Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Страшная месть робота KUKA

Аватар пользователя ExMuser

Год назад, 11 марта 2014 года, состоялся матч между германским чемпионом по настольному теннису Тимом Боллем (Timo Boll) и германским же роботом KUKA. Болль плясал вокруг стола на двух резвых ногах, а KUKA стоял на месте. Что и позволило человеку, первоначально проигрывавшему стальному соотечественнику с счетом 0:6 выиграть в конце концов партию. Каким образом это произошло, можно посмотреть на видео здесь.

Ну, люди в пинг-понге, сиречь настольном теннисе, сведущие, после просмотра записи признавали, что Болль ну не то, чтобы шельмовал, но проявлял во всю солдатскую хитрость. Поглядев на то, что по времени реакции и точности удара он не имеет никаких преимуществ перед германцем железным, он начал ловчить. Бить так, чтобы использовать то, что робот стоит на одном месте, не может дотянуться до половины стола соперника. Употреблять малоизвестные детали правил пинг-понга…

В общем, уже год назад у человека в честной борьбе шансов против робота уже и не было. Причем не было не в ломовой работе, для которой англичанин-мудрец исстари изобретал за машиной машину, а в чем-то почти аристократическом, требующем ловкости и координации. Что воспринималось чисто как привилегия человека, причем человека из имущих классов, располагающего годами досуга для тренировок и упражнений, необходимых для того, чтобы выйти с рапирой на дорожку или прокружиться по залу в вальсе…

И то, что в годичной давности матче – приуроченном к открытию в Китае нового завода Kuka robotics – человек у робота все же выиграл, было лишь маловажной деталью, ни на что собственно и не влияющей, а отображающей лишь правила «настольной» игры, сформированные в совсем иную, «белковую» эпоху.

Ну а год спустя состоялся матч-реванш. Робот вызвал белкового соотечественника на музыкальную дуэль, популярную некогда в аристократических салонах. Правда, соревновались не в том, кто возьмет верхнюю ноту или охватит больше октав.

Соревновались на инструментах. Но – не на вышедших из мастерских Страдивари или Гварнери, а симпровизированных именно для этого соревнования прямо на месте.

Брался массив бокалов, каждый из которых был заполнен водой до определенного уровня. От этого прикосновение к каждому из них звучит по-разному. Соответственно, на столах получился сложный музыкальный инструмент, и задачей игроков было все быстрее и быстрее играть на нем мелодию.

Что из этого вышло – можно посмотреть и послушать здесь. Очень интересно, кстати, кто научил робота возмутительному жесту, имеющему место на отметке воспроизведения 2,02… Жест этот явно порадовал бы любителя сигар и безделья робота Бендера, и в высшей степени циничен по отношению ко всем потомкам обезьяны, до недавнего времени безосновательно считавших себя вершиной эволюционного процесса, протекавшего на третьей планете малопримечательной звезды класса dG3!

То есть – пятипалый робот уже овладел сугубо салонными развлечениями. Да, конечно, ролики с Боллем есть шедевр германской коммерческой кинематографии, в которой парадоксальным образом ныне воплотился дух гениального «Метрополиса». Но тот факт, что добротный продукт завернут в красивейшую обертку, ни в коей мере не подрывает качество этого продукта. А качество это очень высоко.

Ну, о том, что новенький KUKA представляет собой первый серийный робот об пятипалой лапе, мы уже сказали (THE FIRST SERIES PRODUCTION SCHUNK 5-FINGER HAND). Но вот обратим внимание на цифровое выражение точности его движений, на точность их повторяемости. А точность эта весьма высока – малые роботы серии KR AGILUS умеют оперировать объектами массой в 6 или 10 килограмм с точностью до 0,03 мм (repeatability 0.03mm).

О чем нам может сказать эта сухая цифра? Ну, прежде всего отметим, что по мере роста нагрузки точность работы роботов KUKA падает (за все, как известно надо платить…). Ворочаем веса в 50 кг, 80 кг – и получаем доступные точности в 0,05 мм, 0,06 мм… Все это вполне объяснимо – неизбежное влияние массы и момента инерции на динамические свойства руки робота. То есть точность легче достигнуть при оперировании малыми массами.

А теперь поищем, с чем сравнить точность работы робота KUKA в ее числовом исчислении. 0,03 мм для малых роботов серии KR AGILUS. Ну, наверное лучше всего сравнивать ее с каким-либо другим роботом. Кто у нас тут недавно становился героем скандальной истории? (На нескандальные истории смотреть скучно…)

А вот она, недавняя (предрождественская) и смешная история – Humans Are Better At Building The iPhone Than Robots. Повествующая о том, что роботы Foxconn хуже справляются со сборкой телефонов Apple, нежели обычные белковые китайцы. Точность работы роботов, мол, 0,05 мм, а китаянки с тоненькими пальчиками и острым зрением достигают аж 0,02 мм. Что будто бы заставляло подрядчика яблочной фирмы отказаться от услуг роботов и вернуться к эксплуатации потомков обезьян.

Но вот какая деталь – детальки-то яблочных смартфонов весят десятки граммов. И человек оперирует с точностью 0,02 мм именно такими массами. А роботы серии KR AGILUS укладываются в допуска в полтора раза больше при работе с объектами в сотни раз более тяжелыми. Это дает возможность сделать очень серьезные выводы. Например такой, что превосходство человека-сборщика достигается не над роботами вообще, а над конкретными моделями роботов от конкретного производителя.

А роботы KUKA – хоть и представляются с редкостной театральностью – похоже сугубо прозаично и деловито подошли уже к той грани, за которую точность работы человека не распространяется. Заставим китаянку манипулировать шестикилограммовыми деталями – так явно она не потянет той точности, которую дает робот. И это очень и очень важно…

Важно потому, что белковый рабочий начинает безнадежно уступать роботу-пролетарию. Потому, что в ближайшее, вполне обозримое время, человек станет работать хуже, чем справляется с делом робот. Трудно сказать, какая постоянная времени будет у аналога закона Мура для точности роботов, но явно, что не слишком большая…

Ну а дальше… Дальше вопрос будет стоять в том, сколь быстро и успешно будет создана конструкция робота, ориентированная на производство в условиях полностью роботизированных предприятий. И – все! Новая индустрия перестанет зависеть от наличия в странах недорогой и дисциплинированной рабочей силы. А ее на планете становится все меньше и меньше. Ну, вот трогательный рассказ местного торговца одеждой. Закупаясь в Поднебесной самостоятельно, он после падения рубля метнулся к поставщикам, прося их сделать ему, убогому, скидку…

И был, энергично и решительно, послан на некое лаконичное загадочное слово, наверное, китайское. Потом, впрочем, к круглоглазому варвару снизошли, и объяснили, что зарплата на швейных производствах в районе Шанхая около семисот долларов в месяц, так что делать скидки возможности нет (да и желания тоже). Вот так!

