Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Р. Ищенко. Брат на брата. Как это могло произойти? и Что делать потом?

Аватар пользователя alexvlad7

 Как это могло произойти? и Что делать потом?

   Эти два вопроса сегодня задают миллионы людей применительно к событиям на Украине. Люди пытаются понять, почему брат пошел на брата в гражданской войне и как преодолеть враждебность после войны, когда сотни тысяч с обеих сторон будут гореть желанием мести за друзей, родственников и знакомых, сгоревших в огне конфликта?
 Данные вопросы только кажутся сложными. На деле человечество с ними сталкивалось чаще, чем с какими бы то ни было другими и постоянно их разрешало. Несколько только самых известных примеров:

 1.В 1865 году закончилась гражданская война в США, длившаяся 4 года и до сих пор являющаяся самым кровопролитным конфликтом в истории этого государства. Только безвозвратные потери обеих армий превысили 600 тыс. человек. Общие же потери населения США в этой войне оцениваются более, чем в миллион человек (при общей численности населения северных и южных штатов 31,5 миллиона человек).

 2.В 1939 году закончилась гражданская война в Испании, длившаяся почти три года (с июля 1936, по апрель 1939). Безвозвратные потери армий составили 450 тыс. человек, при сопоставимых потерях мирного населения.

 3.В 1922 году закончилась гражданская война в России (на деле в европейской части в 1920 году, на Дальнем Востоке в 1925 году, в Средней Азии в 1936 году). Общие потери армий и гражданского населения оцениваются в 3-6 миллионов человек (в 4-7 раз больше, чем потеряла армия в годы Первой мировой войны).

 Есть много других примеров гражданских войн. Эти, с моей точки зрения, наиболее подходящи тем, что максимально приближены к нашему времени, являются общеизвестными, накал страстей и жестокость противостояния легко проверяются по общедоступным источникам, а количество погибших и протяженность фронтов позволяют уверенно утверждать, что в данных государствах практически не осталось семей, которые бы не были затронуты войной, не понесли потери.

 Во всех трех случаях уже через пять лет после войны государства монолитны, общество в целом едино, правительство опирается на поддержку подавляющего большинства граждан. И так было всегда и везде.

 Не то чтобы дикси примирились с янки, республиканцы с франкистами или противники большевиков уверовали в учение Маркса. Просто люди устают от войны. Война разрушает привычный комфортный образ жизни, война вызывает чувство неопределенности, неуверенности в завтрашнем дне.

Для человека самое страшное – выпасть из привычного режима


 Короткая война с внешним противником вызывает всплеск патриотизма. Если эта война еще и победоносна, а жертв относительно мало, то общество практически не замечает ее негативных сторон. Короткая гражданская война воспринимается как подавление мятежа – неприятная необходимость, после чего жизнь возвращается в привычные рамки. Долгая гражданская война разрушает экономику, системы управления, административные структуры, ведут к разрыву социальных связей. Общество стремительно атомизируется, а государственный аппарат превращается в придаток военизированных формирований.

 Для человека самое страшное – выпасть из привычного режима. Именно поэтому захватившая Днепропетровск группа Коломойского не скрывала, что ее действия в большинстве случаев противоречат закону, но оправдывала себя тем, что в Днепропетровске удалось сохранить стабильность и город не изменился по сравнению с временем до переворота и начала гражданской войны. Точно так же киевляне до сих пор из последних сил пытаются сохранить ощущение неизменности жизненного порядка. Не случайно украинские фронтовики упрекали Киев в том, что столица пьет и веселится – в то время как они умирают на Донбассе.

 Это естественная реакция, психологическая защита. Война где-то далеко и не с нами, у нас все как раньше. Отсюда же и совершенно противоестественная вера тыловой Украины в то, что все поражения украинских войск на Донбассе суть победы, причем сразу над Россией. По этой же причине такое шоковое воздействие оказал на украинское общество обвал гривны. По темпам и глубине падения он не намного превысил прошлогодний обвал рубля, но если реакция российского общества была в целом спокойной, то на Украине, в первую очередь в Киеве, настроения оказались паническими. Просто это оказалось наглядным свидетельством того, что война добирается уже и до столицы и что те социальные группы, которые надеялись переждать ее в тылу, не меняя образа жизни, теперь тоже находятся под ударом.

Гражданская война на Украине не обещает закончиться на Донбассе


 Итак, чем больше размах гражданской войны, чем она разрушительнее, чем страшнее ее социальные последствия, тем с большей готовностью население оказывается готово примириться с любым результатом. «Бойцов» Фейсбука, грозивших взять автомат и дойти до Камчатки, были миллионы, а на фронт Киев с трудом собирает по 40-50 тысяч человек максимум, при том, что эмигрировали или иным образом прячутся от повесток опять-таки миллионы.



