода выпускающего автомобили ездит на более дешевом автомобиле, чем хозяин этого завода?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:50:48 / 19-03-2015)

Нет, тем что один человек эксплуатирует тысячи других для собственного блага.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:15:11 / 19-03-2015)

ага

т.е. этот "один человек" - идейный садист

эксплатирует

и получает извращенное от этого удовольствие?

а извращенцы это не справедливо

и вы против извращенцев

чо, похвальная позиция


или таки эксплататор чота другое получает?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(22:09:24 / 19-03-2015)

У Вас что-то с логикой...

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:31:15 / 19-03-2015)

Тюююю! какая в вопросе может быть логика?

Этж вопрос!

Простенький кстати

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(14:04:25 / 19-03-2015)

Шо, опять?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:21:20 / 19-03-2015)

Что-то классы попутали, ибо кулак - САМ работает используя СВОИ орудия труда, типа ИП. Вот если ИП использует наёмный труд - тогда да...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:37:48 / 19-03-2015)

Неее, кулак это деревенский ростовщик и эксплуататор.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:12:01 / 19-03-2015)

При раскулачивании честных ИП при Троцком тоже приравнивали к кулакам, несмотря на то, что они и были пролетариями.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:51:25 / 19-03-2015)

Так то при троцком...

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:20:53 / 19-03-2015)

Материальный мир стремится к обособленности. Так что никакого коммунизма при всей его заявленной витрине не получится.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(22:10:17 / 19-03-2015)

Вы - не весь материальный мир.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:41:57 / 20-03-2015)

Я как и Вы, одновременно весь и не весь. Но вы банально не понимаете, не будет материальной вселенной без индивидуализма и обособления, так устроено. Коммунизм возможен в мире ангелов например.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:56:50 / 20-03-2015)

Ага и тысячи лет с человеком до появления частной собственности.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:14:22 / 20-03-2015)

Частная собственность это тоже фактор обособления, она вписывается в законы материального мира. Жить комунной для человека временное явление.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(18:44:31 / 20-03-2015)

Вы сам типичный пример коммунизма и причем от него ни за что не откажетесь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:08:27 / 20-03-2015)

Интересная точка зрения. Можно поподробней?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(20:22:47 / 21-03-2015)

Да пожалуйста. Вы Невежда есть организм состоящий из огромного числа клеток, которые живут коммуной исключительно на благо Вас - Невежды, в полном соответствии с коммунистическим лозунгом - один за всех и все за одного. И я думаю Вам Невежде очень не понравится если некая ваша клетка решит жить вне коммуны, исключительно для себя любимой, вам сразу захочется её уничтожить. Так вот законы системы что ваш организм что человеческое общество одинаковы и по этой причине даже если эгоисты и выигрывают то тут и погибают. Понятно?

Прошу извинить что сразу не ответил.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:27:16 / 20-03-2015)

Интересная точка зрения. Можно поподробней?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(14:25:27 / 19-03-2015)

коммунистов не бывает

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(15:27:56 / 19-03-2015)

АЛЕКС... Бывает. Точнее бывали...

я знал несколько человек в разные периоды своей жизни.

это люди довоенного рождения. точнее 1930 - 1942 годов рождения.

что то в них всетаки было заложено такое, что отличало их от других.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(17:27:33 / 19-03-2015)

Знание теоритических основ коммунизма?
При Хрущёве все программы по обучению марксизму-ленинизму были свёрнуты, осталась только теория партии...

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(14:27:15 / 19-03-2015)

И наоборот, торговцы автомобилями, производители автомобилей и, тем более, владельцы банков никак не страдают от процесса инфляции и роста цен. Они вольготно чувствуют себя, когда государство, законодательство, экономика устроены в их интересах.

А кому они будут авто продавать? друг другу?

