Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Приблизительная стоимость э/э с ВЭС

Аватар пользователя Данила

На "ВЭС никогда не окупится без дотаций" товарищ АнТюр написал:

Фигню же написали. 

Давайте прикинем необходимую стоимость кВт*ч.

Стоимость 1кВт на суше - 1500$

Обслуживание ~45$ на 1кВт в год

КИУМ 15%

Считаем 1*0.15*24*365 = 1314 кВт*ч в год мы получим с 1кВт установленной мощности ВЭС при КИУМ 15%

Срок эксплуатации ВЭС 25 лет (в этом я сильно сомневаюсь).

Срок окупаемости мы хотим около 2/5 срока эксплуатации или 10 лет.

1500/10 = (1314 * x -45)

Получим стоимость э/э в 0.15 $ за кВт*ч. 

А если мы захотим получать с зеленой мути больше чем пару процентов от всей необходимой э/э, то нам придется еще оплачивать содержание резервной генерации. А частая остановка и запуск турбины очень сомнительное удовольствие.

И как это все сможет окупиться без дотаций, когда есть э/э с ГЭС, АЭС, ТЭС намного дешевле? Кто будет покупать золотую э/э с ВЭС?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(15:07:04 / 15-03-2015)

сильны сомнения, что обслуга уложится в 45 баксов в год

450 еще слегка ближе, но и то мало

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(15:10:41 / 15-03-2015)

так 45 на 1 кВт наверное

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(15:34:29 / 15-03-2015)

Да, я тоже так понял, но опять-же насколько я понимаю это проектные цифры, тогда как года 2 назад в Германии был скандал связанный с тем что в сумму обслуживания турбин не было заложено несколько дорогостоящих операций, а заявленный срок службы механики, типа редукторов был сильно завышен.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(17:48:15 / 15-03-2015)

по тексту понять сложно

на 1 квт вроде не получается по приведенным расчетам

хз..

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:13:19 / 15-03-2015)

Начнем с того что деньги печатаются. И проблем с деньгами как таковой нет. Ну в развитых странах, а не в колониальных сырьевых придатках с коррумпированной властью.

 Проблема в том на ремонт, эксплуатацию ВИЭ выделяются людские ресурсы. Что не проблема вовсе, так как людей (безработных) много. Обучить и вперед. Кстати людские ресурсы выделяются и на добычу топлива(газ, нефть) что тоже пока не проблема так как меняются на деньги(которые печатаются) у сырьевых придатков с коррумпированной властью.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(15:30:33 / 15-03-2015)

Мутные схемы приводят к дисбалансам, а потом к краху.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:38:23 / 15-03-2015)

К краху приводит исчерпание ресурсов. ВИЭ это шанс(для них) сохранить хотя бы часть прежнего потребления. Да "дорого". Но выхода иного нет.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:15:40 / 15-03-2015)

да нет у них никакого шанса. Либо опухоль сжирает организм и дохнет. Либо ее убивают. Вот и все выходы.

"Доразвивались" до тупичка. Можно, разве что, историю перезагрузить попробовать.

И так и мотаться, как белка в колесе. Закольцованная петля возле тупичка.

А еще можно недорассчитать, неучесть что-то и сдохнуть окончательно, вместе со всеми.

Выстрел в голову.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(16:22:01 / 15-03-2015)

Энергия от Солнца во тысячи раз превосходит все потребление населения планеты. Так что шанс есть.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:26:57 / 15-03-2015)

мы не растения с фотосинтезом. Нам смыслы нужны. А капитализм только и делает, что разрушает все смыслы.

И человечество превращается в растительную слизь на поверхности Земли.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(16:55:41 / 15-03-2015)

У СЭС большой потенциал, но скажите мне: зачем сейчас тиражируют сырые решения, пока есть дешевые источники питания? Очевидно же, что в ближайшие лет 10 технологии продвинутся далеко вперед и все ранее построенные СЭС будут смотреться на их фоне никчемным старьем?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:14:07 / 15-03-2015)

Нет дешевых источников питания. Чтобы технологии продвинулись вперед нужны исследования, эксперименты, производство и эксплуатация, кадры, подготовка кадров и т.д. Или вы думаете что по истечении определенного времени людям автоматически открывается следующий уровень технологий? Как в игре?

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(18:02:10 / 15-03-2015)

Как нет?! Уголь дешевле всего! А сейчас так вообще копейки.