 Эта ситуация легко экстраполируется на население в целом. Пока ты сидишь перед телевизором, с горячим чаем или рюмкой хереса и любуешься новостями с фронтов, твой патриотизм зашкаливает. Но если ты узнаешь, что в городе уже нет не только горячего чая, но даже холодной воды, что завтра тебе нечем будет кормить ребенка, что твой дом находится в зоне уверенного поражения тяжелых артиллерийских систем, ты начинаешь думать не о тысячелетнем укро-арийском Рэйхе, а о подвале, в котором можно переждать обстрел, и о том, где достать еду. Через пару недель такой жизни человек готов принять любую власть, которая обеспечит мир и умеренное благополучие и до конца своих дней повторяет как мантру: «Лишь бы не было войны».

 Гражданская война на Украине не обещает закончиться на Донбассе. Она не может закончиться, не прокатившись по всей Украине. Есть шанс, что левобережье удастся освободить относительно малой кровью (в ходе одной глубокой операции). Но правобережье, а особенно треугольник Днепропетровск, Киев, Львов, почти неизбежно станет ареной если и не затяжных (на затяжные у Киева ресурсов не хватит), то ожесточенных военных действий. Кроме того, уже сейчас под вопросом продовольственная безопасность подконтрольных Киеву территорий.

Читайте также «Кому котел, кому начало»

 По официальным оптимистичным оценкам, сельскохозяйственных культур будет высажено на 20% меньше, чем в прошлом году. С учетом резкого подорожания ГСМ и падения рентабельности небольших хозяйств, этот процент может оказаться раза в два выше. Кроме того, посеять и собрать – разные вещи. Наконец, очевидно, что Украина постарается не только не снижать, но даже увеличить экспорт сельхозпродукции, поскольку это один из немногих оставшихся источников поступления валюты в страну. Наконец, высокими темпами (по целому ряду причин) сокращается импорт, в том числе продовольственный, а сама Украина себя даже салом и картошкой давно не обеспечивает.

 Напомню, что ожидания сторонников действующей украинской власти были изначально завышены. Они рассчитывали, что едва исчезнет Янукович, как наступит рай на земле, своего рода европейский коммунизм, когда можно не работать, но потреблять сколько хочешь. Голод, смерть и разрушения никто не обещал. Тем более никто не обещал, что все это будет не на Донбассе, а в Киеве и во Львове.

 Подводим итог:

 1.Повод для начала гражданской войны зачастую бывает ничтожным. Вряд ли кто-то поверит, что миллион белых американцев были готовы перестрелять друг друга ради освобождения негров, которые не просили себя освобождать. Кстати, в этой войне негры сражались не только в отдельных боевых частях Севера, но во вспомогательных частях Юга. Однако сам факт начала войны свидетельствует о наличие в обществе непримиримых противоречий, по вопросу о выборе дальнейшего пути развития и/или экономической модели.

 2.В случае затяжной гражданской войны, распространяющейся на всю территорию государства, а также вызывающей экономическую катастрофу, для широких слоев населения факт прекращения войны начинает означать больше, чем победа одной из сторон. Кстати сейчас на Украине большинство выступает за мир, а не за победу.

 3.Чем выше издержки гражданской войны, падающие на население, тем с большей готовностью оно признает любую власть, обеспечивающую стабильность и правопорядок, на определенном этапе вопрос выживания становится определяющим, отдвигая остальное на задний план.

 Факт смерти украинской экономики не требует доказательств. Это публично признали и МВФ, и Сорос и даже Порошенко, признавший уничтожение 10% и остановку 25% промышленных мощностей Украины. То есть, по оптимистичным официальным данным за год гражданской войны Украина потеряла свыше трети своей промышленности. И этот процесс нарастает. Безработица растет, зарплаты и пенсии заморожены, коммунальные платежи уже достигли уровня при котором 30 процентов населения не могут их вносить. И продолжают расти. В общем, социальная напряженность растет.

Проблема обрушения украинского фронта на Донбассе является вопросом времени, а не принципа


 С августа-сентября прошлого года абсолютно ясно, что Киев не может победить Донбасс военным путем. Но Киев не готов и прекращать гражданскую войну. Причем, помимо интересов США здесь играют существенную роль и интересы киевских политиков, которые пока воюют - у власти, а как только война закончится – военные преступники. Следовательно, для того, чтобы завершить гражданскую войну надо занять Киев, поскольку действующая киевская власть никогда не согласится на прекращение войны иначе, как на своих условиях.



 Проблема обрушения украинского фронта на Донбассе является вопросом времени, а не принципа. Рухнет он в ближайшее время или после еще одного-двух перемирий не так уж важно. Важно, что он рухнет, а после этого организовать хоть какое-то сопротивление украинские власти смогут только на правом берегу Днепра. Причем не исключено, что оборонять Киев и Днепропетровск будут две разные армии, подчиняющиеся двум разным штабам. При этом перед освободительной армией будет стоять та же проблема, что и сейчас – власти Украины будут отказываться от любого компромисса и логика военных действий будет требовать наступать дальше и дальше, чтобы наконец завершить войну.

