Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

AY: БН-800: трудные, первые шаги

Аватар пользователя Maximus

Реактор БН-800 и вообще — весь четвёртый блок Белоярской АЭС, расположенной в Свердловской области, возле города Заречный — это, без преувеличения, уникальная стройка для всей России.
На фоне множества попыток изобразить «инновации» из весьма посредственных рацпредложений или же старых, ещё советских патентов, БН-800 — это и в самом деле инновационный проект «Росатома», да и всей России.

Что же делает этот реактор столь важным для дальнейшего развития как российской, так и мировой атомной промышленности?
Насколько «усеян розами» и насколько труден путь БН-800 и всей программы быстрых натриевых реакторов в будущее?
И — почему вот уже в который раз переносится в будущее так называемый «энергетический пуск» реактора БН-800, если результатов его реальной работы так напряжённо ждёт и Россия, и весь мир?

Для начала, стоит вспомнить, как развивалась бридерная программа в разных странах, которую вплотную подходили — или же фактически реализовывали идею создания быстрого бридерного реактора.

Я уже описывал когда-то все начальные достижения и последующие неудачи американской бридерной программы.
Американцы, бодро начав в 1950-е годы строить экспериментальные реакторы на быстрых нейтронах, уже на первом опытно-промышленном энергоблоке «Ферми-1» столкнулись с тем, что их понимание специфики поведения материалов в потоке высокоэнергетических нейтронов неимоверно далеко от того, что происходило с блоком в реальности, а масса недочётов в конструкции блока «Ферми-1» и его весьма простое устройство — так и не позволили осуществить старт американской бридерной программы.


Постройка реактора «Ферми-1», конец 1950-х годов.

Столь же непросчитанной и авантюрной по своей сути оказалась и бридерная программа другой старой ядерной державы — Великобритании. Об печальном окончании английской бридерной программы можно почитать вот тут, в разделе «Без продления срока службы».

Начиналась же программа английского быстрого натриевого бридера, как и американская, ещё в 1950-х годах, когда в ноябре 1959 года был запущен первый английский экспериментальный бридер DFR (Dounreay Fast Reactor, Быстрый Реактор в Дунрей).


Постройка первого английского бридера DFR, конец 1950-х годов.

Первый экспериментальный реактор DFR в Дунрей имел электрическую мощность всего в 14 МВт, но исправно проработал целых 15 лет, с 1962 по 1977 год, произведя и отдав в общеанглийскую сеть более 600 млн. кВт-часов электроэнергии.
Реактор работал на ТВЭЛах из металлического урана изотопа 235U высокой степени обогащения, дополнительная стабилизация топлива осуществлялась молибденом и ниобием. В качестве теплоносителя в DFR использовалась, как и на первых американских бридерах, эвтектика (смесь) жидкого натрия и жидкого калия.

Однако, использование металлического, а не оксидного топлива налагало свои ограничения на глубину его выгорания (всего лишь около 3 ГВт×сут/тонну при лучших показателях оксидного топлива сейчас в 60 ГВт×сут/тонну), а использование эвтектики натрия и калия оказалось не очень удачной технологической идеей — массово образующийся в первом контуре радиоактивный цезий, тоже принадлежащий к первой группе таблицы Менделеева оказалось безумно трудно отделать от очень схожего с ним калия. Чистый натрий тоже был не подарок, но всё-таки создавал для этого меньше проблем.

На основе опыта реактора DFR там же, в Дунрей был пущен и последний английский быстрый бридер — PFR (Prototype fast reactor, Прототип Быстрого Реактора). Это был уже, в отличии от DFR, опытно-промышленный агрегат, который был рассчитан на электрическую мощность в 250 МВт. Энергетический запуск реактора PFR состоялся в январе 1975 года, остановлен был реактор в 1994-м.


Строительная площадка реактра PFR, 1967 год. На заднем фоне — работающий DFR.

Основным топливом PFR было МОХ-топливо (смесь оксидов делящихся изотопов 235U и 239Pu), охлаждение осуществлялось уже «классическим» жидким натрием.
Однако, уже на стадии пуска PFR произошло несколько критических происшествий и аварий, а вся его опытно-промышленная эксплуатация оказалась одной большой проблемой.
Согласно общему отчёту МАГАТЭ по реактору PFR, за это время он работал всего лишь 38% от общего времени, произведя чуть более 26% от положенной по его мощности электроэнергии.

