Известный полевой командир Мозговой начинает подозревать, что смысловая плоскость "Наши против Хунты" лишь распиаренная часть вопроса:
"...Каждая из сторон, считает необходимым указать на наличие фашизма у противника. И не спроста, ведь что для нас, переживших именно войну с настоящим фашизмом во время ВОВ, может послужить взрывателем, для сегодняшней братоубийственной бойни? Да, именно бойни а не войны. Правильно - возникновение фашизма!... Но, почему-то нигде в деревнях, фашиствующих молодчиков нет, в плен попадают рабочие, срочники, крестьяне и контрактники, которые абсолютно ни чем не связаны с фашизмом. Воюем с фашизмом, а сталкиваемся с такими же как мы... Вы не поверите, но для них мы пропутинские кто? Правильно - фашисты...
Я обращаю свои слова ко всем, кто ещё способен мыслить самостоятельно, без подсказок извне... Без подсказок тех, кому единый славянский народ, как кость в горле! К каждому, кто способен понять, во что нас втравили чиновники и олигархи, с помощью СМИ. Я бы даже сказал так, не средства массовой информации, а СРЕДСТВА МАССОВОЙ МАНИПУЛЯЦИИ. Если вы готовы убивать себя ради их рейтингов и гонораров - тогда застрелитесь в прямом эфире. Почему из-за нашего невежества и глупости, должны умирать дети, женщины и старики? Почему мы должны разрушать наши с вами города? Почему мы должны быть врагами друг для друга, только по тому, что это яркое зрелище и большие прибыли для инородцев?!"
Во многом он прав. Национализм на Украине усилился, но до Германии 30-х там как до Луны, СМИ и блогосфера раздули явление до небес. Реально решаются совсем другие вопросы - такие как перевод украинской территории на аграрный уклад хозяйства, сокращение социальной инфраструктуры, сокращение плотности населения, ну и, конечно, вопрос контроля активов нового дивного мира. США попутно решает свою задачу подрыва энергорынка Евразии. Россия получает приток дешевой рабочей силы, способной к ускоренной ассимиляции в отличие от таджиков.
Впрочем, у нас про это много говорилось в самом начале движухи, например, тут - На Украине будет уничтожено 80% населения - транснациональная олигархия строит новую систему.
И заинтересованных в продолжении конфликта очень много, включая местные элиты (всех сторон) - это, помимо всего прочего, отличная отговорка перед обывателями для уничтожения социалки, сокращения бюджетов и т.д. Типа, если бы не "война", мы ого-го, а так - крепитесь, друзья, до победы. А мы уж постараемся, чтобы победа была небыстрой, хехе.
Комментарии
Я живу в России, а не на Украине.
Если ты и твои предки всю жизнь были русскими,а из тебя делают украинца,это не страшно?Ни фига себе точка зрения!
К каждому, кто способен понять, во что нас втравили чиновники и олигархи, с помощью СМИ. Я бы даже сказал так, не средства массовой информации, а СРЕДСТВА МАССОВОЙ МАНИПУЛЯЦИИ.
Любопытно, это касается только одной строны "конфликта", ну украинской значит, или обеих, включая и Россию?
Россия не сторона конфликта, Мундель.
Да ну? А если по поводу "конфликта", ну к которому Россия не имеет абсолютно никакого отношения, и российских средств информации, то как не включишь российские новости (которые нынче по регламенту не обходятся без освящения событий на Украине), то вот это вот в самую десятку будет - Я бы даже сказал так, не средства массовой информации, а СРЕДСТВА МАССОВОЙ МАНИПУЛЯЦИИ.
Похоже аффтор сей фразы в зеркало давно не смотрелся.
а что вы хотите? чтобы на Украине безнаказанно убивали мирных жителей - стариков, жнщин, детей, А Россия спокойно поплевывала бы семечки в сторонке?
естественно, для нас это боль и трагедия и именно поэтом РФ с самого начала стояла на позиции мирного урегулирования конфликта.
для вас жизни людей не значат ничего, вы там сортируете их по принципу, кто первый, а кто второй сорт, а у нас совсем другие ценности.
