Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему на Донбасе не произошёл "крымский сценарий"

Аватар пользователя Stay
http://politikus.ru/video/45602-film-krym-put-na-rodi..
здесь в комментариях наконец-то чётко и понятно объясненно почему на Донбасе сейчас так как есть, а не так как в Крыму было сделано.
цитирую:

"Существует одно, но очень большое заблуждение..даже не заблуждение, а не понимание обстановки и ситуации на Донбассе год назад. И к сожалению я ни разу не видела объяснений тому, почему Донбасс не имел желания на все 100% уйти в Россию. Дело в том, что Донбасс жил довольно-таки хорошо и материально, и по уровню жизни в целом. Практически все, кто летом выехал, то ли в Россию, то ли на Украину и вернулся назад, одной из причин называют - более низкий уровень жизни. У нас край шахтеров и металлургов в основном. Частный бизнес тоже на 70-80% был связан с этими отраслями. Отсюда 2-ые по Украине по уровню з\платы после Киева. Регион жил своей жизнью, влияние свидомизма не было вообще. Такого прессинга русских как в Крыму не было. Русский язык у нас был региональным. Образование на русском, делопроизводство на русском. Отсюда и первоначальные требования: внутренняя независимость от Киева после Майдана. Посмотрела фильм и увидела страх.. даже не увидела, а почувствовала - страх от возможных событий у крымчан. У нас этого страха не было, никто не думал, что придут убивать. Поэтому "бежать" в Россию мало кто хотел."

===========================

"После 2-го мая все поменялось, а после 9-го вообще все перевернулось. Пришло понимание, что с этими нелюдями жить в "одном доме" уже не получится. На референдум планировалось включить вопрос о вхождении в состав РФ. Но включились подковерные игры и этот вопрос пообещали вынести на голосование во втором референдуме. А в это время был уже Славянск...Второй референдум нам просто не дали провести. Были очень большие надежды на признание Москвой первого референдума, но оно не последовало. Это подействовало отрезвляюще на очень многих. Тогда пришло еще одно понимание - второго Крыма у нас не будет......."
==========================

"Спасибо! curtsey Только после просмотра фильма, задумалась о том, что мы были изначально в разных условиях - и в положении на украине, и в отношении присутствия на нашей\вашей территории военных РФ. Плох был Янукович, или хорош, но Донбасс был на привилегированном положении все-таки на украине во время его правления. И это отражалось во многом. Правильно Вы сказали: безмятежность и сытость. У нас хорошо помнили последствия майдана 2004г.на Донбассе, поэтому первое желание было уйти из под правления тех, кто пришел к власти в Киеве в 2014г. Если бы социальная обстановка была до этого хуже, проявлялись такие же попытки задавить русских и насадить украинство как в 2004г.,думаю, что очень многое пошло бы по другому сценарию. Мы пережили беспредел "помаранчевых" в 2004г у нас, поэтому такого страха как у вас не было. Донбасс и его люди - это уникальное явление все-таки. Есть "загадка русских", а есть "загадка Донбасса". Ее разгадать даже не всем русским под силу. И то, что мы сегодня существуем и строим свое - этому подтверждение."


УПД. читайте там ещё комментарии, отражают настрой крымчан и тогдашнюю ситуацию
добавлю ещё один комментарий

про то как надо было действовать дончанам

    А муж сказал, отправит меня с ребенком, а сам - не поедет никуда со своей земли, останется, будет воевать.
    многие из знакомых сидели на чемоданах, только ни кто не признавался. Я думала, что одна такая истеричка. Только сейчас стали друг другу говорить, как было страшно.

    Собрали пару чемоданов и готовились уехать навсегда... Я собрала документы, семейные альбомы и дедушкины медали. Смену вещей и продукты. Вот такой тревожный чемоданчик. В такие моменты понимаешь, что по-настоящему важно



по ситуации с татарами

Я уезжать не собирался. Во первых некуда. Во вторых,не для того мой дед освобождал Крым от фашистов, чтоб внук его им отдал. Готовился к самому худшему. особенно если учесть, что живу в районе где полно татар. ждал что каждую минуту могут начать ломать дверь. я видел лица соседей.. было такое чувство, что они точат по ночам ножи.Одно утешало.. что просто так не дамся.. а парочку с собой через реку Стикс заберу.Потом появился Бабай с друзьями.. стало малость спокойней. Но вот что удивительно, Российский паспорт не мог получить аж до сентября. Потому как..эти самые татары, буквально окупировали все отделения ФМС. после появления вежливых людей, татары вдруг резко полюбили Россию. Хотя я помню их настроения.. оранжевые когда ющенко к власти шел в 2004.Как позже стало известно, вежливые люди опередили на 3 дня,готовившеюся резню.а готовили ее руками крымских татар под руководством джамилева именно американцы. я сам видел как к мустафе джамилеву приезжали эти джентельмены у которых на лбу светилась надпись "ЦРУ" или работник "госдепа" это они ему подкинули идею так называемых самозахватов. простые татары вынуждены были платить за разреение самозахвата по 5 тысяч долларов. знаю не по наслышке.. ибо работал на телевидении и был связан с татарской редакцией. именно через джамилева и чубарова пендосы обещали татарам жилища убитых русских,мотивируя тем что дескать они вас депортировали,теперь дескать вы имеете право на все их имущество. в общем жуть что творилось, казалось что я сплю и вижу кошмар. Когда узнал что над правительственными зданиями поднялся Русский флаг,на душе стало спокойно. с того момента, ни одного татарина на улицах не видно было, ни одного митинга или сборища.. тогда на душе стало еще спокойней. Спасибо отдельное за это Рамзану Кадырову. Как тут рассказывал один местный татарин,приехал человек, и передал послание от Кадырова. с его слов звучало примерно так. "-Если хоть один волос упадет с головы русских, всю вашу кодлу вырежем за 24 часа!" Вот после этого все их митинги и шествия прекратились.Хвала и Слава Богам Нашим что мы снова в Родной России, что мы снова одна целая Держава. и что у нас такой мудрый,и сильный Государь!Виват Россия! Поздравляю всех с Крымской Викторией!
ещё про чеченцев
О чеченцах не сказали. А они были, в том числе и на Чонгаре. Очень помогли только своим присутствием сдержать горячие головы среди радикальных татар, да и среди нациков, которые собирались прорываться в Крым. А еще они прочесывали Крымские горы, ликвидировали схроны и лагеря хизб-ут-тахрир. Четно говоря, после такого, у нас кардинально поменялось мнение о чеченцах в положительную сторону.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(07:04:00 / 17-03-2015)

И какая загадка? Янукович был условно "донецкий", поэтому и в регионе было "поспокойней". А всю загадку барышня изложила в "Отсюда 2-ые по Украине по уровню з\платы после Киева." 

Всем просто пофиг было до поры до времени, а как "поплыли" доходы, начали шмалять без разбору так сразу пришло "осознание".

Все никак в толк не возьму, люди действительно думают, что кто-то будет в их интересах что-то делать?

Молодцы что сопротивляются - это уже повод гордиться. Но как бы лет через 20 не начались возгласы в сторону РФ "мы войну прошли" "вы нас кинули" и тд. они ж с загадкой.... как и вся эта территория вплоть до польской границы. 

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(07:22:34 / 17-03-2015)

вкупе с этими комментариями у меня в ушах звучат слова крымчан, описывающих февральско-мартовские события. Они говорили, что все как один были бдительны, любой подозрительный новый человек в доме, подъезде, на улице - сразу сообщали куда следует.

Чёткое понимание, что если укропы откроют огонь по вежливым, то потом прольётся кровь и мирных, отсюда и прикрытие ополчением в виде живого щита и тому подобное. В Донбасе этого не было и ВВП надо памятник ставить за то, что не пошли гробы из Донбаса сотнями в Россию. А ведь весь мир только и ждал этого.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:13:53 / 17-03-2015)

В Донбасе этого не было и ВВП надо памятник ставить за то, что не пошли гробы из Донбаса сотнями в Россию. А ведь весь мир только и ждал этого.

ВВП ещё год назад - после крымских событий - указывал на то, что предварительно (перед самими событиями) были проведены опросы жителей Крыма с целью выяснить их отношение к воссоединению с Россией. Тогда - после событий - на эту фразу как-то не очень обратили внимание. Сейчас он в фильме то же самое повторил - проводили опросы, так как мы опираемся только на волю местных жителей. При этом логично предлоложить, что подобные опросы проводились не только в Крыму, но и на Донбассе. Не удивлюсь, что и в других регионах тоже, включая Киев. И это замечание по опросам, по сути, главный ответ по стратегии России на Донбассе.

На Донбассе на тот момент не было такого единодушия, как в Крыму - по открытой информации годичной давности легко посмотреть - за что и за кого выходили митинговать в Донецке и Луганске. Поэтому ничего удивительного нет, кроме настойчивых требований отдельных граждан ввести российские войска на Донбасс.