 В конечном итоге все будет зависеть от общей геополитической ситуации, но вполне возможно, что освободительный поход придется закончить и во Львове, поскольку уже не факт, что поляки смогут выдвинуть обоснованные претензии на Галицию (один благоприятный момент они упустили, а будет ли второй, неизвестно).

Читайте также Где тонко, там и рвется

 В любом варианте, жизнь на территории, подконтрольной сегодняшней киевской власти, будет стремительно ухудшаться (сама территория сокращаться) и очень быстро станет значительно хуже, чем на остальных территориях Украины, какими бы властями они ни контролировались. Голод, анархия, война всех против всех, разрушение инфраструктуры – это только самые очевидные опасности, поджидающие уже в этом году население подконтрольных киевской власти территорий.

 В такой ситуации освободительная армия будет восприниматься так, как воспринимались красные в 1919-1920 году – как надежда на установление порядка, регулярного правления, нормального обеспечения городов продуктами, а населения работой. Если она будет соответствовать этим ожиданиям, то идеологические разногласия быстро станут несущественными. В конце концов, большая часть населения Украины хотела демократии, свободы и зажиточной жизни. Расхождение заключалось в том, может ли обеспечить все это союз с Россией или пресловутая «евроинтеграция».

Читайте также Все те же грабли

 Однако, после февраля 2014 года все сторонники демократических свобод спокойно (а некоторые и с восторгом) приняли нацистский режим, при этом большинство из них продолжает верить, что «фашизма на Украине нет».

 Могу со всей ответственностью заявить, что их сердца завоюет тот, кто завоюет их желудки, а команда Порошенко-Яценюка-Турчинова делает все, чтобы желудочные запросы уцелевших после войны граждан Украины были не слишком велики и легко удовлетворимы. То есть, идеологические разногласия легко снимаются тем, что в конечном итоге за проблемой политического выбора большинства населения традиционно стоит желание лучше жить. Поскольку же киевский режим не гарантирует своим подданным выживание в принципе, любой другой с точки зрения обычного гражданина будет лучше.

 Конечно, как всегда в таких случаях, останется некоторое количество непримиримых. Они разделятся на три части. Наиболее глупые (члены нацистских батальонов) погибнут на фронтах и в междоусобной свалке. Часть эмигрирует, и потом, работая чернорабочим где-то на нефтепромыслах Нигерии и встречаясь в баре по субботам с такими же эмигрантами, эти беглые офисные хомячки будут сравнивать себя с философским пароходом и вздыхать о том, сколько всего Украина с ними потеряла.

Никаких серьезных проблем с жестким общественным противостоянием после войны не предвидится


 Часть офисного планктона и майданной интеллигенции, у которой не хватит ума или решимости уехать, останется. Большинство совершенно спокойно и незаметно для себя встроятся в новый режим. Кто-то будет считать себя во «внутренней оппозиции», затрудняясь, правда, определить, чем его оппозиционность отличается от соседской неоппозиционности, но жутко оппозиционностью гордясь (ночью, укрывшись одеялом с головой).

 В общем, никаких серьезных проблем с жестким общественным противостоянием после войны не предвидится. Гражданские войны потому и заканчиваются, что общество прекращает считать разделявшие его противоречия достойными понесенных жертв.

Читайте также Закарпатье становится венгерским

 Собственно, некоторая искусственность гражданских конфликтов видна невооруженным глазом. Например, в гражданской войне в России по разные стороны линии фронта находились большевики и меньшевики – фактически выходцы из одной и той же РСДРП, идеологические разногласия между которыми были непонятны многим простым членам обеих фракций, ставших самостоятельными партиями. Точно так же большевики, принявшие программу эсеров в крестьянском вопросе, в той же гражданской войне воевали с эсерами. Ненавидевший либералов монархист Врангель и не доверявший монархистам либерал Деникин по очереди командовали Вооруженными силами Юга России, а красных консультировал слывший до революции консерватором генерал Брусилов.

 Если же говорить о гражданской войне на Украине, то ее идеологическое обоснование и вовсе отсутствует. Донбасс требовал культурно-языковой и частично экономической автономии, считая, что это позволит не допустить инфильтрации в регион хозяйничавших в тот момент в Киеве нацистских банд. Но парадокс в том, что киевское правительство любит похвастаться тем, что большая часть воюющей на Донбассе армии говорит по-русски. Точно так же киевское правительство пытается как-то избавиться от нацистов (что в условиях гражданской войны невозможно, а вот до ее начала было осуществимо). Наконец, Киев сам все время говорит об увеличении прав регионов. То есть, по сути воевать не за что.

