Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

AY: Почему Украина — «несостоявшееся государство».

Аватар пользователя кислая

Между «украинским проектом» и «выдумкой австрийского генштаба».

Очень трудно обсуждать будущее какой-нибудь системы, не определившись с тем, что она представляет собой на самом деле. Наши идеальные представления о будущей даме сердца и любящей жене, связанные с её красивым личиком или стройной фигуркой, вполне могут разбиться о её скверный характер или об её нежелание брать на себя часть забот о ведении совместного хозяйства. Так бывает — ведь часто мы судим о других людях, исходя из наших собственных идеалов и заблуждений, да и себя часто воспринимаем отнюдь не через призму суровой реальности или отражение в зеркале, а через наши романтические представления о своей натуре. И если такая ошибка в межличностных отношениях может стоить вам, максимум, потерянного времени и денег и приведёт к разводу и разделу имущества, то в случае взаимоотношений между государствами, это, скорее всего, приведёт к враждебности, а то — и открытой войне между ними. Что мы, собственно говоря, уже и наблюдаем на примере современного украинского кризиса.

На Украине образца 2015 года на заднем сиденье ещё будет лежать АК-74. Или — РПГ-7.


Что можно услышать об Украине от представителей так называемого «украинского проекта»? «Украина — это суверенная, независимая держава, со своей уникальной историей, культурой и образом будущего». А что часто можно услышать от представителей столь же абстрактного «русского мира»? «Украинцев — нет. Они — выдумка австрийского генерального штаба, отрыжка СССР и результат бездействия РФ в период после 1991 года». Истина же, как это обычно и бывает в реальном мире, лежит где-то посередине. И, нам стоит разобраться, ближе к какому из утверждений она находится. Не вдаваясь сейчас в исторический экскурс, повествующий о малороссах, великороссах и белорусах, о Московии, Литве и Польше — рассмотрим ситуацию «по состоянию на 2015 год».

По состоянию на сегодня — в центре Европы расположено «несостоявшееся государство». То, что в английских источниках именуется ёмким словосочетанием failed state. Замечательное английское слово fail, прекрасно знакомое «обитателям интернетов», обозначает не только «провал» или «неудачу», но и одновременно «обман ожиданий» или «конец мечты». Вот такой вот многогранный «фейл». Который всегда выступает антиподом win'а, знаменующего победу и успех. Однако, то, что может вызывать лишь улыбку в Интернете — будет страшным и тяжёлым испытанием в реальности. На Украине 45 миллионов людей в 2014 году внезапно испытали тот самый конец мечты и прочувствовали, что их ожидания бессовестно обмануты. В том числе — и в виде самообмана, который присутствовал в самом построении украинского проекта.

Хороший вопрос, Лёня: куда делись минимум 4 миллиона русских, начиная с 1991 года?

Хотели ведь «вторую Францию», а получили — «второе Сомали». Причём, что обидно, практически весь путь прошли сами, своими же руками растранжирив и упустим всё то наследие СССР, о котором так долго рассказывали отцы-основатели независимой Украины в теперь уже далёком 1991 году. И в итоге, уже к началу 2014 года украинцы пришли к тому самому состоянию, когда Украина стала «продуктом распада государственных структур, обеспечивающих поддержку правопорядку, провоцирующим и сопровождаемым „анархическими“ формами внутреннего насилия». Именно распад государственных структур Украины мы и наблюдаем весь 2014 и начало 2015 года. Одновременно с распадом государственности (и, кто хочет со мной поспорить — пусть ещё раз посмотрит на Крым и на Донбасс), продолжается выхолащивание политической жизни (запрет Компартии, да) и коллапс экономики (ну, тут гривна по 30 — и дальше, к трехзначным цифрам).

Поэтому у нас сегодня на Украине — уже совсем иная реальность. Государство распадается, анархические и центробежные процессы — нарастают. Но и, одновременно, остаётся ещё около 30 миллионов людей — минус Крым, минус Донбасс, минус уехавшие на Запад и в Россию частным порядком — которые, как ни крути, но осознают себя гражданами независимой Украины. А некоторые из них — ещё и осознают себя этническими украинцами, что бы мы в этот термин не вкладывали. Осознают — так их учили в школе, так говорит им государственная пропаганда, и, что важнее всего, так им рассказывали на коленке их родители, когда им читали детские сказки, которые у них назывались «дитячі казки». И эти люди — отнюдь не откажутся от Украины, украинской идентичности и своей национальности исключительно из-за того, что их собственное государство уже превратилось в Сомали, Судан или Конго.

Развалины завода "Серп и молот", город Харьков.

И вот тут-то у нас и расположен тот самый ответ на поставленный вопрос: «Что такое Украина и украинцы?» Украина — это разрушающаяся общность людей, которые по-прежнему ощущают себя украинцами. И — отнюдь не откажутся от этих ощущений каким-то летним утром 2015 года просто потому, что «им так приказали». Но, которые, к сожалению, уже не смогут ни своими силами, ни при помощи извне возродить даже слабое подобие своей прошлой общности.

Понятное дело, такая общность людей, потерявших свою мечту и обманутых (тот самый «фейл») — начинает искать новый смысл в жизни. Такова природа человека — он не может жить подобно корове на лугу, просто пережёвывая траву — каждый человек, даже весьма простой душевной организации, ощущает себя кем-то (та самая, пресловутая «идентичность») и действует, исходя из устремлений этого коллективного «Эго». И, надо сказать, «Украинское Эго» очень быстро нашло себе новую идентичность. Самым простым ответом на утрату мечты и на обман ожиданий — оказалась тривиальная ненависть. Ну а объект данной ненависти оказался достаточно понятен и постижим. Объектом ненависти для постмайданной Украины привычно стала Россия.