пс

А памятник поставить - поддерживаю.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

были проведены опросы жителей Крыма с целью выяснить их отношение к воссоединению с Россией

емнип "были проведены негласные опросы", что несколько меняет смысл и его наполнение... ибо обычно "что закажешь, то и получишь", а здесь в неформальной обстановке выясняли как оно на самом деле

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(18:24:09 / 17-03-2015)

Так в том-то и дело, я про это уже писал как-то - удивительно, что никто из либеральной общественности на это его заявление тогда - год назад - не обратил внимания. По сути, это как сейчас бы он заявил, что мы негласно изучаем общественное мнение - на предмет воссоединения с Россией - в Киеве, Одессе, других областях Украины. Или в Белоруссии например. Это же сколько шума было бы. А на фоне самого события тогда эта фраза прошла незамеченной.

До известных событий, пока народ критиковал Януковича с Азаровым за их зашедшие в тупик переговоры с евроассоциаторами и оппозицией, уже тогда (как я думаю, конечно) специальные люди выполняли приказ по отработке одного из пунктов существовашего тогда плана.

Возбуждённым геостратегическим аналитикам, повторяющим за манипуляторами "ПутинвведивойсканаДонбасс", есть о чём подумать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"ПутинвведивойсканаДонбасс"

знакомая риэлторша "донецким" сдаёт недвигу в Одессе - те кагбЭ без энтузиазма насчёт Новороссии (ДНР-ЛНР), не говоря уже о "воссоединении с Россией"... такшта реально "я сама дочь офицера, у нас здесь в Крыму на Донбассе  не всё так однозначно"... Спецслужбы на то и нужны - чтобы в т.ч. черпать информацию не только из вражеского зомбоящика, бложиков и соцсетей...

Аватар пользователя Имперский шут

Проводили опрос, и Путин летом озвучивал, что соотношение не такое как в Крыму, а где то 30/30/30 (за Россию, за Украину, за автономию). Мало того, просил перенести референдум. В референдуме нет ни слова про Россию. Донбасс выбрал жить отдельно от всех, и в Россию не хотел. Нам там делать нечего.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(17:31:32 / 17-03-2015)

Донбасс с ДВУМЯ "С"

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(08:22:58 / 17-03-2015)

Да, какие, нафиг "доходы"? ???? Какой еще, "край шахтеров и металлургов"? Какой идиот все это пишет? 

Будучи в Украине, бывал неоднократно по делам в Луганске и в Донецке. Это натуральная ж.о.п.а. мира, тотальный депресняк. Насквозь проржавевшее оборудоаание заводов и шахт, некрашенные облупленные дома, а то и заброшенные руины, асфальт с дырами, прблемы с освещением улиц. В Донецке одна только центральная улица более-менее была отстроена и починенна.

Кстати, был и Днепропетровске. Он по-лучше Донецка с Луганском выглядел, но не на много - те же руины и недострои прямо в центре города, те же ямы на дорогах, та же грязь и нищета.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(08:23:55 / 17-03-2015)

Согласен с тем, что внешний вид хуже даже чем ж..па мира, однако выделение бюджета на все это не отображает доходов тех же самых шахтеров. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(08:34:35 / 17-03-2015)

И куда они эти "доходы" девают? :) Обратно закапывают в землю, не иначе!

Я был в Макеевке в 2012 - люди одеты из секонд-хенда, на дорогах старье >15 лет, со сквозной коррозией, частный сектор тоже богатством не блещет.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(08:57:38 / 17-03-2015)

Жопа была в те "сытные годы" во всей укре.

Просто все определяется в сравнении. Если ЮВ равнять по России, это одно, а если по рагульским областям - сильно другое. На Запукре доходы были сильно ниже всей прочей укры. Там практически не было работы, кроме с/х иль гастером в эвропу или к клятим москалям. Одновременно шла накачка на тему дотаций "донецким", типо пануют за счет всей страны.

Их ненанвисть к калорадо-ватникам еще имеет и экономическую составляющую, возможно и это основное.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(09:46:22 / 17-03-2015)

Просто все определяется в сравнении.

Законно. Нужно "правильно" выбрать объект для сравнения. Вот, к примеру, домик на Байкале - крыша аж из досок.

Можно сравнивать с дворцами на Донбасе где зимний сад и пара теплиц (показывали тут по зомбоящику с прямым попаданием мины).

А можно ещё зимовье таёжное найти - так вообще самая западенская дыра пятизвёздочным отелем покажется. Нет, сравнивать можно только статистику, а не впечатления.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:10:29 / 17-03-2015)

//Нет, сравнивать можно только статистику, а не впечатления.//

Скажите, когда вы сравниваете свою жизнь с, например, какой-то жоп-звездой, оперируете ли Вы статистическими выкладками или своими впечатлениями?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:13:43 / 17-03-2015)

А я не сравниваю, сравнивать можно только сопоставимые объекты.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(10:29:17 / 17-03-2015)

Хлопцы, ну это как сравнивать СШП и РФ. Вроде внешне все ок, а госдолг меж тем уперся в потолок 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(11:38:52 / 17-03-2015)

//сравнивать можно только сопоставимые объекты//

Согласен, полностью, вот в этом -то и есть наше отличие от "украинцев".

Но там была другая ситуация. При "хохломорных" Советах, уровень жизни вна Украине был примерно одинаков по всей территории, а обеспечение существенно лучше чем в РСФСР.

Потом началась деградация инфраструктуры. На Востоке, за счет более развитой инфры, её прожирание растянулось на более длительное время в отличии от более с/х Запукры. Соответсвенно, уровень жизни на Запукре стал гораздо ниже, чем на ЮВ.

Статистика, например, по ЗП в последние годы мира на укре и в России кроме того в России шли (с определенными издержками) программы по развитию/ремонту инфраструктуры (фонд поддержки ЖКХ, дорожный фонд, министерские программы и пр). На укре такими мелочами не заморачивались ни разу. 


Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:25:59 / 17-03-2015)

> уровень жизни вна Украине был примерно одинаков по всей территории


Нет. Донбасс -- шахтёры, запад -- сельхоз. Зарплату шахтёра (+ льготы) и колхозника в СССР можешь сам сравнить.


И льготы у шахтёров до 2014 года были. Когда Крым ушёл, народ на Донбассе считал, что вот пенсии в РФ выше, но так как шахтёрские льготы там не учитываются, то если Донбасс уйдёт в РФ, то шахтёры-пенсионеры будут получать меньше.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(13:13:43 / 17-03-2015)

Шахтеры были и на Западе, также как и колхозники были на Востоке, полагаю, что их зарплаты не сильно отличались. Естественно, что уровень средней зарплаты в промышленных регионах был выше, чем в сельскохозяйственных, но  в позднем СССР уровень жизни определялся не совсем зарплатой. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:04:26 / 17-03-2015)

Скажите, когда вы сравниваете свою жизнь с, например, какой-то жоп-звездой, оперируете ли Вы статистическими выкладками или своими впечатлениями? - конечно статистикой. Смотрю статистику проткнутых среди жоп-звезд и думаю - нафиг надо))) Жить скромно, читенько и за свои конечно не так весело как боевому беззубому гамасеку с микрофоном, но зато не так стыдно))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 10 месяцев)(13:12:11 / 17-03-2015)

на фотке Большое Голоустное, не? Прошлым летом туда прокатились с семьей, пробил 2 колеса и запаску.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:03:52 / 17-03-2015)

Сахюрта, переправа на Ольхон.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

пробил 2 колеса и запаску

местная "шинка" оживляет свой бизнес или новые колёса в местном лабазе залежались?

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 10 месяцев)(15:31:33 / 17-03-2015)

я был бы рад оживить , но по дороге до города так и не встретил шиномонтажек, места там не сильно заселенные. Останавливался каждые 10 минут и подкачивал компрессором. Было интересно )

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(12:32:49 / 17-03-2015)

Ну мало ль куда потратить можно. К морю с шиком выехать.

Шахтерские поселки - это особая песнь.

Кузбасские ПГТ меня всегда "восхищали". Ещё при СССР не мог себе уложить в бестолковку как человеки с 1000 рублей получки могут массово в этом жить. 

Из той же оперы путейные рабочие на жд при Советах. Живут по ржавым вагончикам, а семейный бюджет при этом больше тыщи - купи себе кооперативную хатку или дом построй... Нет. Зачем? Лучше пить по бутылке водки после смены и ездить на работу на такси.

Ну щас можно на бедность списать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А ещё "правильная" шахтёрская жена никогда не работала (разве что огородик на Украине)...

Аватар пользователя Master
Master(2 года 11 месяцев)(22:16:15 / 18-03-2015)

Все просто. У нас в Питере дальние родственники жены из Новгородской области жили в барачной деревянной общаге с 2-мя детьми в комнате с доходом под 750 р.

