Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А тем временем во Франции: "Севастополь" вышел в море (видео), плюс мои мысли на эту тему

Аватар пользователя Офисный планктон

Ничего особенного не произошло: французские кораблестроители продолжают свою работу, проводя заводские ходовые испытания корабля, который не могут отдать заказчику из-за запрета своего президента.

 

 

Вроде бы всё плохо: договор о строительстве двух кораблей заключили, деньги заплатили, даже кормовые части для этих кораблей построили, но готовые корабли получить не можем и деньги за них не возвращают. Время от времени в комментариях пишут про "хитрый план Путина" (это не тот "план", который курят некоторые местные аналитики, а последовательность действий, приводящая к победе). Давайте я немного пофантазирую на данную тему, каким может быть сей хитрый план.

Что мы знаем про "российские" "Мистрали"? Это десантные вертолётоносцы (УДК) с возможностью использования в качестве командного пункта или госпиталя. Более того, в конструкцию по требованию российского заказчика были внесены изменения с учётом использования российского вооружения, оборудования и военной техники. Сейчас фактически оба заказанных корабля готовы, причём первый уже не отдали в согласованный заранее срок.

 

Возможные варианты развития событий (которые разумеется были заранее продуманы, только нам об этом не сказали, ведь это "хитрый план"):

1) Заказчику всё-таки отдадут оба корабля, но позже. Какие события будут окружать сиё действие - не важно. Разумный срок передачи - не намного позже готовности второго "Мистраля", а он пока не закончил заводские испытания.

2) Эти корабли России не передадут (последствия этого для России нас не должны сильно волновать, так было задумано заранее), но что-то с ними надо делать. Утилизировать их не будут (не для этого их строили и испытывали), значит они строятся на продажу, но не России (Россия - прикрытие). Кому эти корабли понравятся и кто платёжеспособен? Напомню, корабли построены по изменённому проекту под российские стандарты. А кто имеет на вооружении российскую военную технику и имеет большие амбиции на море? В голову приходят лишь два кандидата: Китай и Индия. Причём хорошо заметно, как происходит перевооружение Китая силами России. Китаю продают небольшое количество современной военной техники, после чего закупки данной техники Китай прекращает и начинает производить копии (не всегда точные, но китайцы стараются в меру своих сил). Что на это отвечают представители России? Что-то типа "ай, какие они бяки, давайте им продадим ещё и другую технику". Они все идиоты, враги народа или очень любят получать взятки и делятся ими с кем положено? Или Китай вооружают намеренно? И пара современных вертолётоносцев (точнее УДК), которых у Китая нет, может уплыть в Китай (где их наверняка также попытаются клонировать). И как бы всё происходит случайно, в России ведь начальство тупое и продажное. Не так ли?

 

Если Китай активно вооружается не просто так, то зачем? С кем он может соперничать, кто имеет большую военную мощь и к тому же является нашим врагом (мы ведь не хотим видеть у себя многие тысячи гробов, накрытых триколором, да впридачу разрушенную инфраструктуру)? Даже не буду отвечать, ведь это лишь мои фантазии, видно за компьютером пересидел.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:21:38 / 17-03-2015)

Так вы даже и диагноз себе поставили уже.

Осознание проблемы - половина ее решения. Не останавливайтесь на достигнутом :)

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(13:27:08 / 17-03-2015)

Паркуа бы и нет, как говорят хранцузы. Амеры ведь отказались покупать у них эти железяки, а если второй корабль продолжают строить несмотря ни на что, то значит планы по их реализации все-таки имеются. Учитывая тот факт что Индия с покупкой французских самолетов стала ломаться, можно предположить что индусы выторговывают себе Мистрали по сходной цене.

Аватар пользователя Офисный планктон

Но хотя бы один - Китаю. Индийцы - хреновые копировщики.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(15:18:05 / 17-03-2015)

зачем китаю эта баржа. Мощность китайских верфей в разы превышает французов, а по технологиям и подавно. Можно для примера взглянуть на их кораблестроительную программу (это мы не считаем гражданского судостроения , к которому я бы и отнес эти мистрали).

Аватар пользователя Офисный планктон

А с каким любопытствои китайцы изучали наши старые авианосцы! Думаете, что УДК их не интересуют?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:32:42 / 17-03-2015)

Автор вас заразил?

Вам обоим не пришла в голову простая мысль о российской внутренней электронной начинке и приспособленности кораблей для российских систем вооружения, средствами производства которых ни Китай, ни Индия не обладают?

