Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Историческая справка о Тартарии и генеалогическое дерево Правителей Тартарии. Франция, 1719 год.

Аватар пользователя Flying High

Источник: “Atlas Historique, ou Nouvelle Introduction à l'Histoire”



Тартария, которая до этих пор была страной весьма малоизученной, как для Географов так и для Хронологов представлена здесь в точности по естественным границам. Имеем эту карту, благодаря стараниям известного М.Витсена, который и скоптровал ее в точности, известная Стена протяженностью 400 лье, которая отделяет Тартарию от Китая не помешала Татарам проникнуть в Китай. захватить его и господствовать там, как это и произошло в 1645. С тех пор имеется много автономий в Тартарии, у которых нет ни названия ни точного расположения.
В центре этой обширной страны имеются свободные народы, которые абсолютно не имеют фиксированного места обитания, но которые живут в деревнях на тележках и ставят палатки.
Эти сильные племена располагаются группами, которые именуются Ордами.
Насчитываются различные королевства, заключенные в Тартарии и говорят, что более тысячи лет назад искусство печати было обнаружено в Королевстве Тангат (вообще не понимаю, что это за королевство такое)*
Нелегко точно назвать дату, когда Тартария возглавила все страны находящиеся между Танаисом (р. Дон) и Борисфеном (р. Днепр), которая и называется Малой Тартарией.
Но что касается Китая, война которую вела Тартатия с этой страной началась 2341 лет до 1й Эры(до нашей эры что ли...)*
Согласно Пьеру Мартину, в 1655 году исполнилось уже 4000 лет как Тартария не прекращая вела войну с Китаем.
В 1280 году Тартары наконец стали властителями Китая и семья (возможно династия)* Ивен начала свое правление, которое длилось 89 лет.
В 1369 году Тартары были изгнаны из Китая и правление перешло к Независимым Натоном и династии Мим. 
В 1645 Тартары сделали своим главнокомандующим короля Кинчи, называемого так же Большой Хан, который вновь захватил Китай, И на сегодняшний день, это потомки Принца Тартарии правят в Китае.

* - примечание переводчика

Отсюда: http://iflyinghigh.livejournal.com/31224.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(15:19:24 / 19-05-2013)

Где монеты 4000-ней Великой Тартарии ?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(15:29:08 / 19-05-2013)

У них коммунизм был ;) 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:38:26 / 19-05-2013)

ладно ещё - сегодня выходной.

а так - зарубил бы !

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(00:46:01 / 20-05-2013)

Почему? Летописи, которые в глаза никто не видел публикуются на главной.

Тут же перевод конкретного оригинального документа.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(21:05:52 / 02-06-2013)

полазил я  по сайтам кладоискателей, дохрена монет, не аргумент в общем.

Ордынскими и называются. Только проблема в том, что почти все они арабской вязью писанные, да.

И еще есть два момента, перечеканка и подрожание.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(15:39:51 / 19-05-2013)

ну а если серьезно, то монеты тут не чеканили. В ходу были маленькие серебряные и золотые слитки, монеты только купцы из за границы привозили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(16:04:20 / 19-05-2013)

Хорошо ;) Допустим. Где гривны? Новгородские есть и дохрена. Киевские есть, Черниговские есть. Даже булгарские кованные слитки и то есть. ГДЕ Тартарские гривны? ;) Кстати, перечисленные гривны, в особенности Новгородские, прекрасно ходили в обращении вплоть до 14го и даже 15го века. 

Вообще, всякий, кто начинает рассказывать про Великую Русь от Партугалии и до Японии, должен для начала объяснить - почему нет русских монет до 16в, западнее границы современной Белоруссии и восточнее Волги. После этого будет намного проще рассказывать про Тартарию.

 

 

 

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(02:22:59 / 20-05-2013)

Где я рассказываю "про Великую Русь от Партугалии и до Японии"? Вы во власти своих стереотипов.

Я привел перевод конкретного французского документа с описанием Тартарии, не более того.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:22:45 / 19-05-2013)

Гривны - это изначально украшения. 20 монет серебра, висящие на верёвочке вокруг шеи - женское украшение...

Это украшение имело денежную ценность в 20 монет и называлось гривна.

Грива украшает лошадь:

А вот гривна - женщину.