То то автосборщики дриснули в разные стороны из страны

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:39:12 / 19-03-2015)

Дык, сказано же: паразиты присасываются к капиталистическому способу производства.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:41:50 / 19-03-2015)

А когда некому авто продавать наступает кризис. Заводы останавливаются, рабочих выставляют на улицу, берутся займы, начинаются войны, люди мрут, техника портится, залежалый товар распродается или портится и начинается новый цикл производства до следующего кризиса.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:47:17 / 19-03-2015)

Какстрашножыдь/мывсеумрём...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:32:46 / 19-03-2015)

что грустно... грустно то, что идеи социальной справедливости пропагандируются столь не грамотными в экономическом смысле авторами, что работает против идеи, а не за.

Пример. Автор написал:

Теперь над наемным работником весит банковский кредит (автокредит в Сбербанке от 17 до 38% годовых до 7 лет - http://www.banki.ru/products/autocredits/sberbank/), т.е. за 3-5 лет наемный работник выплатит банку 2 цены автомобиля, а то и 3.

я не поленился и забежал на сайт сбера, где автокредит для обычного чела расписан до копейки.

ставка 16% на срок 5 лет при 15% начальном взносе. Уменьшаем срок погашения - незначительно падает процентная ставка.


Теперь по сути пустых графиков, демонстрирующих невозможность покупки авто при капитализме :-).

Цена всех необходимых с т.з. капиталистического мира и менталитета товаров определяется не от себестоимости, а от цены, которую чел может заплатить на конкретный продукт. Т.е., сначала налоги и жкх, потом жрачка и одежда. потом необходимые мелочи. потом "необходимые" гаджеты и игрушки в виде машинок... Так что, при капитализме всегда чел, попавший в определенный страт, купит положенный (по рассчитанной цене) ему автомобиль, потому что автомобиль - необходимый в рамках капиталистической идеологии показатель достатка.

 

Разобраться надо автору в проблеме чуть глубже явленного. Тогда и не придет ему в голову на примере покупки автомобиля разбирать не справедливость капотношений... :-)

Ведь подобная постановка вопроса - плоть от плоти капиталистической ментальности. :-))

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:59:05 / 19-03-2015)

Здесь не для кандидатов экономических наук разжевано.
Черным по белому написано, если долго копить, то инфляция все сожрет, а цена на автомобиль будет все выше и выше, т.к. один торгует автомобилями, закладывая в цену и инфляцию, а второй сидит на зарплате, которая реально уменьшается год от года.

Написано, что ВОЗМОЖНА И ТАКАЯ СИТУАЦИЯ, что автомобиль так и не купят. А возможен кредит, только отрабатывать все придется ручками и ножками тем больше, чем выше цена на автомобиль+процент банка.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:01:47 / 19-03-2015)

сидит на зарплате, которая реально уменьшается год от года

- подсказываю: Индексация заработной платы.

При капитализме, если зарплата не устраивает - человек (как правило) место работы меняет. Ниразу не крепостное право в масштабах страны.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(22:16:45 / 19-03-2015)

А если цель владельцев и руководства компании не устраивает, т.е. их собственное обогащение за счет других и меня?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:50:48 / 20-03-2015)

То это их личные проблемы.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(15:08:01 / 19-03-2015)

Посмотрел цены на авто, выбрал модель и год выпуска соответствующий своим возможностям. Взял в "кредит" на три года, выплатил за пол года. Переплата составила 2%.

А идиотов, кто берет товар не первой необходимости в кредит более чем на пол года - надо воспитывать. В том числе и рублем.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(17:03:57 / 19-03-2015)

А Союз Коммунистов не говорит про Ваши конкретные возможности, мы говорим о средней заработной плате по стране, а она составляет по версии президента 27 тысяч рублей. Посчитайте пожалуйста какой автомобиль соответствует возможностям сПутинского россиянина, если ЖКХ - 5000 рублей, прожиточный минимум - 9000 рублей, проездной на транспорт 1500 рублей?

Заранее благодарен. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:16:14 / 19-03-2015)

http://www.lada.ru/cars/kalina/universal/credit.html

Лада калина, 3-х летний кредит, ВТБ24 АвтоЭкспресс, первоначальный взнос 77660р (20%), ежемесячный платёж 9940 (9,4%), КАСКО включено.

Даже на бензин останется, даже одинокому Путинскому парню-россиянину. Семейный же бюджет нормальной ячейки Путинских росииян, естественно, позволит несколько большее.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(22:21:59 / 19-03-2015)

Вы реально прикалываетесь?