Это вы в игре застряли. Для продвижения не надо производить миллиард панелей, чтобы перейти на следующий уровень.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:08:24 / 15-03-2015)

Уголь используется. Это основной источник топлива на планете. Но его месторождения так же истощаются. И не зацикливайтесь на  "дешевизне", деньгах. Как я уже говорил это вопрос распределения трудовых ресурсов, которых много. Большая разница иметь миллионы шахтеров или миллионы обслуги ветряков и панелей.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(15:19:26 / 15-03-2015)

на вопрос кто будет оплачиватьоплачивать ответ простой- конечный потребитель. Ибо у него выбора нет.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(15:29:42 / 15-03-2015)

И так мы приходим к дотациям

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(15:44:03 / 15-03-2015)

Каким дотациям? Это не дотации, а отжим денег у конечных потребителей.

замешивают энергию от всех видов генерации так, чтобы оставаться в прибыли. Благо на западе никто не верещит и все платят.

если смотреть на энергетику как на единую компанию, то у компании есть к примеру суперприбыли от гидрогенераторов, эта суперприбыль идет на покрытие убытков от гелиоисточников. 

Просто на западе они совсем одурели и развивают эту зелень через механизм дотаций за счет государства, что с одной стороны вызывает эффект кобры (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эффект_кобры )

а с другой стороны позволяет построить за счет денег налогопланалогоплательщиков частные компании, что совсем не вяжется с рыночными отношениями, а называется воровством.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(15:48:58 / 15-03-2015)

У потребителя отнимают возможность купить по 5 центов и заставляют брать по 20 центов. Воровство/дотации, называйте как хотите.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(16:37:15 / 15-03-2015)

С рентабельностью ВИЭ разобрались, теперь прикинем их пословичную экологичность.

Сооружение любой плотины/запруды на реке в корне переворачивает экосистемы выше по течению (затопление) и ниже по течению (осушение) - и это только на суше. Что же происходит с речными обитателями, когда реку перекрывают, а русло заворачивают в турбулентный бетонный сток с мясорубками турбин?

Про ветряки уже писано, что они отпугивают птиц, а наверное и не только, потому что огромные машущие лопасти реально смотрятся устрашающе (можно понять аллегорию борьбы Дон-Кихота с великанами). Еще пишут, что они при работе мощно генерируют инфразвук, что тоже не витамин.

Солярные парки строят прямо на участках земли, превращая их в пустыни - либо ненамеренно, либо намеренно, лишая мешающей растительности. А это не только растения, а следом и вся экосистема данной местности.

Как видим, если к традиционной энергетике у экологов претензии и вопросы по теме дыма, углекислого газа и отходов, то что уж остается для ВИЭ, которые прямо и непосредственно атакуют природу, отнимая лучшую среду обитания у водных и земных растений и животных на огромных площадях?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(16:43:17 / 15-03-2015)

Да, да. Примете во внимание и ущерб от двух аварий на АЭС: Чернобыльской и японской.

////С рентабельностью ВИЭ разобрались////

Пока не разобрались.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:07:18 / 15-03-2015)

Примете во внимание и ущерб от двух аварий на АЭС: Чернобыльской и японской.

Не понял, что вы постулируете? Потрудитесь, пожалуйста, выложить конкретнее.

PS А в отношении двух этих казусов, есть мнения, что это не аварии, а диверсии с конкретными целями. Только в двух словах, в первом случае нейтрализация объекта "Чернобыль-2", а во втором - нейтрализация работавших японских блоков BWR Westinghouse.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(18:13:57 / 15-03-2015)

Совсем уже конспирологи долбанулись.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:15:08 / 15-03-2015)

При сопоставлении экологического ущерба от разных источников электроэнергии необходимо учитывать и аварии на АЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(16:47:11 / 15-03-2015)

///////Срок эксплуатации ВЭС 25 лет (в этом я сильно сомневаюсь).

Срок окупаемости мы хотим около 2/5 срока эксплуатации или 10 лет.

1500/10 = (1314 * x -45)//////

Пересчитайте на 25 лет, а не "мы хотим".