Жесткая нацистская диктатура – совсем не то, о чем мечтал галицийский крестьянин или киевский офисный хомяк


 В конце концов, если речь идет о внешнеполитическом выборе, то «евроинтегрироваться» Киеву Донбасс не мешал, ради этого войну начинать было незачем.

 Понятно, что, как и во всех иных случаях, на деле война имеет пусть неявное, но весьма серьезное экономическое обоснование, но миллионам простых людей оно неизвестно, а будучи сформулированным и оглашенным, оказалось бы непонятно. Когда же настоящих причин для вражды нет, примирение наступает быстро.

 Фактически гражданская война начинается там и тогда, где и когда раскол в правящей элите достигает степени непримиримости (обычно это происходит из-за нехватки наличных ресурсов для покрытия амбиций всех элитных групп). Население же ведут на войну с завязанными глазами. Поэтому и заканчивается гражданская война лишь тогда, когда одна из элитных групп терпит критическое поражение и лишается возможности влиять на политику страны.

Читайте также Ущербная общность

 Особенность Украины заключается в том, что в ходе гражданской войны сокрушительное поражение терпят обе элитные группировки, ее начавшие. Вначале была буквально выброшена из политики элитная группировка, концентрировавшаяся вокруг Партии Регионов. Сейчас начался процесс вычеркивания ее членов, совершающих странные «самоубийства» еще и из жизни. Однако захватившая власть группировка сейчас переживает дальнейший распад, а ее влияние падает. Постепенно на сцену выходят откровенные нацисты, уже начавшие понимать, что в сложившемся положении статусные политики им ничем не могут помочь, но лишь мешают.

Чем дальше, тем больше интересы населения Украины совпадают


 Жесткая нацистская диктатура – совсем не то, о чем мечтал галицийский крестьянин или киевский офисный хомяк. Вернее, они были не против такой диктатуры, направленной против Донбасса, но, во-первых, нацизм покрывает страну полностью, а не местами, во-вторых, Донбасс защищается, а хомяка и холопа защитить некому. Так что самые большие издержки от нацистской диктатуры несут как раз те, кто в упор не видел фашизма на Украине.

 В общем, чем дальше, тем больше интересы населения Украины совпадают. Главной задачей для всех становится свержение киевской власти и установление на Украине нормальной адекватной администрации.

 Ситуация настолько прозрачна, что ее по достоинству оценили даже беглые регионалы, зашевелившиеся, начавшие срочно окучивать информационное пространство и напоминать о себе. В последнее время спекуляции о правительстве в изгнании, необходимости сохранения украинского государства, о выдающихся способностях лидеров, чьи глупость, жадность и трусость стали причинами победы путча, стали активно вбрасываться в российские СМИ.

Читайте также Украина головного мозга

 В общем, люди хотят вернуться и вновь управлять. Это желание нереалистично. Нельзя дважды войти в одну реку, а беглые регионалы настолько скомпрометированы на Украине, что они там не то что чем-то управлять – появиться без батальона охраны вряд ли смогут. Но их активность свидетельствует о том, что наступает время делить трофеи и потомственные мародеры торопятся не упустить свой шанс.

 В связи с этим могу сказать только одно. Смешно и глупо тратить российские ресурсы и проливать кровь Донбасса для того, чтобы создать кормушку для потомственных предателей, предавших своих избирателей, Россию и себя самих. Украинское государство могло бы понадобиться, если бы иначе невозможно было удовлетворить потребности населения, проживающего на данной территории.

И сегодня вопрос того, что будет создано на территории бывшей Украины, открыт


 Однако демонтаж украинской государственности, украинской административной системы и украинской экономики зашел так далеко, что все это надо не восстанавливать, а создавать заново. И вот тут-то и возникает вопрос: для кого? Для группы политических эмигрантов, не сумевших в самых благоприятных условиях удержать государственную власть, поощрявших нацистов, думая пугать ими электорат и в результате сваливших страну в гражданскую войну? Для десятка амбициозных теоретиков, готовых с тем же рвением, что и австрийский грантоед, а затем советский академик Грушевский обосновывать наличие украинской нации (для чего украинизировать русских) и необходимость создания для украинской элиты самостоятельного государства.

Читайте также Пожар Европы

 Я понимаю, что сегодня вопрос того, что будет создано на территории бывшей Украины, открыт. Его решение будет зависеть и от конкретной геополитической ситуации, и от конкретных возможностей России, и от позиции населения. Но в стратегическом плане не вызывает сомнений желательность, как с точки зрения интересов России, так и с точки зрения интересов населения Украины, восстановления единого политического пространства, с максимально высокой степенью интеграции.
 (кто видит здесь требование кормить и восстанавливать за счет РФ, а не за их же счет и возможности, но под полит.контролем РФ? - мое прим.)
 В идеале – одна страна, а если сразу не выйдет, то сохранение суверенитета Украины может быть чисто формальным, потому что во все века, как только украинская элита получала минимальную степень самостоятельности или контроль центра ослабевал, она приступала к самозабвенному грабежу вверенного ее попечению народа и быстро заканчивала тем, что, опасаясь ревизии из центра, шла на сговор с любыми врагами России, лишь бы скрыть свои шалости.