Вообще, в мире трудно ненавидеть что-то абстрактное. Например, мексиканцам легко ненавидеть американцев. Мексика и США — соседи, любой мексиканец так или иначе постоянно видит богатых американцев, которые приезжают в нищую Мексику и, свысока поглядывая на «латиносов», сорят деньгами и решают свои собственные, американские проблемы. Труднее ненавидеть американцев на Украине. Точно также, как, кстати, трудно мексиканцу ненавидеть Россию. Русские? Чайковский, Чехов, Ленин, Путин да? Вот и украинцев с американцами та же самая проблема. Американцы? Рузвельт, Рейган, Обама? Писатели… Драйзер, правильно? А вот с русскими — пожалуйста.

Без комментариев.

Поэтому, собственно говоря, идентичность «новой, фейловой Украины» ясна и понятна — это кристально чистая «анти-Россия», для которой война с северным соседом становится единственным смыслом в жизни, поскольку никаких иных положительных смыслов у неё не остаётся. Усилия по превращению этой реальной ненависти во что-то позитивное заранее обречены на провал: для того, чтобы вынуть эту ненависть из Украины — надо положить туда что-то иное. А нечто иное вы можете положить туда, только наполнив Украину неким новым смыслом. С одновременным восстановлением всей той государственности, которую Украина столь бездумно утратила. Готовы ли Европа, США или Россия снова сыграть в «украинскую рулетку»? Думаю, что нет. Скорее — будут, как и в реальной жизни, оформлять развод и раздел украинского имущества.

В этом, собственно говоря, и состоит нынешняя проблема украинского сюжета: продолжать его — безнадёжно (всё-таки никому, кроме США, Сомали в центре Евразии совершенно не к месту), восстанавливать его в состояние прошлой, спокойной Украины — никто не согласится оплачивать (ни у России, ни у Европы денег и ресурсов нет в принципе, а США вполне устраивает заноза в заднице и у России, и у Европы одновременно), а вот радикально видоизменять — всем страшно и, скорее всего, ничуть не менее затратно, нежели пытаться продолжить или восстановить в прошлое состояние. Что может из себя представлять радикальное видоизменение Украины? Недавно один из «мыслительных танков» США, агентство Stratfor, опубликовало своё сценарное видение возможной оккупации Украины. Незримо подразумевая, понятное дело, что оставшаяся часть Украины будет в той или иной мере находиться под оккупацией стран Запада (участие НАТО так или иначе прописано во всех сценариях Stratfor).

Итог этих сценарных анализов неутешителен: Россия в случае масштабного кризиса государственности на Украине будет вынуждена практически полностью задействовать весь свой военный потенциал — исключительно лишь на фактическую оккупацию Левобережной Украины и Киева. Какой-либо контроль над всей Украиной для России, скорее всего, просто нереален. Остальные сценарии — оккупация Черноморского побережья, «сухопутный мост» в Крым или же простая попытка немного улучшить конфигурацию границ ЛНР и ДНР — принципиально возможны при текущем состоянии вооружённых сил РФ, но тоже потребуют от России значительного напряжения сил. Но, в общем-то, ни один из сценариев «ограниченной оккупации» не решает основной проблемы Украины — того самого пресловутого failed state, который неизбежно будет нарастать на оставшейся части страны. Похожие проблемы, кстати, есть и у НАТО — все выкладки Stratfor'а можно отражать и на участие Запада в украинском конфликте.

Ещё раз, подчёркиваю — сегодня решения вопроса Украины, которое бы позволило «выйти сухим из воды» для Европы или для России — не существует. Сама по себе Украина уже обречена — её накачка извне, в первую очередь со стороны выигрывающих от любого конфликта в Евразии Соединённых Штатов, будет служить одной цели — уничтожению любого согласия между Европой и Россией, максимальное затруднение их политического и экономического сотрудничества и разжиганию геополитического конфликта между Украиной и Россией. И Европе, и России, так или иначе — надо будет выбирать путь трансформации Украины из текущего, распадающегося и разлагающегося состояния — в нечто иное. И, скорее всего, путей для частей Украины из этого кризиса всего три. Условно их можно назвать «Задворки Европы», «Периферия России» или же «Большая Молдавия». Любые аналогии, понятное дело, грешат неточностями, но дают схематическое представление о том результате, который будет получен в итоге.

Журнал Newsweek обсуждает вопросы трудовой миграции украинцев в Польшу.

«Задворки Европы»
. Этот сценарий, скорее всего, применим к Западной Украине. Сегодняшняя Галиция, Буковина, Волынь и Закарпатье уже и так превращены в поставщика дешёвой, но достаточно дисциплинированной и квалифицированной рабочей силы для Европы. Бедность ресурсами, неразвитость товарного сельского хозяйства, неплохие перспективы для туризма и практически полное уничтожение промышленности ещё в украинские времена — делает Западную Украину идеальным поставщиком людских ресурсов для Европы. Дополнительный плюс — Европа в этом случае контролирует и закачку газа в западноукраинские ПХГ, обеспечивая хотя бы отчасти свою энергетическую безопасность. При этом, скорее всего, при формальном единстве данной территории, интеграция в Европу будет идти «по частям» — никому нет смысла в нынешнем мире плодить свои социальные обязательства, при этом никто не прочь использовать доступный и «условно-бесплатный» людской и ресурсный потенциал.

Да, всё дело — в людях! Территорий и у России девать некуда.

«Периферия России». Сценарий, схожий с нынешним положением Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья или же Крыма. В силу концентрации тяжёлой промышленности именно на Востоке страны и в силу наиболее пророссийски настроенного населения — именно на Восточной Украине возможна интеграция граждан в рамках российско-центричного цивилизационного проекта (иногда сводимого к «Русскому миру»). В силу контроля Западом системы международного права такой сценарий возможен, скорее всего, лишь в двух вариантах — либо непризнанное государство, либо же непризнанная территория в составе России (сходно с нынешним статусом Крыма — или же с советским статусом Прибалтики, который так и не был признан США).