В итоге — смелым планам английских атомщиков так и не суждено было сбыться. Амбициозная программа 1975 года, которая была принята на волне успешного пуска PFR и предусматривала создание 104 ГВт атомной мощности в Великобритании к 2000-му году, из которых бы не менее 35 МВт составляли бы быстрые реакторы-размножители, так и осталась на бумаге.
А перспективный проект коммерческого реактора-размножителя CFR электрической мощностью в 1200 МВт, на который к началу 1980-х годов было потрачено не менее 100 млн. фунтов стерлингов, так и остался лишь на бумаге.

Не менее трагичной и извилистой была судьба японского быстрого размножителя «Мондзю». Начатый к постройке в 1986 году он был запущен почти что десятилетием позже, в августе 1995 года.
Казалось, японцы с присущей им скрупулёзностью разобрали все недостатки и просчёты американской и английской программ натриевых реакторов, получили в начале 1990-х годов доступ к совесткой документации по натриевым размножителям БН-350 и БН-600. Однако, при отсутствии практики работы в Японии с натриевыми технологиями на небольших экспериментальных реакторах — это не спасло реактор «Мондзю» от быстрого нарастания эксплуатационных проблем. Крупный опытно-промышленный реактор, с электрической мощностью в 280 МВт, оказался одним из самых «несчастливых» бридеров.


Реактор «Мондзю» в середине 1990-х годов.

Уже в декабре 1995 года на станции «Мондзю» происходит масштабный пожар, вызванный неконтролируемой утечкой жидкого натрия из охлаждающего контура реактора. Попытки эксплуатационного персонала скрыть масштабы аварии  приводят к громадному скандалу. В отличии от случая с «Фукусимой», крупных утечек радиации из первого контура удалось избежать, но доверие к программе быстрых реакторов в Японии было критически подорвано.
«Мондзю» остановили на долгие 15 лет.
Второй раз «Мондзю» был запущен в мае 2010 году, за год до аварии на станции «Фукусима-1». Однако, уже в августе 2010 года другая поломка снова останавливает реактор: как оказалось, японцами была неправильно просчитана конструкция внутриреакторной перегрузочной машины, которая бы обеспечивала перегрузку ядерного топлива. 3,3 тонный роботизированный агрегат сорвался с направляющих — и упал внутрь корпуса реактора. Достать его смогли только через год, в июне 2011-го.
В итоге уже в 2013 году национальным атомным регулятором Японии было принято решение использовать «Мондзю» исключительно, как тестовую площадку по исследованию реакторов на быстрых нейтронах — и отказаться от производства электроэнергии на площадке. Ожидаемо, японцам не удалось «проскочить» на чужих знаниях этап наработки технологий и тестирования инженерных концепций на небольших, экспериментальных реакторах.

Их ближайшие соседи, китайцы, сегодня идут именно таким, постепенным путём, работая пока что на экспериментальном реакторе CEFR, который построен Китаем в теснейшем сотрудничестве с Россией.



Постройка китайского быстрого натриевого бридера CEFR.
На транспоранта написано, судя по всему, что-то героическое.


Это небольшой экспериментальный натриевый реактор, мощностью всего в 25 МВт, должен обеспечить Китаю следующие два шага, которые необходимы китайцам для запуска своей собственной быстрой натриевой программы: постройку опытно-промышленного быстрого бридера электрической мощностью в 600-800 МВт (тут можно сразу провести аналогии с конструкторскими решениями, которые, скорее всего, будут позаимствованы у БН-600 или БН-800), который Китай планирует построить в период 2015-2020 годов и третий, завершающий этап, который китайцы хотят ознаменовать, пустив в эксплуатацию коммерческий быстрый реактор электрической мощностью в 1200-1500 МВт («Кто сказал БН-1200? Гусары, молчать!»).

Этап кражи творческого копирования создания коммерческого бридера гигаватной мощности китайцы хотят завершить к 2040 году, а запустить его в 2050-м году.