////Кто будет покупать золотую э/э с ВЭС?/////

А кто будет покупать электроэнергию с АЭС Аккую по 124 долл. за 1 МВт?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(16:51:14 / 15-03-2015)

Финская АЭС

Цена электроэнергии для акционеров компании-заказчика не должна превышать €0,05 за 1 кВт ч, сообщала Fennovoima.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2376486

http://www.kommersant.ru/doc/2376486

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(17:16:05 / 15-03-2015)

В этой статье написанно, что станцию планируется окупить за 18,5 лет. При такой цене электроэнергии, за 18,5 лет станция заработает 10,8 млрд евро. При стоимости строительства (тут сложнее, т.к. стоимость указана в долларах, а доход в евро) ну пусть 5,5 млрд долларов и стоимости топлива подпитки ~30 млн евро в год стоимость процентных платежей и эксплуатационных затрат в год должно укладываться в 257 млн евро. Это означает, что процент по кредиту на строительство станции должен быть в районе 2-3%. Уже при 5% электроэнергия подорожает на пару евроцентов.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:25:37 / 15-03-2015)

Вы читать умеете? Я попросил Вас сделать вот это:


////Пересчитайте на 25 лет, а не "мы хотим".////


А Вы мне написали про "договорную" цену электроэнергии новой финской АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(17:45:44 / 15-03-2015)

Пересчитайте на 25 лет, а не "мы хотим".

То есть обязательно "размазывать" на весь срок службы? Ну тогда стоимость электричества с новых АЭС с их 60-летним (по факту будет и все 80) сроком службы будет совсем копеечной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:55:27 / 15-03-2015)

Сначала нужно пересчитать стоимость электроэнергии ВЭС на амортизационный период в 25 лет. Потом все остальное.

По АЭС Вы правы. Но срок их окупаемости закладывается в 18-25 лет. Это и отределяет стоимость электроэнергии в этот период. Практически. Именно со стоимостью этой электроэнергии и нужно сравнивать стоимость электроэнергии ВЭС. Напомно, что изначальный вопрос - окупаемость строительства ВЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(18:07:13 / 15-03-2015)

Но срок их окупаемости закладывается в 18-25 лет. 

То есть для АЭС вы все-таки требуете срок окупаемости закладывать как "мы хотим", а для ВЭС - запрещаете, требуете работать без периода прибыли? У меня поневоле складывается ощущение, что вы натягиваете цифры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:17:40 / 15-03-2015)

///У меня поневоле складывается ощущение, что вы натягиваете цифры./////


Мне глубоко плевать на Выши ощущения. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(18:26:51 / 15-03-2015)

Я так и знал, что остальным вы спорить не будете :) Спасибо, вопросов больше нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:13:13 / 15-03-2015)

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:17:53 / 15-03-2015)

Картинка правильная. Цена энергии АЭС - 80-155 долл. за 1 МВт. Как можно понять, это цена электроэнергии "новых" АЭС.

Цена электроэнергии ВЭС (суша) - 50-135 долл. за 1 МВт. 

Немаловажно, что цена электроэнергии ВЭС снижается, а цена электроэнергии новых АЭС - растет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(18:32:00 / 15-03-2015)

это цена электроэнергии "новых" АЭС.

- как выяснилось - для окупаемости АЭС за короткий (с точки зрения АЭС) период 18-25 лет. Остальные 35-55 лет уже окупившиеся АЭС начинают "нести золотые яйца".

Но об этом сторонники ВЭС особо говорить не любят ;)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(18:41:43 / 15-03-2015)

>Но об этом сторонники ВЭС особо говорить не любят ;)

Надо заметить, что реальные сроки эсплуатации современных ВЭС тоже пока неясны, как и реакторов в 70х (они тогда поголовно проектировались на 30 лет). 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(18:48:05 / 15-03-2015)

Честно говоря, не вижу, где разработчики ВЭС могут "ошибиться" - материалы и узлы вполне знакомы. В любом случае период "чистой прибыли" у ВЭС будет в разы короче, чем у АЭС.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(18:52:46 / 15-03-2015)

>Честно говоря, не вижу, где разработчики ВЭС могут "ошибиться" - материалы и узлы вполне знакомы.

Вообще я читал, что лопасти и корпус, который передает с них усилия на винт - довольно уникальные изделия, и реальные сроки эксплуатации пока называются консервативно.


Генератор, редуктор, полупроводники - другое дело. 

