Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Проект "энергостратегии": Риск коллапса нефтедобычи, но экспорт будет расти

Аватар пользователя alexsword

"Коммерсант" со ссылкой на параметры проекта энергостратегии РФ:  Минэнерго ожидает падения добычи нефти в России к 2020 году на 2% с риском снижения к 2035 году на 10%, при этом к 2025 году рост экспорта нефти ожидается на 15-17% из-за сокращение первичной нефтепереработки внутри России по итогам налогового маневра в отрасли... Минэнерго предлагает полноценно вернуться к концепции равнодоходности поставок газа на экспорт и на внутренний рынок и увеличивать тарифы быстрее инфляции, чтобы внутренние цены удвоились к 2035 году.

ИСТОЧНИК

В Великом Новгороде, ориентированном на экспорт ресурсов низкого передела, в период коллапса европейской финсистемы 14-го века, полагаю, новости аналогично звучали.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:51:29 / 17-03-2015)

Предлагаете загнать крысу в угол? Или немного погоняем - авось так помрёт...

Аватар пользователя dmikar
dmikar(2 года 12 месяцев)(12:19:59 / 17-03-2015)

Т.е. наши великие стратеги в правительстве сознательно готовят эту диверсию - задушить внутреннюю переработку и валить добываемое во вне (на запад и Китай) в ущерб собственной экономике?

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:26:15 / 17-03-2015)

Ага, уже так лет 30 происходит. Даже наверное дольше, я тогда был совсем еще молодой и не задумывался над таким.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:37:25 / 17-03-2015)

Экспорт энергоресурсов начал Хрущев наращивать, т.е. начало внедрения "новгородской модели" - его рук дело.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:45:49 / 17-03-2015)

Прошу прощения за длинный отрывок из книги Паршева:

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать? Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году. Опять цитата из Ю. И. Мухина: "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....   Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0). И т. д., и т. п. Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.   А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок. Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало перед тем, как курицу, ощипав, отправили в суп, то и дали немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия. Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец. Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы. Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один, и то неквалифицированный. В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.) Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.   ...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев". Здесь я закончу цитату из статьи Ю. И. Мухина "Кредит". Действительно, вот образец профессионализма государственного деятеля: взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(14:28:14 / 17-03-2015)

я очень уважаю данную книгу Паршева, но данный раздел считаю ошибочным. Я предполагаю, что СССР продавал за рубеж сырье, т.к. все продукты переработки оставались внутри страны и тратились на внутренние нужды.

Не понимаю, почему Паршев сделал вывод, что в нашей стране нецелесообразно разивать переработку чего-либо, из своей верной теории о сильнейшей климатической зависимости государств и экономик. С моей точки зрения данная теория говорит об обратном - что мы обязаны развивать производство, где максимальную долю затрат на энергию составляют минимальную долю, следовательно затраты на НИОКР и труд максимальную.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:35:05 / 17-03-2015)

совершенно верно.  


Вопрос: 

Значит продавать нужно то, на что климатический налог распространяется в минимальной степени -- продукцию низшего передела, т.е. сырье. Потому РФ -- сырьевой придаток. Третьего пока никто не предложил даже теоретически.

alexsword: 

То что Вы написали - невежество.  Опровергнуть это странное утверждение "климатический налог распространяется в минимальной степени -- продукцию низшего передела"  - очень легко.  Вам на ум не приходит, что "климатический налог" на единицу продукции падает при повышении степени автоматизации, то есть при росте энергопотока на одно рабочее место и повышении его продуктивности?  

Предположим, Вы имеете некоторую абстрактную  производственную цепочку.  Часть энергетических затрат в этой цепочке относится к себестоимости технологического процесса, которые одинаковы везде (и в Китае, и у нас), а часть составляют чисто климатические издержки, которые есть у нас, но нет в Китае (в том числе на строительство и поддержание жилищной и социальной инфраструктуры).   