И это объясняет очень и очень многое. Ну, например то, что в Великобритании массы завоевывает скверный, но дешевый кокаин, по сорок фунтов за грамм. (Те, кому доводилось выкушать в Лондоне чашечку чаю знают, что это – дурь, а не чай – по тамошним ценам крайне дешево…) Так что Cocaine has become part of suburban family life. И, похоже, потому, что жители европейских пригородов современной глобальной экономике нужны не будут, и могут воспользоваться достатком чтобы ликвидировать себя самостоятельно… Такова участь бывшей «Мастерской мира».

И – участь нынешней мастерской мира также предопределена. За сколько там времени окупится робот, заменяющий швею, и за сколько времени китайские робототехники достигнут параметров германских… Это интересно только китайским пролетариям, но ясно, что это дело недолгих лет. Роботы нанесут ответный удар!

Михаил Ваннах


Вот уже и китайцев роботы щемят. :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(00:35:40 / 18-03-2015)

Забавное видео

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(00:37:58 / 18-03-2015)

очень понравилась "месть". Такую рекламу просто удовольствие смотреть

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:43:58 / 18-03-2015)

Преподобный плохого не посоветует. :)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(00:49:49 / 18-03-2015)

Спасибо за статью! Надеюсь наши роботы не будут отставать от иностранных.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:00:51 / 18-03-2015)

Вроде бы начало положено. Лишь-бы не положили на это начало.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:09:11 / 18-03-2015)

Выводы из статьи перекликаются с выводами нкомрадов на АШ. Дешевая рабочая сила это только промежуточный этап. Мы переходим в постиндустриал, и рулить будут те, у кого будут знания и технологии. Так что китай скорее всего сбавит обороты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:54:26 / 18-03-2015)

Это все замечательно! Так когда роботы займутся разбором завалов Фукусимы?

Кртика с матом 18+

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:02:38 / 18-03-2015)

После второго тай-брейка. :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(00:52:58 / 18-03-2015)

Чёй-то преподобный Ваннах гонит. Он тут суперточность обещал у оружия, лет двадцать назад. Которая помножит отсталые войцска всевозможных тиранов на ноль. Не множится, аднака.

Что не отменяет шансов на роботизацию техпроцессов, с заменой китайцев. Однако, поминая Мура, грешно забывать, за чей счёт был весь этот тридцатилетний процессорный банкет. Кто сказал, что на роботов точно так же отбашляют?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:06:49 / 18-03-2015)

Дык, процы железо гнать уже некуда, нужно придумывать, оптимизировать и вылизывать алгоритмы, уверен. Ну, и источники энергии разумеется совершенствовать, что бы была автономия у роботов.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:05:52 / 18-03-2015)

Главный вопрос - когда роботы смогут массово заменить человека, зачем хозяевам этого мира будем нужны мы?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:11:48 / 18-03-2015)

Так только кажется. Мы зациклились и упорото верим, что 100500 гвоздей это поедел мечтаний.  Роботизация позволит выйти на новые горизонты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:23:17 / 18-03-2015)

Выйти на новые горизонты могла бы разве что космическая экспансия, но ничего подобного в планах не значится.

Не менее 90% работы в производстве и торговле могут выполнить роботы, как только это станет экономически оправданно - это произойдет. А теперь ответьте - какие ниши займут освободившиеся 90%? И если новых ниш нет, будут ли хозяева их кормить из человеколюбия?

Боюсь что лучшим уделом большинства будет натуральное хозяйство на принципах самоокупаемости, это если земли не понадобятся для чего-то другого. Кто не впишется - на удобрение.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:36:05 / 18-03-2015)

Каа бы это понятней объяснить... в 19м веке люди так же думали что у них все есть и все уже придумали... Вы попробуйте объяснить человеку из  позапрошлого века, что мир изменится так, что например расстояние которое у него превращалось в путешествие, сейчас требует лишь считанные часы. Здесь так же, мы имеем недопроизводство, роботы помогут выйти на новый качественный уровень. Что касается людей, то ничего страшного не будет, вырастит доступность благ, или уменьшится рабочий день.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(03:02:49 / 18-03-2015)

Вы все время пытаетесь уйти в романтическую идиллию, плавно экстраполирующую предыдущий тренд неограниченно в будущее.

Я же вижу реальность - я сам не прочь прикупить несколько роботов Кука (ну или Фанук на худой конец). Благодаря им я смогу увеличить производительность и снизить себестоимость, и еще уволить примерно пять рабочих на одного робота. Еще задумываюсь о программах автоматического маркетинга, говорят года через 2-3 можно будет обойтись без 70-80% отдела продаж. Все это с одной стороны весьма выгодно, с другой если не сделать затопчут сделавшие конкуренты, с третьей абсолютно реальные вещи ближайшего будущего.

Единственный аргумент против - я боюсь выкидывать десятки людей на улицу, по нескольким причинам. Первая это то, что я хочу жить среди вменяемых и предсказуемых для меня людей, а не в 13 районе. Вторая это то, что я потеряю независимость - сейчас нашу компанию можно разрушить, но нельзя перехватить управление. Роботизация и автоматизация эту возможность даст. И третья это то, что я уверен - рано или поздно настанет и мой черед.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:31:25 / 18-03-2015)

Единственный аргумент против - я боюсь выкидывать десятки людей на улицу, по нескольким причинам. Первая это то, что я хочу жить среди вменяемых и предсказуемых для меня людей, а не в 13 районе. Вторая это то, что я потеряю независимость - сейчас нашу компанию можно разрушить, но нельзя перехватить управление. Роботизация и автоматизация эту возможность даст. И третья это то, что я уверен - рано или поздно настанет и мой черед.

Хе! С этого и надо было начинать. Человек - это самое изученное существо в обозримой Вселенной. А роботов хрен проссышь, какие им там закладки гугел или ёпль заложил по приказу ЦРУ или АНБ какого-нибудь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:08:04 / 18-03-2015)

.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Человек - это самое изученное существо в обозримой Вселенной." - ну, с этим Вы зря, не соглашусь с Вами. Человек - это Космос, его ещё изучать и изучать. И, кстати, человеку тоже можно закладок наделать - мама не горюй!

" А роботов хрен проссышь, какие им там закладки гугел или ёпль заложил по приказу ЦРУ или АНБ какого-нибудь." - тут Вы абсолютно правы!:)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(05:10:04 / 18-03-2015)

+

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:27:20 / 18-03-2015)

+!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:26:13 / 18-03-2015)

Ничего плохого здесь нет. Люди уйдут в другие сектора. С управлением верно замечено, здесь общая проблема "дров" -) Тут как с ИТ не прокатит, придется деньги тратить ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:11:43 / 18-03-2015)

К сожалению, ваш подход хоть и гуманен, но бесперспективен. Запад очевидно готовит новую технологическую революцию, и единственное, что может ему помешать - это тотальный кризис там. Будет ли он - хз, и если будет, то насколько Запад утратит способность к развитию - еще более хз. Поэтому надо готовиться к худшему.

В этом случае, как обычно, нам придется догонять Запад если не в изобретении, то во внедрении этих новых роботизированных технологий. То есть то, что сегодня вы боитесь сделать в плановом порядке, завтра (лет через 15-20) будет внедрять силой какой-нибудь аналог Петра 1-ого, потому что "иначе нас сомнут". А время-то уходит, школа создания роботов не создается быстро.