Наиболее вероятен, понятное дело, «приднестровский вариант» — уже даже 2-миллионный Крым создал напряжение в российском бюджете, а призрак 10-20 миллионной Левобережной Украины — просто ночной кошмар для нынешних московских элит. Поэтому, в общем-то, и «не взлетели» проекты ЛНР, ДНР или Большой Новороссии — у России не оказалось на нынешнем этапе никакой внятной идеологии, которая бы могла обеспечивать интеграцию украинских земель и украинского населения в единую страну по лекалам 1654 или же, хотя бы, 1922 года. Крым оказался в этом пути первой и, скорее всего, и последней остановкой.

Майдан — только начало.

«Большая Молдавия». Сценарий, скорее всего осуществимый для центральной, преимущественно сельскохозяйственной Украины. Проблема этого сценария — Киев. В рамках этого сценария, который вполне бы устроил большую часть центральной Украины (от Сум до Винницы и от Житомира до Полтавы) — Киев, как город и столица, становится безумно избыточным. Именно избыточность Киева, как столицы и его ничтожное состояние, как вариант будущей «столицы Большой Молдавии», тормозит реализацию всех трёх сценариев. Киевская элита панически боится как ухода Востока в Россию, так и дрейфа Галиции, Волыни, Буковины и Закарпатья в сторону Европы — поскольку тогда сценарий «Большой Молдавии», нищей, сельскохозяйственной и ничтожной во всех мировых раскладах — становится неизбежной реальностью. Именно этим инстинктом самосохранения и продиктованы сегодняшние потуги киевского режима нагнать военную и мобилизационную антироссийскую истерию — их вероятное будущее в чём-то гораздо страшнее и печальнее, чем возможное поражение в противостоянии с Россией.

Так, в рамках сочетания этих трёх сценариев, скорее всего, и будет выглядеть будущее «Новой Украины». Всё остальное, как бы не пытались собрать в идеальном мире нечто иное — будь то «Единая, Унитарная» или же «Единая, Пророссийская» — не более, чем фантом. И каждый из этих фантомов, к сожалению, будет по-прежнему вытягивать силы — из Украины, из Европы и из России. Пока, наконец, страшные и печальные сценарии раздела Украины не станут, наконец, «наименьшим злом». Развод и раздел имущества? Да, наш брак длился долго — но мы уже пришли к логическому концу нашей совместной жизни. Прощай, любимая. И — отдай мне моё фамильное столовое серебро.

http://alex-anpilogov.livejournal.com/41779.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Итог этих сценарных анализов неутешителен: Россия в случае масштабного кризиса государственности на Украине будет вынуждена практически полностью задействовать весь свой военный потенциал — исключительно лишь на фактическую оккупацию Левобережной Украины и Киева. Какой-либо контроль над всей Украиной для России, скорее всего, просто нереален.

Уверен, у Путина найдется что сделать неожиданного. Найдется.

Наиболее вероятен, понятное дело, «приднестровский вариант» — уже даже 2-миллионный Крым создал напряжение в российском бюджете, а призрак 10-20 миллионной Левобережной Украины — просто ночной кошмар для нынешних московских элит.

В долгосрочном плане, элиты будут иметь выгоду. Что сделано исходя из краткосрочного планирования, быстро становится неправильным и вредным.

В общем, вся статья такая, вот прямо сейчас надо что то делать. Кому то делать. Особенно России.

Когда надо, тогда и сделают. И нехер разбрасываться землями.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:53:47 / 15-03-2015)

Спасибо, что подождали.

1. Украина в Европе нафиг никому не нужна. Не нужны ни ее поля, ни ее человеческие ресурсы, ни газопровод. Заблуждение о необычайной нужности Украины для ЕС, США и НАТО - "влажные мечты" украинцев, активно подогреваемые внутренней, в первую очередь, пропагандой.

В реальности же требования к получению Шенгенской визы для украинцев ужесточили (тыц1).

"Рабочие руки" украинцев востребованы только в Польше, в виду низкой квалификации оных и незнания языка. Польская экономика тормозит и столько украинцев ей не нужно. Всо всем остальном Шенгене полно итальянцев, испанцев, болгар, греков, португальцев, хорватов и прочих, которые имеют все документы на руках и уже давно встроены в местный рынок труда.

Украинцев в Европе никто не ждет, все, кто могли получить работу - давно уже ее получили.

Структура украинского экспорта в страны ЕС в конце 2014 - черные металлы и лом, руды и шлаки, растительные жиры и масла, зерновые культуры и пр. (тыц2):

Основу товарной структуры украинского экспорта составляли недрагоценные металлы и изделия из них (28,7% на 9,6% меньше по сравнению с январем-октябрем-2013), в том числе черные металлы (24,4%, на 5,3% меньше). Продукты растительного происхождения составили 15% (на 5,9% больше), в том числе зерновые культуры — 11,5% (на 16,5% больше). Минеральные продукты составляли 11,8% (на 7,4% меньше), в т.ч. руды, шлак и зола — 6,5% (на 4,7% меньше), топливо минеральное, нефть и продукты ее переработки — 4,1% (на 11,1% меньше), механические и электрические машины — 10,6% (на 12,4% меньше), жиры и масла животного или растительного происхождения — 7% (на 12,9% больше), готовые пищевые продукты — на 5,8% (на 6,4% меньше), продукция химической и связанных с ней отраслей промышленности — 5,7% (на 24,5% меньше), средства наземного транспорта, летательные аппараты, плавучие средства — 2,9% (на 52,3% меньше).

Все сейчас это синергетически падает, с ускорением, т.к.

  • - во-первых, нав Украине стремительно снижается ВВП (27% в прошлом году и порядка 25-30% в этом);
  • - во-вторых, снижается цена на перечисленные товарные группы (черные металлы, пищевые жиры и масла, руда и рудоматериалы,  техническое зерно) на международных рынках;
  • - в третьих - имеет место общее снижение спроса в виду глобальной рецессии.