На вопрос почему кооператив не купить - "а зачем свои деньги тратить, 10 лет исполнится - квартиру за так дадут"

Аватар пользователя Влад НиНо

лгун! я с 2002 по 2006 жил в Донецке, так что не лгите..другое дело что в сравнении даже с родным Нижним Новгородом( а у нас город небогатый) это действительно дыра, а если сравнивать с остальной территорией букраины то очень даже ничего смотрелся Донецк. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(11:16:19 / 17-03-2015)

Пожалуйста, прокомментируете вот это: http://varandej.livejournal.com/382990.html

Аватар пользователя Павлова Наталья

Такие фото можно сделать в любом городе. Что в Москве или Питере все дороги идеальны? И нет жопных промзон? 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:18:07 / 17-03-2015)

Наталья, я вам еще раз повторю - я бывал в указанном районе по делам. Видел и современные офисы, и руины.

Там реальная задница, поверьте. И денег в Луганскую и Донецкую области надо вложить немеряно - только чтобы инфраструктуру довести до среднероссийского уровня.

Уж что Крым был "витриной" Украины, так и там огромные вложения, только для поддержания штанов.

Тут внизу давали ссылку на StreetView в Яндексе - сходите, посмотрите сами.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(09:44:27 / 17-03-2015)
Да, какие, нафиг "доходы"? ???? Какой еще, "край шахтеров и металлургов"? Какой идиот все это пишет? 

Да, что-то не склеивается. В начале конфликта хунтопропаганда аж захлёбывалась, рассказывая о дотационности, алкоголизме и бомжеватости донецких. Тут не важно, насколько это правда. Важно, что местные верили пропаганде, т.е., какие-то основания были. А дама-автор рисует прямо противоположную картину. Поэтому и не клеится.

Впрочем, в наши края гастерами тогда ехали западенцы. Донецких до хунты не встречал.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(11:43:27 / 17-03-2015)

Я выше давал ссылку. Именно так оно и выглядит. По улицам Донецка и Луганска нельзя пройтись в Гугле, но фотографий и так полно.

Украина в целом жила и живет крайне бедно - даже Киев тянет на Москву середины девяностых. Особенно меня шокировало обилие ларьков, торгующих чем-попало, бомжи в центре города и в метро и затянутые сеткой руины в 300 метрах от Хрещатика.


Все остальное - это чиста хохляццкие панты. Гнутие пальцев на пустом месте. 

Аватар пользователя Влад НиНо

таких фоток сделать в штатах можно полно, тогда вывод по ним будет, что штаты живут крайне бедно и т.п...то что по сравнению с Россией дыра это соглашусь, но сравнивать надо все таки с остальной букраиной, а для довольно нищей украиной в Донецке было неплохо. Во всяком случае я работал за з.п в 600 баксов , в России на подобной должности меньше 1400 не получали ( в среднем 1600-1800 ) , но в Киеве на тот момент 600 тоже считалось неплохой зп, а уж для западной украины так вобче дикой зарплатой.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(11:55:41 / 17-03-2015)

Украина была второй с конца по бедности страной Европы даже по Штатовским отчетам. Белоруссия и Албания жили и живут богаче.

Просто у хохлов принято неистово гнуть пальцы.


Что касается Запукры - я бывал и там. Села и города вдоль Днестра вполне приличные - экономика, основанная на гастарбайтерах, вполне эффективная. :)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:08:09 / 17-03-2015)

Что касается Запукры - я бывал и там. Села и города вдоль Днестра вполне приличные - экономика, основанная на гастарбайтерах, вполне эффективная. :)

не знаю, где вы там нашли приличные села.

единственное пристойное сооружение, которое я встретила в тех краях, остатки былого советского могущества.

больше фотографировать было нечего - кругом одно убожество и мерзость запустения.

смогли бы укры построить нечто подобное сейчас?

подобные сооружения сейчас там смотрятся как египетские пирамиды на фоне лачуг бедуинов




Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(12:15:18 / 17-03-2015)

Новоднестровская ГЭС?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:17:38 / 17-03-2015)

не знаю, проезжали мимо, щелкнула, больше глаз положить было не на что.

написано "Днiстровска ГЕС"

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:45:46 / 17-03-2015)

Сплавлялсо по Днестру. Нормальные деревни по берегам - с каменными стенами и заборами. Домики свежеокрашенные.

Городки с интесивным строительством монолитки и личного жилья.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:22:53 / 17-03-2015)

Сплавлялсо по Днестру.


а, понятно, это вы ихних дорог значит не видели


по этой трассе мы ехали через Украину в ЕС


Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:28:59 / 17-03-2015)

это не то, что я эти участки специально выбирала - у них там ВСЁ такое

Аватар пользователя ШайХулуд
ШайХулуд(2 года 9 месяцев)(23:09:32 / 22-03-2015)

Ну, скажем, в Херсонской области трассы вполне приличные. Вроде как турки строили. А вот в самом городе примерно как навашем снимке.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(12:31:11 / 17-03-2015)

Простите, а вы в Нижнем Новгороде были ?
Таких фоток, как Вы привели, можно в этой "третьей столице" прямо на центральной площади наделать.
А уж если проекхать пару остановок или в заречную часть - то на Вашйе "шкале оценок" просто места для таких видов не предусмотрено : сравнить можно разве что с вьетнамкими или китайскими нищенскими гетто.
Хотите выложу пару сотен кадров в сеть ?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:39:40 / 17-03-2015)

были, несколько дней жили, побывали в местном театре и обошли все местные музеи.

поверьте, на фоне современных укрогородов Нижний смотрится более чем прилично.

более того, бываю в Нижегородской области по неколько раз в году - Муром, Выкса.

в Сарове тоже пару раз была.

очень хорошие и любимые мной города, вот в апреле опять съезжу, по делам.

у вас просто глаз замылился, вас бы для контраста в какую-нибудь Запукрию забросить. Сразу научитесь родину любить

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(14:19:46 / 17-03-2015)

> побывали в местном театре и обошли все местные музеи
Вот с этого и начинайте ! По Кремлю в модельных туфельках по брусчатке на Минина и Покровке - это и Тетчер ходила, ей тоже понравилось.
А в Гордеевку (2 минуты пешком от Московского вокзала) - пробовали ? Там вообще ни одного целого тротуара младше 30 лет нет даже около многоэтажек. А за ними - километры "ветхого фонда" дореволюционной постройки одноэтажные домишки как в негритянской деревне в Зимбабве - туда сходите, "погуляйте" по вонючим грязевым канавам (именуемым "улицами") на которые жители помои и нечистоты выплескивают как в деревне и мусор валят из-за покосившихся сгнивших заборов.
Погуляйте... (если не прирежут там вечером - что не редкость).
---
И вот _Т_А_К_У_Ю_ Россию и полюбить попробуйте (а обходить музеи - большой любви к России не требуется :(
---
Или если совсем лень - доехайте до метро Бурнаковская, выйдите наверх - и пройдите метров 300 в строну Мещерки.по ул.Куйбышева - там ВООБЩЕ НЕТ ТРОТУАРА !!! Уже 25 лет как нет (с момента строительства метро).
И чуть дождичек - люди буквально "плывут" по колено в грязевой реке.
---
Но зато мы олимпиады проводим и на этих олимпиадах "Россию любим".
Много таких вот как Вы, "музейных любителей", ни разу Россию не видавших :(

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:38:55 / 17-03-2015)

И вот _Т_А_К_У_Ю_ Россию и полюбить попробуйте (а обходить музеи - большой любви к России не требуется :(


оспидя, вам же русским языком сказано, что я в году по нескольку раз езжу в Нижегородскую область.

и останавливаюсь и живу там в своем доме на деревенской улочке, на которой даже асфальта нет - в дождь ходим в резиновых сапогах, коз гоняем.

вас надо в какую-нибудь американскую деревушку загнать штоле, чтоб вы посмотрели как живут настоящие фермеры и заставить поработать на земле.

через годик вернетесь как шелковый, перестанете выть и рвать на себе волосенки, нежный вы наш

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:35:10 / 17-03-2015)

Вы текст печатный понимаете ?
В топике и в комментах разговор не о Вашей личной любви к патриархальному быту (с хождением по колено в говне в резиновых сапогах и гонянием коз В ЦЕНТРЕ КРУПНЕЙШЕГО ГОРОДА РФ - ТРЕТЬЕЙ СТОЛИЦЕ РОССИИ !!!)
А о том, НОРМАЛЬНО ЛИ ЭТО ?
(на фоне помпезных олимпиад и прочих разорительных для бюджета трат).
Это все равно, что Вы в тот самый (где в резиновых сапогах и с козами живете) сгнивших вонючий домик вдруг купите супер-пупер 4-Д 80-дюймовый 4К телевизор, поставите его на земляной пол на сгнившие деревянные чурки около разваливающейся печки, сядете голой задницей на мокрые поленья у стенки - и блаженно улыбаясь будете "любить Россию".
Вот это про Вас.
А остальным людям все-таки думается, что надо бы поумнее средствами бюджета распорядиться. И тратить их пропорционально на всей территории РФ, а не только там, где кортежи кремлевских чиновников проезжают, да губернаторы областей "в музеи ходят".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:39:11 / 17-03-2015)

А о том, НОРМАЛЬН ЛИ ЭТО ?