Прастихоспади...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(13:41:19 / 17-03-2015)

Вы наверное не вкурсе того что например в Индии КУЧА советского и российского вооружения, в том числе кораблей и вертолетов. Плюс к этому индусы участвуют в совместных проектах по разработке вооружений (в том числе и противокорабельных ракет), ну и в добавок ко всему никто не может помешать Китаю/Индии попростить Россию поставить для их кораблей необходимые системы.

Он добрый, он простит...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:45:02 / 17-03-2015)

В Индии нет ничего из того, что планировалось установить на эти корабли.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(13:47:02 / 17-03-2015)

А если уже обладают? Ведь ни вы, ни я точно об этом не знаем :-)) Не думаю, что на Мистралях стоит что-то сверхсекретное из нашей электроники, т.к. испытания проводят лягушатники. Ведь не только ходовые испытания, наверняка проверяют все системы. Так думаю. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:43:58 / 17-03-2015)
я уверен, что всё наше секретное оборудование планировалось поставить на корабль - при достройке у нас. французы должны были сделать в Сен-Назере всё по договору, а дальше начинался второй этап - достройки на плаву.
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:49:37 / 17-03-2015)

Нет, френчи проводят только ходовые и прокладывают кабели. Системы вооружения будут устанавливаться у нас. Все - ПВО, ПРО, ПЛО.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(19:01:23 / 17-03-2015)

Ну, тогда версия с отправкой в Китай имеет право на жизнь. Но, думаю, что пиндосы и здесь будут против. :-))

Аватар пользователя Офисный планктон

Но, думаю, что пиндосы и здесь будут против. :-))

 

А кого это волнует?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:14:59 / 17-03-2015)

Черт побери, Холмс! Но как?!! (c)

Мой комментарий по поводу Индии в полной степени относится и к Китаю.

Аватар пользователя Офисный планктон

Но у Китая есть потребность в УДК, не так ли? А получив рабочий экземпляр, они могут его скопировать, внеся необходимые изменения в проект.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:45:11 / 17-03-2015)

Я - пас... Какой "рабочий экземпляр"?!

Вот как вы думаете, почему в контракте отдельно шло упоминание о получении всех прав на технологии в случае невыполнения контракта? 

Да забудьте вы про китайский копипаст - они не смогли вменяемо скопировать сделать ни одного нашего военного изделия. Все не то, что хуже оригинала, а вообще говно. Если бы не помощь России в доводке до ума, то все бы их ПВО-ПРО на свалке бы оказались.

Аватар пользователя Офисный планктон

Да забудьте вы про китайский копипаст - они не смогли вменяемо скопировать сделать ни одного нашего военного изделия. Все не то, что хуже оригинала, а вообще говно.


Аналогично, Б-29 и Ту-4. Наши конструкторы не смогли вменяемо скопировать сделать двигатели к Ту-4 - ресурс у них был безобразно низкий. Надо ли напоминать, чего сейчас добились наши авиаконструкторы?


Про китайское "говно". "Говно" - это то, что китайцы делали в 80-х. В 90-х у них кое-что стало получаться лучше, чем в 80-х. Сейчас у них есть неплохие разработки (на основе заграничных образцов). Прогресс налицо.


Китайские копии Су-27 летают? Летают, в том числе с китайскими копиями наших двигателей. Они хуже наших самолётов? Наверняка, но раньше китайцы и этого сделать не могли.


Пусть их конструкторы тупее наших, но их МНОГО! Иногда количество начинает переходить в качество, особенно после многочисленных проб и ошибок.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:50:31 / 17-03-2015)

Добавлю: с Китаем договорились по "Зубрам" - они рады по уши. Это именно то, что им надо. Плюс базы. С кем-то они уже договорились и, думаю, с кем-то еще договорятся. :)

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(17:16:09 / 17-03-2015)

Про корму, про корму нашу забыли :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:42:04 / 17-03-2015)
А за корму они нам ещё ответят!
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(17:29:44 / 17-03-2015)

Ни Китай, ни Индия никогда не будут покупать "мистрали" у Франции, чтобы не портить отношения с Россией.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это если Россия против. А если на самом деле "Мистрали" заказывались для Китая?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:50:22 / 17-03-2015)

Снизьте накал конспирологии. :)

Аватар пользователя Офисный планктон

Так в этом и суть данной статьи. А насколько моё предположение верно, покажет время. Или "Время" (информационная программа) в очередном репортаже из Сент-Назера.