Украшение типа гривны, но фото, ясно дело не из древней Украины, а просто для иллюстрации:

И вот, во время торговых операций возникло такое понятие как гривна - но уже в смысле денег (20 монет), а не в смысле украшения. Типа 20 монет "одной бумажкой" - это гривна. А серебру - неважно, чем быть, монетами или украшением.

Вот клад, практически в любом кладе одновременно присутствуют и украшения и деньги (в данном случае слитки): 

 

Потом было время которое нынешняя наука именует игом, и так всё было тяжело, что монеты - мы ни сами чеканить уже не могли (не до того было) ни чужих особо - заработать не имели возможности...

Поэтому добываемое серебро - выродилось в слитки. Гривна (20 монет одной бумажкой) и стала теми слитками, изначально, весом ровно в те самые 20 древних монет. Потом и вес менялся.

Вот серебряник Князя, вроде Владимира (10 век). Это я к тому, что кто-то пишет, что монеты тут не чеканили, до ига - чеканили:

Его фамильный герб - это сокол. Птица, пикирующая вниз в процессе охоты.

Как вы понимаете, этот символ позже стал гербом Украины.

Этот серебряник "печатали" до ига.

А вот, как пришло иго - и позже, стали печатать слитки... 20 монет = слиток.

Вот гривны (12 век):

На самом деле, типов гривн - очень много. Они отличались.

Были гривны "киевского", "татарского", "булгарского", "литовского", "черниговского", "камского" типов... - они все немного разные.

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(16:51:21 / 19-05-2013)

Вы чего то все в кучу слили. Шейные гривны и платежные слитки.

"А вот, как пришло иго - и позже, стали печатать слитки... 20 монет = слиток."

Ничего подобного. Серебрянник весит 3-4гр,  вес гривны (например) Новгородки - 196гр. 20 никак не получится. ;)

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:54:23 / 19-05-2013)

Это не я - это историки, которые изучают нумизматику. А гривна = 20 монетам - это украинская, а не новгородская. Гривны разные - я же написал об этом.

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(17:37:03 / 19-05-2013)

Я понимаю, что не вы, но тем не менее точность лучше все же соблюдать. Не все историки "одинаково полезны" ;)

Киевские гривны очень не равномерны по весу, но все же из коридора 135-150гр не выходят. Не было в раннем средневековье 6 и более граммовых монет. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:10:05 / 19-05-2013)

Зря спорите, я нумизмат, знаю чё говорю. Хотя, конечно, кол-во мог и перепутать, но вроде не перепутал, просто там не так всё просто было (гривны разные были), история всегда такая.

Вот, почитайте, нашёл специально для Вас:

Памятники письменности сохранили древнерусские названия металлической монеты - куна и ногата и названия меньших платёжных единиц, равных половине куны - резаны, веверицы, отношение которых к куне определяют по-разному, и др. Куна - монета. Куной был и дирхем, и сменивший его денарий, и русский сребреник, и это не может нас удивлять, так как переход к новому весу и даже виду платёжной единицы вовсе не требует отказа от привычного названия. Вероятно, древнейшие славяне впервые назвали куной ещё римский денарий, подобно тому, как у племён Северной Европы на почве обращения римского денария явилось созвучное название для монеты coin, производимое от латинского cuneus - кованый. Вытесняя термин "сребро", слово куны надолго закрепилось в славянских языках в общем значении "деньги" так же, как и последнее произошло от позднейшего названия монеты.

Название ногата, производимое от арабского "нагд" (хорошая, отборная монета), первоначально возникло в связи с необходимостью отличать более доброкачественные дирхемы от обращавшихся рядом с ними худших. Резану и веверицу рассматривают как различные части (обрезки) куны; но веверица в ряде случаев может быть и шкуркой белки.

Гривна. Во время обращения иноземных монет сложилось старейшее русское денежно-счётное понятие гривна, прошедшее очень сложный путь развития и изменений и дожившее до наших дней в народном названии небольшой никелевой монеты гривенник.

Понятие "гривна", как полагают, первоначально было связано с шейным обручем-украшением из драгоценного металла, хорошо известным в материальной культуре славян и их соседей. Хотя, и довольно трудно объяснить происхождение этого термина. Но, в переводных памятниках церковнославянского языка гривной называлось шейное металлическое украшенье – ожерелье, которое носили мужчины и женщины. Понятно, такое этимологическое значение слова "гривна" есть прилагательное от "грива" = "шея". 