Ведь единственный нас шанс выжить, остаться конкурентоспособным - это иметь свою технологию изготовления робототехники, которую контролирует свой ФСБ, а не АНБ. Поэтому, если есть возможность - внедряйте роботов. Это стратегически верный ход, который сохранит нам (стране) шансы на выживание, позволит накопить бесценный опыт.

И в этом случае вас заменить будет гораздо сложнее, потому что вы будете знать, где у роботов плюсы, где минусы, вы будете востребованным руководителем в любом месте, где роботы внедряются. А вот как раз те, кто не примет роботизацию и автоматизацию - для тех действительно не будет места в общественном разделении труда. Заботитесь о сотрудниках - обучайте их приспосабливаться к робототехнике, растите из них технологов, наладчиков, конструкторов - вместо грузчиков и кассиров.

А кто совсем не захочет и не сможет... Ну что ж. Можно уходить из техногенной цивилизации, строить альтернативу, жить близко к природе, быть независимым. Но это совсем другой путь... И опять же, кто-то должен остаться и пройти весь техногенный путь вместе со всем миром. Чтобы нас - таких близких к природе - банально не вырезали, как индейцев.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(13:04:17 / 18-03-2015)

Вы проигнорировали главный вопрос - куда девать высвобождающиеся руки? Пара десятков уволенных из какой-то компании - это ничто, но сокращение хотя бы 30% сотрудников целой отрасли - это социальная бомба. Может, конечно, "Люди уйдут в другие сектора" - но только где эти сектора? Сдать жилье и дауншифтить на Гоа? Вот это главная проблема роботизации.

обучайте их приспосабливаться к робототехнике, растите из них технологов, наладчиков, конструкторов - вместо грузчиков и кассиров

Это замечательно, только численность штатного расписания падает в разы.

А кто совсем не захочет и не сможет

Реально подобное отношение это приватизация прибыли и национализация убытков. Кто-то заработает, останется конкурентоспособным. А общество будет поставлено перед фактов маргнинализации большинства. Вы не забывайте, что сейчас не СССР и государство наше вовсе не социальное.

Вы поймите, я вовсе не против роботов - и не могу быть в принципе, моя кандидатская была об автоматизации. Я против роботизации без четкого ответа на вопрос - что будет с высвобождаемыми людьми. Потому что если ответа нет, он в принципе понятен - утилизация лишних ртов тем или иным способом.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:01:01 / 18-03-2015)

Потому что если ответа нет, он в принципе понятен - утилизация лишних ртов тем или иным способом.

Я именно поэтому и запостил статью пМВ. Чтобы прощупать края занятости "белковых организмов".

Оба хуже! (С) :) (На самом деле - лучше).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:22:43 / 18-03-2015)

Помнится, лет триста назад тот же вопрос - резкого роста производительности труда - занимал бывших ремесленников. Некоторые даже стали т.н. луддитами. Они тоже думали, что люди навсегда выбрасываются из процесса производства. Однако ничего страшного не произошло.

Сейчас вопрос производительных рабочих мест - это вопрос энергопотока. Растет энергопоток - растет количество рабочих мест, ибо растет количество задач, которые экономика может решить. Своих и чужих, то есть она может себе забирать все больший кусок работ в международной системе разделения труда.

Более того, у России очень мало населения на оргомную территорию и плохой климат. В сравнении с тем же Китаем или Западом. И нам просто необходимо иметь в разы более высокую производительность труда, чтобы быть конкурентоспособными по широкому списку технологий. Поэтому нам грозит дефицит квалифицированных кадров, дефицит автоматизации и роботизции, а никак не переизбыток. У нашей страны не хватает единственного ресурса - трудовых ресурсов на наши огромные пространства и амбициозные задачи. И роботизация (с соответствующим ростом энергопотока) - единственный способ этот дефицит сократить.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:31:20 / 18-03-2015)

Открою вам секрет полишинеля - у нас сейчас миллионы лишних рабочих рук. Их выдавливают в натуральное хозяйство на селе и в пьянство/наркоманию в городах. И с роботизацией количество этих лишних рук вырастет в разы.

Разумеется, говоря "лишние" я имею ввиду "лишние в нынешней экономической парадигме". К чему приведет в ней роботизация и автоматизация хорошо написал Лем еще в 1954 году.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:42:44 / 18-03-2015)

Выдавливают ? О чем вы ? -) В экономике не хватает денег, вы это прекрасно знаете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:54:28 / 18-03-2015)

Выедьте за МКАД, узнаете

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:55:28 / 18-03-2015)

Я там живу во -первых. А во -вторых, видя как плюются предприниматели, которые расширяли бизнес в москву, что то складывается обратное впечатление.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:09:23 / 18-03-2015)

Ну если там живете, значит знаете, что во многих даже и областных центрах переизбыток рабочей силы/недостаток рабочих мест (это с какой стороны посмотреть). Поэтому з/п колеблется в районе 8000 - 12000 руб. в месяц. Цены и коммуналка при этом практически как в миллионниках. На радостях от такой жизни многие спиваются, молодежь употребляет наркотики.

Вы скажете - чего они не уедут в миллионники, найдут хорошую работу и будет все тип-топ? Я вам отвечу - потому что в миллионниках цены аренды квартир таковы, что реальный доход будет точно такой же или меньше.

Это - лишние люди, они никому не нужны - ни государству, ни тем более бизнесу. Поэтому их тихо и постепенно сживают со свету. Роботизация в условиях любимого вами свободного рынка сделает такими же париями и большую часть жителей миллионников.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:17:51 / 18-03-2015)

Заметте, про свободный рынок я не сказал ни слова. Что касается описанного вами, то это текущая парадигма полуколонеального режима. Это не является единственно возможным состоянием.

про аренду интересно. Если цена аренды превышает доход, то кому они тогда сдаются ? Чудес не бывает. Стали проседать зарплаты в мск, народ стал сваливать, арендодатели квратир стали на порядок сговорчивей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:26:52 / 18-03-2015)

текущая парадигма полуколонеального режима...не является единственно возможным состоянием

Я больше половины постов в теме написал именно про это - в рамках действующей экономической парадигмы роботизация это путь на кладбище для миллионов.  Рад, что вы вроде как согласились.

про аренду интересно

Это не просто интересно, это выгодно. Такие вот рабы по доброй воле отличные работники, исполнительные и ответственные. Потому что уехать обратно психологически некомфортно - но чтобы удержаться в большом городе нельзя потерять работу даже на месяц, иначе не сможешь заплатить за квартиру и сразу адью.

Поэтому на должности, не требующие квалификации, мы предпочитаем нанимать бывших селян. Ну а где квалификация требуется - увы, тамошнее образование квалификации не предполагает. А самостоятельно выйти на уровень выше способны единицы.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:56:23 / 18-03-2015)

И да - я не ремесленник. И бедствовать от роботизации лично я не буду в любом случае.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:44:19 / 18-03-2015)

Ну так вот и решайте, инвестируйте и создавайте новые рабочие места ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:53:03 / 18-03-2015)

Для этого надо знать, кто купит произведенный продукт.