нет, это не нормально.

опять же, все познается в сравнении.

в данной статье сравнивается жизнь в РФ и на Украине.

вот я вам и советую - съездите сами и убедитесь на своем собственном опыте, где лучше - там или здесь.

съездите в другие страны - посмотрите, как живут там.

у меня была возможность поездить, вот я и сравниваю. и мои сравнения складываются в пользу РФ.

и что касается местных дорог - их содержание никаким образом не относится к расходам из федерального бюджета.

это все вопросы местных муниципалитетов.

я вижу вы этого не понимаете, ну так изучайте вопрос, а не войте и не задавайте дилетантстких вопросов, я тут читать ликбезы не нанималась.

вы мне вообще нарядную провинциальную барышню напоминаете, которая морщит носик и ломается, перескакивая через лужи.

я б вас с удовольствием повозила по этому самому говну, о котором вы так красочно расписываете, но не буду, лениво

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:58:22 / 17-03-2015)

Не проецируйте собственное подсознание на других, "барышня".
Ищите иные удовольствия.
(с козами у Вас кажется хорошо получается.... - вот и займитесь, в остальном Вы мало понимаете)..
По говну "возитесь" в одиночестве, раз такая у Вас к нему любовь патриархальная.
А нормальные хозяева говна вокруг себя не терпят - я вот например три дома сам один своими руками построил, и никогда моя семья ни в каких "резиновых сапогах" по говну не ходила, хотя и в деревне строил дом тоже.
Каков хозяин - так и вокруг него.
---
Так вот, речь не о сравнении РФ и УК.
А о том, что НЕТ В РОССИИ ХОЗЯИНА, который бы порядок навел (чтобы во такие как Вы "любители коз" не ходили по говну в центре города - двухмиллионника).
Хозяина нет в России.
Есть только "эффективные менеджеры", увлеченно играющие в капитализацию, приватизацию, и прочую "зацию".
Им реальный порядок наводить некогда, чистенькие розовенькие ручки .марать.
Вот _И_Х_ по говну и повозите, "барышня".
Слабо ?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:17:12 / 17-03-2015)

чтобы во такие как Вы "любители коз" не ходили по говну в центре города - двухмиллионника


вы глупы. какой двухмиллионник, вы о чем?


хозяина нет в вашей голове, проблемы у вас и пока вы будете ждать дядю, который придет и наведет вам порядок, вы так и будете жить в дерьме

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(20:01:28 / 17-03-2015)

"зато красивая" :)
(это про Вас анекдот :) :) :) :)

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(12:35:36 / 17-03-2015)

Донбас разный, горловка явно не престижный район, много самостроя ещё с Союза, но ситуация менялась явно в лучшию сторону. Квартира двушка в Горловке в начале 2003 стоила 2000  А.Б. в 2007 уже 7 000 а.б. В Мариуполе цены росли примерно также.. Пошли накопления у населения после грабежа 90-х, жизнь у людей налаживалась. Строились всякие ништяки : http://donbass-arena.com/ru/;http://job-sbu.org/chay-dlya-yanukovicha-kak-velos-stroitelstvo-chaynogo-domika.html; http://realty.join.ua/ru/ (http://dom.ria.com/ru/realty_prodaja_dom_donetsk_petrovskiy_yupiterskaya_ulitsa-5140537.html). Конечно были проблемы, возьмём например Мариуполь:районный центр дороги швах, но вы много видели райцентров в России с домом 70 кв. метров в Не в экологически чистом районе частной застроки,  на расстоянии 1000 км от столицы, стоимостью на 2008г.  50 000 а.б. Донбас себя очень хорошо чувствовал и на Россию смотрел несколько свысока. Луганск это несколько другая тема, там было реально как у нас сейчас в Ульяновской области между Инзой и Большими Березниками ямы на дороге размером с легковой автомобиль.

Аватар пользователя neu
neu(3 года 9 месяцев)(13:33:18 / 17-03-2015)

По улицам Донецка и Луганска нельзя пройтись в Гугле

В яндексе можно. http://maps.yandex.ru/-/CVGsI41e

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(18:11:35 / 17-03-2015)

я был в донецке и артёмовске в 13 году. впечатления похожие - относительная *опа мира. причём больше всего меня поразил в артёмовске полный парк молодых беременных с колясками. при этом в целом обстановка очень спокойная и никакой шпаны (это я с ригой 90ых сравниваю, там город тоже не в лучшем состоянии был - сейчас на мой взгляд хуже выглядит - но шпана была там "на каждом углу"). мовы не слышал там не разу. спокойно там было, вобщем. прихода нацистов там даже в страшном сне не видели.

если сравнить, кстати, кол-во беременных с "зажиточной" германией, то там (в Г) по ощущениям одна беременная на 100 квадратных километров. в неволе, похоже, люди плохо плодятся.

Аватар пользователя Таня
Таня(3 года 1 месяц)(10:37:24 / 18-03-2015)

Вам автор именно об этом и говорит

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Меня зацепил в каментах момент о том, что там, на Донбассе, многие прилипли к своему добру, и от этого "момент был упущен".

Я убеждаюсь в том, что развращает, делая из людей рагулей, именно мелкособственническая стихия. Когда у людей создаётся иллюзия, что вот какой-то кусок собственности - это ИХ НЕОТЪЕМЛЕМОЕ, а там хоть трава не расти. Если надо разложить единый народ, единую страну, то лучше всего сделать именно так. НЭП - и всё.

Само собой разумеется, что на Донбассе сыграли роль целые комплексы разных факторов, но вот этот момент - он очень важный.

Аватар пользователя Производственник

Их тут как то назвали "маленькие хохлы". Вот в них там все и превращались.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(07:58:08 / 17-03-2015)

Поддерживаю ваш комент. Это одно из  главных зол, которое можно посеять в головах обывателей - единоличие. Это тупик.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(08:09:14 / 17-03-2015)

Собрали пару чемоданов и готовились уехать навсегда... Я собрала документы, семейные альбомы и дедушкины медали. Смену вещей и продукты. Вот такой тревожный чемоданчик. В такие моменты понимаешь, что по-настоящему важно

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 9 месяцев)(07:15:59 / 17-03-2015)

моя хата с краю, у большинства, а отдельные активисты, типа Губарева, по сути одиночки...
 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(07:23:14 / 17-03-2015)

В кремле сурченышы-Дудаевы  и прочие Юнгерсы с  Гонтмахерами померяли черепомеркой и оказалось,  на Донбассе  недостаточно русские.

Хочется нрапомнить, что за предательство всегда приходится платить, как Власову. СССР тоже   плюнул на титульную нацию и без поддержки рассыпался как Франкенштейн а труп сожрали нацисты из республик.

И самая сильная армия с танчиками и самолетиками не помогла.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(07:23:39 / 17-03-2015)

подпись свою оправдываешь

получаешь персональный бан

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(09:15:39 / 17-03-2015)

Извините за совет, но я бы и этот наброс стер к хренам.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Я б тебя на*** послал. Да тут запрещено

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 5 месяцев)(07:26:14 / 17-03-2015)

У многих сейчас там мнение такое, ненавидят хохлов но виноваты во всём маскали.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(07:28:10 / 17-03-2015)

о как

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(07:29:24 / 17-03-2015)

Ссылку на статистику или соцопросы?

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 5 месяцев)(08:01:26 / 17-03-2015)

Извиняюсь, надо было сразу сказать что это мнение моих товарищей которые там побывали у родственников.

На полоноту охвата аудитории не претендую.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(07:30:09 / 17-03-2015)

Интересная точка зрения. Ситуация резко изменилась летом прошлого года. На оккупационных территориях Донбасса русских уже притесняют и владение собственностью никто не гарантирует. 

По этим комментариям становится ясно  что Киев уж точно не нужен. Проще русским уехать. Основное население этой части Украины всегда будет против России. С Одессой ситуация иная. Этот город получил прививку от свидомитов. И то русская часть населения.  Часть радовалась сгорнвшим в доме профсоюзов. 

Украине необходимо четкое разделение на проросийскую часть и нет. Отделение этих частей политически. Путем переселения населения в благоприятные для них части. 

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(07:34:16 / 17-03-2015)

ну дык год назад ещё ВВП сказал "приезжайте, жильём и работой обеспечим"

это не помощь Донбасу?