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 11 месяцев)(22:08:32 / 17-03-2015)

Как ход дважды нагнуть непокорную Францию - вполне себе достойный! Франция отказывается отдавать России две баржи окончательно. Россия получает назад деньги, плюс штрафы - остается в шоколаде и без идиотских барж. Баржи оставлять гнить смысла нет, их будут пытаться кому-то спихнуть. Кроме Индии и Китая они ни кому не нужны. Зная об этом Китай может легко выторговать эти баржи по цене металлолома. Значит в итоге и Китай в шоколаде. Потом по-дружески поделится с Россией недостающими чертежами, в обмен на недостающее вооружение. Либо с небольшой наценкой перепродаст одно корыто России. И получится у России и Китая почти полностью совместимое вооружение. Заметьте, Франция во всех вариантах, кроме сотрудничества с Россией, остается в коленнолоктевой позе. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(19:02:57 / 17-03-2015)

Как я понял, в статье речь как раз идёт о том, что передача может произойти с согласия и под контролем РФ. А мы поставим туда ещё и вооружение и т.д. Ну, как версия :-))

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:30:20 / 17-03-2015)

На карту гляньте:

И попытайтесь ответить на вопрос: на хрена кхетайцам лезть в Россию, когда половина собственной территории еще толком не заселена?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:46:41 / 17-03-2015)

Наглядные плоды недо образования...

Вам в голову не пришло наложить на эту карту другую. Физическую, не слышали о такой?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:09:30 / 17-03-2015)

И? Вдоль Амура ни пустынь, ни гор нету, условия вполне сносные. Однако энтузиазма кхетайцев в освоении этих земель тоже что-то не наблюдается.

В Россию жить они не особо рвутся - сейчас граждан КНР на территории России не более 250 тыс. Меньше 1 % от суммарного населения Сибири и ДВ, ога. Для сравнения: узбеков в России в 10 раз больше, хохлов - в 12 раз больше.

Ну и повоторяю вопрос: на хрена кхетайцам лезть в Россию?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:45:05 / 17-03-2015)
не только лишь все читают военную ветку авантюры ;)
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:59:58 / 17-03-2015)

)))))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(17:07:58 / 17-03-2015)

Да, подтвержду ;) - во Владивостоке узбеков больше, чем китайцев.

Аватар пользователя Офисный планктон

О ужас, узбеки захватывают Россию!!! 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:18:19 / 17-03-2015)

а, глянули таки карту...  вам не кажется разговор про вдоль амура немного неспортивным съездом с темы на задней скорости? 

вы нам карту подсунули и выводы конкретные... что в корне неверно... а теперь что-то про кусок амура лопочете...  

я был в китае, ездил вдоль Ли немного. даже там люди живут. конечно, это теплее амура, но и горы круче и доступности кроме как по воде - ноль...

по существу вашего дополнения:

может по той же  причине, что они жмут соседей, где итак тесно? но их проще отжать, чем нас... 

даманский косвенно это подтверждает. 

причем тут хохлы и узбеки? это бывший ссср...  вы их с монголами сравните, японцами, корейцами. французами... еще кем...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(08:55:01 / 18-03-2015)

вы нам карту подсунули и выводы конкретные... что в корне неверно... 

И что же у меня в корне неверного, позвольте полюбопытствовать? Чем дальше на север к российским границам, тем ниже плотность населения на китайской территории. Карта, даденная выше, это подтверждает.

вы их с монголами сравните, японцами, корейцами. французами... еще кем...

Ну так статистика ФМС Вам в помощь, любезнейший. Там полный расклад по всем понаехавшим... Китайцы и в первую десятку не входят, даже граждан Германии на территории России сейчас больше находится, чем граждан КНР.

Исходя из этого, все вопли алармистов (в том числе и местных афтершоковских) о том, что китайцы-де осуществляют ползучую оккупацию нашего ДВ и Сибири, не выдерживают никакой критики. Нам нечего с ними делить и воевать тоже не за что. И в ближайшие лет 10-15 ситуация как минимум не изменится.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:48:33 / 18-03-2015)

вы придуриваетесь или реально не понимаете? на вашей карте плотность населения в границах государства. бОльшую часть государства занимают непроходимые горы и пустныни. именно поэтому и плотность населения столь высокая в столь узких рамках. 

тот факт, что к северу плотность падает ни о чем не говорит, кроме как о естественном желании людей жить где потеплее.  это общий тренд в мире вообще. это раз. а два - вы не путаете относительные понятия с абсолютными? если плотность ниже, это не значит , что она там низкая. 10 человек меньше 40 человек, не так ли? но если эти 10 разместить в вашей комнате вы продолжите столь непринужденно отзываться о том, что 10 - это путяк по сравнению с 40?... 

вы подучите грамоту (кроме географии неплохо еще русский подтянуть), а потом выводы пишите на всю страну.