 В общем, сам факт начала гражданской войны свидетельствует не о том, что в украинском обществе накопились какие-то непримиримые противоречия, но что элита утратила возможность удерживать свою власть мирными средствами (хотя бы в рамках управляемой демократии). Поэтому к моменту ее окончания украинская элита (главный носитель идеи государственности) будет настолько скомпрометирована (вместе с идеей), что население территорий, ныне именующихся Украиной, примет любую систему правления и любую государственную власть, лишь бы наконец наступила хоть какая-то стабильность.

Потому что, как только Украиной начинает управлять украинская элита, жди руины.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»


 http://actualcomment.ru/brat-na-brata.html


 для конфликта нужны 2 стороны - весьма точный, на мой взгляд, материал автора:
Куда девать антимайдан?


подборки материалов Р.Ищенко:

"Актуальные комментарии",

"Однако",

"russiapost.su"

"RIA.ru"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(12:12:46 / 16-03-2015)

И снова песня о главном:


 Я понимаю, что сегодня вопрос того, что будет создано на территории бывшей Украины, открыт. Его решение будет зависеть и от конкретной геополитической ситуации, и от конкретных возможностей России, и от позиции населения. Но в стратегическом плане не вызывает сомнений желательность, как с точки зрения интересов России, так и с точки зрения интересов населения Украины, восстановления единого политического пространства, с максимально высокой степенью интеграции.

Как Ищенко уже утомил. Ну хотя бы 1 статья из безудержного потока без "Россия должна".

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(12:37:41 / 16-03-2015)

специально для читающих через абзац и выдирающих из контекста, прямо под этой фразой в тексте:

 ГДЕ вы видите здесь требование кормить и восстанавливать за счет РФ, а не за их же счет и возможности, но под полит.контролем РФ?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(12:48:25 / 16-03-2015)

Кто будет устанавливать целостность политического пространства?

За счет каких ресурсов должна быть произведена интеграция? Не за счет ли "конкретных возможностей России"  -?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(13:00:59 / 16-03-2015)

 военно-полит.контроль территории силами ВСН совсем не равен восстановлению экономики, инфраструктуры и соц.гарантий населению за счет РФ.

 интеграция не в смысле "всем гражданство и халява":

 - военно-полит.контроль власти по существующему в ДНР типу ,

 - аналогичные законы,

 - стандарты образования,

 - контроль сми и идеологии,

 - втягивание в экон.цепочки и под экон.контроль отд.предприятий и секторов экономики на взаимовыгодной основе (не халява, но и не амерский грабеж).

 = жить и строиться должны за свой счет, но не под контролем американских, немецких или ех-укр.элит.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(13:04:28 / 16-03-2015)

Если так, то я только за.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:23:09 / 16-03-2015)

///Пока ты сидишь перед телевизором, с горячим чаем или рюмкой хереса и любуешься новостями с фронтов, твой патриотизм зашкаливает.///

Вот эти бы слова из статьи вынести в эпиграф ко всему "творчеству" этого укроаналитика.


Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(12:38:24 / 16-03-2015)

В рассуждених автора две фундаментальных ошибки.

1. Мир, наступающий после окончания больших гражданских войн, не являлется ПРИМИРЕНИЕМ! Потому что такие гражданские войны заканчиваются не всеобщими посиделками с торжественными обещаниями "забыть прошлое" и целованием в десны со вчерашними противниками, а полным военным разгромом и поствоенным жестким подавлением победителями проигравших. Никакого примирения нет: есть строгая альтернатива - жизнь на условиях победителей или же не жизнь (ну, максимум -жизнь в вечной эмиграции).  

2. Нацистская диктатура вовсе не является неприемлемой для масс, с аппетитом кушавших Майдан в промышленном количестве, достаточном для сформирования овертоновского вектора мышления. Ведь сам же автор пишет: уставшим от гражданской войны обывателем движет "надежда на установление порядка, регулярного правления, нормального обеспечения городов продуктами, а населения работой", "их сердца завоюет тот, кто завоюет их желудки",  

Фашистская диктатура вполне способна ответить на запрос и на надежду, и на порядок, и на жесткую власть, и на устойчивое жизнеобеспечение. Как ответила хотя бы в Испании.    

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(12:46:50 / 16-03-2015)

1. "как всегда в таких случаях, останется некоторое количество непримиримых. Они разделятся на три части. Наиболее глупые (члены нацистских батальонов) погибнут на фронтах и в междоусобной свалке.