Что касается "газопровода" - то он, в основном, снабжает младоевропейцев из Южной Европы. Они и прочие страны все поняли и резко озаботились различного рода кросс-газопроводами, в обход Неньки - словацко-польский проект (тыц3), возрожденный Набукко (тыц4). Не стоит забывать и про "Турецкий поток". :)

Плюс - в Польше завершаеццо СПГ проект Свиноустье, Множество СПГ терминалов простаивает.

Поля Украины, ее "чернозем" использовался, в основном, для производства растительного жира и технических сортов зерновых культур - в виду крайне низкой агрокультуры украинских селян и относительно жестких стандартов ЕС.

Значительная часть всего этого шла в Европе на биодизель и на этиловый спирт. Сейчас, из-за рецессии и дефляции, программы по биотопливам будут, как минимум, не расширяться, т.е., сроки перехода на топливо с большим объемом "био-добавок" передвинутся в будущее. Более того, есть знаки, что и существующие программы по био-замещению бензина и дизеля прикроют (тыц5) - падение стоимости нефти крайне негативно влияет на рентабельность биотоплива.

В пищу украинский рапс и подсолнечник используют относительно мало - на рынке полным-полно оливкового масла, которое у меня в Норвегии идет даже дешевле подсолнечного. Самое дешевое масло тут  - даже не рапс, а соевое, к слову.

2. Про "модели развития". Ничего, кроме "большой Молдавии" не будет. Украинская промышленность даже в свои лучшие годы была совершенно не конкуретоспособна по сравнению с промышленностью стран ЕС, а переход на стандарты ЕС ее добьет окончательно.

Люди, имеющие на эту тему иллюзии, смотряццо просто мечтателями.

Украинские товары на российском рынке ТОЖЕ, вот ведь парадокс! являются конкурентами российским товарам и ТОЖЕ никому не нужны. Если Украина или ее "восточная часть", перейдет в зону российского влияния в виде "Абхазии" - никто промышленность там восстанавливать и поддерживать не станет - ни "местные", ни "российские". В Абхазии даже ЖД больше не ходит.

Результат будет простой - полная порезка на металл и сдача всего в металлолом. Добыча угля в копанках с последующим обменом в России на еду, как, в свое время, в "независимой Чечне", когда местные умельцы массово гнали бензин в "самоварах" из ворованной нефти, да продавали его в Ростовской области и в Краснодарском крае.

Что до "туристической" составляющей украинской экономики, то про это могут писать те, кто ни разу не был на альпийских курортах Австрии, Щвейцарии и Франции, даже Турции (да, там есть неплохие и дешевые горнолыжные курорты)! Черноморское побережье Украины - абсолютная фигня по сравнению даже с Египтом.

Единственный вид туризма, который в Украине будет развиваццо - это секстуризм.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(22:26:33 / 15-03-2015)

В Абхазии даже ЖД больше не ходит.

Ходит вроде до Сухума уже, а так все правда.

Единственный вид туризма

В Япониях с Кореями, роботов внедряют, куда людей девать непонятно, как дальше жить непонятно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:32:49 / 16-03-2015)

извиняюсь, но точно знаю - в Абхазии жд ходит. Лично в прошлом году знакомого в Гаграх встречал.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(01:09:33 / 16-03-2015)

"Не нужны ни ее поля"

Мда. То то украинский чернозём европейцы скупают.

"ее "чернозем" использовался, в основном, для производства растительного жира и технических сортов зерновых культур"

Вы это египтянам и прочая сообщите.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(09:11:02 / 16-03-2015)

Никто никакие "черноземы" не скупает - это все украинские мрии. Нафиг никому они не нужны. Чтоб вы знали, Германия производит зерна больше, чем Украина.

"Черноземы" ваши 25 лет без внесения удобрений  и с севооборотом типа "рапс->подсолнечник->кукуруза" уже давно истощились.

Кончайте уже тешить себя иллюзиями.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(20:36:09 / 16-03-2015)

Вашим сентенциям, мне, как то, ближе давний обзор - Скупка земель – развитие новой формы колониализма. А также шум вокруг сделок китайцев - Китай скупает землю на Украине. Один из немногих ресурсов, которые Запад может подешёвке получить за кредиты, это земля. Хотя бы для того, чтобы устранить конкурента на зерновом рынке (а Украина постоянно демпингует) и не дать вложить бумажки китайцам.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(21:41:06 / 16-03-2015)

Вот неплохой разрез украинского экспорта зерна (тыц). Цытато:

Наиболее активно на данный момент идет поставка кукурузы. По данным портала agrochart.com, с 1 сентября 2013 года по 6 января 2014 года на внешние рынки было поставлено 8,6 млн тонн этой культуры. Крупнейшим потребителем украинской кукурузы (по итогам сентября-ноября) стал Египет. В эту страну в указанный период было поставлено порядка миллиона тонн кукурузы. На втором месте — Корея (666 тыс. тонн), на третьем — Испания (583 тыс. тонн).

Украинской пшеницы за шесть месяцев на внешние рынки было поставлено 6,8 млн тонн, из которых 5,5 млн тонн приходится на продовольственную пшеницу и 1,3 млн тонн — на фуражную. Пик экспорта пшеницы из Украины пришелся на август-октябрь. Основным импортером украинской пшеницы является Египет. По итогам пяти месяцев (июль-ноябрь) в эту страну было поставлено практически полтора миллиона тонн. В пятерку крупнейших импортеров также вошли Южная Африка, Таиланд, Кения и Бангладеш.

Очень активно в самом начале сезона экспортировался также ячмень. Пиковым стал август — в этом месяц было вывезено более 700 тыс. тонн ячменя. Всего с начала МГ было вывезено чуть более 2 млн тонн. Основным потребителем украинского ячменя традиционно является Саудовская Аравия, где эта культура активно используется для кормления верблюдов. За пять месяцев маркетингового года в эту страну было экспортировано около 1,5 млн тонн ячменя.