Ниша государственного спроса исчерпывается средствами установления контроля (во всех видах, от военного и далее) и оборудованием для их производства. И имеет перспективы только при хорошей войне. Вот только все там уже поделено. Ниша добычи ресурсов сокращается, об этом половина АШ исписана. Ниша товаров повседневного пользования - это те голодранцы, которых уволят роботы? И чем они будут платить, талонами на бесплатное питание?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:56:22 / 18-03-2015)

Кроме государства больше потребителей в экономике нет ? Затяжка в госсектор после 09го дает знать ? )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:57:29 / 18-03-2015)

Три крупных сектора - государство, ресурсодобывающие корпорации, массовый спрос.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:59:55 / 18-03-2015)

Ну мне показалось что после кризиса в 9м году госсектор стал чуть ли не доминировать как заказчик.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:11:39 / 18-03-2015)

Да он и до кризиса был самым крупным.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:12:57 / 18-03-2015)

будет внедрять силой какой-нибудь аналог Петра 1-ого

Внедрения Петра рождали множество новых массовых трудовых ниш. И коллективизация вкупе с индустриализацией Сталина тоже. Но каким образом, объясните мне, роботизация приведет к общему увеличению количества рабочих мест???

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:39:57 / 18-03-2015)

Собственно все просто. Эфект петли в действии, когда белке кажется что она все время бежит куда то, а реально в колесе. Вырастит продуктивность экономики, а это с одной стороны даст резервы в новые направления и области, а с другой например сократит рабочий день. Будем работать не 8 часов а например 4.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:47:29 / 18-03-2015)

Вы бы ответили хоть на один практический вопрос, без теоретизирования.

Вы ведь прекрасно понимаете, что при работе 4 часа в день ваша зарплата снизится в 2 раза. Или вы думаете, что владелец роботов из своей прибыли будет вам приплачивать по филантропским соображениям?

Ответьте сам себе, хотели бы вы работать в 2 раза меньше за в 2 раза меньшие деньги?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:53:31 / 18-03-2015)

Вот как раз нет. Это рынок, и зп определяется спросом и предложением. Вы же не пойдете работать за 3 копейки, попросите перерыв на обед, а например китайцу все  это не нужно, он еще очередь отстоит в приеме на работу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:29:32 / 18-03-2015)

Давайте попробую объяснить вам на пальцах.

Сейчас корпуса у нас варят 6 сварщиков. Можно поставить сварочного робота, к нему программиста-наладчика и подсобника ставить-убирать заготовки. Соответственно, 4 сварщика мы увольняем, одного переучиваем на наладчика, одного ставим подсобником. Наладчик и подсобник, как и ранее, работают по 8 часов.

Вы предлагаете другой вариант - двоих увольняем, двоих переучиваем на наладчиков, двоих ставим подсобниками. Но работать они будут не по 8 часов, а по 4. Теперь вопрос: как вы думаете, какую зарплату они будут получать в этом случае относительно случая первого?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:41:17 / 18-03-2015)

Вы меня не поняли. В вашем случае вы ставите роботы и увольняете лишний персонал, без вариантов. Специалисту вы платите сколько положено. Я не предлагаю обратно брать людей, но роботизация может повернуть ситуацию так, что вы будете платить те же деньги но за меньшую работу. Может быть это сложно понять, но в той же ИТ сфере это было ой как заметно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:51:50 / 18-03-2015)

Может было - но сейчас не заметно. По моему наоборот, с распространением удаленной работы за ту же работу стали платить меньше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:02:44 / 18-03-2015)

Не только, сыграло то, что отрасль росла последние 15 лет. Но сейчас опять началась хорошая тенденция, вновь приходится платить за ИТ -)  Так вот, это вопрос состояния системы, если одно движение оператора станка стоит дороже чем тех, кого уволили, значит вы за это будете платить, и никак иначе.  И то что вы считаете что выгнав всех, и перевесив все на роботов вы будете получать сверхприбыль, то опять же это временно, пока  ваши конкуренты не сделают тоже самое.  В итоге процессы оптимизируются, а многие вещи станут доступней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:14:08 / 18-03-2015)

Невежда, ни я, ни мои конкуренты не будем получать сверхприбыль. Наша прибыль останется прежней, все излишки заберут себе хозяева этого мира - таковы правила игры.

Но роботизация внесет в правила некоторые изменения - значительная часть работников будет уволена, з/п оставшихся останется прежней. То, что в результате многие товары станут качественней/дешевле это замечательно. Но меня волнует вопрос - что станет с уволенными? У вас же вместо ответа только "все будет хорошо" да "рынок сделает всем счастье". Конкретный ответ есть????

Никаких новых трудовых ниш роботизация не создает, платить те же деньги за меньший в разы труд никто не будет, какие у вас есть еще варианты??? Когда овцы ели людей, лишних вешали вдоль дорог и высылали рабами в Америку/Австралию. Рабы сейчас не особы нужны, опять-же роботизация. Остается вешать???

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:18:39 / 18-03-2015)

Это как это, простите ? )) Вы сократили ФОТ, поставив  роботов. Понятно дело, что вы производили расчеты, которые показали что робот вам выгодней, иначе зачем менять. В итоге, если сократились затраты, а стоимость продукции не изменилась, то куда по вашему денется разница ? Она будет оседать у вас в кармане, вы ее портатите на ништяки, инвестируете и тд. Но на первом этапе у вас будет больше денег.

Что касается уволенных, то они найдут себя в других нишах. Обслуживание роботов, ремонт роботов, это на первый взгляд. Сфера услуг подрастет. Опять же, роботизация даст возможность организовывать больше производств с меньшими издержками, опять нужны будут люди. Ведь такое уже было много раз. Телефонные узлы со 100500 барышнями превратились в мини-АТС, никто не умер, но у вас теперь нет даже мысли нанять кучу женщин что бы они соединяли звонки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:24:31 / 18-03-2015)

По поводу доходов и сверхприбылей займетесь бизнесом - поймете о чем я говорю.

Что касается других ниш - подробней, пожалуйста, каким образом из-за роботизации суммарное количество трудовых ниш вырастет. Про барышень это, извините, бла-бла-бла.

P.S. "Сфера услуг подрастет" - это вы про проституцию что-ли? Так она и сейчас уже практически перенасыщена предложением...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:32:18 / 18-03-2015)

По поводу доходов и сверхприбылей займетесь бизнесом - поймете о чем я говорю.

Даже не знаю что и  ответить. Не знаю какой у вас бизнес, может вам ФОТ дешевле ))

Что касается других ниш - подробней, пожалуйста, каким образом из-за роботизации суммарное количество трудовых ниш вырастет.

За счет доступности производственных возможностей. Это тоже самое как сравнивать поездку за 400км в 19м веке и сейчас. Тогда тоже считалось что упряжка из 6ти лошадей это круто, а всадник как мотоцикл.  Кризис с 70х годов вбил понимание что все уже есть  и больше быть не может. Иллюзия.

ро барышень это, извините, бла-бла-бла.'

Ну значит Вы не знакомы с историей. Произшла та самая "роботизация" в отдельно взятом сегменте.

P.S. "Сфера услуг подрастет" - это вы про проституцию что-ли? Так она и сейчас уже практически перенасыщена предложением...