Часть эмигрирует, ...
 Часть офисного планктона и майданной интеллигенции, у которой не хватит ума или решимости уехать, останется. Большинство совершенно спокойно и незаметно для себя встроятся в новый режим. Кто-то будет считать себя во «внутренней оппозиции», затрудняясь, правда, определить, чем его оппозиционность отличается от соседской неоппозиционности, но жутко оппозиционностью гордясь (ночью, укрывшись одеялом с головой)."

 Это не = Вашему "жизнь на условиях победителей или же не жизнь (ну, максимум -жизнь в вечной эмиграции)."?

2. "Нацистская диктатура вовсе не является неприемлемой для масс" - да, все правильно. Вот поэтому и пишется о необходимости зачистки и дальнейшего полит.контроля РФ за территорией, "Потому что, как только Украиной начинает управлять украинская элита - жди руины."

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:04:42 / 16-03-2015)

А организовать "компостню яму" вместо полит.контроля? И подождать, пока всё там перебродит? Они и сами уже радостно окапываются, вот и пусть их.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(13:12:17 / 16-03-2015)

 И так не похоже на подготовку танковой атаки от завтра до Львова - написано с расчетом не на март 2015-го, а что делать с территорией и оставшимися позже, но уже в ближайшем и видимом будущем - украине долго не прожить.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:29:25 / 16-03-2015)

КМК, сейчас основная задача - федерализация урины с получением реальных полномочий местными властями.

Это обеспечит, в первую очередь, прекращение боевых действий.

Во-вторых, к власти со временем будут приходить/приводиться более адекватные люди, нацеленные на экономическое сотрудничество, а не на всяческие укро-евро влажные хотелки.

Но это,КМК, даже не среднесрочная перспектива, и политический контроль образуется не от создания комендатур силами ВСН, а экономическими связями и прояснениями в укропских головах.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(14:40:18 / 16-03-2015)

 пусть сначала перегорит - чтобы наелись фашизма и просто бандитизма досыта, поперестреляли-порезали всласть кто кого хотел, батьки атаманы побегали по остальной (кроме полных Д.и Л.областей) руине. просохатят посевную и еще меньше смогут собрать, попробуют этой своей власти, потом она рухнет - атаманщины или нациков, а вот когда сами стрелять перестанут - тогда и дочистить и порядок устанавливать.

 а то пока в киеве и западных окрестностях тихо и более-менее сытно - не прочувствуют, так и будут считать "придет - порядок наведет", "москали все съели - на гиляку" и пр.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(13:27:51 / 16-03-2015)

Имхо, это слишком сладкий мираж - надеяться на то, что все сильные враги исчезнут, и оставшиеся в живых и на родине проигравшие враги примирятся с победителями, а победители примирятся с ними. Даже при тоталитарном подавлении в условиях продолжительного мира мира примирения не наступает спустя и 50 и 70 лет. Война продолжается в умах и иными средствами, и по ее счетам платят даже через несколько поколений. Если же после окончания гражданской войны не будет установлена диктатура или жесткая автократия, то возобносление войны  - это всего лишь вопрос небольшого времени и финансовых средств.  

Насчет контроля и подавления со стороны России: имхо, установление фашистской диктатуры на БУ имет наибольшую вероятность из всех вариантов развития событий. Вопрос может стоять лишь в сокращении ее сроков и снижении цены этого сокращения, а также мимнимизации ее жертв и ущерба от нее.  

  

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(14:47:41 / 16-03-2015)

 Сами не исчезнут, но как пауки в банки, ослабят друг друга, а кого и съедят... 

 Наступление ВСН лишь объединит их на время - ждут их атак для нанесения поражений.. без амер.поддержки не думаю, что больше трех наступлений и послед.поражений осилят, не рухнув. 2, макс.3, ИМХО.

 Непримиримых - указано выше..

 И кто сказал про полную демократию..?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:09:03 / 16-03-2015)

Хороший анализ. Только тупой до безобразия. 

Кто был нужен киевлянам и киевской власти?

Негры. (можно чёрные, а можно белые, но неграждане). 

Массам были нужны 

1)Илоты

2)Быдло

3)Рабы

4)Кыштымы.

Ну и  само собой массам была нужна возможность назначить себя любимых 1)Спартанцами

2)Сарматами

3)Благородными тюрками

4)Белыми господами.

*******************

Вот собственно и ВСЁ, что происходило на просторах Малороссии. Обучали этих болванов австрицы, поляки, мазепинцы, СОВЕТСКАЯ номенклатура.

Коллективными илотами для них были жители/граждане РСФСР.

За счёт чего четверть века там имитировали государственность? За счёт того, что в империи туда вкладывали. За счёт того, что большевики сошли с ума и попытались из селюков сделать людей иного миропонимания. Туда пристегнули огромные области с русскоязычным наслением и с собственно русскими. 