причем тут статистика? вы зачем опять передергивете? вы сделали неверное сравнение в своем анализе, сравнив разные группы населения, коорые в данном случае некорректно сравнивать. дерево и металл не сравнивают...  я по эотму поводу сделал замечание. а вы мне статистику суете... типа мне в помощь... вы себе учебник в помощь по логике уже выбрали? географии, грамматике? вот прочтите их, потом мне рекомендации будете давать, ладно? ;) 

вот граждане германии - это уже что-то... но вопрос, а где живут германские граждане, а где китайские? страна то у нас большая, и давайте уж для чистоты эксперимента не статистику смотреть одну (как вы карту одну глянули), а в совокупности.

плотность иммигрровавшего населения на единицу площади. соотношение граждан страны и приезжих на той же территории...

а то вы китайцев по всей стране размазали, средняя температура по больнице, блин. 

давайте цифры по востоку страны, по сибири, по регионам...  

я - не алармист, но мне тревожно. я с китайцами знаком. не очень близко, но все же...

да и думают они не на 15 лет вперед, как вы.. а гораздо дальше.....

и если делать суждения, то на основе точных и всеобъемлющих данных, а не как вы - натягивая факты на желанный вывод... 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:28:45 / 18-03-2015)

Не стучите лысиной по паркету, любезный. В Сибири и на ДВ проживает 25 млн граждан России. И даже если предположить, что все 240 тысяч китайцефф окопались именно там, этот 1 % погоды не сделает в любом случае. 

А насчет гипотетической военной угрозы со стороны КНР - Вам сюда:

http://glav.su/forum/5-military/1274/

Это Вам полезно будет, т.к. матчастью в обсуждаемом вопросе Вы не владеете совершенно. Изучайте, дискутируйте, потом приходите сюда и тыкайте в меня моей необразованностью. Заодно Вас там и элементарным правилам сетевой вежливости научат.)))))

Честь имею.

Аватар пользователя Офисный планктон

А это Вы кому написали? Если мне, то я не сомневаюсь, что сейчас китайцы в Россию не стремятся.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:56:39 / 17-03-2015)

Ну а к чему тогда вот этот -

мы ведь не хотим видеть у себя многие тысячи гробов, накрытых триколором, да впридачу разрушенную инфраструктуру

- пассаж?

Аватар пользователя Офисный планктон

Это тонкий намёк на то, что иногда хочется сделать грязное дело чужими руками.

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(17:54:52 / 17-03-2015)

гималаи не заселены 

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:31:43 / 17-03-2015)

Россия примет окончательное решение по французским вертолётоносцам «Мистраль» до конца апреля. Об этом сообщил гендиректор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин. По его словам, сейчас идёт активный переговорный процесс между Россией и Францией. И, если корабли так и не будут переданы РФ, Москва непременно потребует компенсации своих затрат на вертолётоносцы.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/79959

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(13:51:13 / 17-03-2015)

Ити кораблики, ещё попортят крови френчам))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:08:45 / 18-03-2015)

Бахрулла, ты заинтересовался корабельной темой? А тебе овцы разрешили? Или ты проявил инициативу? 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(13:49:11 / 17-03-2015)

Дооборудование кораблей, должно было проводится в России. Индусы и китайцы у нас запчасти для достройки НАШИХ кораблей покупать будут?!))

Кстати, ангарные палубы Мистралей спроектированны под габариты российской военной техники вполне определённых образцов и типов. В Индии и Китае есть подобная техника? 

А причалы для Мистралей, индусы и китайцы уже построили?

В общем, никому кроме России, эти Мистрали не впарить. Но нам их френчи отдать не могут -Чёрная Господина не велит))

Встряли в общем френчи :)

А кораблики конечно хорошие -нам бы они пригодились.

Аватар пользователя Офисный планктон

Индусы и китайцы у нас запчасти для достройки НАШИХ кораблей покупать будут?!))

 

Как бы это странно не звучало, но вполне возможно.

Кстати, ангарные палубы Мистралей спроектированны под габариты российской военной техники вполне определённых образцов и типов. В Индии и Китае есть подобная техника?

Советская и российская есть. Если по габаритам нет, то появится - это не большая проблема.


А причалы для Мистралей, индусы и китайцы уже построили?

Для китайцев подобное строительство проблемой не является, про индийцев не скажу.


В общем, никому кроме России, эти Мистрали не впарить.

 

Историю с авианосцем "Варяг" забыли?