Об индийской самобытной и оргинальной программе быстрого натриевого реактора я только что уже рассказал моим читателям и повторяться в рамках этой статьи не буду.
Там, в общем-то, присутствует тот же принцип: только постепенный и постоянно сверяемый с реальностью фактических успехов на реакторных площадках путь совершенствования конструкций может привести к устойчивому развитию программы быстрых бридеров: от экспериментальных, небольших реакторов размером в 10-30 МВт, через опытно-промышленные реакторы электрической мощностью в 200-600 МВт — к полностью коммерческим, надёжным и самоокупаемым системам мощностью в 1200-1500 МВт, которые позволят как производить электроэнергию с поразительно низкими издержками — так и обеспечивать стабильное воспроизводство ядерного топлива с коэффициентом не менее 1,3-1,4.

Россия на этом пути от опытно-промышленных систем (БН-600) к полностью коммерческим системам (БН-1200) решила сделать ещё одну, промежуточную остановку. Под названием БН-800.



И сейчас решает массу проблем технологического, технического и инженерного плана — для того, чтобы БН-800 не стал вторым «Мондзю», «Ферми-1» или «Суперфениксом», когда французы, посчитали, что 230 мегаваттного «Феникса» им вполне достаточно, чтобы сразу же замахнуться на 1200 МВт, полностью коммерческий «Суперфеникс».

Впрочем, история французских бридеров, пожалуй, стоит отдельной статьи. Ведь именно соперничество России и Франции в атомной отрасли, возможно, и определит облик следующего десятилетия атомной эры...

Источник: Блог Алексея Анпилогова  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:54:16 / 13-03-2015)

АЙ всегда увлекательно излагает, в уравновешенном состоянии)

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:54:00 / 14-03-2015)

Так год почти прошел, перекипел. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:19:44 / 13-03-2015)

4 блок (БН 800)

3 блок (БН 600):

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:27:49 / 13-03-2015)

Интересно, самая сЕрьезная проблема это распухание топлива?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:37:57 / 13-03-2015)

КМК, это мелочи по сравнению с потоком быстрых нейтронов, которые превращают атомы конструкционных материалов в совершенно другие химические элементы с совершенно другими свойствами... Какой-нить палладий или ниобий в составе конструкционной стали вдруг превращается в какой-нить ксенон и, помахав ручкой улетает далеко-далеко...

Аватар пользователя Производственник

Эххх, жаль нет у меня знакомого физика-ядерщика. Было бы интересно пообщаться на эти темы. Самому учиться некогда да и не так молод уже, а вот послушать бы реальных проблем, уверен, что нибудь бы придумал. С незашоренным то взглядом:). Да и при озвучивании чайнику какой нибудь проблемы, озвучивающий сам часто приходит к решению.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:59:49 / 13-03-2015)

Там, насколько я понимаю, защита заключается в введении элементов, от которых быстрые нейтроны отскакивают как от резиновых мячиков. Куда при этом девается энергия - не спрашивайте, не знаю... Скорее всего - в нагрев. Только в основном эти элементы - редкоземы или совсемкрайнередкоземы...

Кстати, для каких-то нейтронов (быстрых или медленных - не помню) граница ваккум-среда выглядит как зеркало - они от нее отражаются. То есть, для неспецов предположения делать - это как пальцем в небо тыкать. Там совсем неожиданные свойства и, как следствие, средства предохранения...

Но все это - самый что ни на есть хай-тек. И создание коммерческих БН-1200 будет однозначно революцией в конструкционном материаловедении, которая еще поможет нам на другие планеты слетать...

КМК, созздать такой реактор - задача куда круче и технологичнее, чем построить линию для производства Core i7. Только опять, как и в прошлом веке, только еще хуже Нас уже всего 140 миллионов  против более чем миллиарда западной цивилизации... У нас банально не хватает людей строить БН-800, БН-1200 и линию по производству современных процов. И чтоб еще машины уровня мерина у себя проектировать и собирать.... При этом, качество собственных людских ресурсов постоянно падает...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:25:17 / 13-03-2015)

>КМК, созздать такой реактор - задача куда круче и технологичнее, чем построить линию для производства Core i7.