И в течение 70 лет настойчиво не хуторян перевоспитывали под людей, а людей переформатировали либо в рабов, либо в рабовладельцев.

***********************

Кончились запасы, вложенные туда от СССР. Жрать больше нечего. И кинулись селюки "за зипунами". За рабами. И вот же засада! Не захотели на Донбассе становиться рабами. И набили морду рабоискателям.

Помните 1572 год? Тогда точно такие же селюки пришли грабить Москву. А может и "сесть сверху" на уже готовое государство.

Кто такие были янычары? Да точно такие же славяне, воспитанные турками. Воюйте и будет Вам и слава и жалование и добыча.

**********

С самых детишек воспитывали. Прямо как в детсадах Львова и Тернополя.

Кто такая Тимошенко? Армянка. Точно такая же, как Роксолана, жадностью и наглостью пробившаяся в господство над Турций. В итоге - Турция разрушена, УССР - разграблена.

***************

Можно. А скорее даже и нужно зачистить и правосеков и батальонцев и снабженцов батальонных и создателей батальонов до нуля. Что бы потомков не осталось. Моральных ограничений я не вижу. Унитчожали государство, страну, общество? Получите себе равной мерой.

Вот что делать со старушками, что носили им картошечку? 

Нельзя сейчас брать Киев. Нужно, что бы правосеки уничтожили этих старушек как явление. Что бы их НЕ БЫЛО. Что бы разорвать линию передачи мечты о рабовладении. 

*******************

Уничтожали государство? Плоды разрушения уничтожат у же ВАС.

И жалеть их - значит продолжать уничтожение городов Донбасса. Эту плесень  должны уничтожить их же труды. Как спирт вина давит бактерии, его создавшие. Что бы спирт опыта - был, а бактерий - не было.  

***********

И самое главное - ИХ же руками. Наши ещё усомнятся стрелять по старушкам, а правосеки - ни на секунду.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(13:21:42 / 16-03-2015)

  примерно такой сценарий и угадывается в его текстах за дипломатическим языком (автор все же ех-дипломат) - Ваши формулировки, при всем уважении и их правильности, не поместить на государственные и около-гос.сми. При всем при этом у автора даже на гос.канале - РИА "Новости", прозвучала мысль о неприменении в течении первых пары недель гос.юстиции на новых территориях - для отдельного общения с фашиствующим элементом.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:35:47 / 16-03-2015)

Насчёт двух недель - это у человека неадекватность. Хватит всего то одной недели. Одной недели лет. Или же всего то год суббот. Семь лет на уничтожение свидомитов до седьмого колена. 

В свою очередь - я совсем не дипломат. Моих родных в Крыму уже готовились убивать. И отчего же мне не подумать уже своей суверенной головой об обеспечении безопасности для людей от бешеных рабоискателей.

Вообще то нам край дела нужен фильм, которым нужно уничтожить своеременных писак и фильмоделов. Как раз про 1572 год. Когда ОПРИЧНИКИ спасли Русь от рабовладельцев. Именно за ЭТО сегодня либерасня ненавиит и Сталина и Ивана Четвёртого. 

Либерасня, актёрство, писатели, философы - без рабов им плохо. Тех, кто уничтожает рабоискателей и работорговцев они люто ненавидят.

Ну а я имею честь отвечать им равной мерой.

И фильм, который следует назвать ЦАРЬ-2 должен уничтожить и тех, кто снял фильм ЦАРЬ и тех, кто продвигал фильм Царь. Показывать их нужно последовательно. Сначала вражескую пачкотню потом - истину.

С тем, что бы ВСЯКИЙ знал, что делать с авторами лживой либерасни.

Хочешь жить - убей работорговца. Хочешь жить - убей тех, кто оправдывает работорговца.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(13:55:30 / 16-03-2015)

А после посадить туда янукоовоща, чтобы окончательно оформить раздел 404 на Новороссию и БУ.

Судьба БУ малоинтересна, полагаю, что какие-то кусочки хапнут все соседи, остатки могут мыть горшки в Европе или быть белыми гастарбайтерами в РФ, заменяя собой таджиков, которые смогут батрачить в Казахстане или Туркменистане.

А с Новороссией придется вдумчиво работать, заниматься перевоспитанием. И делать это необходимо дистанционно, т.е. сохраняя некоторую отстраненность, ибо любое обучение лучше всего идет через голодный желудок: хорошо себя ведешь - получи кредит, только начал "западать" на американские или германские печеньки - верни все долги и живи свобоно, счастливо, но не долго.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:59:29 / 16-03-2015)

какое отношение селюки имеют к походу Девлет-Гирея ?