Закаким ..... сегодня человеку нужна машина? Объясните?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:45:02 / 20-03-2015)

Посчитайте пожалуйста какой автомобиль соответствует возможностям сПутинского россиянина, если ЖКХ - 5000 рублей, прожиточный минимум - 9000 рублей, проездной на транспорт 1500 рублей?

- ваша просьба. Я посчитал. Сами уж решайте, нужна машина человеку, или нет. А то шизофрения в постинге у вас началась.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:29:52 / 19-03-2015)

Охохох, как все запущено...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(15:32:08 / 19-03-2015)

а что афтор собственно всем этим хотел сообщить?

чта все ужос-ужос плохо-плохо

надо срочно все отнять и поделить?

и станет всем хорошо-хорошо

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(18:26:15 / 19-03-2015)

то, что не очень хорошо но сказал автор: интуитивно понятно всем. Меньшинство совершенно не заслуженно присваивает результаты не своего труда. Нюансы имеются, но суть совершенно нельзя опровергнуть. Именно по этому вы отправились в пустую иронию, сдобренную своей не очень умной трактовкой написанного автором. А что бы вам не казалось, что моя оценка безосновательна, то я укажу прямо то место, где явлен ваш продукт ума, а не авторский:

надо срочно все отнять и поделить?

и станет всем хорошо-хорошо

вы не приписывайте другим манипулятивные глупости и будет вам щастие.

Ежели кто и предлагал подобное, то не плохо бы было вам ссылочку на столь туповатое представление о социальной справедливости предъявить. В первом блине, который в чем то был комом, о таком и не слыхивали. Правда, хулители-пропагандисты антисоветчики подобными трактовками отличались... 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:39:43 / 19-03-2015)

Отлично!

давайте по порядку, дружочек

интуитивно понятно всем

не приписывайте другим манипулятивные глупости и будет вам щастие.

не заслуженно присваивает результаты не своего труда.

почему не заслуженно?

кто определяет заслуги?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(20:12:06 / 19-03-2015)

эээ, батенька, я вам - не дружочек... по крайней мере, пока :-)

по порядочку? легко.

1. ну, ежели вы относите себя к тем, кто не имеет хотя бы интуитивного понятия о справедливости, то я вам могу и не интуитивное понятие соорудить. но для начала отмечу: не стоит цепляться к мелочам, хотя формально вы правы. Но только формально: я не приписывал всем какую то точку зрения, которой, к примеру я придерживаюсь. я указал на то, что все имеют понятие о справедливости. Ну, приблизительно так же, как написал бы: все имеют голову.

А вот доказать вам, что мой тезис не верен, - будет затруднительно, кмк.

 

2.

почему не заслуженно? кто определяет заслуги?

почему и кто - вопрос второй. Важен тезис: есть люди, не заслуженно присваивающие. Ответ же на ваши вопросы прост, как истина. Персональную заслуженность определяет общество, а не тот, кто присваивает. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:18:14 / 19-03-2015)

Знаете, любезный

Вы настолько поразительно весь кристально интуитивный

Что мне как то даже неудобно(чисто по человечески)

раскладывать ваши опусы

где вы через каждую третью строчку сами себе противоречите

Вы хоть иногда читайте что пишите

Просто по приколу

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:30:11 / 19-03-2015)

ну, вот и славненько. как все быстро закончилось то... и ни словечка аргументации, кроме пустых переходов на личности... 

Вы настолько поразительно весь кристально интуитивный

...

где вы через каждую третью строчку сами себе противоречите

...

Вы хоть иногда читайте что пишите

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:34:57 / 19-03-2015)

Милейщий, гдеж вы тут увидели переход на какието личности?