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(3 года 1 неделя)(17:18:05 / 15-03-2015)

Не надо считать деньги. Надо считать энергозатраты на изготовление и эксплуатацию всей этой "зелёной" хрени. Вот когда она выработает за свой срок жизни больше, чем потрачено, тогда можно о чём-то говорить. А если нет, то это пустая трата ресурсов. Невосполнимых, между прочим!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:32:08 / 15-03-2015)

///////Надо считать энергозатраты на изготовление и эксплуатацию//////


Так посчитейте. Кто мешает?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:40:48 / 15-03-2015)

Энергозатраты (на сталь и бетон, без обработки, перевозки, укладки) 5 мегаватного ветряка по моим расчетам "окупаются" примерно за 1300 часов работы на полную мощность. это примерно 50 суток. Возможно где-то налажал. но результаты более точного подсчета не будут превышать 100 суток.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(18:14:54 / 15-03-2015)

1300 часов работы на полную мощность

Реальность жестока. Даже если взять КИУМ в 20% и кВт*ч в 10 центов


5000 * 0.2 * 1300 * 0.10 $ = 130 000 $


А стоимость ВЭС на 5МВт со всеми делами будет около 7.5 млн $

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:20:01 / 15-03-2015)

Речь идет о EROEI.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(18:26:09 / 15-03-2015)

Переведите деньги в уголь и будет вам EROEI

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:08:26 / 15-03-2015)

Можно и в уголь)) 130000/80(цена угля) получим 1625 тонн. А на создание цемента и стали для ветряка ушло 780 тонн условного топлива (в "углях" это те же 780 тонн).

 ПС. возможно налажал в расчетах. Проверте кому не лень)).

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(19:23:19 / 15-03-2015)

Если зафискировать стоимость угля, то можно бакс использовать для EROEI.

Типа, за 1кк $ я могу купить столько-то угля или построить ВЭС и произвести столько-то э/э. продать и купить  столько-то угля.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:35:04 / 15-03-2015)

Вообще то

EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment — соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность[1]) в физике, экономической и экологической энергетике — отношение количества пригодной к использованию (полезной) энергии, полученной из определённого источника энергии (ресурса), к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса.[2][3] Если для некоторого ресурса показатель EROEI меньше или равен единице, то такой ресурс превращается в «поглотитель» энергии и больше не может быть использован как первичный источник энергии.

Но можно мерить и в баксах. Как и подсолнечное масло))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:32:16 / 15-03-2015)

"На полную мощность". КИУМ 100%. То есть будет в 5 раз больше. 650 000 долларов. Или 8,9% от стоимости. За 50 суток эксплуатации. Ветряк, в идеальных условия(КИУМ 100%, отсутсвие налогов и расходов на эксплуатацию) окупается полностью за 1,7 года. Но реальность конечно же жестока и ветер дует не всегда.

 И речь в том коменте идет об ЕРОИ. Вложенной энергии. Это затраты энергии на производство бетона, стали.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(17:18:13 / 15-03-2015)

>Получим стоимость э/э в 0.15 $ за кВт*ч. 


Довольно близко к современным проектам АЭС, которые при 15 летних строках окупаемости рассчитываются на цену 80-120 долларов за мегаватт*час.


Конечно, grid ballancing и резервирование тоже добавят цены ВЭС, но до 10-15% общей мощности системы можно на это забить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:30:52 / 15-03-2015)

>Получим стоимость э/э в 0.15 $ за кВт*ч. 


Это при амортизации в 10 лет. При амортизации в 25 лет цена будет меньше 0.1 $ за кВт*ч. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(18:29:40 / 15-03-2015)

Можно еще добавить, что на АЭС работает очень много людей с высокими зарплатами. И это всё включено в стоимость обслуживания. Значит в дело вступает мультипликативный эффект. Эти люди будут покупать товары и услуги, создавая множество рабочих мест, тем самым развивая экономику и науку.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(18:33:51 / 15-03-2015)

Т.е. чем дороже с т.з. затрат на зарплату энергоустановка - тем лучше?

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(18:45:13 / 15-03-2015)

Лучше, когда все производишь сам и создается много высокооплачиваемых рабочих мест.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(18:46:00 / 15-03-2015)

Ветроэнергетика этому вполне удовлетворяет, там много довольно высоких технологий.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(18:52:30 / 15-03-2015)

Сравним два случая.

ВЭС купили в Китае, привезли-поставили. Деньги утекли за бугор. В стоимость кВт*ч входит з/п небольшого кол-ва персонала с маленькими з/п, а также забугорные комплектующие.

АЭС купили в Китае, много чего сами сделали. Часть привезли из-за бугра. В стоимость кВт*ч входит з/п большого кол-ва персонала с высокими з/п, а также забугорные комплектующие.

При равной стоимости кВт*ч явно выигрывает АЭС. Можно еще про КИУМ добавить, равномерность выработки, срок эксплуатации и т.д.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(19:06:02 / 15-03-2015)

>ВЭС купили в Китае, привезли-поставили. Деньги утекли за бугор. В стоимость кВт*ч входит з/п небольшого кол-ва персонала с маленькими з/п, а также забугорные комплектующие.

