Почему на Донбасе не произошёл "крымский сценарий"

Аватар пользователя Stay
http://politikus.ru/video/45602-film-krym-put-na-rodi..
здесь в комментариях наконец-то чётко и понятно объясненно почему на Донбасе сейчас так как есть, а не так как в Крыму было сделано.
цитирую:

"Существует одно, но очень большое заблуждение..даже не заблуждение, а не понимание обстановки и ситуации на Донбассе год назад. И к сожалению я ни разу не видела объяснений тому, почему Донбасс не имел желания на все 100% уйти в Россию. Дело в том, что Донбасс жил довольно-таки хорошо и материально, и по уровню жизни в целом. Практически все, кто летом выехал, то ли в Россию, то ли на Украину и вернулся назад, одной из причин называют - более низкий уровень жизни. У нас край шахтеров и металлургов в основном. Частный бизнес тоже на 70-80% был связан с этими отраслями. Отсюда 2-ые по Украине по уровню з\платы после Киева. Регион жил своей жизнью, влияние свидомизма не было вообще. Такого прессинга русских как в Крыму не было. Русский язык у нас был региональным. Образование на русском, делопроизводство на русском. Отсюда и первоначальные требования: внутренняя независимость от Киева после Майдана. Посмотрела фильм и увидела страх.. даже не увидела, а почувствовала - страх от возможных событий у крымчан. У нас этого страха не было, никто не думал, что придут убивать. Поэтому "бежать" в Россию мало кто хотел."

===========================

"После 2-го мая все поменялось, а после 9-го вообще все перевернулось. Пришло понимание, что с этими нелюдями жить в "одном доме" уже не получится. На референдум планировалось включить вопрос о вхождении в состав РФ. Но включились подковерные игры и этот вопрос пообещали вынести на голосование во втором референдуме. А в это время был уже Славянск...Второй референдум нам просто не дали провести. Были очень большие надежды на признание Москвой первого референдума, но оно не последовало. Это подействовало отрезвляюще на очень многих. Тогда пришло еще одно понимание - второго Крыма у нас не будет......."
==========================

"Спасибо! curtsey Только после просмотра фильма, задумалась о том, что мы были изначально в разных условиях - и в положении на украине, и в отношении присутствия на нашей\вашей территории военных РФ. Плох был Янукович, или хорош, но Донбасс был на привилегированном положении все-таки на украине во время его правления. И это отражалось во многом. Правильно Вы сказали: безмятежность и сытость. У нас хорошо помнили последствия майдана 2004г.на Донбассе, поэтому первое желание было уйти из под правления тех, кто пришел к власти в Киеве в 2014г. Если бы социальная обстановка была до этого хуже, проявлялись такие же попытки задавить русских и насадить украинство как в 2004г.,думаю, что очень многое пошло бы по другому сценарию. Мы пережили беспредел "помаранчевых" в 2004г у нас, поэтому такого страха как у вас не было. Донбасс и его люди - это уникальное явление все-таки. Есть "загадка русских", а есть "загадка Донбасса". Ее разгадать даже не всем русским под силу. И то, что мы сегодня существуем и строим свое - этому подтверждение."


УПД. читайте там ещё комментарии, отражают настрой крымчан и тогдашнюю ситуацию
добавлю ещё один комментарий

про то как надо было действовать дончанам

    А муж сказал, отправит меня с ребенком, а сам - не поедет никуда со своей земли, останется, будет воевать.
    многие из знакомых сидели на чемоданах, только ни кто не признавался. Я думала, что одна такая истеричка. Только сейчас стали друг другу говорить, как было страшно.

    Собрали пару чемоданов и готовились уехать навсегда... Я собрала документы, семейные альбомы и дедушкины медали. Смену вещей и продукты. Вот такой тревожный чемоданчик. В такие моменты понимаешь, что по-настоящему важно