Про все. Вы опять не хотите сравнивать. Вся эта экономия и аскетизм связаны только с одним явлением - кризисом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:44:47 / 18-03-2015)

Ну так и быть - вы меня убедили. Мне в любом случае бояться нечего. И если вы считаете что и вам будет шоколадно, я спокоен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:54:23 / 18-03-2015)

Да это просто мечта )) И да, на втором этапе страдать будете Вы, затем система придет в баланс, рынок многократно вырастит и все в итоге будут довольны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:58:18 / 18-03-2015)

Аминь!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:01:04 / 18-03-2015)

Вы не устали?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:04:40 / 18-03-2015)

Постройте мне портативный квадрокоптер, на электричестве, с юзер-френдли управлением, с максимальность дальностью полета не менее 1000 км. Обязательно кожанный салон и разные автоматические режимы. Сможете ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:51:00 / 18-03-2015)

Первое, что спросил бы я на Вашем месте - сколько стоит робот-сварщик? Второе - много ли вокруг программистов, которые  имеют опыт работы с роботами? Третье - каков гарантийный срок робота? Четвёртое - есть где-то поблизости сервис обслуживания? Пятое уже в сервисе - наиболее частые поломки данной модели и сколько стоит их починить?

А вот про зарплаты оставшимся сварщикам и подсобникам я бы стал прикидывать в самую последнюю очередь.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:58:01 / 18-03-2015)

Мы обсуждаем здесь несколько другую тему - что делать и как жить когда (и только когда) роботы начнут внедряться массово. И это время уже не за горами.

А экономику, не сомневайтесь, мы уже давно просчитали.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:20:29 / 18-03-2015)

Хорошо будем жить. Станем лучше одеваться (с)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:17:04 / 18-03-2015)

Пмсм, не придумали ещё способ массового гарантированного умерщвления. Ибо ЯО не канает.  Как только придумают - тогда всё, адиос, амиго.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:26:44 / 18-03-2015)

Это только вопрос времени. И роботизация резко повысит приоритет подобных разработок.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:23:51 / 18-03-2015)

+!

Не подлежит сомнению. К сожалению, такова психология человека...

ОБН: А Вы тот ещё филантроп, как я погляжу. :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:06:17 / 18-03-2015)

а что вы называете спер точностью? 5 выстрелов с упора в 0,25 MOA или ракета  в окно(1х1м)? 

и то и то уже есть....

или что то более точное ? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:12:34 / 18-03-2015)

Преподобный Ваннах писал свои штудии в 1996-м году, не будучи, по-видимому, в курсе, что в отставшем от всех на  свете СССР написанное им уже было реализовано.  Ракеты и бомбы влетали в узенькие отверстия пещер, снайперы сидели с винтовками, бьющими на много километров, дожидаясь пуска американских ракет из шахт, а противокорабельные ракеты летали строем, распознавая цели и распределяя их между собой... О чём говорить, если Джохара Дудаева ликвидировали с помощью вполне себе  хайтека.

Казалось бы - вот оно, будущее. Однако, в 1999-м году долго долбили территорию Югославии. Причём спецом выискивали войска - хоть потом и высказывались в духе "не очень-то и хотелось". Результат - югославская армия не понесла существенных потерь и сохранила боеспособность. А победу одержали классическим методом заноса бабла кому надо. И первой цветной революцией, которая без заноса бабла кому надо всё равно не состоялась бы.

А позже, в Афганистане, армия, начинённая хайтеком по самое не хочу, оказалась менее успешной в сравнении с устарелой советской армией. Та держала территорию под контролем - и противодействовали ей вооружённые хайтеком  и обученные американскими инструкторами боевики. А тут противники - самоучки, вооружённые, чем Аллах послал.

Налицо вывод - преподобный Ваннах преувеличивает значимость хайтека в вооружённых силах. Новые технологии представляются ему чем-то вроде волшебной пули, разом решающей все проблемы. При том, что в Академии ГШ и на случай появления волшебной пули ведутся наработки - вот только с преподобным не делятся ;)

И ровно потому, что преподобный лажает с визионерством не впервые, я бы со скепсисом воспринимал и его идеи про замену китайцев роботами. В конце концов, платы уже давно никто вручную не паяет и даже не набивает деталями перед пайкой. А вот механическая сборка...

Нет, безусловно, построить конвеерную линию, где изделия собирают роботы, построить вполне возможно. А вот будет ли она быстрее и дешевле такой же, но с азиатами - вопрос вопросов. Дело же не только в конечностях, но и в распознавании образов. В данном случае - образов тактильных. И не просто в распознавании - но и в обработке, в сопоставлении с моторикой.

Можно оцифровать движения сборщика - но там такое количество нюансов, учесть их все, сопоставить, алгоритмизировать - не факт, что получится. Тут с ходьбой на четырёх конечностях только начали разбираться, после десятилетий работы. При том, что ходьба - базовый навык человека. А сборщиков достаточно долго обучают - и абы кого не берут.

Или же - отладить процесс по-своему, не ориентируясь на людей-сборщиков, но это - совсем другой уровень затрат, другой концепт и другая линия. Не факт, что получится быстрее, гибче и дешевле.

И вот тут и появляется затык. Закон Мура сработал с компами - ибо не было альтернативы. Более мощный процессор давал бОльшие возможности, зачастую качественно бОльшие. Потому массовый покупатель оплачивал этот прогресс. Здесь же потребитель - ни разу не массовый. Динамика процесса, соответственно, будет  другая. Появится робот, способный заменить человека на каких-то операциях - чудненко, ставим этого робота.Он себя оправдывает - замечательно, поставим ещё куда-нибудь. Но зачем менять старого робота на нового, когда тот ещё со своими обязанностями справляется? Т.е. рынок не расширяется, а ужимается. И где взять средства на развитие как по Муру?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:03:56 / 18-03-2015)

насчет противодействия пртизанским движениям.... - Вот смотрите разравнять територию Югославии Коалиция могла за 6-8 недель в ноль.... С афганистаном сложнее там тяжело обойтись конвенционным оружием ибо горы - хотя если просто засыпать територию минами....

проблема в том что Основная задача не уничто жить все и вся а получить с этого выгоду....

Те как пример применения высокоточного оружия надо рассматривать первую бурю в пустыне. вот там все получилось именно так как написано - быстро точно эффективно. Вторая буря "уже противостояла" другая тактика когда армия противника была уничтожена потери только начались... Есть такой термин "Экономика Войны" и из него следует что проиграет тот у кого кончатся деньги.

Как то так... Высокоточное оружие не эфективно против децентрализованного и распыленного противника. оно эффективно против того для кого оно создавалось против армии СССР... Те  армии с четким пониманием гедеё базы где скалды итп.... против армии не имеющей явной инфраструктуры оно бесполезно...

насчет сборочной линии - тут проблема во времени жизни продукта ради продукта который живет максимум 3 года нет смысла в автоматизации... правда вопрос универсальности роботов те если  сделать универсального робота он сможет делать любую продукцию и получится что то типа  человека.... правда к нему нужна будет контора  со пециалистами которые пишут софт..... 