>АЭС купили в Китае, много чего сами сделали. Часть привезли из-за бугра. В стоимость кВт*ч входит з/п большого кол-ва персонала с высокими з/п, а также забугорные комплектующие.

В смысле, что у АЭС бОльше доля капитального  строительства в стоимости, которая всегда достается местным?


Насчет зарплат - на западе кое где достигли количеств эксплуатирующего персонала - 1 человек на 2 мегаватта мощности АЭС - я думаю, что для ВЭС нужно иметь не сильно меньше персонала.


Я же говорил прежде всего о производстве, и их мультипликаторах. АЭС побольше имеет мультипликатор, но не кардинально, это не как производство обуви и автомобилей сравнивать.


Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 11 месяцев)(18:33:04 / 15-03-2015)

Я вам всем, господа-товарищи, сильно удивляюсь! Как можно сравнивать длинное с зеленым ( красным, синим?)? Считаете абстрактные мегаватты, сравниваете с эмпирическими ветряками....

Вы с луны свалилсь? Возьмите конкретный проект электрификации объекта - и тогда оцените. Все другое - десткий лепет.  Ветряки и солнечный и прочие  станции - это в первую очередь от безвыходности. 95% планеты не электрифицирована, и никто и не собирается их электрифицировать. Поэтому у ветряка только один конкурент - автономный генератор на привозном топливе. Вот сравните хоть дизель , хоть газовую микротурбину с ветряком. Там инфраструктура сопоставима - аккумуляторы, инверторы, контроллеры. Это честное сравнение.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(18:50:53 / 15-03-2015)

>Ветряки и солнечный и прочие  станции - это в первую очередь от безвыходности.

Больше 30% энергетики Германии за 2014 год дали - тоже от безвыходности? 

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(18:53:37 / 15-03-2015)

Еще и АЭС закрывают.  Боятся, наверное, цунами или землетрясения)       

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:44:50 / 15-03-2015)

Однозначно от безисходности. 

Германию вышвырнули из генерации электроэнергии на АЭС. Вот и выживают, как могут. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:20:17 / 15-03-2015)

Как можно сравнивать длинное с зеленым ( красным, синим?)? Считаете абстрактные мегаватты, сравниваете с эмпирическими ветряками....

Вообще то можно.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:30:08 / 15-03-2015)

КИУМ 15%.Это про какой ветряк в какой стране?КИУМ может быть и 40%.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(20:33:21 / 15-03-2015)

  Всегда забывают, что при КИУМ в 20% всё это надо резервировать. Вполне реальная ситуация на севере Германии, когда за пару часов под десяток ГВт из сети уходит. А если у вас не только офисы запитывать надо, а к примеру люминеплавительный заводик?

  Ставка Европы ВЭС и прочий пивиес, ставка России и прочей азиатчины - АЭС. Поживём увидим. 

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:05:23 / 15-03-2015)

Китай и Индия уже не азиатчина?А между тем они активно внедряют ВИЭ.Ну,а у России всегда свой путь.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(23:01:30 / 17-03-2015)

Какова доля в энергобалансе ВИЭ в Китае? И в Индии?
Вы про активно внедряют - ничео не путаете?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:11:53 / 18-03-2015)

Для начала разделим энергобаланс и электробаланс.ВИЭ в основном используются для производства электричества.

Да,доля ВИЭ в электробалансе ПОКА мала.Но электросистемы создаются десятилетиями.И пока существующие ТЭС не отработают свой срок,а это 40-50 лет,никто их менять не станет.А вот к концу этого периода ВИЭ в Китае и Индии составят существенную долю.

Да и возможностей,чтобы  за несколько десятилетий  заменить действующие ТЭС на новые ни у одной страны нет.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(16:57:02 / 18-03-2015)

 Вы не сможете пропеллерами держать более 20% в системе. И то очень дорого и трудно. Всё, что сверх требует резервирования по полной. 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:32:02 / 18-03-2015)

Я не смогу,а немцы смогут.Как это будет,объяснять долго,достаточно,что специалисты знают.Возможно трудно,но не так уж и дорого.Дешевле,чем АЭС.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 11 месяцев)(20:52:43 / 15-03-2015)

Да глупости вы все считаете! Удаленные районы электрифицируют только если есть сиюминутная спекулятивная выгода - т.е. это в-основном или концентрация рабсилы, или добыча ресурсов. В длииные проекты никто не вкладывается - поэтому ветряки и прочие автономки - единственный выход для "освоения целин".

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:07:50 / 16-03-2015)

гм

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...