Первая половина маркетингового года также стала рекордной по экспорту масличных культур, в первую очередь рапса. За шесть месяцев было экспортировано порядка 2 млн тонн рапса. В августе было вывезено рекордные 576 тыс. тонн рапса, что в 2,8 больше, чем в прошлом году. Практически весь украинский рапс идет на европейский рынок. По итогам пяти месяцев МГ крупнейшим потребителем стала Франция (437 тыс. тонн). В пятерку крупнейших импортеров также вошли Нидерланды (358,4 тыс. тонн), Германия (324,17 тыс. тонн), Пакистан (222 тыс. тонн) и Бельгия (213,61 тыс. тонн).

Наращивает Украина и экспортные поставки сои. С сентября по декабрь (МГ по этой культуре начинается в сентябре) было экспортировано 678 тыс. тонн. Крупнейшие потребители — Россия, Турция и Египет. В отличие от рапса, основным потребителями украинской сои являются отечественные переработчики и животноводы.

Именно это я и писал. Технические кормовые культуры со слабым вкраплением продовольственной пшеницы мягких сортов.

У вас есть еще вопросы по поводу Украины, как "житницы"?  Про "скупку земель" - читайте "Земельный Кодекс Украины", раздел II, глава 5, статья 20, пункт 4.

4. Земли сельскохозяйственного назначения не могут передаваться в собственность иностранным гражданам, лицам без гражданства, иностранным юридическим лицам и иностранным государствам.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(21:46:29 / 16-03-2015)

Вы про экспорт зерна Украины кому писали? Я, лично, им не интересовался. Я писал о возможной продаже пахотных земель Украины для погашения долгов Западу. Для чего писал выше.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:01:58 / 16-03-2015)

Продажа земли сельхозначения запрещена действующим украинским законодательством.

Качество пахотной земли откровенно говенное - именно для этого я привел вам список того, что на ней удаеццо вырастить. Вы можете, конечно, мне не верить. Ваше право.

На Украине сейчас нет актива, который бы имел положительную стоимость. Все, что есть на Украине сейчас, включая землю, имеет стоимость со знаком минус.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(22:19:16 / 16-03-2015)

Запрещена. Хм. Рада и не такие фортеля выделывает. Их, наприме, топливо от Вестингауза не остановило. С утилизацией на Украине.

Земля не может иметь отрицательную стоимость. Даже сейчас урожайность выше 25ц/га. А при правильном уходе и семенах, больше. Но не это интересует Запад. Им важнее устранить конкурента. И сделать запас на будущее в разваливающемся государстве, куски которого лекго будет контролировать.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:39:07 / 16-03-2015)

Вот когда "Рада разрешит" - тогда и будем разговаривать. Пока что это - чисто хохляццкие мрии.

Про "стоимость украинской земли" - вам знакомы слова "управления рисками" и "логистика"?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(22:58:13 / 16-03-2015)

Хохлы это кто? Народ? Ему это не надо. Ставленики Запада? Им пофиг. Так что с мриями мимо кассы.

Понятия знакомы. Но Запад умудрялся управлять рисками в той же Нигерии, Ю. Судане, Чаде и прочая. Так что вопрос цены вопроса.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(19:15:09 / 16-03-2015)

Объёмно. Можно было бы статью разместить.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:41:50 / 15-03-2015)

сценарий «Большой Молдавии», нищей, сельскохозяйственной и ничтожной во всех мировых раскладах — становится неизбежной реальностью.

Дык, никто не виноват. Никто не заставлял Украину играть в геополитику. На этом поле можно выиграть, но можно и проиграть. Украина проиграла всё, не получив взамен и кружевных трусиков. Такую же судьбу США уготовили, по заявлению Джорджа Фридмана (сейчас обсуждается на другой ветке), Румынии, Польше, Болгарии, Прибалтике. Разумные люди там, глядя на Украину, уже начинают истерить. С такими друзьями, как США, врагов не надо.


Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 дней)(21:06:13 / 15-03-2015)

«Сама по себе Украина уже обречена» — о России тоже самое вещали со времён ига. Потом в смутные века 17-го, далее в военные, перестроечные 20-века и до сих дней. Ни на что она ни обречена. Переболеет с разной степенью мук и снова будет в едином мире с Россией, как тысячу лет до этого.

Для меня лично опыт истории более веский аргумент, тяжеловеснее нежели вангования заинтересованных бзежинских пусть даже древних мотыльков с местными онолитическими инет-пищалками. И даже считающих себя «геополитическими» пищалками.

Любят себе засранцы польстить надуманной влиятельностью на какие-либо процессы кроме своих физиологических и то с трудом, есть такое дело. «Обречена» ... и всё кругом весомого для мира рта на голове бледного туловища «обреклось», ага.

 

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(22:32:20 / 15-03-2015)

кроме своих физиологических и то с трудом

Не ВЕРЮ, что могут гадить по желанию. Если три дня ничего не жрать, гадить будет нечем. Так что, тут, при все моем уважении к вам согласиться не могу. Лгуны и балаболы, надувающие щеки, устраивающие истерики и лгущие на каждом перекрестке, пора относиться к этому спокойнее, у нас просто другая ментальность, мы все принимаем за чистую монету, а у них монет нет, только банкноты.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(21:25:59 / 15-03-2015)

Ну просто неистребимо это специфическое укромышление! Фантастическая, кристалльно-младенческая убежденность, что везде как на базаре - всю цену заплатить не придется, сторгуются.

Имхо, "Молдавия" - это будет за счастье, которое одичавшим украм еще заслужить надо! В Молдавии хоть какое, но есть государство, с которым население бесспорно считается, и есть легитимная власть государства и его институтов. 

Как "задворки" БУ никого из реальных акторов не устроит: слишком дорого будет стоить содержание нах ненужных задворков, подороже "коронных земель" и хлопотнее колоний. 