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(13:55:02 / 17-03-2015)

кстати не факт что Китай более нам враг, чем некоторые "оккопышы" отечественного разлива )))

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:20:51 / 17-03-2015)

Полезли ДИБИЛЫ со своей АНАЛитикой! Вот думаешь иногда, а может ну его эту свободу слова и запретить некоторым выход в Интернеты.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Приятно видеть самокритику. Кстати, и на свою грамотность обратите внимание.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(17:39:41 / 17-03-2015)

А ты еще и грамматический НАЦИ?

Жену свою учи щи варить УШЛЁПОК!

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Офисный планктон

А вежливый-то какой! За это полагается эцих с гвоздями пожизненно. Но эциха нет, потому просто бан.

Аватар пользователя Zeng
Zeng(2 года 9 месяцев)(14:34:21 / 17-03-2015)

Как десантный корабль Мистраль не айс. Медленно больно плавают. Это только папуасов если пугать. Для ведения войны с серьезным противником не подходят. Действительно или госпиталь или командный центр или плавучее прикрытие нефтяных вышек. Еще можно рыбных браконьеров с него мониторить или спасательные операции проводить.

Аватар пользователя абракадабра

где китай может применить вертолетоносцы против нас?

вертолет вообще слабенькое и дорогое оружие

я честноговоря не представляю зачем нам вертолетоносцы понадобились

куда и как их можно эффективно применить

Аватар пользователя Zeng
Zeng(2 года 9 месяцев)(14:41:08 / 17-03-2015)

Возможно их хотели перепродать Китаю, т. к. ему видимо их не хотели строить. Посреднечество с нашим гешефтом. Хмм, как версия.

Аватар пользователя Офисный планктон

где китай может применить вертолетоносцы против нас?


Это Вы к чему?

Аватар пользователя Zeng
Zeng(2 года 9 месяцев)(14:40:01 / 17-03-2015)

Вообще возможно Китай уже губы на них раскатал. Передачи вон уже целые про них снимают

http://www.youtube.com/watch?v=9r_Ek2gOiDI

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:55:21 / 17-03-2015)

 //Причём хорошо заметно, как происходит перевооружение Китая силами России. Китаю продают небольшое количество современной военной техники, после чего закупки данной техники Китай прекращает и начинает производить копии (не всегда точные, но китайцы стараются в меру своих сил).//


Где вы это нашли?

Китайцам не продавали до сих пор современных систем вооружений. Они уже давно на С300-400 облизываются, но пока не срастается. Может быть и по этой тоже причине в свое время был отменен контракт с Ираном.

В рейтинге  покупателей наших вооружений Китай опустился до 5-6 места.

Все технологии, появившиеся в Китае - это "заслуга" наши хохло-братьев.

Никаких совместных проектов по разработке вооружений Россия не ведет с Китаем и не ведет, именно, по указанной вами причине.

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Современное вооружение продаётся Россией Китаю начиная с 90-х годов. Су-27 - это устаревший самолёт (на момент его продажи)? Потом продажи Су-30МКК и Су-30МК2, тоже устаревшие? С-300 Китаю тоже продавали, тоже устаревшая техника? Кстати, всё это китайцы старательно пытаются скопировать. Проблемы при копировании есть, но они постепеннорешаются. А сейчас вот и Су-35 планируют продавать.

2) С-300 Китаю продавали, С-400 пока нет. Пока. Но в ближайших планах есть. Вот ссылка.

3) Способствование передачи интересной техники Китаю через другие страны - это тоже логично.

4) То, что последние годы Россия стала продавать в Китай меньше оружия - это ничего не значит. Китай сейчас не испытывает особых проблем с вооружением и при этом продолжает заключать с Россией контракты на поставку ещё более современных.

5) Совместные проекты по разработке Китаю не нужны, достаточно купить несколько экземпляров, чтобы потом производить их копии самостоятельно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:43:59 / 17-03-2015)

1. С С300 погорячился, мой косяк, да, поставляли.

С остальным не согласен. Наши продавали китайцам технику, но не продавали технологии, особенно после их клонирования с-300.

Сейчас у китайцев проблемы с самолетными двигателями и ведущие страны мира не горят желанием им помогать в их решении.

Также все китайские успехи в космосе связаны в основном в их сотрудничестве с укрой, наши тут не при чем, хотя бы потому, что зачем выращивать еще одного конкурента на рынке коммерческих запусков?

Простым копирование сейчас техника не изготавливается, хотя вообще-то это верно было и всегда. Основа техники - технологии и материаловедение вот сюда то китайцев и не берут и брать не будут. Ни наши, ни кто еще другой. 

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Реактивные двигатели китайцы делают всё лучше и лучше. Пока у них слишком малый ресурс, но раньше и этого не было. Для сравнения можете вспомнить как в СССР копировали американский Б-29 и тогда у скопированных двигателей тоже был малый ресурс (на наших арктических базах, где эти самолёты базировались, до сих пор есть поля, заставленные отработавшими своё двигателями этих самолётов).