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(09:03:35 / 17-03-2015)

А они приехали к нам, посмотрели как здесь в Сибири люди живут, сказали, нет, спасибо, живите тут сами и уехали обратно. А енакиевцы так и говорили, Янык хоть и воровал, но с нами делился, а тут, похоже, с вами никто не делится. Собственно, после этого общения я для себя тему Донбасса закрыл окончательно.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 11 месяцев)(09:29:44 / 17-03-2015)

А  расскажите нам как в Сибири плохо живут. Что хочется аж на Донбасс вернуться?

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(14:00:16 / 17-03-2015)

Ну, вот например, дорога не после артобстрела, просто 20 лет без ремонта http://www.youtube.com/watch?v=yDK_z-eXfgU

Или вот попутные разговоры селян о приемлемом уровне доходов можно послушать здесь http://tomsk.fm/watch/175672 и вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=jv-6mYfIz14 а тут просто типичный сибирский сельский видеоряд.

Тут с пояснениями для тех кто не в теме http://www.youtube.com/watch?v=hk0tAF8gHcM

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 11 месяцев)(14:38:16 / 18-03-2015)

Так ваша Сибирь из одних ипеней состоит? Наша нет.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(17:01:56 / 18-03-2015)

Начали осозновать? Уже неплохо. Потом, когда познакомитесь поближе с "нашей", то возможно, чем чёрт не шутит, научитесь находить в ней что-то привлекательное для себя.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(09:53:42 / 17-03-2015)

Пизд***л.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(14:20:26 / 17-03-2015)

А это оригинальная зарисовка по поводу специально для Вас http://www.youtube.com/watch?v=A6rMYipFdGY

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(14:23:37 / 17-03-2015)

Нет, это лучше http://www.youtube.com/watch?v=CyyD4YfgpGI

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(15:02:39 / 17-03-2015)

Вот я и говорю. Обыкновенный пизд***л. Такого дерьма очень часто сюда заносит, правда не надолго, и то радует. 

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(15:34:50 / 17-03-2015)

дерьма очень часто сюда заносит

- Не сочтите за комплимент, но Вы достаточно самокритичны, но для того чтобы делать умозаключения о сельском быте, поменяйте на автарке бензопилу на доильный аппарат, заодно инструкцию по применению проштудируйте - если повезёт, то может сгодиться в дальнейшем.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:36:46 / 17-03-2015)

Украине нужна денацификация.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:34:18 / 17-03-2015)

Крым - это курорт, а Донбасс ещё в мирное время был таким:

http://varandej.livejournal.com/382990.html

Если его принимать в состав РФ, то деньги, заработанные сибирскими нефтяниками, придётся перенаправлять вместо потребления москвичами на потребление дончанами.  Московские обыватели сильно обидятся, и их будет легко спровоцировать на майдан в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:02:38 / 17-03-2015)

Поздравляю, оправдал свою подпись.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(07:52:28 / 17-03-2015)

Если исходить из того, что Жириновский был пробным шаром в некоторых ключевых моментах политики и долгосрочных планах Кремля, то можно предположить, что все закончится отходом западных областей Польше, ну а остальное самизнаетекому)) Думаю, что не в прямом виде, но в виде влияния.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(09:00:37 / 17-03-2015)

Да, Вольфович частенько "в десяточку" попадает. Все жду, когда ж мрии про сапоги сбудутся 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(11:04:10 / 17-03-2015)

Ну и нахрена нам побережье Индийского океана?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Гоа, не?

Аватар пользователя Солидарный

единственный океан, который сейчас не омывает наши берега

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(15:01:51 / 17-03-2015)

Атлантический где омывает?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(15:13:23 / 17-03-2015)

Балтика же.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(16:58:21 / 17-03-2015)

Политическая, экономическая, военная необходимость, вопросы безопасности. Развитие Евразийского Союза, вовлечение в свою орбиту государств Азии. Меридиальное развитие открывает широкие перспективы, это понимали еще в 19 веке, разрабатывая проекты железных дорог в Индию. Или еще советский проект канала из Каспия в Персидский залив, о котором, кстати, в Иране не забыли и планируют реализовать. Все это убирает от кормушки Европу, лишнего посредника, спрямляя и направляя грузопотоки, развивая территории, а это рабочие места, мультипликативный эффект. Выдавить англосаксов и навести порядок, наконец. 

Аватар пользователя Sergun
Sergun(4 года 2 месяца)(18:38:40 / 17-03-2015)

Сами пойдЁте, мыть сапоги в океане? Или так, на диване с планшетом полежите?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(07:56:30 / 17-03-2015)

Можно подумать при советской власти Донбас был не на привелегированном положении. Шахтеры конечно гибнут и каждый млн тонн оплачен жизнью, но и зарплаты всегда были самыми высокими. Плюс продукты и дюфситы всякие без очереди.  Кстати, кричали - "хватит кормить Москву", на Донбасе, едва ли не громче Львова.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(07:59:03 / 17-03-2015)

плюсую. 

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 2 недели)(08:09:35 / 17-03-2015)

"Почему на Донбасе не произошёл "крымский сценарий""

!!!

Потому что Крым - автономия. Донбас - области. У автономии по определению есть право на выход из состава страны. У просто обласней такого нет.
Крым вышел из состава украины на законных основаниях, по волеизявлению своих жителей.
А вот любые действия по присоединению Донбаса являются агрессией. И без вариантов.
России война ненужна.
России нужна федерализация украины. Тогда жители Донбаса и других областей смогут сами решить свою судьбу на законных основаниях.

Аватар пользователя Офисный планктон

Потому что Крым - автономия.

 

Автономию у Крыма отняли киевские власти ещё в 90-х, наперекор мнению крымчан.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:17:10 / 17-03-2015)

Не в их власти отнимать автономию. Заявлять об этом они могли, но де юре, как и де факто, Крым оставался автономией.

Аватар пользователя Офисный планктон

Марионеточный премьер Крыма Анатолий Могилев признал, что начиная с 1993 года полномочия Крыма постоянно урезались различными указами и законами. «Эта тенденция должна прекратиться. Большинство жителей автономии считают себя патриотами Крыма, и для нас автономный статус крайне важен и ценен. Поэтому при подготовке изменений в Конституцию Украины мнение крымчан и особый статус Крыма необходимо учитывать», –сказал Могилев. Киевский сатрап не упомянул о перевороте в Крыму в 1995-ом году, когда был свергнут избранный на всеобщих выборах президент Крыма Юрий Мешков, а полуостров был фактически превращен в заштатную украинскую область со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

Ссылка.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:16:14 / 17-03-2015)

Это всё хотелки и самоуправство.

Автономию Крыма можно было отменить только при следующих условиях:

1. Референдум. Всенародный, разумеется.

2. Изменение Конституции Республики Крым. Только по результатам референдума и с подачи Верховного Совета Республики Крым.

3. Изменение Конституции Украины.

Понятно, что это было невозможно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это если по закону. Украинские власти срали на все эти законы. Был в Крыму референдум и Конституция, но украинские власти делали всё по-своему.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:39:21 / 17-03-2015)

Они много на что срали, вот и результат. На демаркацию границ срали, на международные договора срали, на международное право. Крым и просрали. С чем могу их только поздравить.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:25:59 / 17-03-2015)

А вот полноценной двухсторонней демаркции границы с РФ нет...)))))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:29:49 / 17-03-2015)

Тем лучше. Не придется два раза демаркировать.

Аватар пользователя Офисный планктон

Причём даже в ООН нет документов о границе Украины. Может даже там нет документов о существовании такого государства. Вот уж действительно, "404".

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(10:28:59 / 17-03-2015)

Да, полномочия крыма постоянно и шаг зашагом урезались.

Но все равно к началу 2014 у Крыма была своя конституция, свой парламент и кабмин, чего не было ни у одного другого региона Украины. А когда у тебя есть своя законодательная власть, имеющая право принимать или отменять законы, то можешь на законных основаниях и референдум провести, и независимость объявить.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:40:02 / 17-03-2015)

Совершенно верно. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:16:01 / 17-03-2015)

Потому что Крым - автономия. Донбас - области. У автономии по определению есть право на выход из состава страны. У просто обласней такого нет.
Крым вышел из состава украины на законных основаниях, по волеизявлению своих жителей.
А вот любые действия по присоединению Донбаса являются агрессией. И без вариантов.

Донбасс не поднялся одновременно и совершенно не имел подготовки. Плюс политические моменты, долгая раскачка населения, до одесских событий не верившая, что к ним приедут насаждать порядки. Да и не полуостров это. Я к тому, что то, что произошло - оно произошло бы рано или поздно, с такой же или большей кровью. Большей, потому что при долгом промедлении удар почти наверняка пришлось бы отражать уже более массированный и подготовленный. Не вижу сценария, который мог войну на Донбассе предотвратить без ввода российских войск, которые в Крыму были. Но в Крыму и украинские войска оставались сочувствующими и при этом отрезанными от приказов из Куева, в отличие от того агрессивного сброда, который пришел на Донбасс в составе ВСУ. 