Думаю, что вопрос "трансформации Украины" будет решен через ее похороны после самоутопления в крови тотальной гражданской войны и международного признания факта того, что БУ не состоялась как государство и не имеет единой государствообразующей нации с едиными государствообразующими принципами для какого-либо восстановления ее в прежних границах и формате. История Австро-Венгрии повторится, но в куда более диком варианте (цивильный уже упустили).      

      

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:54:23 / 15-03-2015)

За картинку где 10000$ за "Москаля" - можно и в международный суд подать, только платить по иску будет некому...

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 1 месяц)(22:05:43 / 15-03-2015)

 вопрос в том-Когда? Когда украина развалится(или нет) и все прочее? Пока война  и все кажется спокойным.

 Ну да - повестки. Так  и раньше от них бегали. Ну- цены. так и раньше  такое было и огородик(родственники в деревне)  у каждого(многих) есть. Ну - коммуналка. так и раньше не особо платили  и закона про отъем квартир пока нет.

   так думает большинство рядовых укропов и что Россия напала - тоже  есть.

 так что  пока особо нет повода для беспокойств или  распада.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:15:58 / 15-03-2015)

AY делает большие успехи в понимании ситуации на Украине и вокруг нее. 

///// России не оказалось на нынешнем этапе никакой внятной идеологии, которая бы могла обеспечивать интеграцию украинских земель и украинского населения в единую страну по лекалам 1654 //////


Именно по лекалам 1654 г. Слободская Украина вошла в состав России. Не сразу, а через несколько лет после Переяславской рады и тяжелой войны с Речью Посполитой. На южной части Правобережной Украины закрепилась Османская империя, а северная ее часть осталась в составе Речи Посполитой. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Солидарный

 у России не оказалось на нынешнем этапе никакой внятной идеологии

вшивый о бане, а древний укр все о москалях

Аватар пользователя korsunenko

А какова она вчерне по-вашему? Я тоже никакой такой неведомой ранее цивилизованному капиталистическому миру идеи не вижу. Вот, намедни, Распутин преставился, и он тоже окромя самых похабных буржуазно-рыночных так и не заметил.

Может в вашей церкви что-то знают, что не знают остальные?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:43:16 / 16-03-2015)

интересно, если правда:

Последняя битва олигархов (Царев):

"Судя по всему, это время настало, и четырнадцатого марта Игорь Валерьевич Коломойский решил утроить количество бойцов в своих батальонах. Для этого он поручил увеличить набор людей, а также выделил средства на покупку оружия. Судя по всему, решающая битва олигархов близка..."

http://svpressa.ru/economy/article/115585/

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(09:26:13 / 16-03-2015)

я бы предположил, что коломойский лучше нас знает ситуацию с распадом государственности на украине и готовится откусить кусок пожирнее - что невозможно иначе чем силой. Расскажите ему про "ненужный чернозём" - он посмеётся.

На мой взгляд, маркёром по завершению процессов распада будет отпад западных областей от украины. Я полагаю, что её роль - это рассадник антирусских настроений внутри России, центральную роль -затравки- в котором играют западные области.

Их выведут из под процесса распада для сохранения питомника свидомых, и как только это случится, значит распад планируется на следующую неделю - фигурально.

Данный маркёр будет работать как при хаотизации (окончательной) центра украины, так и при успехах (окончательных) юго-запада. Его срабатывание значит, что решение принято и его реализация началась.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:25:27 / 16-03-2015)

Да, на следующих этапах дезинтеграции Украины, как раз такие как он начнут строить свои варианты Новороссии.  Или Хазарии :-).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(21:44:26 / 16-03-2015)

Европе Западная Украина не нужна совершенно. Даже отдельно взятой Польше - будут отдавать с доплатой - и та не возьмет. Скорее, Польша построит на границе стену, как между Израилем и Палестиной.

Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 1 месяц)(02:12:53 / 16-03-2015)

Наиболее вероятен, понятное дело, «приднестровский вариант» — уже даже 2-миллионный Крым создал напряжение в российском бюджете, а призрак 10-20 миллионной Левобережной Украины — просто ночной кошмар для нынешних московских элит.

.. очередной "путинслил" и "шефусепропало"

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(06:17:24 / 16-03-2015)

Украина, безусловно ,сохранится в том или ином виде. И вид этот будет лучше, чем здесь вангуется.

И, согласен с Анпилоговым, Россия не предлагает ни идеологии, ни лозунгов, ни будущего для Новороссии. А человек не хлебом единым жив.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:52:14 / 16-03-2015)

|||||||Россия не предлагает ни идеологии, ни лозунгов, ни будущего для Новороссии. А человек не хлебом единым жив.|||||

Это и есть осознанная политика и идеалогия по отношению и к Украине, и к ее историческим регионам. Никаких идеологий, лозунгов и видения будущего для них со стороны России. Это не наше дело как граждане Украины обустроят свою жизнь. По отшению же к нашим друзьям и партнерам на западе позиция Власти России ясно озвучена: Украина должна быть федерацией (конфедерацией); при интеграции Украины в ЕС должны быть учтены интересы России. Все.

В цитате один из самых ярких элементов ментального поля укросмыслов. Классическое проявление хохлизма: "Пусть Россия предложит нам идеологию, лозунги и вариант будущего, а мы подумаем, устраивает это нас или нет."  Именно сознательный уход от этой схемы (в том числе и среди участников АШ) рвет шаблон тем, кто находится в ментальном поле укросмыслов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(07:09:16 / 16-03-2015)

Пусть Россия тогда предложит идеологию , смысл и лозунг, мне , российскому гражданину и еще 140 млн. таких как я.

Кроме "обогащайся любой ценой", конечно.

Отсутствие смыслов, это не осознанная политика по отношению к Украине, это - отсутствие смыслов вообще , ввиду их отсутствия. Чаще всего банан это банан и есть, а не образ и смысл чего-то.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:45:26 / 16-03-2015)

///////Пусть Россия тогда предложит идеологию , смысл и лозунг, мне , российскому гражданину и еще 140 млн. таких как я./////

У Вас есть право требовать что-то от имени "140 млн."? Вы уврены что эти "140 млн." такие, как Вы?