Те современные роботизированные сборочные линии проектируются под КОНКРЕТНЫЙ продукт. Почему автомобильные и авиационные компании так ухватились за 3D-печать она Универсальна.

и там стоимость оборудования в 10-100 раз меньше стоимости конечных продуктов которые будут выпущены станком.... для  роботи зированных сборочных линий этот параметр колеблется гдето в районе 6-25 раз....

насчет хайтека - сегодня он практический не развивается.... насамом деле мы находимся в застое последние лет 10... и современые технологии это всего лишь развитиве  того что было, а не достижение новых вершин.... Так что ждем главного двигателя прогресса - Войны...

насчет закона мура не верьте комерсантам...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:24:03 / 18-03-2015)

Вы оба двое говорите об одном и том-же.

Законы мура работают что в СССР, что в "копетолизме". С некоторыми юстировками.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(00:55:40 / 18-03-2015)

спасибо за интересную подборку. Смотрел матч Кука несколько месяцев назад, имхо, у белковых не будет шансов в этом матче если использовать не серийный робот, а специально сконструированный с улучщенными динамическими показателями и точностью.

Про точность еппл, наверно речь идет о позиционировании деталей при сборке. Опять таки точность и повторяемость можно улучшить у роботов с одним Но - увеличение точности в два раза означает повышение стоимости робота на порядок и более после определенного значения. Экономический фактор сдерживания. А так, человек может распознать шероховатость наошупь и меньше чем в 20 микрон пальцами. Еще несколько десятков лет назад доводка поверхностей станков осуществлялась людьми с точностью до нескольких микрон (шабрение), что не идет в сравнение с самым точным токарным станком для обработки линз, стоимостью порядка 15-16 миллионов долларов и с точностью в районе нескольких десятков нанометров.

Проиграем ли мы в конце концов вчистую, неизвестно, но уже проигрываем. )

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:01:53 / 18-03-2015)

Осталось вставить твои мозги в робота и получим очередного дебила....        :-)))

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:07:16 / 18-03-2015)

Ты жжешЪ. Потсталом!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:13:40 / 18-03-2015)

Роботам пока до нас далеко. По параметрам энергоэффективности с нами сравнится разве что АЭС, да и то с оговорками, ну а про моск я вообще молчу, мы покуда ещё сами не понимаем как мы думаем/мыслим. :)

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(01:28:56 / 18-03-2015)

В многих странах работы по ИИ засекречены. Были прогнозы на 2020-2050 годы. Может статься в какой-то мере сегодня вычислительная производительность существующих компьютеров сдерживает. Не обладая информацией в этой области сложно сказать что-то. Мы можем наблюдать только неявные признаки прогресса в этой области.

С энергетической эффективностью да, пока что мы лучше на сегоднящний день. Сколько там было? 100 ватт потребления? Опять таки это состояние на сегоднящний день. Что будет завтра никому не известно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:39:55 / 18-03-2015)

Проблема не в железе, по производительности железяки уже вплотную подошли к человеческому мозгу, - а толку. Если мы сами пока не знаем, что творится у нас в головах, смысла в этой производительности будет мало. Меня всегда убивал тот факт, что скорость передачи инфы от глаза в мозг настолько низкая, что её ещё первые версии AGP перекрывали с запасом, однако, смотри-ж ты - full 3D + full HD. Я не говорю уже про обработку этого всего в реальном времени. Есть над чем трудиться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:16:37 / 18-03-2015)

Не прокатит. Во первых мощностей железа откровенно не хватает, тут еще много куда рости. Во вторых, интелект, мозг, все это работает по несколько другим принципам, и повторить текущей парадигмой эвм не получится, да и не нужно оно нам.

И да, скорость передачи инфы от глаза в мозг вторична.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(02:24:18 / 18-03-2015)

Современные компьютеры это машины Тьюринга с последовательной обработкой программы алгоритма, в то время как мозг - паралельная вычислительная машина с динамически изменяющейся архитектурой. Сравнивать их можно только в контексте выполняемой задачи/алгоритма. Если алгоритм последователен то компьютеры выигрывают, а если нет ... только на четкое распознавание кошек ушло 1000 16 ядерных серверов http://lenta.ru/articles/2012/06/29/cats/ .

Касательно плотности энергии и эффективности в преобразовании энергии, дизельное и другое топливо слегка превосходит масла и протеины (на русском вики нет данных по пище http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density) , человеческое тело же, наверно, выигрывает наверно в кпд преобразования в механическое движение, но намного ли не знаю, тот же кпд двигателей внутреннего сгорания у дизелей может доходить до 50 процентов. есть конечно еще и массогабаритные и другие показатели ... То есть здесь отставание не намного. скорее в два или три раза. Учитывая, что это направление является перспективным, в будущем стоит ожидать как минимум сокрашение отставания, а то и сравнение ( если же в качестве топлива смогут использовать водород, то энергоемкость у него выше чем у протеина в 4 раза).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:21:08 / 18-03-2015)

Субудай, проблема энергии меркнет перед задачей "образумить" машину. Грубо вангуя, примерно лет через 15-20 доберёмся до "интеллекта" кошек/собак, а до человеческого, в машинных кодах понятиях, разума - в необозримом будущем. Пмсм.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(03:25:44 / 18-03-2015)

ПМСМ человеческий интеллект никогда не будет воссоздан - потому что это и не нужно. В ролике робот абсолютно не имеет человеческого интеллекта, но с задачей справляется не хуже человека.

Но, разумеется, человеческий интеллект обязательно будет имитироваться  - энтузиасты увлекаются такими штуками.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:27:34 / 18-03-2015)
Ксенофоб №1  детектед!

Персей, желание человека узнать больше Вы своими нехотелками не отмените, хоть убейтесь. ;)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(12:47:47 / 18-03-2015)

Да я не против узнать большее - хотя и человек не сможет познать себя сам, это фундаментальный предел.

Я о том, что интеллект, построенный на другой элементной базе, будет другим. Только и всего.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:35:45 / 18-03-2015)

Ну да. А это плохо? Всё познаётся в сравнении, да?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:38:55 / 18-03-2015)

В начале каментов (на которые, честно говоря, не надеялся) напейсал, что запостил после просмотра халивуцкого "Я - робот".

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:27:34 / 18-03-2015)

Сдаётся мне что наши дети, те что сейчас только в школу пошли, будут вынуждены соревноваться в будущем с роботами не сколько в точности моторики, сколько в способности абстрактно мыслить, ибо начиная с некоторого момента количество имитаций перейдёт в качество анализа. Ребёнок то же в первые свои годы только имитирует всё без остановки, пака не наберёт необходимый багаж алгоритмов подражания, после чего происходит качественный переход к самостоятельности суждений. Конечно самообучение защито в человека на аппаратном уровне, но ведь защито методом случайного эволюционного перебора, а в создании искуственного интелекта задействован избирательный перебор в виде труда десятков тысяч инженеров и количество этих инженеров неуклонно растёт с ростом цифровой индустрии. Так что искуственный интелект будет, вопрос только в том, когда: через 20 лет или 40?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:11:25 / 18-03-2015)

+!