Исключительно констатация фактов, комплименты и добрые пожелания

Впрочем рад что вам понравилась

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(15:32:45 / 19-03-2015)

Для коммунистов Маркс с Лениным что-то вроде непогрешимого пророка. "Капиталистический" "Социалистический" "Азиатский" способ производства.... Блин! Есть производство - и есть распределение продуктов производства. Распределяют всегда конкретные люди - общество, классы и социальные группы не могут принимать конкретные решения. Распределение может быть "правильным" и "неправильным" с точки зрения общественных интересов.  Владелец фабрики может повышать зарплаты, социалку, обновлять оборудование - и его действия будут более "коммунистические" чем у советского чиновника, поворачивающего реки и кормящего негров. Облажаться можно и там и там, другое дело что при капитализме принимающие решения тянут одеяло на себя, а при социализме - на свою должность. 

Надо бороться не с капитализмом как таковым, а с неправильным распределением общественного продукта, которое зависит от многих факторов, в том числе и от общественной идеологии.  

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(15:57:59 / 19-03-2015)

а кто будет определять какое распределение правильное?

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(16:36:23 / 19-03-2015)

Хороший вопрос. 

Идеальный случай - когда все общество согласно с распределением. В пределе можно представить себе общество, убежденное в необходимости строительства пирамиды. Все счастливы, все работают на благо строительства. Коммунизм! До тех пор, когда кто-нибудь не разъяснит им, что они занимаются фигней. И общество сразу станет рабовладельческим.

В общем случае правильное распределение - это то, с которым согласно масимально большая часть общества, что минимизирует общественные противоречия и уровень принуждения. Правильного распределения можно достичь двумя путями: меняя распределение и изменяя отношение общества к распределению. 

Фундаментальная ошибка коммунистов в СССР была в догматической убежденности о том, что главное обобществить распределение - остальное само приложится. Не приложилось, хотя могло. Изменилось общественное отношение к распределению (во многом искусственно), люди вместо "работы на будущее благо" захотели получить блага немедленно. Результат на лице по всей морде.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(16:47:45 / 19-03-2015)

т.е. если обчество(соседи например мои) решит что я владею например своим домом "несправедливо"

надо его изьять а меня переселить во чтонить поплоше?

знаете  мне вот чота не нравится такая справедливость

как с этим быть?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:52:55 / 19-03-2015)

История показывает - что вам с этим никак не быть. Возьмут и переселят, если достаточное количество "соседей" будет так считать. Объективностью здесь не пахнет.

Вообще, я бы от всех этих "общество решит" держался бы подальше. Человек - группа - толпа - общество. Если топла - огромное, безмозглое, манипулироемое вне зависимости от моральных качеств составляющих её индивидуумов, то об "обществе" говорить не приходится.

Так что я тоже очень неспокойно ко всем этим "отнять и поделить" отношусь. Мои дедушки/бабушки/папы/мамы работали и я работаю, а два соседа-алкоголика нет. Естественно, что благосостояние у моей семьи будет больше, чем у их семей. При любом общественно-экономическом строе.

Вот только отнимать они у меня будут, а не я у них. С них взять нечего, да и отнимать я морально неспособен (ввиду врожденных рамок трудолюбия, законопослушия и всётакое).

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:29:05 / 19-03-2015)

совершенно точно

вот именно из таких "алкоголиков"

под руководством

присутствующих здесь теоретиков "справедливости"(по уровню благосостояния не сильно от первых отличающихся) и получается "обчество"

которое "будет решать"

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(17:44:24 / 19-03-2015)

С чего бы они у вас будут отнимать? Если по закону - то такое общество долго не протянет. Если против закона - значит общество не способно поддерживать закон и эта ситуация тоже долго не продлится. Устойчивое общество поддерживает работающих.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:07:33 / 19-03-2015)

Минуточку

вы написали "...Надо бороться не с капитализмом как таковым, а с неправильным распределением общественного продукта..."

Каким образом вы призываете бороться

уговаривать штоле?

Уверяю, никто СВОИМ "неправильно распределенным" делиться не будет

Таки придется отнимать

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(18:21:58 / 19-03-2015)

Основное противоречие капитализма в том, что распределение продукта считает несправедливым слишком большая (весомая) часть общества. Надо либо изменить мнение общества, либо способ распределения (например, изменением налогового законодательства).  А лучше и то и другое. Была бы цель поставлена. 