Интересный выверт сознания "Россия должна что-то предложить гражданину России". Есть Россия, как государство. Есть правительство России. Есть Власть России. Кто Вам должен что-то предложить? А в целом - классический хохлизм. Он распространен и среди граждан России: "Пусть Власть России предложит мне идеологию, лозунги и вариант будущего, а я подумаю, устраивает это меня или нет."

/////Отсутствие смыслов, это не осознанная политика по отношению к Украине, это - отсутствие смыслов вообще , ввиду их отсутствия.////

Это пустые слова. Реальность же известна. Крым - российский. При интеграции Украины в ЕС будут учтены интересы России. ВСУ потерпели поражения в Донбассе. С Украины получен долг за газ. Украина будет такой, какая нужна России. Все это можно было достичь при политике основанной на четко поставленных целях в смысловом поле русской ментальности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(09:15:14 / 16-03-2015)

Россия должна иметь национальную идею, тот самый смысл, о котором вы говорите в очень унизительном ключе  - "укросмысл". Я толкую о "руссосмысле" , о его отсутствии , что для меня очень печально.

Если вы знаете такую идею, простую, понятную, могущую  противостоять отсутствию аналогичной идеи Запада, поделитесь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:25:26 / 16-03-2015)

//////Россия должна иметь национальную идею,/////

А зачем? И кому должна?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(09:33:17 / 16-03-2015)

Я поясню, в меру своих слабых сил, кому должна и зачем.

В противостоянии России и Запада ни одна из сторон не имеет внятной идеи, а материальный и людской ресурс гораздо выше у одной из сторон. Так вот для привлечения колеблющихся на свою сторону ( и в конечном счете для победы в противостоянии) нужна правильная идея, овеществляющая надежды людей на бОльшую справедливость этого мира. СССР такую идею (возможно плохонькую) давал.

Нельзя России только реагировать на угрозы, нужны опережающие невоенные, идейные ходы. Иначе будущее не радужно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:05:39 / 16-03-2015)

//////В противостоянии России и Запада ни одна из сторон не имеет внятной идеи, а материальный и людской ресурс гораздо выше у одной из сторон./////

Количество людских ресурсов сегодня ничего не решают. А по качеству мы лидируем. И материальных ресурсов у России больше, чем у Запада. У нас лучшая в мире энергетика - уголь, газ, нефть, ГЭС, уран. Мы лидируем в области производства вооружений, космоса и АЭС. А ресурсы Запада нуллифицируются его огромными долгами.

////Так вот для привлечения колеблющихся на свою сторону/////

А зачем нам привлекать колеблющихся на свою сторону? Зачем нам, например, привлекать граждан Украины на нашу сторону? Большинство из них сделали свой осознанный цивилизационный выбор в пользу Запада. Часть с этим не согласилась (Крым, Донбасс). А колеблющиеся пусть отаются колеблющимся. Кому они нужны?

/////Нельзя России только реагировать на угрозы, нужны опережающие невоенные, идейные ходы./////

Так все делается же. Про Украину уже написал. Организационные структуры протестных и 5-ой колонны разгромлены именно с опережением. Запад признал силу нашей пропаганды на его информационном поле. Россияне в своем большинстве Власть поддерживают. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(12:28:49 / 16-03-2015)

 Вы правы во всех частных случаях, что рассмотрели. Тем не менее, мне (и еще многим и многим) не хватает ясно сформулированной идеи признанной на государственном уровне.  

Такая идея на протяжении последних 100- 150 ( не сомневаюсь что была и ранее) лет присутствовала незримо: 

За Бога, царя и отечество

Землю - крестьянам

За Родину, за Сталина

Нынешнее покаление будет жить при коммунизме.

Это не просто полит. лозунги  для внутренних дебилов, идеалисты совершали важные и нужные дела имея в голове что-то подобное. И сейчас делают что-то , но гораздо меньше , чем могли бы..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:07:10 / 16-03-2015)

Национальной идеи в России не будет в принципе.

Национальная идея - это категория Модерна. Одно из условий строительства индустриально-буржуазных (буржуа - городской житель) наций. В эпоху Постмодерна национальные идеи не только не нужны, но и крайне опасны. Дело в том, что любая национальная идея легко деструктурируется средствами Постмодерна. Классический пример - национальные идеи СССР. Они были деструктурированы и заменены симулякрами до демшизы включительно. Точно также Россия методично и цинично деструктурирует сегодня национальные и наднациональные идеи Запада. Ну и Украины тоже. В последнем случае, национальные идеи Украинского проекта - формирование нации украинцев, их цивилизационный выбор в пользу Запада, деструктурированы и заменены симулякрами - "Правый сектор", "Киевская хунта", "укрофашисты", "кружевные трусики", ....

Тем не менее, у Русского проекта имеются аналоги "национальных идей". Но они не формализованы до четких и понятных слоганов. Фактически наша "национальная идея" трансцендентна. В этом сегодня наша потрясающая сила. Мы неуязвимы для Запада. Именно поэтому Власть России ничего не может предложить гражданам Украины. Вернее, предлагается только одно: стать участником Русского проекта при максимальном уважении к современной России, как его конкретного воплощения. Взять на себя ответственность и за Русский проект, и за современную Россию. Стать ментально русскими. Те, кто не примет этих предложений, будут ментально деструктурированы и десубъективизированы. Жестко и цинично. Это же касается и граждан России, не принимающих Русский проект и Россию такими, какие они есть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(15:18:21 / 16-03-2015)

Ух, какой качественный ответ! Спасибо. 

Аватар пользователя estotro
estotro(3 года 7 месяцев)(10:08:55 / 19-03-2015)

Спасибо, очень дельное мнение. С этой стороны мне не удовалось посмотреть.