Я тоже за панический сценарий об(л)учения наших детей. Когда своих детей заимею - буду жёстко ломать школьно-дворовый статус-кво. В соответствии с моими убеждениями о добре и зле.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(04:38:01 / 18-03-2015)

не знаю, заглядывать в будущее неблагодарное дело ) поживем увидим.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:43:24 / 18-03-2015)

Будет по-моему, иначе - ноги АКМ в руки, и пошел унавоживать "украинские" чернозёмы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(01:06:29 / 18-03-2015)

Повторялки никогда не станут оригинаторами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:18:15 / 18-03-2015)

Это НТП, без него никак. Иначе мы до сих пор сидели бы в пещерах и ели сырое мясо. А я хочу узнать, к примеру, из чего состоит нейтрино или, к примеру, хиггсон. Очень интересно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:17:42 / 18-03-2015)

Весь вопрос в том, куда этот нтп направить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:04:56 / 18-03-2015)

Я не конспиролух, но есть такие подозрения, что "всё уже придумано до нас". А "власти скрывают".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(03:23:31 / 18-03-2015)

НТП делают люди, а не их игрушки.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:21:31 / 18-03-2015)

Игрушки вельми помогают Вам писать это сообщение. Вы-же сами его написали, или ваша игрушка?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:42:44 / 10-04-2015)

Именно, что не моя игрушка.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:51:00 / 10-04-2015)

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(02:47:49 / 18-03-2015)

фигня.

Робота, тот же Kuka, очень сложно программировать, стоит он очень больших денег (простые модели от 4,5 млн. руб) - т.е. его применение сугубо в крупносерийном производстве. Человека можно и нужно заменять на подобных операциях, но на более сложных или разноплановых работах вы его никогда не замените. НУжно использовать ценнейшее что есть у человека - его мышление, но пока не созданы роботы позволяющие заменить человека на всех физических работах, к сожалению

Робот это инструмент предназначенный для решения узкого круга задач. У строителя есть бетономешалка, дрель, болгарка, перфоратор, плоскогубцы, ключи, молоток, лом и т.д. и т.п. Ну и где же робот который сможет заменить строителя??? -будем программировать пару дней, чтобы выполнить работу за пару часов. А это заметье только физический труд.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(03:07:36 / 18-03-2015)

Вы чрезмерно высокого мнения о человеке. Реально же около 70% вообще не способны к мышлению, только к воспроизводству примитивных шаблонов поведения.

Ну а что "будем программировать пару дней, чтобы выполнить работу за пару часов" - просто дома будут одинаковые, только и всего. А программировать нейросети с минимальной помощью живого оператора.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(03:14:18 / 18-03-2015)

дома не могутбыть одинаковы по определению - условия строительства разные. Те же хрущевки - имели хренову тучу серий :-)

Программировать нейросети - Вы фантастику чтоли пишите? какие нейросети, где они работают? что умеют? 

А вот спорить то что не все люди способны мыслить качественно - спорить не стану. Но это же проблема не только людей, это проблема общества, что людей "выращивают" для низкоквалифицированной работы.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(03:21:34 / 18-03-2015)

Ну и будет базовый шаблон + 256 вариаций на все случаи жизни.

Нейросети это вот что. Ну а по поводу "проблемы общества" не вполне согласен - получается то, что заказывают. И для тех, кто заказывает, это вовсе не проблема, совсем наоборот.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(03:31:13 / 18-03-2015)

эх, социальный заказ - это же огромный пласт проблем. Вчера как раз обмозговывал статью на эту тему. Различие социализма и капитализма с точки зрения реализации власти. Постараюсь на днях опубликовать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:50:10 / 18-03-2015)

Ждём. И с пристрастием препарируем. :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:16:34 / 18-03-2015)

ну например в любом смартфоне отвечают за распознавание MutiTouch, или за расспознавание QR-кодов..... С приходом OpenCV и подобных технологий  нейросети появились везде..... А самый древний практический пример, из пощупать - Abby FineReader - они используют ИХ ОЧЕНЬ давно, да илюбая OCR...или Например Gogle Voice Search и Siri.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(10:23:00 / 18-03-2015)

спасибо - поизучаю вопрос.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:02:41 / 18-03-2015)

Статистика - дочь математики. Тот самый редкий момент, когда количество переходит в качество.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:47:22 / 18-03-2015)

Персей, я только вчера из бани, а уже охота Вас обласкать. Делаете большую ошибку, опуская эти 70% ниже своего уровня. Очень большую. Это называется "гордыня". Ума у гордыни - нет. ;)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(12:44:40 / 18-03-2015)

Увы, но правда именно такова. И причем тут мой уровень? Просто нам требуются сотрудники с мышлением, реальность такова, что найти их очень сложно. И вторая сложность - заставить потом это мышление включать, а не делать все шаблонно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:10:18 / 18-03-2015)

Друг, я же не рублюсь за роботов, просто от скуки дела сегодня посмотрел "Я - робот" с Вилом Смитом, потом совершенно рандомно залез на КТ, прочитал статью преподобного, и запостил её сюда. Совпадение? Может быть. А в узкоспециальных приложениях роботам человек - не конкурент, да. Мы все носим одежду, сотканную роботами.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(03:21:54 / 18-03-2015)

Вы статьей подняли серьезную тему- занятость населения. с повышением производительности высвобождается человек. Куда его приткнуть? в западной концепции человека приткнули в сферу услуг и администрирования (экономисты, финансисты, парикмахеры собачек, раскрашиватели какашек и прочая шелуха - ничего не производящяя, даже ценных идей). В СССР высвобождающиеся свободные руки занимали....НАУКОЙ. - эта сфера которая не только занимает свободные руки, но и РЕАЛЬНО приносит пользу.

А боятся роботов не нужно - нужно ускорять их массовое использование. Человеку нечего боятся - машины его никода не заменят. Попытка создать искусственный интеллект обречена на провал - живой мозг имеет то что никогда не создать искусственно (имитация не в счет)  - ЭМОЦИИ.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(03:29:58 / 18-03-2015)

Главная проблема роботизации и высвобождения людей - сложность мира нарастает при сокращении числа хозяев (лиц, принимающих решения). Поэтому для сохранения контроля логично и рационально высвобождающихся людей не заменять, а утилизировать. Это снизит сложность, а значит повысит управляемость. При этом для хозяев управляемость - главный и безусловный приоритет.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(03:33:00 / 18-03-2015)

выше писал что готовлю статью. На днях опубликую ее. Пожалуйста, будте там комментатором - мне интересны Ваши знания.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(03:40:25 / 18-03-2015)

Договорились

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:17:17 / 18-03-2015)

Это не моя статья, это уважаемый Михаил Ваннах. По поводу ненужных лишних людей абсолютно с Вами согласен. Людей много, а высокооплачиваемой работы - мало. Капитализм во всём своём злорадном прищуре. У нас в России пока это ТБМство цветёт и пахнет. Немного подкинули врачам/учителям, военным давно уже делают приятно. Про МО не знаю, но в образовании (начиная с детсадов и заканчивая ВУЗами) - всё очень плохо. Коррупция чудовищнейшая. Надо решать этот гнойник. Желательно - на столбах. Первый кандидат - плюшевый. Ибо допустил подобное ТБМство, и поддерживает его на протяжении доооолгих лет.