по ситуации с татарами

Я уезжать не собирался. Во первых некуда. Во вторых,не для того мой дед освобождал Крым от фашистов, чтоб внук его им отдал. Готовился к самому худшему. особенно если учесть, что живу в районе где полно татар. ждал что каждую минуту могут начать ломать дверь. я видел лица соседей.. было такое чувство, что они точат по ночам ножи.Одно утешало.. что просто так не дамся.. а парочку с собой через реку Стикс заберу.Потом появился Бабай с друзьями.. стало малость спокойней. Но вот что удивительно, Российский паспорт не мог получить аж до сентября. Потому как..эти самые татары, буквально окупировали все отделения ФМС. после появления вежливых людей, татары вдруг резко полюбили Россию. Хотя я помню их настроения.. оранжевые когда ющенко к власти шел в 2004.Как позже стало известно, вежливые люди опередили на 3 дня,готовившеюся резню.а готовили ее руками крымских татар под руководством джамилева именно американцы. я сам видел как к мустафе джамилеву приезжали эти джентельмены у которых на лбу светилась надпись "ЦРУ" или работник "госдепа" это они ему подкинули идею так называемых самозахватов. простые татары вынуждены были платить за разреение самозахвата по 5 тысяч долларов. знаю не по наслышке.. ибо работал на телевидении и был связан с татарской редакцией. именно через джамилева и чубарова пендосы обещали татарам жилища убитых русских,мотивируя тем что дескать они вас депортировали,теперь дескать вы имеете право на все их имущество. в общем жуть что творилось, казалось что я сплю и вижу кошмар. Когда узнал что над правительственными зданиями поднялся Русский флаг,на душе стало спокойно. с того момента, ни одного татарина на улицах не видно было, ни одного митинга или сборища.. тогда на душе стало еще спокойней. Спасибо отдельное за это Рамзану Кадырову. Как тут рассказывал один местный татарин,приехал человек, и передал послание от Кадырова. с его слов звучало примерно так. "-Если хоть один волос упадет с головы русских, всю вашу кодлу вырежем за 24 часа!" Вот после этого все их митинги и шествия прекратились.Хвала и Слава Богам Нашим что мы снова в Родной России, что мы снова одна целая Держава. и что у нас такой мудрый,и сильный Государь!Виват Россия! Поздравляю всех с Крымской Викторией!
ещё про чеченцев
О чеченцах не сказали. А они были, в том числе и на Чонгаре. Очень помогли только своим присутствием сдержать горячие головы среди радикальных татар, да и среди нациков, которые собирались прорываться в Крым. А еще они прочесывали Крымские горы, ликвидировали схроны и лагеря хизб-ут-тахрир. Четно говоря, после такого, у нас кардинально поменялось мнение о чеченцах в положительную сторону.

Комментарии

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

"зато красивая" :)
(это про Вас анекдот :) :) :) :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Донбас разный, горловка явно не престижный район, много самостроя ещё с Союза, но ситуация менялась явно в лучшию сторону. Квартира двушка в Горловке в начале 2003 стоила 2000  А.Б. в 2007 уже 7 000 а.б. В Мариуполе цены росли примерно также.. Пошли накопления у населения после грабежа 90-х, жизнь у людей налаживалась. Строились всякие ништяки : http://donbass-arena.com/ru/;http://job-sbu.org/chay-dlya-yanukovicha-kak-velos-stroitelstvo-chaynogo-domika.html; http://realty.join.ua/ru/ (http://dom.ria.com/ru/realty_prodaja_dom_donetsk_petrovskiy_yupiterskaya_ulitsa-5140537.html). Конечно были проблемы, возьмём например Мариуполь:районный центр дороги швах, но вы много видели райцентров в России с домом 70 кв. метров в Не в экологически чистом районе частной застроки,  на расстоянии 1000 км от столицы, стоимостью на 2008г.  50 000 а.б. Донбас себя очень хорошо чувствовал и на Россию смотрел несколько свысока. Луганск это несколько другая тема, там было реально как у нас сейчас в Ульяновской области между Инзой и Большими Березниками ямы на дороге размером с легковой автомобиль.

Аватар пользователя neu
neu(10 лет 1 месяц)

По улицам Донецка и Луганска нельзя пройтись в Гугле

В яндексе можно. http://maps.yandex.ru/-/CVGsI41e

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

я был в донецке и артёмовске в 13 году. впечатления похожие - относительная *опа мира. причём больше всего меня поразил в артёмовске полный парк молодых беременных с колясками. при этом в целом обстановка очень спокойная и никакой шпаны (это я с ригой 90ых сравниваю, там город тоже не в лучшем состоянии был - сейчас на мой взгляд хуже выглядит - но шпана была там "на каждом углу"). мовы не слышал там не разу. спокойно там было, вобщем. прихода нацистов там даже в страшном сне не видели.

если сравнить, кстати, кол-во беременных с "зажиточной" германией, то там (в Г) по ощущениям одна беременная на 100 квадратных километров. в неволе, похоже, люди плохо плодятся.

Аватар пользователя Таня
Таня(9 лет 6 месяцев)

Вам автор именно об этом и говорит

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Меня зацепил в каментах момент о том, что там, на Донбассе, многие прилипли к своему добру, и от этого "момент был упущен".