Если Вы подумаете о этом с точки зрения энергии, Вы получите очевидный вывод, а именно - чем меньшую долю в производственном процессе (в расчете на одно рабочее место) составляют климатические издержки, тем более это выгодно для страны с холодным климатом. Верно и обратное.  Чем большую долю составляют климатические издержки - тем меньший смысл такая деятельность имеет в холодной стране.

На примере первобытных племен, которые имели весьма низкий энергопоток на душу населения это выглядело так, что собирательством им в Сибири заниматься невыгодно.  С другой стороны, если мы имеем очень энергоемкий производственный процесс, в нем доля климатических издержек стремится к нулю.

Отсюда следует второй очевидный вывод.   В России следует развивать энергоемкое производство.

Я о чем толкую все время - рост энергопотока на душу населения и на одно рабочее место.  Вот ключ к богатству нации.  причем не только нашей.  Любой.  Именно поэтому тех кто уничтожает реальный сектор России, ставя ограничения для роста плотности  энергопотока, следует считать врагами нации.

Поэтому когда я получаю новости, что какое-то энергоемкое производство сокращается по причине дороговизны энергии - меня это крайне пугает.     

Замечу, что энергоемкость это функция не только от отрасли. Энергоемким может быть производство в любой отрасли. Вопрос в автоматизации.    Чем выше доля автоматизация, чем лучше и производительное станки - тем больше плотность энергопотока приходится на одного работающего.  Иными словами, низкоавтоматизированные производства, работающие за счет мускульной энергии рабов, лучше всего открывать не в России, а где-нибудь на юге, так как доля климатических издержек в расчете на одного работающего у армии низкопроизводительных рабов будет очень высока.   

А у нас следует стремиться создавать высокопроизводительные производства с большой плотностью энергопотока на одно рабочее место.   

Естественно, все эти рассуждения о серийном производстве.  К уникальным штучным производствам это не относится (пример - космические корабли).  Там основное преимущество - таланты и головы, а климатические издержки в себестоимости конечного продукта составляют жалкие копейки.   

Вопрос: 

У китайца все точно такое же будет дешевле. За счет стоимости рабочей силы. Зачем покупать наше, если рядом стоит точно такое же китайское но дешевле? 

alexsword: 

Фактор "дешевой рабочей силы" с развитием технического прогресса все менее значим, так как каждое рабочее место создает все больше и больше разнообразных ништяков.  Поэтому тупая конкуренция методом "рабочей дешевой силы" при низкой степени автоматизации долгосрочно неизбежно проиграет более передовым методам производства.

Иными словами, долгосрочный ключ процветания нации - производительность труда в реальном секторе в расчете на душу населения.  А это в свою очередь требует:
- развития энергетической инфраструктуры
- развития транспортной инфраструктуры
- развития производственных технологий и инфраструктуры
- развития человеческого капитала (образование, медицина, культура)

Общество, которое наиболее преуспеет в решении этих задач, и будет считаться передовым по праву.  И с наличием ресурса для освоения космоса у него проблем не будет - ибо имеется здоровая база.

При этом проблема, которую Вы указали - демпинг со стороны отсталых стран ("рабовладельческих"), которые пытаются конкурировать за счет дешевизны рабочей силы, решается тривиально - держите внешнеторговый баланс в нуле, квотируйте импорт и облагайте пошлинами. 


http://aftershock.news/?q=node/226341

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:32:52 / 18-03-2015)

Большая плотность энергопотока - это значит и топлива надо сжечь очень много.  А где его брать?   

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:00:09 / 18-03-2015)

Так этим вопросом и нужно заниматься в энергостратегии, а не наращиванием экспорта энергии. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:31:33 / 18-03-2015)

Вот у вас написано: А у нас следует стремиться создавать высокопроизводительные производства с большой плотностью энергопотока на одно рабочее место.  


Производство алюминия и аммиака как раз имеют большую плотность энергопотока на одно рабочее место, но что-то страна от этого не  разбогатела.

Поймите же, дело не в плотности энергопотока, а в том, чтобы была возможность устанавливать на свой товар монопольно высокую цену.  Иначе получается как с "Суперджетом": государство даёт дотацию заводу, чтобы он мог производить самолёты на экспорт. А какая от этого радость налогоплательщикам?