Действительно, предъявить миру идею - это означает сразу подвергнуть ее нападкам (как это сейчас с Путиным происходит - он, по сути, выступает единоличным молниеотводом всей мировой истерии в отношении России). А без идеи - не могут состряпать из нас полноценную империю зла, уж сколько не вспоминают, что Россия наследница коммунизма, но все это как-то блекло для заподного обывателя.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(07:24:49 / 16-03-2015)

Что характерно, смысла и идеологии у укрофашистов хоть отбавляй. Не беда, что часть из них людоедские, другая часть национал-социалистические, третья - фашистские. Но они есть и они явно работают! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:53:41 / 16-03-2015)

/////Но они есть и они явно работают! /////

Работают строго на интересы России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя витал3000
витал3000(5 лет 9 месяцев)(13:08:07 / 16-03-2015)

Читаешь и думаешь.

Сколько осталось Бывшей РФ? Не более 2 лет.

http://glavpost.com/post/10jan2015/opinion/11519-vitaliy-portnikov-ne-proschat-rossiyu.html

Вы попытались проглотить кусок который не в состоянии переварить.

Жаль БРФ.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:15:24 / 16-03-2015)

Ты откуда, болезный?

Аватар пользователя Солидарный

там по его ссылке говномес, соответственно, угадайте, откуда вылез этот болезный :)

Аватар пользователя Управдом
Управдом(2 года 9 месяцев)(15:18:27 / 16-03-2015)

Жалелку не поцарапай))

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(13:47:42 / 16-03-2015)

Опять у Алексея та же мысль "хаос на б/украине обходится России и ЕС слишком дорого, поэтому они будут вынуждены навести там порядок". Причем укроцентризм предполагает, что европейцы кинутся сореноваться с русскими за благосклонность хохлов, задабривая их дотациями и привлекательными идеями.

Только вот порядок будет вовсе не таким, как мечтает автор. ЕС и Россия сейчас занимаются тем, что минимизируют вред для себя от распада б/украины (в том числе через усложнение выдачи виз и строительство обходных газопроводов). Брать на себя бремя содержания 30 млн человек никто не собирается. Территория будет вариться в собственном соку. И всё идёт к тому, что куски б/украины поделят между собой олигархи, построят там свои феодальные угодья и будут держать холопов в повиновении.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(15:16:19 / 16-03-2015)

"хаос на б/украине обходится России и ЕС слишком дорого, поэтому они будут вынуждены навести там порядок"

Боюсь, что наведение порядка будет как в одном комментарии на ГА в укроветке (не дословно):

"Скоро Украина так достанек ЕС и Россию, что оба не сговариваясь разбомбят Украину к едрене-фене и скажут, что так и было. И будут жить спокойно дальше"

Так что когда хохол (а я все больше склоняюсь к выводу, что Алексей таковым и является, особенно в свете последних публикаций) мриет о наведении кем-то порядка, то подразумевает не только насаждение внешнего руководства, но и оплаты этого банкета за счет ЕС, России или еще кого (добавить по вкусу).

Но реальность будет другой. Ни Россия, ни ЕС не хотят оплачивать банкет и будут поступать с укропией по принципу: чтобы корова меньше ела и больше давала молока - нужно её больше доить и меньше кормить. И это будет в лучшем случае. В худшем - смотри цитату с ГА выше.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(16:44:57 / 16-03-2015)

Именно так. Но я всё же думаю, до бомбёжек не дойдёт. Просто ЕС построит по границе с б/украиной стену с пулемётчиками на вышках и будет вести дела с местными царьками-олигархами. А Россия беззастенчиво выжмет трудовые ресурсы без необходимости социальных выплат нетрудоспособным украинцам (по подсчётам правительства нам в ближайшие годы потребуется до 7 млн пар рабочих рук) - гуманитарные конвои всяко дешевле, чем полноценное содержание территорий. Образованные кадры помогут нашему производству, а селюки могут заменить среднеазиатских дворников (не будут так визаульно раздражать местных).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(21:47:02 / 16-03-2015)

Да, полностью согласен. AY свойственна серьезная переоценка ценности Украины, как для США, так и для России с Европой.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(14:10:36 / 16-03-2015)

А некоторые из них — ещё и осознают себя этническими украинцами, что бы мы в этот термин не вкладывали. Осознают — так их учили в школе, так говорит им государственная пропаганда, и, что важнее всего, так им рассказывали на коленке их родители, когда им читали детские сказки, которые у них назывались «дитячі казки». И эти люди — отнюдь не откажутся от Украины, украинской идентичности и своей национальности исключительно из-за того, что их собственное государство уже превратилось в Сомали, Судан или Конго.

Человеку тяжело признавать свои ошибки. Акцентуация украинской национальности вообще сводит эту вероятность к нулю. Ибо у настоящего хохла всегда виноваты москали, а не он сам.

Но логика истории такова, что нынешний формат украинства показал свою полную несостоятельность. Либо носители украинства смогут сгенерировать жизнеспособную программу (маловероятно, но чудеса случаются), либо вскоре им стыдно будет называть себя украинцами, и они прибьются к ментально близким этносам.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(02:04:04 / 17-03-2015)

какую еще идеологию тут все требуют? зачем она вообще нужна?
правильней всех, как помню сказал дядя Дима Рогозин: Чтобы Русскому роду не было переводу! 
вот и вся идеология у России! 

Аватар пользователя korsunenko

Более скажу: и России-то самой давно уже нету, русских - так само собой разумеется - вообще не существует. Одни российские люди мира и бизнесмены смыслов во главе с успешным менеджером рогозиным остались. А решат, что в этом мире всё снова изменилось и надо срочно эластично под него подстроиться - и от человека мира откажутся. Потом - мира. Далее - человека. Нафиг ему эта дурацкая идеология вообще нужна. Рот есть, жопа тоже... Щастье в полном комплекте.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...