поэтому будем помогать гуманитарной помощью, будем принуждать к миру обе стороны, несмотря на ваши визги
Ну вы уже "принудили" к "дружбе", теперь вон славяне убивают славян на радость пинданосам и тупым товарищам. А Вы "ой, ай, как жеж так!" и "будем помогать гуманитарной помощью, будем принуждать к миру обе стороны".
Таки прав полевой командир Мозговой когда написал - К каждому, кто способен понять, во что нас втравили чиновники и олигархи, с помощью СМИ. Я бы даже сказал так, не средства массовой информации, а СРЕДСТВА МАССОВОЙ МАНИПУЛЯЦИИ.
ну вот вы, судя по всем симптомам, следующий пациент.
американская пропаганда завтра вас втянет в военный конфликт, а вы даже этого не заметите.
вас посадят на танк, напоят веселящим чайком, дадут в руки плейер с молитвами американских пасторов и дадут команду убивать русских.
думаете у вас получится соскочить с этой дыбы?
Уважаемая в каске, Вы только разберитесь где этот танк, на который "посадят" Энделя, у себя в Эстонии или в чужой для Энделя стране - в России. Удивительны Ваши рассуждения. "Защищаете" кого-то в чужой стране. И главное, даже не замечаете нелепость таких своих высказываний.
экономические проблемы порождают социальное напряжение и как следствие энтропию, хаос.
я не сомневаюсь, что в случае разрастания экономических проблем вас сориентируют в нужном направлении.
вы не самостоятельны в принятии решений, вы не субъекты, а объекты межгосударственного управления, так что...
повторюсь - сами не заметите, как окажетесь втянутыми в никому не нужный разрушительный процесс.
зы. естественно, я пока утрирую, я все-таки в глубине души рассчитываю на здравый смысл всех жителей евразийского континента.
но, как говорится, хочешь мира - готовься к войне
Баска, энделей и прочих прибалтийSSких уже отправили на передовую. Об этом на днях объявил директор "Стратфора" - вассальную дань кровью придётся отрабатывать.
Когда встречу Энделя среди охранников очередного Саласпилса, передать ему что-нибудь от Вас?
я не знаю, какое подлетное время у наших ракет, но я думаю, что они долетят до Прибалтики гораздо быстрее, чем мой привет до Энделя.
(сарказм)
Они как бы не заходили в город и не вырезали всех подряд. Жертвы среди мирного населения в основном из-за того, что позиции ополченцев находятся в жилых кварталах.
Не то, что бы я был на стороне Киева, но не надо путать геноцид и случайные потери среди мирного населения.
путаетесь Вы, если считаете гибель нескольких тысяч людей нелепой случайностью или недоразуменением.
рассуждения марионетки в ловких и натруженных амерских руках.
нужно понять, что ЛЮБАЯ война, ЛЮБОЙ военный конфликт в Евразии - это трагедия для ВСЕХ жителей нашего континента и победа США.
нужно думать не о том как правильно зайти в тот или иной огород, а о том, как предотвращать все войны ВООБЩЕ.
Это не нелепая случайность, а цена за выбранный путь. Ополченцы когда стреляют из жилых домов прекрасно знают, какие последствия это будет иметь. Сюжет первого канала о том, как ополченцы стреляют из дома, а потом бегут из дома с сакраментальной фразой "а сейчас мы меняем позицию, потому что сюда может прилететь ответка" это подтверждает.
Стрелков сам признавал, что боевые действия начал он. На самом деле, АТО вела бы любая уважающая себя страна. Война в Чечне тому хорошее доказательство. И жертв среди мирных там было предостаточно, снаряды попадали в рынки, больницы и и роддома.
И, да, у нас тут недавно относительно наказание за сепаратизм ужесточили. Как то это вызывает когнитивный диссонанс на фоне поддержки сепаратистов на Украине.
напомните мне, какие "террористические акты" со стороны жителей Донбасса спровоцировали начало проведения антитеррористической операции
Захват арсеналов СБУ, например.
Если исходить из того, что власть легитимна - оправданность запуска АТО сомнению не подлежит.
Легитимность была тогда под вопросом, но после украинских выборов, признанных практически всеми, этого вопроса нет.
при этом аналогичные захваты происходили в Киеве и других городах западной Украины.
противоправные действия были с обеих сторон, поэтому говорить здесь о какой-либо легитимности нет смысла.