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 2 недели)(12:40:56 / 17-03-2015)
С прошествия времени уже точно понятно, что предотвратить войну на Донбасе было невозможно без ввода российских войск. Матрасия пришла на украину именно для своих военных целей, и рано или поздно реализовала бы их.
Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(14:22:37 / 17-03-2015)

глядя видеоматериалы годичной давности бросается в глаза растерянность укровояк. Они не могли поверить, что их вот так резво вытурят. Сейчас многие из них стреляли бы, естественно сдуру.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:38:52 / 17-03-2015)

Я думаю, они где-то внутри понимали, что мы имеем на это право. Это читалось и в неуверенности и в том, что их отрезали от приказов, ощущение было абсолютное, что тут уже Киев не властен. Тут психология сыграла огромную роль. 

Аватар пользователя Дядька Черномор

+

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:22:46 / 17-03-2015)

На АШ год назад объяснялось почему никакой крымский сценарий Донбассу не грозит, в обсуждении заблуждений Already Yet и в комментах. 

alexsword:

> Донбасс сейчас идёт по пути Крыма

Нет.  Интересы внешних игроков (по отношению к Крыму) там выглядят совсем иначе - нет, например, вопроса о выходе в средиземное море.

http://aftershock.news/?q=node/216244

Кроме того, рекомендую обратить внимание, что и на изначальном референдуме о независимости Украины в 91-м Крым резко выделялся от прочей "новороссии".


Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(08:21:11 / 17-03-2015)

да всё понятно, но хочется всё-таки более гуманного объяснения, чем просто "вы нам невыгодны"

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(08:27:19 / 17-03-2015)

Это где Вы такое в мировой истории встречали? Хорошо если фактор гуманности и выгоды совпадет, как в Крыму, а если не совпадет, то как в ЛДНР, поможем, но остальное сами. Хотя Россия обеспечивает прикрытие по многим фронтам: и политически, и дипломатически, и гуманитарно. Так что могло быть и хуже. Не стоит забывать, что помимо прочего главной целью являются все же интересы России. 

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(08:29:50 / 17-03-2015)

я ж говорю "объяснения", а по факту то понятно что как.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:29:19 / 17-03-2015)

Я не понимаю термины абстрактной гуманности.  По отношению к кому? 

Стратегически, для воспитательных целей других регионов, для вакцинации "свидомости", полезно сделать так, чтобы процесс расплаты за период независимости получился максимально наглядным. 

Уберешь расплату  из "гуманных" соображений сейчас, значишь когда вопрос возникнет вновь, возможно, в другом регионе - желающих поиграть в независимость будет больше, значит будет больше крови.  Они ведь будут думать, что поиграют в независимость, а если не получится - попросятся обратно, раз у этих получилось.

Что явно не гуманно по отношению к здоровому населению империи.

Согласны?

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(08:32:29 / 17-03-2015)

с этим полностью согласен.

можно пойти даже дальше как в притче, в которой отец бьёт дочь за то, что она может разбить горшок

"когда разобьёт бить будет поздно"

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:27:23 / 17-03-2015)

можно пойти даже дальше как в притче, в которой отец бьёт дочь за то, что она может разбить горшок - вы подменяете понятия. Отец бьет дочь даже не за то что она УЖЕ разбила горшок. А что бы ДРУГИМ детям не взбрело в голову бить посуду. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"вы нам не выгодны" - неверно формулируете! См. выше, mastak правильно пишет.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(08:56:37 / 17-03-2015)

просто на Донбассе меньше людей поддерживало пророссийские настроения, вот и все

поэтому не получилось быстро и вовремя, как с Крымом

а потом подтянулись войска и началось

и в Крым бы подтянулись, кстати, но там географическое положение такое, что потери нападающих были бы просто катастрофическими, а ущерб, для нас - минимален

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(10:34:45 / 17-03-2015)

Вы сбрасывает со счетов юридический вопрос.

ВВП в фильме "Крым, путь домой" ясно и четко сказал, что по состоянию на февраль месяц на Украине была легитимная валсть только в Крыму - причем это свой парламент, свой кабмин, своя конституция. И здесь самый ключевой орган - парламент, сиречь законодательная власть имеющая право принимать законы, объявлять независимость, назначать референдум. Этого ничего в ДЛНР не было.

Аватар пользователя Jet
Jet(2 года 9 месяцев)(09:03:39 / 17-03-2015)

А кто сказал, что надо людям помогать и творить добро? Надо соблюдать свою выгоду прежде всего. С Крымом было выгодно поступить как поступили, а с Донбассом выгодно поступать так, как собственно и ведет себя тов. Путин

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(09:12:54 / 17-03-2015)

Государства не пользуется категориями "выгода" и "невыгода". Но некоторым гешефтмахерам, типо тебя это не понятно.

Кстати, ты очень сильно похож на вовремя убиенного удавчега.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(14:18:46 / 17-03-2015)

товарищ видимо из торговых племён. Русский принцип - сила в правде. А не в выгоде. Поэтому и воевать надо там где правда. А я этой заметкой и хотел показать, что правда была на Донбасе неоднозначная, чтобы ещё за неё бросать регулярные войска кровь проливать.

Аватар пользователя artefucked
artefucked(3 года 9 месяцев)(09:09:07 / 17-03-2015)

 в Луганске участникам мирных митингов уже к концу марта  стало понятно, что кровопролитий избежать не удастся, но никто не предполагал, что Куев пришлёт на столько вооружённых и в таких количествах нациков.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Аватар пользователя Офисный планктон

Правдиво мужик рассказывает, я даже прослезился! 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:21:15 / 17-03-2015)

где вы откопали эту дуру неадекватную женщину с ее "сытой и бохатой жизнью"?

вся Украина, и Восток и Запад - это действительно жопа.

чтобы в этом убедиться достаточно сесть на поезд или на машину и проехаться на этой машине времени, вернувшись на 25 лет назад.

ничего нового не построили, все осталось с тех времен, только теперь все это в руинированном состоянии.

хотите вернуться в свое детство или юность - езжайте на Украину. получите незабываемые впечатления, после чего вы будете целовать российскую землю, вернувшись домой.

я была и там и там и везде была безысходность, тоска, разруха и нищета.

как это можно сравнивать с РФ???

огромная разница в уровне жизни зримо бросается в глаза сразу по пересечению границы.

на фоне раздолбанного пыльного депрессивного Харькова тот же Белгород смотрится как какой-то космический город.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(09:59:38 / 17-03-2015)

Ну прям сгущать тоже не надо. Одна одесса чего стоит. Да уровень жизни с рф и до Донецкой заварушки раза в два отличался. Но не только руины.

(не нагнетаю).

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:03:39 / 17-03-2015)

ВВП на душу населения в 2014

РФ - 14 612

Украина - 3 867


то есть уровень жизни в РФ почти в 4 раза выше, чем на Украине.


не надо лишних слов

Аватар пользователя aasafronov
aasafronov(3 года 6 месяцев)(10:18:27 / 17-03-2015)

Вот вы не поверите, но мои родственники с Луганска в августе 2014(т.е. уже когда их активно бомбили) уехали, погостили до сентября и уехали обратно.

Хотя и работу давали и жилье давали, так как профессия дефицитная для региона.

Конечно предлагали не мульены и не дворец с видом на море, но все вполне достойно было.

И уехали они со словами, что в России оставаться "по деньгам не выгодно".

Более того, когда предложили чтобы их дочка поступала в ЮФУ (туда по внегласной разнарядке набирали студентов с Украины с предоставлением общаги, а общаги в ЮФУ сейчас ооооочень крутые, прям элитное жилье для студентов) - они отказались.

Вот о чем они думают, чем руководствуются, я не понимаю.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:35:44 / 17-03-2015)

вы не поверите, но при переезде в ЛЮБУЮ другую страну уровень жизни падает ВСЕГДА.

если только за исключением, когда вы высококлассный специалист и вам сразу предлагают высокооплачиваемую работу.

и то на первом этапе издержки значительно превышают доходы.

в той же Канаде иммигранты восстанавливают свой прежний уровень жизни только на 10-15 год жизни там.

и далеко не факт и далеко не у всех после этого он начинает расти

поэтому естественно, ваши родственники просчитали, что они теряют в материальном плане и чтобы достичь нормального уровня им предстоит сложный и долгий период восстановления.

а дома, как говорится и родные стены помогают.

вернулись - и хорошо, мы все равно рассматриваем Донбасс как "свои" террритории, пусть они будут населены русскими, чем будут безлюдными или будут украинизированы

Аватар пользователя aasafronov
aasafronov(3 года 6 месяцев)(10:46:49 / 17-03-2015)

Причем тут уровень жизни? Тут уже вопрос стоял о сохранности этой самой жизни.