2) Мы не хотим позволять китайцам копировать нашу технику, но при этом пытаемся заключить с ними контракт на поставку Су-35 и С-400. Кто идиот?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:17:01 / 17-03-2015)

Делать то они делают, только вот для своих самолетов они закупают наши, конечно, постепенно они выйдут на достаточно приемлимый уровень, но и наука не стоит на месте и просто копируя ты всегда в положении догоняющего.

Создание своей научной школы требует ни один десяток лет, когда наши копировали В29, в Союзе была школа, вернее несколько научных школ, трудности были в технологии изготовления, грубо говоря, не хватало культуры производства. Потому и быстро устранили отставание.  В производстве реактивных двигателей нам здорово помогли наши заклятые друзья - англичане, но еще раз повторяю, была научная школа, которая позволила усвоить полученные знания и творчески их развить.

По новым контрактам, мы не знаем какие условия будут сопровождать поставку техники. Я сильно сомневаюсь, чтобы наши не учли ушлость китайских товарищей.

Аватар пользователя Офисный планктон

Делать то они делают, только вот для своих самолетов они закупают наши ...

 

Интересно, куда же тогда они девают свои? 

 

На самом деле китайцы именно свои двигатели и используют, но (!) в сочетании с российскими. То есть в самолёте один двигатель свой, а другой - российский. Если один из двигателей в полёте выйдет из строя, то самолёт на одном двигателе вернётся на аэродром, где неисправный двигатель заменят. Эта схема использовалась ещё недавно, возможно за последнее время что-то изменилось.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:10:59 / 17-03-2015)
скопировать современный реактивный двигатель производства отечественного ВПК - можно, только это будет не копия, а макет )) на днях был хороший комент ровно об этом на ГА (жаль, нет времени искать), но смысл такой - это просто нереально. Да, когда-то в СССР копировали Роллс-Ройс Нин, но это совсем другая история, т.к. Нин и современные движки отличаются, как телега от автомобиля, во-вторых - в СССР уже делали свои реактивные двигатели и задача стояла сделать свой не хуже, о полном копировании речь не шла, в результате - СССР, а потом и РФ имеет опыт конструирования реактивных двигателей насчитывающий более 70 лет, и менно поэтому движки получаются достойные (может и не лучшие в мире, но на уровне). Скопировать результаты такого опыта - нереально, его можно попытаться получить набивая шишки и руку, и то, если повезёт. (в 2011 г. один товарищ рассказал мне, что в китайских шахтах на откачку воды с горизонта китайцы ставят немецкие, швейцарские, американские, но - не китайские насосы, лично я доверяю этой информации на 95%). с ПВО дело обстоит немного лучше у китайцев, но всё равно копии получаются только визуальные.
Аватар пользователя Офисный планктон

В своё время мне рассказали анекдот на эту тему. Когда китайцы получили российские двигатели, их начали копировать. И смогли получить точную копию, которая работала! Только весила эта копия в два раза больше. Разумеется скопированный двигатель использовать на истребителях было нельзя.

 

С тех пор прошло несколько лет и я узнал, что у китайцев стали получаться двигатели нормального веса, но их ресурс пока слишком мал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:59:03 / 18-03-2015)
нормально веса = можно поставить в самолёт, да. я знаю. характеристики заявлены хорошие, ну, кроме ресурса. говорят и надёжность не очень.. на самолётах корабельного базирования пока о родных китайских речь, вроде, не идёт, о чём нам это говорит? А о том, что и тяги не хватает.
Аватар пользователя Офисный планктон

...  о чём нам это говорит? А о том, что и тяги не хватает.


Есть ещё два варианта.

2) Надёжность и ресурс имеют большое значение - механики не должны после каждых десяти полётов менять движки.

3) На складах авианосца мало места под запасные движки - их надо много. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Кстати, добавлю. Когда мы говорим о китайцах и технике, надо понимать, что не все инженеры, создающие технику для Китая, являются китайцами по национальности или гражданству.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:55:38 / 18-03-2015)
главное - не забывать, что даже группа инженеров-конструкторов не принесёт с собой в клювике Школу! и тем более - школу материаловедения, школу технологов. ЗЫ. опять же из рассказов того мужика - понадобилось ему достать насос, который он обслуживал из ямы в цеху, он спросил переводчика тельфер или кран, переводчик пообщался с начальником цеха - и пригнали 15 работяг )) сказав, что количество можно резко нарастить.
Аватар пользователя Офисный планктон

1) Но конструктора могут приехать из страны, где такая школа есть. Кардинально это проблему не решит, но в какой-то конкретной задаче - может. Не забываем, что последние годы множество китайцев учатся и работают в США, а потом уезжают на Родину.