тут вся "легитимность" в принципе строилась "на штыках" - кто более нагл, жесток и агрессивен, тот и легитимен.
но дело даже не в этом, тут другой принципиальный вопрос.
если мы будем признавать хунту легитимной, мы в итоге получим "легитимное" вхождение Украины в НАТО.
и это та цена, которую мы готовы заплатить за принцип "лишь бы не было войны"?
1. Власть в Киеве Россия не будет признавать, она ее уже признала.
2. В НАТО зоны хаоса никому нафиг не нужны, информационная мулька, не тратьте на нее время.
1. ну если Путин общается и даже жмет руку Порошенко, это не значит, что он считает его легитимным.
да, он вынужден с ним вести переговоры, поскольку тот является "законноизбранным президентом Украины".
но все прекрасно знают, каким образом и в какой ситуации тот пришел к власти, соответственно он рассматривается как временная фигура, с которой мы вынуждены решать определенные задачи.
2. пока на Украине хаос, ее естественно никто не рассматривает как потенциального члена НАТО, а как только хунта окрепнет и укоренится на Украине, вот тогда велкам.
хунте как воздух нужна сейчас стабильность и целостность. но опять же не для того, чтобы создать нормальное, свободное, демократическое и дружественное РФ государство.
Порошенко свою задачу выполнил (как он считает, что выполнил) - демонизировал Россию, оторвав ее от Европы, ликвидировал наиболее пассионарную часть населения, переформатировал остальную часть, а теперь ему нужно строить надежный стабильный санитарный кордон. не для себя, конечно - для своих хозяев.
и тут встает вопрос - это действительно то, что жизненно необходимо нам?
если Вы считаете, что хунта сама себя похоронит под грузом экономических проблем, у меня на этот счет есть сомнения. если оставить все так, как есть, если пустить дело на самотек - не загнется. загнется незащиненная часть населения, возможно даже бОльшая часть, но не хунта.
1. причем тут пожатие рук-то? Признание это не пожатие рук, а согласие с тем, что процедура выборов соблюдена, и он вправе принимать решения на Украине.
Россия признала Порошенко, несмотря на все "нюансы", и рассчитывает, что он использует мандат доверия для того, чтобы остановить войну. Об этом заявил в понедельник на брифинге министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
http://tass.ru/politika/1398162
2. Как только хунта окрепнет = никогда. Тотальный банкрот. Эти подпишут нужные документы, выкинут, наберут новых.
1. Алекс, и даже это нельзя считать "признанием". нужно отличать официальные заявления от намерений.
я не вижу со стороны РФ намерений поддерживать этот режим. естественно будут приложены все усилия, чтобы его демонтировать.
я имею в виду не военные действия, уверена будут использованы только мирные механизмы.
2. ну в данном случае я имею в виду не персоналии, а антироссийский и фашистский режим.
есть опасения, что при поддержке США он может продержаться достаточно долго, уберут Порошенко, поставят другого, суть от этого не изменится.
было бы наиным рассчитывать на то, что сейчас фашистский режим обанкротится и украинцы тут же обратятся к нам.
ха, да как бы не так - при умелой обработке будут сидеть нищими, голодными, будут вымирать, а ненавидеть будут нас. государственная политика Украины будет все равно строиться на русофобской основе.
нищее население - не проблема для членства в НАТО, Греция вон и нищая и банкрот, однако это никого не смущает. главное, чтоб страна была управляемой.
3. если в двух словах, я хочу сказать, что нам нужен мир, но на наших условиях.
мир на американских условиях для нас неприемлем.
и в этом смысле я рассматриваю Новороссию как полезный противовес русофобскому режиму.
1. Заявление МИД - это достаточный уровень, по такому поводу никаких формальных указов о признании не делается.
2. Так нам нафиг и не надо, чтобы банкроты к нам обращались. Пусть сперва балансы в порядок приведут.
3. Да, буферное марионеточное образование России полезно, никто с этим не спорит.
«Захват», бггг... Логики нет. В театральных постановках никто ничего не захватывает, а только делает вид. В отличие от крымских «черенков», неподготовленные мирные ополченцы-танцоры диско маниакально стремились за черенками в оружейки и их там частенько радушно встречали различные «генералы» по типу тех, что на поле боя сотни тонн вооружения неуничтоженного оставляли «в котлах».