Работу давали, жилье давали, родственники помогали (мы). Учебу дочке давали (в очень хорошем ВУЗе).

Сейчас они сидят без денег, стреляют по 5-10тыр у родственников и знакомых. Это лучше?

но они до сих пор не хотят переехать.

Не понимаю сравнения с Канадой. Жителя Луганска от жителя Ростова-на-Дону сложно отличить даже самим жителям этих городов. Украинцев у нас живет и работает чуть больше, чем очень много. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:55:31 / 17-03-2015)

Не понимаю сравнения с Канадой. 


это я к тому, что если даже мигрант переезжает в страну с высоким уровнем жизни, его личный уровень надолго, если не навсегда опускается.

за исключением, конечно.

я не могу судить, чем руководствовались ваши родственники, возвращаясь под пули домой.

есть только одно объяснение - "родные стены", "малая родина".

вопрос индивидуальный - кто-то легко переносит перемену места жительства, кто-то - нет.

могу только процитировать классика "Дело не в дорогекоторую мы выбираем; то, что внутри насзаставляет нас выбирать дорогу"


Аватар пользователя Seraysheika
Seraysheika(3 года 9 месяцев)(10:50:12 / 17-03-2015)

Вы не совсем правы, точнее: совсем не правы. У меня родственники и в Черкасской обл. и в Киевской живут и друзья в Закарпатье ( Буковель) и везде там чудно. Уж не знаю по какому маршруту вас возили, дороги не везде хороши, это да... Но частные владения... Вы извините. Вот к примеру, несколько лет назад построенный конезавод с действующим ипподромом :http://paradeallure.com  - место, рядом с которым село от куда я родом. Домики везде кирпичные, аккуратные, во дворах порядок( большинство). Там везде очень красиво и природа и села... Маленькие городки ну "так-себе"- это да... Но и у нас!!! Мой отец живет в Вяземском районе, Угра- это же -убожество! И сама Вязьма... ( да простят меня вязьмяки ( или как их там)))... В Валдайском районе живут родственники, там тоже страшненькие деревушки и люди ленивые по сравнению с хохлами , ни хозяйства не ведут, не преображают жилище ( о новых я не говорю). Мать-природа красива везде и в Украине и у нас в России, но если сравнивать села и деревни, то я в пользу украинских.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:06:20 / 17-03-2015)

вот как раз по поводу украинских сел хотела бы выскаться.

мне лично бросился в глаза именно разрыв в уровне жизни между российскими и украинскими селами.

я вообще была поражена, наколько опустили жизнь именно в деревнях.

едешь по украине и километры, десятки километров запущенных сел, убогих хатынок, которые перестали даже белить.

я понимаю, нет денег на ремонт и на восстановление - но белить-то почему хаты перестали? что, нет денег даже на побелку?

в редких дворах можно встретить сокровище - Авто в виде старого москчича или жигулей-единички, большинству украинских селян и такая роскошь недоступна.

фоточка из моей позапрошлогодней коллекции - типичная укро-картинка

как только пересекаешь укринско-российскую границу сразу начинается добротный частный сектор, порядок, в общем нормальная жизнь

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 2 месяца)(11:33:24 / 17-03-2015)

Последний раз был в/на бывшей УССР лет пять назад, бабуля у меня там похоронена, на Луганщине. В общем и целом согласен, разруха и запустение чуствуются сразу же по пересечении границы, даже полузабытый шахтерский городок Новошахтинск (в котором не действует ни одной шахты еще с середины девяностых) резко контрастирует с теми же Ровеньками, которые находятся в 20 километрах от границы.

Степень охохляченности населения для меня проявилась в ту же поездку, не доезжая 5 километров до населеного пункта был остановлен гаишником, который прятался в кустах (в прямом смысле этого слова), говорит мол скорость я привысил, давай штраф гони "наличными", я ему в ответ радар покажи и протокол составь, на что получил ответ, что пожалеешь если по протоколу тебя оформлю, правила у нас, говорит еще советские, но штрафы уже европейские. Кароче, некогда мне было с ним пререкаться, отдал я ему 500 р. и поехал по своим делам, и радар он мне так и не показал.

Резкий контраст также наблюдается у хохлов и белорусов, отсутствие границ и отказ от выписывания штрафа гаишником в Белорусии даже за явное нарущение ПДД с моей стороны (выезд на встречку) говорит я вно в пользу белорусов. Ну а по степени изношености инфраструктуры РБ и бывшая УССР это вообще просто небо и земля.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:50:27 / 17-03-2015)

Ну а по степени изношености инфраструктуры РБ и бывшая УССР это вообще просто небо и земля.


это точно, в плане развития инфраструктуры Белоруссия скакнула далеко вперед, а Украина откатилась далеко назад

Аватар пользователя Seraysheika
Seraysheika(3 года 9 месяцев)(12:59:48 / 17-03-2015)

На ЮВ Украины, признаюсь, не была..., писала про те места,что ,точно , видела.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(14:22:31 / 17-03-2015)

Проблема в том что ваш подход - подход "турист и достопримечательности". "Какой Париж красивый культурный город" - какой Париж? Тот что для туриста или тот где арабы? "Германия - порядок, чистота" там где турки и другие не немцы? "Белгород смотрится как какой-то космический город" - больше даже скажу, вся область смотрится как швейцария, дороги, чистота, поселку в основном ухожены и это офигенно. Но если ехать мимо. А если жить - зарплата не в городах не выше 15000 в Белгороде повезет если найдете выше 20000 при этом продукты стоят дороже Москвы (о как, да мыж их и производим, нонсенс?), жилье стоит дороже чем в некторых миллионниках. Свои продукты на прилавках Белгорода только курица и свинина и молочка (правда завод итальянский те сухое молоко разбаляет, ну так наверное везде сейчас в мире...) остальное увы...и так по каждому региону. Да вкладывают в инфраструктуру а холы не вкладывают и набивают карманы...вот и вся разница, тут многие поняли что воровать надо с прибыли а хохлы до сих пор воруют все что можно украсть. Но это не значит что дома у них пусто. И это все не значит, что обыкновенному электорату что там что тут от всех этих движений как то шипко по другому...

Вообще знаете вся эта буча на украине она сильно нашим бюрократикам выгодна, только и слышим украина, украина, там так плохо, там этак плохо, а вот у нас...а что у нас? Внешняя политика блеск, внутренняя...работы не початый край. 

Аватар пользователя Seraysheika
Seraysheika(3 года 9 месяцев)(17:14:38 / 17-03-2015)

"В точечку"

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(10:02:35 / 17-03-2015)

В том самом фильме "про Крым" ВВП специально останавливается на юридической части вопроса - "комар носа не подточит". Так вот в Крыму решения принимал действующий и легитимный парламент Крыма, который был законно выбран задолго до этого. Это ключевое отличие Донбасса от Крыма.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(11:49:56 / 17-03-2015)

Тогда это ключевое отличие надо было разъяснить дончанам. А так десятки тысяч смертей и разрушенные города и судьбы миллионов оказались никому не нужными.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(13:15:13 / 17-03-2015)

Я думаю, что фильм в том числе и был для этого снят. Чтобы разъяснить позицию руководства России. А то все вопят  #Путинотлилслил, а в ответ... тишина. Ну теперь не тишина.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(14:29:47 / 17-03-2015)

а в Севастополе? Народный мэр, как и Губарев в Донецке.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(16:25:49 / 17-03-2015)

Во-первых Губарев вроде был "народный губернатор", то есть человек выбранный небольшим сходом людей. Дальше. Мэр Севастополя это кто? Управляющий городом? Разницу между мэром города, управляющим городом и парламентом региона понимаете? Местные (донецко-луганские) легитимные парламенты и органы власти они какие решения принимали?

Аватар пользователя Калифорниец

> а в Севастополе? Народный мэр, как и Губарев в Донецке

Не совсем. Хотя в простонародье Чалого и называли "народным мэром", но должность, на основании которой он осуществлял свою деятельность, у него была вполне официальная и его назначение прошло с соблюдением всех официальных процедур и была проверена юридическим отделом Севастопольского городского совета. 4 марта прокуратура Севастополя начала процедуру проверки законности этого решения, но это ничем не закончилось.

Цитата:

24.02.2014г. Севастопольский городской совет решил:

1. Создать исполнительный орган Севастопольского городского совета Севастопольское городское управление по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя.

2. Создать координационный совет по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя.

3. Назначить председателем координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности г. Севастополя Чалого Алексея Михайловича.