Конечно, если изобрести какую-нибудь супер-пупер технологию, чтобы один работник не прикладая рук производил по самолёту в день...   Но ведь нету таких технологий.  А если она будет изобретена - китайцы украдут на следующий день.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(11:34:46 / 18-03-2015)

наче получается как с "Суперджетом": государство даёт дотацию заводу, чтобы он мог производить самолёты на экспорт.


цифры в студию

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:06:15 / 18-03-2015)

Конкретных цифр я не нашёл, но есть вот эта статья:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/51081/

"Заказчики сейчас избалованные, они хотят денег по очень выгодным льготным ставкам, длинные деньги", - пояснил Иванов. За решением этого вопроса ВЭБ уже обратился к правительству. "Есть программа субсидирования процентных ставок, которая работает успешно и благодаря которой нам удалось профинансировать поставки SSJ100 в том числе в Мексику, но, на мой взгляд, этих субсидий недостаточно, - рассказал он. - Если мы хотим наращивать финансирование высокотехнологичной продукции такой как Superjet, нужно увеличивать эти субсидии. Тех объемов, которые сейчас заложены в бюджете, недостаточно". Все эти обращения ВЭБ уже сформулировал и направил на первичное рассмотрение в правительство. Сейчас дело за министерством.



А ещё вот это:


http://finance.rambler.ru/news/economics/155139002.html



Замглавы Минпромторга: РФ предоставит субсидии для поддержки лизинга SuperJet 10015.12.2014 09:15 | ТАСС

МАНАМА, 15 декабря. /ТАСС/. Российское правительство планирует выделить в 2015 году 1 млрд рублей для поддержки лизинга самолета SuperJet 100 через механизм гарантий остаточной стоимости. Об этом заявил ТАСС заместитель министра промышленности и торговли РФ Юрий Слюсарь.

Чиновник подчеркнул, что на данный момент привлекательность конкурентов SuperJet 100 на мировом рынке во многом объясняется наличием вторичного рынка. В случае с SuperJet 100 банки и лизинговые компании пока не понимают, сколько этот самолет будет стоить по окончании срока лизинга.

Механизм, разработанный в министерстве, предполагает гарантию определенной цены, за которую лизинговая компания сможет продать самолет на вторичном рынке. "Государство гарантирует, что по окончании лизингового периода самолет будет стоить определенную сумму", - сказал Слюсарь.

"Гарантии со стороны государства будут тем спусковым крючком, который поможет сформировать вторичный рынок воздушных судов", - добавил он.

Слюсарь пояснил, что для этой цели в Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) будет создан дочерний фонд "ОАК Капитал", который будет капитализирован при помощи государственных субсидий.

По словам Слюсаря выделение субсидий начнется с середины 2015 года, а в дальнейшем объем субсидий будет увеличен. Государство также планирует ввести в 2015 году дополнительные меры поддержки продвижения SuperJet, направленные, в частности, на создание складов запчастей и компенсацию расходов на программы переучивания пилотов.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:07:00 / 18-03-2015)

Я работаю со славным городом Комсомольск-на-Амуре.

Не надо тут гонева. Все терпимо. Да проблем много. Очень много. Даже больше чем просто много. Но это лучшее, что сейчас возможно. Ибо идет наработка, опыт, кадры(да с ними тоже проблем выше крыши), фунционал, обеспечение, логистика. Все ведь с нуля. И не в подмосковье, где озверевшие "куски" из чинуш рвут послания Президента со словами: "а он мне не указ".

Если сравнить работу с ИРКУТом, там мы на площадке ИАЗ, эм. Вообщем кое что конструируем, небо и земля. Но ИРКУТ все же, строгая и военная штука, там не до улыбок и нету "эффективных снабженцев" со словами "ну вы же понимаете...". Но ИРКУТ - абсолютный, с точки зрения экномики, эм, "мертвый груз", оборонка же да. Она же типа денег не приносит, проклятый совок и все прочее =).