Вот видео с наёмными бандитами майдана2.
4 минута 42 секунды: «Нам сам генерал, то есть начальник СБУ, разрешил взять это оружие, выдал бронежилеты и все остальное. Очень хороший человек оказался он, очень хорошо держался. Ближе к вечеру мы его отпустили домой. Он ушел последним, как настоящий капитан корабля. По его действиям мы как бы исходим из того, что он на стороне народа. Он очень сильно перенервничал и, по последним нашим сведениям, находится в городской больнице. Точно не знаем, что с ним, может, перенервничал ...»
Вот так за океаном организовываются народные восстания народных губернаторов трёх старух на площади. Заканчиваются они тем что мы видим. Спланированной кровищей с радостной нарезкой друг друга славянами и разрухой. Пачками и областями. Всё происходит на фоне демократических выборов и учебников по истории в школе под шабаш маргинальной группы политегов.
Да. Еще забавно было когда фотка с комбатом Семенченко всплыла, как он шнырял по Донбассу в рядах повстанцев на начальном этапе.
Там походу все провокаторами кишьмя кишело.
Задача о создании повода для запуска АТО была бы выполнена независимо от желания местных жителей :-).
Ну, а подтянуть под свои тухлые знамёна менее процента нервных — вообще не проблема. В силу психического устроения они на свои, добровольно козьими тропами приползут — даром. За Родину пострелять бесконтрольно и безнаказанно.
то как не включишь российские новости (которые нынче по регламенту не обходятся без освящения событий на Украине) - а вчера показывали какой-то сюжет про чухонию, где опять ССовцы маршем ходили - Россия тоже в данном случае сторона конфликта?
Манипуляциями здесь занимаетесь именно вы.
то что СМИ России уделяют столько внимания этому конфликут, потому что конфлик идет в соседней стране, а не где-то в Африке или Южной Америке. И что такой конфликт у границ мы это хорошо знаем - это и Абхазия и Южная Осетия. Поэтому такое пристальное внимание уделяется это конфликту.
А это:
просто ваши домыслы и попытка выдать желаемое за действительное.
Мундель давно напрашивается на хороший Пендель)))
Мне вот тоже любопытно. Вы такой, нарочито тупой, на самом деле? Или это так в методичке обозначено?
Ы-ы-ы-ы... И то и другое в неограниченном количестве.
конечно такие же! днепропетровский клан против донецкого, брежневцы против хрущевцев.
с одной целью - к чему бы присоседиться. днепр решил к европе, донецк, после глупых метаний, - к россии. ни те, ни те не нужы ни там, ни там. sad but true.
Я понимаю, уважаемый Алекс, кто-то может сейчас начать на меня плеваться, но...
"Реально решаются совсем другие вопросы - такие как перевод украинской территории на аграрный уклад хозяйства, сокращение социальной инфраструктуры, сокращение плотности населения, ну и, конечно, вопрос контроля активов нового дивного мира."
Вот эту фразу не спроецировать ли на сегодняшний день у нас? Почему так думаю? Я не сторонник мерять благосостояние народа жоповозками и хамоном, даже наоборот, но... Мельком пробежался по новостям: автогиганты (Опель, GM, Ссанг-Йонг) уходят, оставляя в продаже свои модели ближе к топовым. Цены на тот же Шевроле-Круз - поднялись практически в два раза (т.е. параллельно росту доллара). Да, основные продукты пока все еще доступны и по ассортименту, и по цене. Но в общем и целом, получается планку доходов основной массы населения приопустили значительно. Я бы понял, если б эти самые автогиганты валили полностью и насовсем. Я сторонник разумной автаркии. Но ведь они же для элитки остаются! Значит, Ваша фраза по отношению к Украине - фактически зеркало для России. Я так понимаю.
Я не считаю, что позиции значительной части нынешних "элит" долгосрочно устойчивы. Многие из них - прислуга транснациональной олигархической империи, а не защитники национальных интересов, и я ожидаю, что крах финансовой глобализации нанесет по ним мощный удар, чем воспользуются оппоненты в целях зачистки.
Спасибо. Услышал. Понял. В одном окопе.