Аватар пользователя Jet
Jet(2 года 9 месяцев)(10:05:05 / 17-03-2015)

Влад, говорите мне вы

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(11:14:45 / 17-03-2015)

Всё делопроизводство на Донбассе на украинском языке уже лет 7 как.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(11:43:43 / 17-03-2015)

"Почему на Донбасе не произошёл "крымский сценарий""

Да потому что у российского руководства, как не было, так и нет внятной, продуманной стратегии политических действий касательно Украины. Спонтанные, хаотичные, противоречивые поступки или не понятное отсутсвие вообще каких бы то ни было действий - это не стратегия и даже не тактика. Какой посол, такие и устремления. Так что пытаться объяснить с логической точки зрения действия России на Украине - дело абсолютно пустое.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:08:05 / 17-03-2015)

лучший ответ

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(12:16:18 / 17-03-2015)

Оба клана и донецкий и денпропетровский постоянно шантажировал газпром и кремль, вымогая себе всяческие преференции. Крым один из пунктов шантажа. Поэтому население Крыма и было услышано. Донецкий клан сугубо на субъективном факторе (тупость, трусость, разгильдяйство) проиграл днепропетровскому. Зачем же газпрому и кремлю тратиться на донбасс? Какой вообще смысл газпрому и кремлю в этом донбассе?!

Весь прошлый год недоумевал я, почему у населения РФ возникает идея о необходимости присоединения Донбасса. Решил, что это что-то сложное, психологически-политтехнологическое, в любом случае, - субъективное и надстроечное.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя spear
spear(5 лет 10 месяцев)(13:00:55 / 17-03-2015)

В апреле прошлого года (я жил тогда еще в Киеве) - я поспрашивал своих друзей и знакомых, которые жили на Донбассе: какой, по их мнению, процент людей там хотят присоединения к России, сколько за Украину и т.д. У меня получились примерно такие цифры:

1. 50-60% хотели остаться в составе Украины, но с соблюдением их прав насчет языка, образования и т.д. (в общем, это то что обещала им Партия Регионов перед каждыми выборами)

2. 20-30% - в основном старшее поколение - хотели перейти под Россию

3. 10-20% - в основном молодежь - устраивала единая, украиноязычная Украина.

Аватар пользователя Павлова Наталья

Это особенно видно по первым ополченцам. Это были 40-50-летние люди. Может быть просто в школах они учились еще советских? И не приемлют фашизм (бандеровщину) на уровне подсознания? Ну просто воспитание не позволяет.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(08:02:58 / 18-03-2015)

они в детстве нужные книжки читали.

Вот мы кстати и приходим к выводу о том, что же произошло на Донбассе.

Небольшая относительно группа 40-50 летних, возглавляемая почему Гиркиным и Мотороллой, ребятами из России. Про второго сказать ничего не могу, а вот про первого уже так много сказано, что эта статья ещё один кирпич в его огород, уже полностью замощённый как Красная площадь ими.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(13:36:53 / 17-03-2015)

Особенно коментарии доставляют... Ребята вам из мскв или даже урала сложно очень понять как живут тут награнице с Донбасом, Харьковом и т.п. Небольшой экскурс в историю вопроса - о том что семьи разделены границей вам по телеку говорили много раз,  про то что у соседних областей (Белгород-Харьков например) проезд через таможню "по зеленой" возможно тоже говорили, возможно вы даже в курсе что те поселки и села кто находился в так называемой приграничной територии ходили друг к другу только на основании отметки в паспорте с пропиской БЕЗ всяких таможен и просто там где хотели пройти (полем, лесом, т.е. без кпп). Отсюда представьте как живет...жил этот край. Нужно что-то купить в РФ ехали спокойно покупали в РФ, хотя из-за высоких цен у нас, это редкий случай, за исключением бензина. В основном ездили из РФ покупать ширпотреб на украину, в Харькове например был огромный вещевой рынок...не сказать что у многих, но достаточно много народа покупало жилье на украине (потому что дешево очень) а работало в РФ, на паспорта тут никто никогда не смотрел особо, на выходные можно просто взять и поехать к родным не зависимо в какой они стране...Много народу жило в одной стране а бизнес имело в другой. Теперь про уровень жизни - мои родственники в Горловке (не захотели ни куда ехать) имели небольшой бизнес на месте имели два дома (один детям построили) имели хозяйство так вот на эти деньги я могу себе позволить купить в РФ квартиру может быть в обл центре...кто хотел там (украина) крутился достаточно сносно. За 20 лет они привыкли к своим правилам к своей коррупции ко взяткам, откатам и тп...и жили более менее но из-за разницы в ценах на все они жили местами даже более лучше. Вот так. Неожиданно? Социалка на украине была поинтересней чем у нас. Но, все хорошо если есть работа или безнесок какой, а вот тут проблема было много народу кто не вписался в рынок и их уровень жизни...ну скажем так у нас так не живут, выручал их чернозем, если не бухать и не колоться.

По этому все кто говорит что Донбасс рвался в РФ - врут. Никто ни куда не рвался, во первых все что нужно было в плане купить/работать устроиться/учиться детей отдать можно было и так, во вторых уехать(да не было проблемы уехать, не было для нас границы как таковой), в тетьих тут все давно привыкли надеяться на себя и как только бывают непонятки народ едет к родне (многие еще весной 2014 позабирали родных в РФ)но не с целью уехать, а с целью переждать когда там на верху перебесятся... И да, Донецк, Харьков красивейшие города запустили их сильно конечно из-за сплошного воровства, но перед евро их более менее привели в порядок. Любителям посравнивать а вы ехайте у нас подальше туда за Урал, не надо ездить по миллионникам, посмотрите там на ямы, на бараки...

Аватар пользователя Влад НиНо

вы не совсем правы, уровень жизни был на Донбасе гораздо ниже, чем в России , при этом Донецк надо сравнивать нифига не с Нижним Новгородом а с какой нибудь Казанью или Екатом..Другое дело что Донбас жил хуже чем Киевляне, но намного лучше чем та же западная украина. То что на Донбасе не было такого стремления в Россию как у Крыма , это факт( это и пропаганда, что в России хреново, причем до смеху доходило когда одни и теже люди говорили, что в России хреново и через 5 минут жаловались , что у нас, в России уровень жзни выше чем на букраине, это и привычка к правилам игры, это и просто житие по принципу , пусть кто нибудь сделает а мы если что будем не против( это про референдум, автономию и против юща и т.п)). Все таки не надо забывать, что за отделение кто голосовал в 91 никуда не делись, касками стучал, кричал хватит кормить Москву и т.п.  

    По общению в 2004 ( когда прдумали 3 тур и выбрали человека с задницей на лице) за отделение от украины среди моих знакомых было 30-40% , при этом из них за вхождение в состав РФ было чуть больше половины. Что характерно в 2012 по разговорам было тоже самое, и только после переворота процент за отделение попер вверх( при этом за вхождение в РФ было так же около половины тех кто хотел отделяться)

Аватар пользователя vertiz
vertiz(2 года 9 месяцев)(23:55:59 / 17-03-2015)

Какая чушь у вас, достаточно посмотреть на уровнь жизни через простейшие статистические показатели, навроде "количество покупаемых автомобилей", "объемы строительства", "объемы продаж электроники" итд. И все эти показатели вполне четко и однозначно показывают, что Украина и в частности Донбасс по сравнению с РФ это полнейший аутсайдер. Собственно говоря, кто был на Украине, то знает, что такого количества автохлама вроде "копеек" и шлака импортного с 30-летним стажем, которые на Украине можно увидеть спокойно и где угодно, в РФ давно нет. Мало кто спорит, что, пожалуй, по продуктам питания россиянин и украинец имеют примерно одинаковые возможности (но это опять таки только касаясь продукции внутреннего производства, а импорт стоит в РФ и УА одинаково, и россиянин имеет больше возможностей покупать импорт), а вот по всем товарам вроде электроники, автомобилей, отдыха за рубежом итп, Украина в полнейшей заднице по сравнению с РФ. Неудивительно, что отдыхая в Испании я очень редко видел украинцев, и куда чаще видел граждан Казахстана и Белоруссии. Ну а по собственным впечатлениям, Украина это как Россия 15 лет назад, был я там во многих городах и о чем вообще говорить, если в Днепропетровске (городе-миллионнике) с горячей водой были проблемы еще во времена "кровавого" Януковича, а уж попасть на неработающий лифт в многоэтажке тоже шансы были высоки. Напомню, это Днепропетровск, который по статусу сравним с Екатеринбургом-Казанью, а не какой-то там убогий город западной Украины (там еще хуже, на западной Украине некоторые особо "умные" в пятиэтажках держат животных на балконе вроде курей, как вам такая "цеевропа").

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(11:46:26 / 25-03-2015)

Разница между Донбассом и Крымом в трех вещах: в Крыму были российские войска, на Донбассе нет, Крым легко защитить на перешейке, а Донбасс нет, Крым нужен России, а Донбасс нет. Все остальное - от лукавого.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...