Донские и запорожские казаки, наоборот, защищали Москву.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:08:30 / 16-03-2015)

Задачи - ровно те же самые. Просто татары шли сами, а от селюков пришла киевская интеллигенция и карательные батальоны. Мне что по татарам 1572 года из Печенега резать, что сегодняшних правосеков топром рубить - одинаково. Но лучше, что бы правосеки предварительно уничтожили свою социальную базу. автоматами, ножами, бензином на сожжение.

Селюки киевские и тернопольские доверили повышение уровня, а вышло наоборот. Ухудшение. Довериели грабить русских, а правосеки и там по шее получили и вернулись домой, своих грабить. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:19:15 / 16-03-2015)

Помните 1572 год? Тогда точно такие же селюки пришли грабить Москву. А может и "сесть сверху" на уже готовое государство.

не пришли. Казаки пришли защитить Москву. И защитили.

Есть зараза "украинщины", пришедшая из Западляндии. Точно такой же политический проект, как "арийский" у немцев.

Избранность. Которая еще куда более глубокие корни имеет.

Украинщина - морок, обманка. Что-то вроде психологии люберов. Окраинных. Которым сказали, что они могут брать. И имеют право трясти столичных мажоров. Которые им должны. Возвели это в подобие идеологии, правда, тупой и скудной и вперед.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:51:47 / 16-03-2015)

Казаки в 1572 году? Вообще то - Воротынский и опричники под командой...Не помню с разбегу. Вроде - Хворостинин. Немцы там были, в опричниках. А про казаков - нет, не слышал. 

Московское войско вырезало татар и за это сволота московская ненавидит и Русь как таковую, и армию и всех русских по духу. Либераст - это тот же грабитель. Просто тогда с копьём/саблей, а сегодня - с финансами и ложью. Методы выглядят по разному, а результат - ровно тот же самый. 

Убей бобра, спаси дерево.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:07:56 / 16-03-2015)

В 1552 году зафиксирован первый военный поход донских казаков на Волгу к стенам Казани под началом атамана Сусара Федорова. В результате благодарный Иван Грозный пожаловал казакам грамоту на вечное владение Доном со всеми его притоками. Спустя 4 года донские казаки Ляпуна Филимонова совместно с московскими ратями принимают участие в ликвидации Астраханского ханства.

Крах татарских государств на востоке создает условия для казацкой экспансии. В 1557 год атаман Андрей Шадра с тремя сотнями донцов уходит на Терек, положив начало Терскому казачеству. В 1581 году донской казак Ермак Тимофеевич кладет начало освоению Сибири. - Вики.

По сословному составу опричники были разнородной массой, в которой числились бояре, князья, дворяне, дети боярские как московских, так и городских бояр, были набраны особые отряды стрельцов. - Вики.
--------------
Казаки были по всей Руси-России. Терские, донские, запорожские, кубанские, уральские, сибирские, дальневосточные.
А украинство пришло от галицайских униатов, которых казаки люто ненавидели, как предателей православия.
Бандеровщина - этот концентрат подлости, предательства вообще никакого отношения не имеет к территории, которая вошла в Русь на Переяславской раде. Вот это и есть украинство.

Аватар пользователя Радионеслушатель

украинство пришло от галицайских униатов

Галиция по всей вероятности таки Польше отойдет (о чем Ищенко более чем прозрачно полякам намекнул - если угомонят свою шизофрению). Но вот на остальной Украине униаты должны быть нейтрализованы под корень, в первую очередь их жрецы, их помощники и активные прихожане. Это очаги русофобии, метастазы онкообразования Юкрейн. Работа очень грязная и ее надо делать опосредованно, но делать надо. Ровно также в ВОВ уничтожались эсэсовцы - не спрашивая как фамилия.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(16:34:16 / 16-03-2015)

Совсем не так. Фамилию спрашивать придётся. И экспертизу генетическую делать - придётся. И уничтожать и родню униатсую и всех заражённых униатством. 

Вот ЭТО и есть проблема. создавали их веками. И задача на подавление/уничтожение - тоже на века.

Аватар пользователя Радионеслушатель

хотелось бы заметить, что Ищенко слова не говорит просто так. Все лето и осень он пел о мире, к примеру. Ищенко - это однозначно проект кого надо, способ посоветоваться с народом и негласно озвучить свои мысли по происходящему. И вдруг с начала января - совершщенно другая песня. Причем многое действительно облекается в дипломатические формулировки, хотя и максимально близкие к  нормальному разговору без недомолвок. Поэтому последнее время читаю его с нескрываемым интересом.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(00:20:53 / 17-03-2015)

не зря Путник1-Вершинин считает его "голосом Кремля", говоря, что на РИА Новости никого просто так не пускают, а AY считает его лучшим аналитиком по украине. А дип.формулировки - он все же ех-дипломат...

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(08:11:11 / 17-03-2015)

И сегодня вопрос того, что будет создано на территории бывшей Украины, открыт

работы тут лет на ...дцать

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...