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:08:32 / 18-03-2015)

Наверное, вы не поняли мою мысль.  Самолёты производить надо, но только для своей страны.  Потому что невозможно получить от иностранцев такую сумму, которая окупила бы затраты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(12:09:47 / 18-03-2015)

Да, простите, не понял.

Ну....тут тема настолько обширна и настолько упирается в строй современной РФ, что...многоточие можно ставить до бесконечности.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(17:14:54 / 18-03-2015)

Конкретных цифр я не нашёл

всё понятно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:22:28 / 18-03-2015)

если менять энергоемкие ништяки на макулатуру, никогда не разбогатеешь, климат тут не при чем. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:32:16 / 18-03-2015)

Так вы бы прямо так и говорили: незачем отдавать своё добро за зелёные бумажки, которые никогда не будут отоварены.

А вот обменять цистерну нефти на грузовик типа "Камаза" гораздо выгоднее, чем отдать грузовик в обмен на цистерну нефти.  Хотя за рубежом они стоят одинаково.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(20:16:23 / 17-03-2015)

Помнится,один гражданин уделал хуцпатого Паршева с его книжкой одной-единственной фразой: "США тратят на кондиционирование в разы больше денег,чем Россия на отопление."

А хуцпатый и сам бы мог призадуматься(если бы было чем),почему  иностранные концерны строят свои российские заводы  в Калуге,Перми,Питере,Ульяновске,а не в Анапе,Ставрополе или Махачкале.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(10:16:47 / 18-03-2015)

прошу привести источник информации по которому США тратит на кондиционирование больше, чем Россия на все меры связанные с теплоснабжением.

Вы книгу Паршева читали? Если нет, то подсказываю, что затраты на ликвидацию последствий холода, это не только отопление, это 3-4 кратный рост себестоимости строительства, т.к. их цеха в нашем понимании построены как времянки, это рост затрат на питание и одежду, на поддержание инфраструктуры, особеннно дорог, которые разрушаются из-за перехода темперетуры через ноль весной и осенью каждый день по 2 раза, это снижение урожайности относительно Европы и США в 2-3 раза

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:19:21 / 18-03-2015)

Источник уже не помню.Вы можете спросить у знакомого сталевара,стекловара,пекаря и ещё много у кого,что им необходимо:ликвидация последствий холода или что-то прямо противоположное.У испанцев можно спросить- зачем им была нужна сиеста и как работается при +40 в тени.

Про дороги согласен,а остальное слишком абсурдно,чтобы обсуждать,особенно себестоимость строительства и затраты на питание-одежду.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:28:40 / 17-03-2015)

Мы таки все будем смеяться, но вот самовары, перерабатывающие нефть в мазут, который стоит дешевле на мировых рынках, чем сырая нефть и нафту, при избытке предложения на эти продукты на внутреннем рынке, и поэтому экспортируемые (и имевшие гешефт только на разнице пошлин на темные и нефть) должны сдохнуть. Экономике России от этого только лучше будет. Уговаривать дальше владельцев самоваров вкладывать в модернизацию смысла нет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:31:23 / 17-03-2015)

В либерально-демократической России хорошее дело «стратегией» не назовут.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:19:23 / 17-03-2015)

Мне тоже жалко, что топливо вывозят за границу.  Вымерзнем ведь как динозавры.

Но...

Скажите, завод "Камаз" - это серьёзный завод?
Так вот, за год он выпускает продукции всего на 2 миллиарда долларов (вообще-то цифры выпуска были в рублях, но я пересчитал в доллары по курсу, который был год назад). При этом затраты на производство такие, что прибыли остаётся всего 2 миллиарда рублей. А сырья Россия продаёт за год на 500 миллиардов долларов, какая там прибыль, я не знаю, но явно в процентном отношении гораздо больше.
Так может ли наша страна построить 250 таких заводов, чтобы завалить весь мир грузовиками и получать в итоге меньше добавленной стоимости, чем сейчас?