Проблема в том, что нет внятно сформулированной цели. Без цели "правильное" общество и "правильная" экономика невозможны, обречены на конфликты.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:26:07 / 19-03-2015)

"...большая (весомая) часть общества..."

ну и какая эта "весомая часть" для например россии, по вашему мнению?

ну или для какойнить сша?

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(18:42:07 / 19-03-2015)

У меня нет объективной информации. А ответ "на ощущениях" вам, думаю, неинтересен. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:48:31 / 19-03-2015)

ну вот видите

информации нет, а пишите как свершившемся факте

не хорошо

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(17:07:16 / 19-03-2015)

Не путайте понятия "частная собственность" и "личная собственность". Никто у Вас квартиру или зубную щетку не отберет. Начитаются страшилок, да наслушаются Сванидзе с Радзинским.......

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:18:50 / 19-03-2015)

у меня земля еще есть и я ею лично не пользуюсь

ну не люблю я пахать и сеять

как с этим быть?

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(21:13:36 / 19-03-2015)

Если не пользуетесь- отдайте ее кому нить. А зачем она Вам? Вообще то правила есть относительно сельхозземель- использовать по назначению. И много земли? Огород от 6 до 30 соток? Такой в СССР был нормальным явлением, никто не отбирал, не делил.....похоже, Вы ищете повод просто. Судя по фото- Вы жили при СССР, поэтому должны знать то, о чем я рассказываю. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:22:58 / 19-03-2015)

1.5 га

Щааааззз, отдайте!

еще у меня денег немного лишних есть, тоже отдать?!


Причем тут СССР вообще не понял

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(17:21:53 / 19-03-2015)

Решит не общество а конкретные люди. По правилам, исходящим от общества. Так было и будет всегда и везде. 

Правильное устройство общества должно минимизировать общественные противоречия. Соответственно, желание нарушать установленные правила дожно возникать у относительно немногих. Иначе затраты на аппарат насилия станут непомерными.

Обращаю ваше внимание на тот факт, что разные члены общества обладают различным "весом", поэтому общественное мнение это "взвешенная" сумма мнений индивидов. 

Кстати, типичная ошибка при обсуждении общественных процессов возникает при рассмотрении частных случаев. При любом устройстве общества ваш дом могут отнять а имущество поделить. Насколько это часто случается и какой процент затрагивает? Как к этому относится остальное общество? Как это меняет поведение людей? - Вот вопросы, а слезинка ребенка злостный оффтоп.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:33:27 / 19-03-2015)

мне вот интересно вам не лень стока букв набивать ни о чем

написали бы чонить типа "все не так однозначно"

и усе!

и коротко и модно

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(17:39:09 / 19-03-2015)

Не лень.

Мне было интересно, могу ли я вежливо и корректно донести свою мысль.

Не смог.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:43:50 / 19-03-2015)

че в ней сложного

пример ее короткой формулировки(тоже кстати вполне вежливой) я уже привел

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(18:02:15 / 19-03-2015)

Моя мысль не в том, что большинство всегда право (чаще наоборот). Мысль в том, что попытки построить "правильное" общество должны начинатся с вопроса "правильное для чего?" Правильное для всеобщего потребления?  Для максимального равенства?  Для выхода в дальний космос? 

Каждый ответ порождает свою экономику. И каждая экономика будет правильной. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:16:41 / 19-03-2015)

вооот!

абсолютно согласен

правда она у всех разная по определению

тока вывод отсюда лучще  сделать другой

поэтому и правильного общества быть не может

соответственно всяческие обсуждения каким оно "правильное" должно быть - бессмысленны


вот такие дела

живите в том какое есть

и не заморачивайтесь

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(18:33:23 / 19-03-2015)

Заморачивается-то топикстартер. Все им отнять и поделить. Хотя налог на недвижимость, на дивиденды и на добавленный долг сильно сдвинул бы общество к их идеалу, но по-моему они даже таких слов не знают... 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:45:23 / 19-03-2015)

дело в том что не надо ниче никуда сдвигать

всяческие эти движения часто ведут в нехорошее

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(21:19:04 / 19-03-2015)

И что с вами может произойти нехорошего? Перестанете воровать или заниматься эксплуатацией?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:27:45 / 19-03-2015)

Какие вы интересные вопросы задаете

Вам как на них ответить

чтоб не вас не обидеть

или ваших родственников?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 7 месяцев)(15:49:32 / 19-03-2015)

Вся эта коммунистическая идеалогия в своей модели настолько упрощает жизненные явления,

что кроме как для манипуляции пролетариями ни для чего не годится. 