Я убеждаюсь в том, что развращает, делая из людей рагулей, именно мелкособственническая стихия. Когда у людей создаётся иллюзия, что вот какой-то кусок собственности - это ИХ НЕОТЪЕМЛЕМОЕ, а там хоть трава не расти. Если надо разложить единый народ, единую страну, то лучше всего сделать именно так. НЭП - и всё.

Само собой разумеется, что на Донбассе сыграли роль целые комплексы разных факторов, но вот этот момент - он очень важный.

Аватар пользователя Производственник

Их тут как то назвали "маленькие хохлы". Вот в них там все и превращались.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Поддерживаю ваш комент. Это одно из  главных зол, которое можно посеять в головах обывателей - единоличие. Это тупик.

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

Собрали пару чемоданов и готовились уехать навсегда... Я собрала документы, семейные альбомы и дедушкины медали. Смену вещей и продукты. Вот такой тревожный чемоданчик. В такие моменты понимаешь, что по-настоящему важно

Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 1 месяц)

моя хата с краю, у большинства, а отдельные активисты, типа Губарева, по сути одиночки...
 

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

В кремле сурченышы-Дудаевы  и прочие Юнгерсы с  Гонтмахерами померяли черепомеркой и оказалось,  на Донбассе  недостаточно русские.

Хочется нрапомнить, что за предательство всегда приходится платить, как Власову. СССР тоже   плюнул на титульную нацию и без поддержки рассыпался как Франкенштейн а труп сожрали нацисты из республик.

И самая сильная армия с танчиками и самолетиками не помогла.

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

подпись свою оправдываешь

получаешь персональный бан

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Извините за совет, но я бы и этот наброс стер к хренам.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Я б тебя на*** послал. Да тут запрещено

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(11 лет 9 месяцев)

У многих сейчас там мнение такое, ненавидят хохлов но виноваты во всём маскали.

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

о как

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(9 лет 10 месяцев)

Ссылку на статистику или соцопросы?

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(11 лет 9 месяцев)

Извиняюсь, надо было сразу сказать что это мнение моих товарищей которые там побывали у родственников.

На полоноту охвата аудитории не претендую.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Интересная точка зрения. Ситуация резко изменилась летом прошлого года. На оккупационных территориях Донбасса русских уже притесняют и владение собственностью никто не гарантирует. 

По этим комментариям становится ясно  что Киев уж точно не нужен. Проще русским уехать. Основное население этой части Украины всегда будет против России. С Одессой ситуация иная. Этот город получил прививку от свидомитов. И то русская часть населения.  Часть радовалась сгорнвшим в доме профсоюзов. 

Украине необходимо четкое разделение на проросийскую часть и нет. Отделение этих частей политически. Путем переселения населения в благоприятные для них части. 

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

ну дык год назад ещё ВВП сказал "приезжайте, жильём и работой обеспечим"

это не помощь Донбасу?

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

А они приехали к нам, посмотрели как здесь в Сибири люди живут, сказали, нет, спасибо, живите тут сами и уехали обратно. А енакиевцы так и говорили, Янык хоть и воровал, но с нами делился, а тут, похоже, с вами никто не делится. Собственно, после этого общения я для себя тему Донбасса закрыл окончательно.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(12 лет 3 месяца)

А  расскажите нам как в Сибири плохо живут. Что хочется аж на Донбасс вернуться?

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Ну, вот например, дорога не после артобстрела, просто 20 лет без ремонта http://www.youtube.com/watch?v=yDK_z-eXfgU

Или вот попутные разговоры селян о приемлемом уровне доходов можно послушать здесь http://tomsk.fm/watch/175672 и вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=jv-6mYfIz14 а тут просто типичный сибирский сельский видеоряд.

Тут с пояснениями для тех кто не в теме http://www.youtube.com/watch?v=hk0tAF8gHcM

Аватар пользователя ponarter
ponarter(12 лет 3 месяца)

Так ваша Сибирь из одних ипеней состоит? Наша нет.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Начали осозновать? Уже неплохо. Потом, когда познакомитесь поближе с "нашей", то возможно, чем чёрт не шутит, научитесь находить в ней что-то привлекательное для себя.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 2 недели)

Пизд***л.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

А это оригинальная зарисовка по поводу специально для Вас http://www.youtube.com/watch?v=A6rMYipFdGY

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Нет, это лучше http://www.youtube.com/watch?v=CyyD4YfgpGI

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 2 недели)

Вот я и говорю. Обыкновенный пизд***л. Такого дерьма очень часто сюда заносит, правда не надолго, и то радует. 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