Эка меня занесло. Как бы с первого этажа не вывалиться с тремя дырками в затылке, с диагнозом: самоубился. :)

Аватар пользователя Руслан

Вот-вот. В этом вопросе (нужность/ненужность людей при роботизации) нужно зрить в корень. А корень это общественная формация.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:12:20 / 21-03-2015)

Что это такое - общественная формация? Строй, чтоли?

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(04:40:16 / 18-03-2015)

Господа:

Уже давным-давно всё это было описано: 

http://royallib.com/read/lem_stanislav/puteshestvie_dvadtsat_chetvyortoe.html#0

Перечитайте. Не пожалеете.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:57:14 / 18-03-2015)

Лем - высокий писатель, не спорю. Правда, я ни одного произведения не читал егойного. Одни цитаты. Оруэл за углом хихикает. Овертон ржот в голос.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(07:56:15 / 18-03-2015)

Вот уже и китайцев роботы щемят. :)

чтобы они из потеснили (даже если эти роботы смогут что-то кроме "потехе-час"), придется нанять все тех же китайцев строить этих роботов в течении очень длительного времени, так что без работы не остануться.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:32:09 / 18-03-2015)

Я так полагаю, что камрад Си именно на этот вариант и уповает. Иначе, куда ему полтора ярда ртов девать.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:08:45 / 18-03-2015)

Видео с Тимом Болом - постановочная фигня с компьютерной графикой. Я в то время ждал этот матч. Думал будет реальный поединок с роботом, а сделали херню для домохозяек с попкорном. Разве что на тросах не подвешивали спортсмена.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:14:27 / 21-03-2015)

Разве что на тросах не подвешивали спортсмена.

Тросы в редакторе потёрли, разве не очевидно? :)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:45:36 / 21-03-2015)

Да расстройство одно. Разрекламировали этот "поединок", как реальный. А сделали тупо рекламный ролик.

Это все равно, что ждать гонку чемпиона по гонками на автомобиле нового поколения, а увидеть что-то типа этого:

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:42:27 / 21-03-2015)

Вот и я о том-же.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:11:28 / 18-03-2015)

Вангую: роботизированные мобильные снайперские комплексы. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:19:58 / 18-03-2015)

Я канешно извиняюсь, но после просмотра видео с теннисом, я заметил одну особенность, Тим просто перебрасывал мяч через сетку, причем до 6-0, мяч шел в среднюю зону стола, не было с его стороны игры по глубине. Такая игра создает комфортные условия принимающему Куку и используется для обучения.

По скорости ударов тоже не понятно, всякие "слоу-мо" и прочие "матричные спецэффекты" не позволяют реально оценить скорость мяча.

Ну и не забываем, что это-рекламный ролик КУКИ и Тиму за него нехило забашляли. Так что не надо кричать - "белкИ -ФСЁ, эектромеханика - заруливает".

Аватар пользователя Pers
Pers(3 года 9 месяцев)(02:35:24 / 21-03-2015)

плюсую.

Обсуждать эту рекламу могут лишь те. кто ракетку не держал никогда в руках. Лучше посмотрели бы одну игру и дурь из головы вылетела!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:02:04 / 21-03-2015)

Уговорили, щяз гляну ролик. По результатам просмотра отпишусь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:17:17 / 21-03-2015)

Меня хватило на полролика. Еле до унитаза добежал. Преподобный слабеет, ей-Богу... Прибить пост, камрады?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(06:37:01 / 21-03-2015)

Не ну чего сразу "прибить", хай живэ!

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

эх, Муся! "Преподобный слабеет"! Да какая разница, как снят ролик. Преподобный пишет простую вещь - появятся достаточно продвинутые роботы = столкнемся с проблемой.

"Когда указывают на Луну, дурак смотри на палец, умный - на Луну".

К Куке, к примеру, мозги лишь правильные "пришить", и с мех. возможностьями его рук, он примерно "тем самым" и станет. 

Другое дело "правильные мозги" эьто таки не лишь... но это - пока лишь "здесь и сейчас".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:53:36 / 12-05-2015)

Нет возражений.

Кстати, ты случайно не тот Андрей Гаврилов, что во Владивостоке владел сетью "Утка по-пекински"?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

1) респект

2) нет, "даже не однофомилец"(с) рядом не стоял".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:45:24 / 13-05-2015)

Пняна. :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:25:57 / 21-03-2015)

Обсуждать эту рекламу могут лишь те. кто ракетку не держал никогда в руках.

А я пёрышком гамаю. В стандарте (Ви) - не умею/не научился. Вечно бешу кручениями/подкручиваниями/перекручиваниями соперников. :)

Аватар пользователя Варистор
Варистор(2 года 8 месяцев)(11:58:11 / 18-03-2015)

Допустим один робот работая без утали заменяет 5 низкоквалифицированных рабочих.

Для его обслуживания требуются 3 инженера.

А теперь самое интерестное, при внесении изменений в продукт:

у людей - "вот эту фиговину нужно загибать за ту загогулину, а не как раньше". Через пару дней и одно внушение Тяпкину-Ляпкину количество брака сходит на привычные значения.

команда обслуживания робота:

Конструкор - для фиксации этой загогулины нужно полностью менять оснастку. 3 дня на проектирование и ещё неделю на изготовление и доставку. Поскольку конструктор хороший, переделывать обычно не надо.

Программист - из потока бесзвязаной ругани выясняется, этот участок камера не видит и либо надо ставить ещё камеру, либо будем делать на авось. Начинает плакать конструктор и выбирают второй вариант.

Электронщик - ржёт над этими двумя сумашедшими, пока не выясняется, что необходим ещё один выход с контроллера. Теперь ругается уже он "ведь говорили больше не понадобиться" и "мне теперь всё переделывать".

Через 2 недели простоя робот начинает работу. Ещё через 4 у программиста появляется время на обеденные перерывы.

С уважением, Ваш работник тех.поддержки.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:19:54 / 21-03-2015)

+!

Великолепно. Отлично. Спасибо.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(12:37:35 / 18-03-2015)

Считаю, что антропоморфный робот сможет полностью заменить воина, когда он сможет забросить спортивный снаряд, молот, на, хотя бы, 70 м, оставаясь в рамках правил.

Для экзоскелетов сейчас можно начать выпуск энергогенераторов на базе магнитных двигателей  магнитный двигатель  БЕЗТОПЛИВНЫЙ, мощностью 100кВт*Час или 130 л/с, вес 89 кг. admin@perendev-power.com 

На таком же принципе можно сделать и микро двигатель для разведдронов, размером со стрекозу, с помощью MEMS технологии.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:32:16 / 18-03-2015)

Антропоморфный цыфровой воен не нужен в конвекциональной войне. Хватает белковых.

Экзоскелеты давно уже придуманы, один хрен - всё упирается в источник энергии.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:58:05 / 18-03-2015)

Кстати, чтобы два раза не вставать, камрады, товарищи, бросьте в меня ссылкой на обсуждение здесь "Мародера". Буду ужасно благодарен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...