2) Китайцев много и все они хотят кушать. Там, где можно обойтись простым ручным трудом, лучше заплатить рабочим.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:13:05 / 17-03-2015)

Насчет ПВО, боюсь Вы неправы, видел статью Корченко, что турки закупили китайский клон, а наш с-300 не прошел из-за цены.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:50:14 / 18-03-2015)
1. это совсем не значит, что эти два товара одинаковые по качеству (а например о том, что турки сэкономили или о том, что для их целей достаточно и китайца, опять же, мы продаём урезанные экспортные версии) . 2. БШ говорит, что китайское - и есть китайское.
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(08:23:19 / 18-03-2015)

Да, тут еще может быть и коррупционная составляющая. Турки также падки на откаты, как и их индийские коллеги (говорят, что при индийско-французком заказе на "рафали" некоторые причастные индусы неплохо откатились).

Аватар пользователя Офисный планктон

БШ говорит, что китайское - и есть китайское.


Китайское оружие наверняка хуже нашего. Но я не регомендую опираться на мнение БШ - он, как и многие из нас, начитался информации в интернете, а выдаёт себя не за того, кем является.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(15:11:59 / 17-03-2015)

Мы с Германией в свое время тоже активно дружили... что не помешало воевать с ними же. На материке противник откормленному китаю - только РФ. Или Индия. Через море воевать - малореально.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:17:25 / 17-03-2015)
поинтересуйтесь, какие войны выиграли китайцы.
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(15:30:01 / 17-03-2015)

Ага, т.е. по вашей логике китаезы могут навалять американцам.... а нам нет?

И вообще, "раз в году и палка стреляет".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:40:20 / 17-03-2015)
нет, я не думаю, что китайцы смогут навалять пиндосам. они вообще смогли справиться только с индийцами. да и прежде чем бояться китайской армии - надо хотя б посмотреть, что расположено по обе стороны наших границ, какая там местность, изучить вопрос.
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:25:03 / 17-03-2015)

Вот исчо хорошая карта:

Два красненьких ромбика - это жд узлы, через которые проходит ВЕСЬ кхетайский жд-трафик к границам России. Два аккуратных точечных ударчика с применением ВТО (можно даже с обычными ГЧ) - и гипотетическое кхетайское наступление на Приморье закончится, не успев начавшись. Я уже не говорю про плотины на Янцзы и Хуанхэ - удар по ним вообще парализует весь Китай, разделив его на несколько кусков, между которыми полноценное транспортное сообщение может быть восстановлено очень нескоро. Плюс десятки миллионов жертв в зоне затопления, плотность населения в тех районах запредельная.

Т.е. Китай очень уязвим в военном плане, и там это прекрасно понимают. Ссориться с нами Китаю НУ НИКАК не с руки.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:12:43 / 18-03-2015)

монголия  не бог весть какая военная держава, если что. и если уж китайцы полезут на нас, то монголию они не заметят.

и весь ваш план по двум ударам - в корзине для мусора.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:42:49 / 18-03-2015)

Выше я Вам уже дал ссылочку на форум, где все "гениальные" идеи, подобные Вашей, давным-давно разобраны. Отправляйтесь туда и наполните знаниями сосуд Вашего ума, второй раз повторяться не буду. )))))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:44:46 / 18-03-2015)

вы опять пытаетесь спомощью подмен дискутировать - "гениальные" идеи были как раз у вас, а я лишь выражал сомнение в их гениальности

Аватар пользователя Офисный планктон

Ага, т.е. по вашей логике китаезы могут навалять американцам.... а нам нет?


Самое смешное, что всё обстоит именно так. Давайте представим гипотетическую ситуацию: ядерное оружие у американцев деградирует, т.к. его давно обновляли, потом ещё какая-то серьёзная проблема случилась (доллар рухнул, супервулкан взорвался или эпидемию Эболы в Северную Америку занесли). Войска у США остались, но толку от них мало. А к тому времени и Китай уже "созрел", чтобы захватить новые территории.


А у России СЯС есть и никуда они не денутся.

Аватар пользователя Офисный планктон

Через море воевать - малореально.


Рядом с Китаем есть несколько стран, до которых можно добраться по морю. Для начала Китай может с ними "пободаться". А потом, накопив боевого опыта и осмелев ...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:20:36 / 18-03-2015)

я слышал слушок, что мол довольно обширная территория вдоль границы заминирована ядерными припасами.