дерьма очень часто сюда заносит

- Не сочтите за комплимент, но Вы достаточно самокритичны, но для того чтобы делать умозаключения о сельском быте, поменяйте на автарке бензопилу на доильный аппарат, заодно инструкцию по применению проштудируйте - если повезёт, то может сгодиться в дальнейшем.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Украине нужна денацификация.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Крым - это курорт, а Донбасс ещё в мирное время был таким:

http://varandej.livejournal.com/382990.html

Если его принимать в состав РФ, то деньги, заработанные сибирскими нефтяниками, придётся перенаправлять вместо потребления москвичами на потребление дончанами.  Московские обыватели сильно обидятся, и их будет легко спровоцировать на майдан в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Поздравляю, оправдал свою подпись.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(9 лет 10 месяцев)

Если исходить из того, что Жириновский был пробным шаром в некоторых ключевых моментах политики и долгосрочных планах Кремля, то можно предположить, что все закончится отходом западных областей Польше, ну а остальное самизнаетекому)) Думаю, что не в прямом виде, но в виде влияния.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Да, Вольфович частенько "в десяточку" попадает. Все жду, когда ж мрии про сапоги сбудутся 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Ну и нахрена нам побережье Индийского океана?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Гоа, не?

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

единственный океан, который сейчас не омывает наши берега

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

Атлантический где омывает?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Балтика же.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Политическая, экономическая, военная необходимость, вопросы безопасности. Развитие Евразийского Союза, вовлечение в свою орбиту государств Азии. Меридиальное развитие открывает широкие перспективы, это понимали еще в 19 веке, разрабатывая проекты железных дорог в Индию. Или еще советский проект канала из Каспия в Персидский залив, о котором, кстати, в Иране не забыли и планируют реализовать. Все это убирает от кормушки Европу, лишнего посредника, спрямляя и направляя грузопотоки, развивая территории, а это рабочие места, мультипликативный эффект. Выдавить англосаксов и навести порядок, наконец. 

Аватар пользователя Sergun
Sergun(10 лет 6 месяцев)

Сами пойдЁте, мыть сапоги в океане? Или так, на диване с планшетом полежите?

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Можно подумать при советской власти Донбас был не на привелегированном положении. Шахтеры конечно гибнут и каждый млн тонн оплачен жизнью, но и зарплаты всегда были самыми высокими. Плюс продукты и дюфситы всякие без очереди.  Кстати, кричали - "хватит кормить Москву", на Донбасе, едва ли не громче Львова.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(9 лет 10 месяцев)

плюсую. 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

"Почему на Донбасе не произошёл "крымский сценарий""

!!!

Потому что Крым - автономия. Донбас - области. У автономии по определению есть право на выход из состава страны. У просто обласней такого нет.
Крым вышел из состава украины на законных основаниях, по волеизявлению своих жителей.
А вот любые действия по присоединению Донбаса являются агрессией. И без вариантов.
России война ненужна.
России нужна федерализация украины. Тогда жители Донбаса и других областей смогут сами решить свою судьбу на законных основаниях.

Аватар пользователя Офисный планктон

Потому что Крым - автономия.

 

Автономию у Крыма отняли киевские власти ещё в 90-х, наперекор мнению крымчан.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Не в их власти отнимать автономию. Заявлять об этом они могли, но де юре, как и де факто, Крым оставался автономией.

Аватар пользователя Офисный планктон

Марионеточный премьер Крыма Анатолий Могилев признал, что начиная с 1993 года полномочия Крыма постоянно урезались различными указами и законами. «Эта тенденция должна прекратиться. Большинство жителей автономии считают себя патриотами Крыма, и для нас автономный статус крайне важен и ценен. Поэтому при подготовке изменений в Конституцию Украины мнение крымчан и особый статус Крыма необходимо учитывать», –сказал Могилев. Киевский сатрап не упомянул о перевороте в Крыму в 1995-ом году, когда был свергнут избранный на всеобщих выборах президент Крыма Юрий Мешков, а полуостров был фактически превращен в заштатную украинскую область со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

Ссылка.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Это всё хотелки и самоуправство.

Автономию Крыма можно было отменить только при следующих условиях:

1. Референдум. Всенародный, разумеется.

2. Изменение Конституции Республики Крым. Только по результатам референдума и с подачи Верховного Совета Республики Крым.

3. Изменение Конституции Украины.

Понятно, что это было невозможно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это если по закону. Украинские власти срали на все эти законы. Был в Крыму референдум и Конституция, но украинские власти делали всё по-своему.

Страницы