Самая большая проблема в коммунистической идеологии - проблема мотивации людей. И особенно управленцев. 

И также есть проблема отбора удачных управленческих решений.  

Я не говорю, что у капитализма проблем нет. Они есть. Но как сказал Фарцовщик - докажите что ваш коммунизм эффективней создав свое собственное успешное коммунистическое предприятие. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:21:55 / 19-03-2015)

Вся эта коммунистическая идеалогия в своей модели настолько упрощает жизненные явленияВы вот своими речами наглядно подтверждаете что аффтор своей статьей добивается ровно противоположного эффекта от того к которому стремился. Это проблема аффтора, да. Коммунизм потому и умер что хотел жить по заветам 100 летней давности. 

 Самая большая проблема в коммунистической идеологии - проблема мотивации людей. - расскажите это тов Сталину и тов Берии. Причем не в плане расстрелов, а в плане создания условий для тех кто РАБОТАЕТ.  Ну и можете еще объяснить тем кто строил БАМ и поднимал целину - что они лохи, которыми манипулировали. Думаю что даже при солидном возрасте указанных граждан вам бития лица не избежать.

 
И также есть проблема отбора удачных управленческих решений. - то есть постройка ВСЕГО что вы вокруг себя видите - это неудачное управленческое решение? хотите эксперимент провести - откажитесь от коммунистического наследия? Просто на день. Не жить в построенном коммунистами городе, не ездить по проложенными коммунистами дорогам. Ну так, для начала. Потом можно добраться и до более серьезных вещей - таких как доходы бюджета от продажи ресурсов, ибо все трубы по которым качают те самые ресурсы - тоже коммунистами построены.  Слабо вам ТАК пожить?

 
Я не говорю, что у капитализма проблем нет. Они есть. - о да! причем такие проблемы, что вышеописанные вами проблемы коммунизма кажутся детскими шалостями. 

 
докажите что ваш коммунизм эффективней создав свое собственное успешное коммунистическое предприятие - берете ЛЮБОЕ успешное ЗАО. Коммунизм в чистом виде. Я бы даже сказал - ультралевый коммунизм. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Про управленческие решения - Вы не поняли. Речь не про то, что они все неправильные, а про то, что ресурсы разбазариваются  -   завод который производит что-то ненужное или некачественное так и будет это производить. Вспомните например советскую одежду или обувь.

Про любое ЗАО не понял. 

Там что, каждому по потребностям?

Вовсе нет. Там вся прибыль принадлежить акционерам.

Остальные просто получают зарплату. И может быть премию.

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(16:37:17 / 19-03-2015)

Респект автору. Абсолютно правильная статья. Ну, а кто "не видит"- тот, скорее всего, просто не хочет видеть очевидного. Ну, или не имеет способности думать. Система обогащения меньшинства за счет большинства- вот она, в статье- как на ладони. Впрочем, большинство боится осознать это по другой причине- признав это, автоматом признается тот факт, что по сути- они "лохи". А мы ж не лохи, да? У нас вот комп имеется, мы ж себя к "среднему классу" причисляем, ага? Есть у дедушки Ленина великолепная фраза про рабов, поищите по поиску и выясните- к какому типу раба относитесь именно вы.

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(17:00:20 / 19-03-2015)

.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(19:10:14 / 19-03-2015)

Ха! 

Ну вы можете например написать "... а я абсолютно уверен в том, что в настоящее время распределение общественного продукта считает несправедливым незначительная часть общества...."

Почему-то мне кажется не напишете...

А что нехорошо - согласен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:48:00 / 20-03-2015)

Частная собственность это тоже фактор обособления, она вписывается в законы материального мира. Жить комунной для человека временное явление.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...