идея не так уж и плоха, кмк - при неблагоприятном исходе они взрываются, загрязняя территорию на многие года.

транзит через нее будет нереален. только воздух или морем в обход....

Аватар пользователя Офисный планктон

Слушок интересный. А можно уточнить: вокруг чьей границы заминировано и кто этим занимался? А то совсем не понятно, у кого от этого будут проблемы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:42:29 / 18-03-2015)

наши минировали. разговор как раз шел об угрозе вторжения, ибо защитить будет сложно - численность армии китая, численность наших войск там. 

я не знаю, слух этот верен или нет, но как я понял, весь гешефт от захвата сводится к нулю на долгое время. и соседи наши про это знают, вроде от них это не скрывалось. профилактика - лучшее лечение...

Аватар пользователя Офисный планктон

Когда я писал "Рядом с Китаем есть несколько стран, до которых можно добраться по морю.", я имел ввиду страны на юг и восток от Китая.

Аватар пользователя леонид немцов

После развала сша россия установит мораторий на войны.после этого возникнет необходимость обеспечить мир питанием и жильем  в качестве противодействия миграции.для этого будет необходимо иметь очень много любых кораблей.а такие прекрасные как мистрали - особенно.новые объемистые авианесущие.это ж вещь!

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 3 недели)(15:19:55 / 17-03-2015)

 Что так и сказали, мол, денег не отдадим? А мужики-то и не в курсе...
 " Париж принял суверенное решение удержать вертолетоносцы типа «Мистраль», заказанные Россией, и готов нести за это ответственность, несмотря на финансовые потери. Об этом заявил премьер-министр Франции Мануэль Вальс в интервью польскому изданию Gazeta Wyborcza."
 Да, оборудование для Мулино, за которое Rheinmetal требует 120 миллионов от своего правительства, польские яблоки и трибалтийское молоко таки тоже впарят китайцам.

Аватар пользователя Офисный планктон

Что так и сказали, мол, денег не отдадим? А мужики-то и не в курсе...


Это Вы о чём? Кто это сказал напрямую?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(15:28:12 / 17-03-2015)

Предложу вам еще один вариант: вертолетоносики купят индусы(бразильцы, китаясы), и перерассчитаются с Россией, вращая на "оси зла" все эти санкции)

Аватар пользователя Офисный планктон

Мне этот вариант не нравится - какой смысл заранее планировать проблемы с передачей кораблей, если можно было сразу их получить. Надо понимать, что влияние России на Францию после Второй Мировой очень большое, но это не афишируется. Если было бы нужно, то "Мистрали" передали бы нам без задержек.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:17:24 / 18-03-2015)

после смещения де голля руками тупых студентов у нас нет такого влияния... вы чего? 

давно уже пиндосы там влияют... и мистрали тому ясное доказательство

Аватар пользователя Офисный планктон

после смещения де голля руками тупых студентов у нас нет такого влияния... вы чего? 


Возможно я замечаю то, что не видите Вы. А может и нет.


Пусть каждый остаётся при своём мнении.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(16:23:48 / 17-03-2015)

Никто их никуда не продаст. Там не только начинка российская, но и часть корпуса. Это же не квартира, которую можно на доли раскидать и продать по отдельности.

Отдадут, никуда не денутся. Но до этого из френчей все нервы вымотают. С обеих сторон.

Кстати, так и не смог выяснить - насколько реально пропихнуть такой борт на Каспий?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:31:39 / 17-03-2015)
а какой смысл иметь его на Каспии?
Аватар пользователя Офисный планктон

Это круто! И ничего более.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(16:57:35 / 17-03-2015)

Ну малые ракетные корабли туда зачем то загоняют в приоритетном порядке, все новые, с самым лучшим вооружением.

Там амбициозный Иран, с которым вроде дружим,  но осторожно, дурной Азербайджан, который сам не знает, чего хочет, мутная Туркмения, от которой непонятно чего ждать.

Нормального договора о разделе нет, ясности с будущим нет. А предпосылки для розжига нового "горячего региона" есть, и немалые.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:01:55 / 17-03-2015)
у мистралей избыточный "запас хода" для Каспия. они (оба-два заказанных) предназначались другим флотам. (проклятый мебельщик сумел выполнить наказ проклятого дяди и серьёзно поспособствовал тому, что армия России стала такой, какой её увидели в Крыму.)
Аватар пользователя Офисный планктон

Пожалуй не стоит сравнивать МРК и УДК - совершенно разные весовые категории. Там пока не планируется наступательных операций с применением больших десантных кораблей. Для паритета хватит малых и средних ударных кораблей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...