Затем оно приобрело новое весовое значение, соответствовавшее определённому количеству (весу) серебра (гривна серебра); поскольку это количество могло слагаться из известного числа одинаковых монет - рядом с весом стал штучный счёт, число. Гривна, состоящая из монет (гривна кун), - это определённое число монет.

Гривна серебра (весовая) и гривна кун (счётная) стали платёжно-денежными понятиями: первой в XI в. и позже стали соответствовать платёжные слитки-гривны разных типов, получившие уже вполне определённую форму и устойчивый вес.

Гривна кун. В начале своего существования гривна, по всей вероятности, была единым понятием в весовом отношении для серебра вообще и для монет в частности. Однако затем началось его усложнение и разделение, обусловленное как переменами в весе приходившей на Русь иноземной монеты, так и эволюцией самой гривны как единицы веса. Вес отрывается от числа; в языке Древних актов появляются "старые" и "новые" гривны, так же как и "старые" и "новые" куны. Весовое же различие гривен киевской и новгородской, по-видимому, явление очень древнего, а может быть и исконного порядка.

Что касается отношения гривны серебра и гривны к у н, то памятники письменности засвидетельствовали, как можно думать, уже не начальное соотношение, существовавшее, быть может, ещё в римские времена, а те соотношения, которые слагались в процессе эволюции гривны, под влиянием перемен в весе составлявших в разные времена фонд монетного обращения кун-монет. Гривна серебра стала по ценности равняться нескольким гривнам кун. Так, для XII в. установлено равенство её четырём гривнам кун; сама же гривна кун при этом соответствовала определённому, но не постоянному количеству платёжных единиц: 20 ногатам в XI и XII вв. и 25 кунам или 50 резанам только в XI в., но уже 50 кунам в XII в. Таким образом, на протяжении столетия одна единица системы оставалась как часть гривны кун неизменной, тогда как другая уменьшилась вдвое.

Раздробление древнерусского государства прервало кратковременную чеканку русских монет. Денежное обращение на Руси ещё долго обслуживалось на севере западно-европейским денарием и повсюду серебром в слитках-гривнах, причём последнее постепенно занимало всё большее место, вплоть до полного вытеснения, а вернее, поглощения монет, которые и служили в основном сырьём и мерой для литья ранних слитков. Восполнение же запаса ходячей монеты в стране прекратилось в начале XII в. в связи с повсеместным прекращением на Западе чеканки привычного для Руси денария. Там на смену ему, разумеется, пришли новые виды монеты, однако на Руси они не получили уже никакого признания.

Аватар пользователя Производственник

благодарю за информацию!

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:52:02 / 19-05-2013)

Тартарский

Bitcoin

следов в культурных слоях не оставляет. Вот и разгадка, господа.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:40:12 / 19-05-2013)

Вроде денег в классическом виде небыло, были некие плитки из серебра, которые отрезали нужного веса для оплаты,

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(15:51:29 / 19-05-2013)

Как раз наличие денежной системы на основе слитков (гривн), а не монет   полностью опровергает наличие мощного и единого государства. Каждый правитель и сейчас и тогда старался не упускть  возможность контролировать денежное обращение. Сравните монеты тех же времен в Китае, Средней Азии, Византии. 

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(16:08:42 / 19-05-2013)

По официальной истории в московии чеканка монет началась в начале 15 века, из этого разве значит что до этого московии не существовало?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(16:12:15 / 19-05-2013)

Златник (также — золотник) — первая древнерусская золотая монета, чеканившаяся в Киеве в конце Х — начале XI века вскоре после Крещения Руси князем Владимиром.


Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(16:23:43 / 19-05-2013)

Уж как то слишком хорошо она отчеканена, Петровские монеты покривее будут ;)

Аватар пользователя blodwyn
blodwyn(5 лет 8 месяцев)(09:18:38 / 20-05-2013)

нуда, сомнения берут капитальные )

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(16:44:59 / 19-05-2013)

Справедливости ради... Эти серебрянники и златники - зело странные монеты. Во всяком случае, для нормального обращения их слишком мало, даже если всех 3х правителей, от Владимира, до Ярослава считать вместе, то и тогда ничего путного не получается. Их известно то "10 штук". А ареал распространения не выходит за границы "Киевского федерального округа". Для полноценной монеты, имеющей хождение, это какие то слезы...