"Значит, Ваша фраза по отношению к Украине - фактически зеркало для России." - думаю, что России предстоит возвращаться к промышленно-аграрному хозяйству. Ибо в отличии от Украины у нас есть своё сырьё.
И да, индивидуального транспорта при этом будет меньше. В СССР в 70-е машин было меньше, чем сейчас... А по поводу "у элитки - остаётся". Ну, так было всегда. Хотя я надеюсь, что количество и качество этой элитки изменится. Но Вы же понимаете, что "не всё сразу". Нельзя одновременно решить сразу все задачи.
Сокращение плотности населения на Украине в результате войны не будет сколь-нибудь значимым, ну как там пророчат всякие Гольбо: с 40 милл. до 6-8 мил.
Скорее сначала будет падение, в первую очередь из-за эммиграции молодого населения и повышения смертности среди стариков, а затем возможен даже рост рождаемости. Как это было в послевоенной Чечне и Дагестане.
Сейчас в ДНР и ЛНР многие девушки стали беременеть, хотя казалось бы все этому препятствует.
Сократить плотность населения и демонтировать промышленность нужно так, как это делается в Прибалтийских странах. Они вымирают и разрушено все и вся и при этом еще и благодарны Западу, который их и довел до этого и готовы воевать за него. Вот как надо!
Если бы в Украине была именно эта цель, то тогда Запад действовал бы так же, как в Прибалтике, может чуть быстрее. Это самый спокойный и выгодный ему путь, но его игра была сломана, пришлось воевать.
А провокации с законом об языке и "москалякой на гиляку" скорее всего были направлены на подрыв доверия к власти, когда бы она, по идее ,сдала бы русских проживающих на Украине. Вероятно, был такой сценарий.
А может, предполагалось, что Россия начнет полномасштабное вторжение на Украину, как думал Яков Кедми, что конечно было большим ударом по ее экономике и международному рейтингу.
Так не только умерших считайте, но и беженцев. Не думаю, что в той же ДНР / ЛНР она выросла за год.
"Сейчас в ДНР и ЛНР многие девушки стали беременеть, хотя казалось бы все этому препятствует"
Это подтверждает давнее историческое-статистическое наблюдение, что перед войной( как ни удивительно), во время и после неё -образуется всплеск рождаемости, - что интересно, с преобладанием мальчиков.
Про средства массовой манипуляции он верно заметил. Нужно нейтрализовать одиозные "СМИ" типа цензорнета и ввести жесткий мораторий на взаимные оскорбления на форумах. И в рунете, кстати, тоже.
Просто ввести военное положение в сети, это лучше, чем воевать в реальности. Умы значительно поостынут и придут в равновесие, а там и до общественного согласия не так далеко.
Гос.политика Украины вполне нацистская. Может лайт-версия, но нацисткая.
Обычный обыватель Украины обычно не утруждает себя изучением решений руководства страны. Но становясь тем самым равнодушным, с чьего молчаливого согласия все и делается
Гос.политика Украины вполне нацистская.
--------------------------------------------------------
Фашистская, а не нацистская.
На современной Украине нет нации по причине отсутствия там политической и/или этнической общности проживающих людей.
Нацию на Украине сейчас пытаются только создать.
Для "расширения" на Украине и применяется идеология фашизма, т.к. нации там нет.
Всегда считал, что нацизм - разновидность фашизма.
Фашизм - разделение людей на титульных и не титульных по национальным, религиозным, расовым признакам- нацизм, расизм..
Коммунистического фашизма, следовательно, по определению не может быть, т.к. разделяет людей по классовому признаку.
Если взять определение нации как "совокупности людей, проживающих на одной территории, объединенных.... "(с) то нация на Украине есть или ее пытаются создать. Вопрос в том - выделяет она себя в бого-избранную или нет.
Тут на днях в Мариуполе в терр.бате нацгады передрались на почве использования "правильного" языка - это что?
ПС. Мой ответ ушел кому?
Никто не освещает деятельность американских военных психологической войны в руководстве украинскими СМИ. А она несомненно есть.
так ведь и в 1941-1945 воевали с рабочими и крестьянами германии, что не отменяло там факт нацизма, как государственной идеологии
мозговой чует, что что-то пошло не так, но не врубается что именно. наверное, образование сказывается
Страницы