А на этот проект стратегии не обращайте внимания.  Скважины с гидроразрывом служат всего год,  так что обвал добычи до уровня 1913 года может произойти за каких-то пару лет. Эти "стратеги" нас просто успокаивают.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(13:31:13 / 17-03-2015)

Коммерсант" со ссылкой на параметры проекта энергостратегии РФ:  Минэнерго ожидает падения добычи нефти в России к 2020 году на 2% с риском снижения к 2035 году на 10%, при этом к 2025 году рост экспорта нефти ожидается на 15-17% из-за сокращение первичной нефтепереработки внутри России по итогам налогового маневра в отрасли.

"При этом за счет повышения глубины переработки выпуск бензина и дизеля к 2020 году должен вырасти на 21%, до 46 миллиона тонн."

Зачем же обрывать цитату?



Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:35:25 / 17-03-2015)

Как зачем? А побурлить?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

топик стартера забанить за это?

не приветствуются ведь такие вещи?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:33:00 / 17-03-2015)

А других задач для применения энергии внутри хозяйства нет?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:19:57 / 17-03-2015)

Вы обрезали конец смыслового кванта, что перевернуло на 90` смысл документа. Вряд ли вы это сделали неосознанно - я читаю ваш блог с 2007 г., и вижу вашу аккуратность по работе с первоисточниками. Значит вы хотели вызвать негативную реакцию к авторам документа. И это вам удалось. При том, что внутренний спрос на нефтепродукты и продукты нефтехимии будет закрыт на 100%.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:31:20 / 17-03-2015)

Важно - предлагаемое сокращение добычи и наращивание экспорта энергии.

А то что оставшейся энергией придется распоряжаться эффективнее - это и так понятно. 

Но сокращение добычи на этом не закончится, это лишь начало процесса.

Подумай о следующих поколениях, что им оставит в наследство это. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:37:15 / 17-03-2015)

А как этот привет обрабатывающей промышленности и бытовым потребителям от более теплой Европы?

...

Минэнерго предлагает полноценно вернуться к концепции равнодоходности поставок газа на экспорт и на внутренний рынок и увеличивать тарифы быстрее инфляции, чтобы внутренние цены удвоились к 2035 году.

...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(22:58:58 / 17-03-2015)

это хотелки конкретных парсонажей, чьи желания выполнены не будут. Вообще, эти бобры первоначально  планировали уже к 18 году  достичь нет-бэка к европейской цене. Ну так им постоянно злой Путин мешает. Теперь вот 35 год. В наших условиях это значит - никогда. Но даже если так, то нет-бэк это средняя котировка рынка европы минус логистика минус пошлина. А это очень нехилая сумма. Тем более, что шоковая цена для российских промпотребителей уже рассчитана (я видел этот график), и она точно ниже цены равнодоходности. 

Но оставлять текущую ситуацию на самотек тоже нельзя. Мы топим улицу. Я вон до сих пор вижу проложенную 15 лет назад " временную" теплотрасу, с которой в середине зимы обычно слезает утеплитель и она прилежно повышает энтропию вселенной.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:05:18 / 17-03-2015)

Понятно, что это хотелки определенных паразитарных классов, никто не спорит.

Но, как видим, их лоббисткого влияния достаточно, чтобы протащить свои хотелки, как минимум, в проект такого важнейшего для страны документа.

Я не знаю, что за расчеты "шоковой цены" для своей промышленности Вы видели.  Я исхожу из того, что стране необходим совсем иной уровень обрабатывающей промышленности и индустриального энергопотребления.  Это индейцы пусть сырые ресурсы в европы отдают, мы их сами обрабатывать можем.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:51:46 / 18-03-2015)

Вы и не должны всего знать. Этому же документу цена - тридцать копеек за пучок в базарных день. Их тут каждое министерство принимает, нанимая консультантов из МакКинзи. Важен не он, а более конкретное 4х стороннее Соглашение, в котором были определены обязательства компаний и государства по модернизации отрасли и планируемые налоговые реформы.   "конкретные" же цифры и % - это  несерьезно. Темна водица в облацех. Но,опять же повторю, в любых сценариях внутренний рынок нефтепродуктов и нефтехимии будет обеспечен . что касается "сами можем" - не можем. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...