Если сравнить с европейскими денириями, того же Оттона, например, так и просто не смешно даже... Мало того, что в Европе ими завалено, так вплоть до востока Тверской области находятся. Не говоря про явное влияние дизайна на кучу удельных русских монет 14в. 

 

Не исключено, что серебрянники со златниками, это вообще были не монеты, а награды.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:26:36 / 19-05-2013)

Монеты, награды и украшения в древности - это очень близкие вещи.

Златники и серебрянки - чеканили сами, это статус власти княжьей, понимаете?

А мало - из-за того, что тогда на Руси - серебра (рудников) открытого не было практически, всё или привозное или украденное/завоёванное.

Поэтому у нас ходили очень распространённо чужие монеты (которым серебряник Вовки и подражал, на самом деле) и из Рима и с ближнего востока и т.д.

Обращалось - серебро (в пересчёте по весу ~чистого серебра), а кто их штамповал - для торговли было не важно.

Драг металлы - нужны были для внешней торговли, в основном.

А внутри - беличьи шкурки были деньгами.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:15:37 / 19-05-2013)

Комрады- это очередная романовская фальшивка, проплаченная золотом и мехом невинно убиенных животных продажному французишке.

Это легко определяется- названия народов- прямой перевод транскрипции с русского. Нет никаких упоминаний в гениалогическом древе о Александре Невском -Батые и других русских ордынских Ханах, карта полностью подтверждает классическую (фальшивую) скалигеровскую историческую точку  зрения и т.д.

Будьте бдительны комрады!

P.S. Теперь  серьезно. Вопрос автору блога- что нам делать с этим знанием?

Какие то собственные комментарии будут? Что подтверждает или опровергает карта сия ?

 

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(16:38:29 / 19-05-2013)

Батый в древе есть, Batou Can, третий слева от Ченгисхана.

Ну а что с этими знаниями делать, так  это на Ваше личное усмотрение ;)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:21:37 / 19-05-2013)

На моё скромное усмотрение, карта полностью подтверждает (не противоречит) классической истории и концепции Великой Степи.

Русские отдельно,кочевые народы степи (тюрки) -отдельно. Родственных связей между русскими правителями и чингизидами нет. Название народов Сибири (тунгусы,юкагиры,остяки,якуты,калмыки)- прямая калька с русских наименований. 

Вообщем ничто не противоречит, сенсаций (типа гипербореев и амазонок, неведомых городов и стран) нема.

Поэтому и возник вопрос-что нам дает сия карта.

Опровергает версию Фоменко и Ко?

 

 

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(18:12:12 / 19-05-2013)

Эта карта противоречит классичесской истории наличием гос-ва Тартария. Современная история существование гос-ва Тартария (Татария) отрицает ;)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:57:13 / 19-05-2013)

Эта карта противоречит классичесской истории наличием гос-ва Тартария


"Глубоко копаете."(c)

Там кроме "государства" Тартария, также изображены (указаны надписи) такие отрицаемые так называемыми современными историками государства как- Сибирь, Европа, Монголия (17 го века).

P.S. "Татарами" русские называли многие кочевые племена тюрок и прочих кочевников. Были татары азербайджанские и т.д.

Вообщем приехал француз на Русь, спросил кто живет в Сибири и в степях Азии - естественно ему ответили-что там проживают "татары". Дальше до "Великой Татарии" в мозгу француза рукой подать. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:06:14 / 19-05-2013)

"Немец" - европеец северный, "фряг" - южный, "варяг" - наемник, "татары" - кочевники. Это все изначально не национальные понятия.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:42:52 / 19-05-2013)

"Татары" - не русское слово, и к наименованию кочевников никаким боком. Это один из племенных союзов в степях Монголии, как какие-нибудь меркиты или маньчжуры, например. К нам термин прискакал с монгольскими ордами.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:13:28 / 19-05-2013)

Вполне возможно, что таки русское, но искажено до неузнаваемости под азиатским влиянием. Как боярин или богатырь - между прочим, русские слова изначально, а вот у "монголо-татар" были похожие и по значению, и по произношению, но при этом совершенно иные по происхождению. Либо у нас общие корни (Чингисхан, между прочим, чистейший европеоид, как и ранние тюрки, и алтайцы, и памирцы), либо случай подобный хрестоматийному: "германи" - братья на старонемецком и "гермынь" - братья по-китайски.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(09:28:03 / 20-05-2013)

С языками, я так понимаю, вы не дружите.

Карта называется "Генеалогия Императоров Тартарии, потомков Ченгисхана".

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(16:30:09 / 19-05-2013)

Был бы в спиське "Людовик хан", тогда можно было бы понять старания хренцузов, а так не допру

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(16:34:44 / 19-05-2013)

Так повествование в настоящем времени ведется. Статья писалась, когда Тартария ещё существовала.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:55:05 / 19-05-2013)

Тартария для Тартарцев!
Ни шагу назад, за нами Земная Ось!

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(22:21:10 / 19-05-2013)

 

у кого есть уши, да услушит.

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:59:53 / 19-05-2013)

"у кого есть уши, да услушит."


Ага.Поддерживаю.

 А у кого есть разум- то поймет чьи "уши" торчат за подобным мифотворчеством.

P.S. "Детская болезнь – язычество в патриотизме,

С поразительным количеством идиотизмов.

«Все беды от жидов и от попов» - вот че кричите вы? 

А ваши веды написал свихнувшийся школьный учитель" (c)
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(23:51:07 / 19-05-2013)

Лично я мифотворчеством точно не занимаюсь. Тут приведена статья из французского исторического атласа с переводом. По поводу текста статьи тут никто отписаться не удосужился ;)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(01:13:30 / 20-05-2013)

Мне кажется, что в первую очередь должен был высказать свои соображения автор блога. Тем более если ему задают наводящие вопросы.А вот этого не последовало. По тексту - он полностью совпадает с классической историей. Показаны ветки от Чингисхана до правителей Великих Моголов,Манчжуров,Крымских Татар,Тамерлана и т.д. Одни действительно потомки, другие сознательно приписывали себе родство. Неведомых городов, стран, народов на карте не найдено. Сами французы в данный период дальше Руси не заглядывали- так что имеем пересказ с чужих слов с неизбежными неточностями. Сведения про многовековую борьбу Китая с кочевниками, завоеванием части Китая,наличием многих Орд и т.д.- соответствуют истории.Что собственно обсуждать? То что французы непонятно от чего применили термин "Великая Тартария"? Западным варварам простительно не знать очевидные вещи.Они и сегодня путают Австрию с Австралией. Намного важнее - что реальные очевидцы событий ни о какой бредовой Тартарии не упоминают. Ни Дежнев, ни Поярков, ни Хабаров - великие русские первопроходцы 17 го века. Да и двумя веками ранее Афанасий Никитин ни о какой Тартарии тоже не пишет в "Хождении за три моря".Что собственно обсуждать прикажите?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(01:13:49 / 20-05-2013)

Вот карта на русском языке, где на русском же языке написано "Царствующий град Тобольск"

http://img-fotki.yandex.ru/get/25/andrew-wagin.da/0_3165d_dffc0508_orig

Так же у меня имеется достаточное количество карт до 1775 года на русском языке, и от европейских они отличаются только там что страна на них называется не Tartaria, a Татария ;)

Данный же материал мне интересен наличием статьи с исторической справкой.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(01:34:21 / 20-05-2013)
Нет ничего необычного, что на карте Сибири (как озаглавлена сама карта) - главный город Сибири 16-18 веков (место нахождения воевод, потом административный центр Сибирской губернии) - обозначен как "царствующий град". Год основания Тобольска известен-хотите оспорить? Если нет, то что хотели сказать в посте выше?
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(01:49:26 / 20-05-2013)

И где же карта названа Картой Сибири?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(07:20:32 / 20-05-2013)
Описание карты в левом верхнем углу - "Часть Сибири ...".
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(07:49:39 / 20-05-2013)

На "Озаглавлена карта" никак не тянет. А так Царствующий град, с Троном в Приказной Палате. На столицу тянет, на провинцию нет. На европейских картах Тобольск посолидней Москвы отмечали ;) Другое это государство было и очень уважаемое, не Московия.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(23:54:41 / 19-05-2013)

>> ... и говорят, что более тысячи лет назад искусство печати было обнаружено в Королевстве Тангат (вообще не понимаю, что это за королевство такое)*

Видимо, СиСя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8_%D0%A1%D1%8F


Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(01:14:38 / 20-05-2013)

Я тоже думаю, что это там.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...