Одну линию построить проще, а по совокупности технологий современные полупроводники посложнее будут. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

круче Core i7 процессоры в современных видюхах.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:16:03 / 14-03-2015)

Они не круче. Они - быстрее. А по надежности вычислений - сливают классическим ЦП. Иначе давно бы все выкинули свои Core i7 и заменили бы их на Radeon-ы и NVxxx...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:35:49 / 14-03-2015)

Я имел в виду БН-1200, как коммерческий серийный реактор. То есть, когда конструкционные элементы создаются не в единичных, опытно-конструкторских единицах, фактически в лабораториях, а по отлаженным техпроцессам, в серии... Понятное дело, что каждый реактор - индивидуальный проект, но определенная часть его будет инвариантна для всех реакторов, иначе это будет уже другой реактор...

А серия - всегда подразумевает отлаженную технологию с нормированием брака от создания материалов до готовых изделий... А это, что ни говори, круть...

P.S. По материалам, кстати, в полупроводниках мы вроде не уступаем американцам. Если не ошибаюсь, монокристаллы кремния для подложек мы растим с более высокими характеристиками. У нас затык с чистыми линиями и литографическими машинами. И как мне кажется, по большей части проблема в том, что заводы находятся либо в крупнонаселенных городах, либо рядом с промцентрами. То есть, вибрации, пыль и сажа...

Давно, я еще в школе учился. Или только в институт поступил. В общем, рассказывали  историю из заката СССР. Где-то в Сибири построили линию по производству микросхем. Кучу бабок вложили в то, чтобы найти место с минимальной сейсмоактивностью, чтобы коммуникации рядом, но при этом вдали от промцентров... Воздух чистый, красота... Построили... Качество микросхем - замечательное... А потом другое ведомство построило цементный завод в прямой видимости от этой линии... И все... Только продукция бытового назначения....

PP.SS. Работал год в конторе, которая для Плесецка и Байконура автоматику для чистых цехов делала... Мужики рассказывали, когда систему отлаживали, эксперимент проводили... Человек ходит в спецкостюме рядом с датчиком запыленности - параметры в пределах нормы. Отошел покурить. Возвращается - система начинает верещать - все ПДК по пыли зашкаливает. То есть,  частицы табачного дыма у человека, который в данный момент уже не курит, даже пройдя через дыхательный фильтр, способны свести с ума датчик запыленности... Там, кстати, требования к персоналу - отсутствие сей вредной привычки...

Аватар пользователя украинец Абдулла

проекта бн 1200 нет. есть только бн-1800.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:53:28 / 13-03-2015)

Проект БН-1200 есть, сейчас идет от техпроекта к рабочей документации, куча НИОКР и стендов по нему. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

"...БН-1800 - это предполагаемый 5-й энергоблок Белоярской АЭС, его эскизное проектирование началось уже сейчас, а построить его предполагают к 2020г. Далее БН-1800 будут серийно строить на других АЭС..."

как путин скажет - такой и будут строить

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:23:19 / 14-03-2015)

Откуда эта цитата? "Разработка проекта" - понятие растяжимое, существуют аванпроект, эскизный проект, технический проект, рабочий проект - и каждый этап требует добавить много лет разработки. Вот БН-1200 разрабатывается с 2009 года, прошел уже до этапа технического проекта, в него вложено много миллиардов рублей и тысяча человеколет, построен десяток стендов в обоснование НИОКР.

А БН-1800 - аванпроект, к тому же не очень нужный - Российским энергетикам такой блок уже крупноват, его мало где можно воткнуть (в Московской области можно, ха-ха)

Аватар пользователя украинец Абдулла

для кого крупноват, а наприклад для индии даже маловат.

и они с удовольствием, хоть сейчас, могут поучаствовать

в изготовлении рабочего проекта и строительстве у себя

в стране таких блоков без российской финасовой помощи.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:43:22 / 14-03-2015)

>для кого крупноват, а наприклад для индии даже маловат.

Совершенно не факт. Я не большой специалист, но кроме очевидных вещей, типа резервирования блока там много тонкостей получается, которые даже в крупных системах сейчас ограничивают мощность единичного блока в 1,5-1,6 гигаватта. Может быть имело бы смысл делать БН-1800 с двумя турбинами по 900 мегаватт, но этот вариант хуже по экономике. 

>
и они с удовольствием, хоть сейчас, могут поучаствовать в изготовлении рабочего проекта и строительстве у себя в стране таких блоков без российской финасовой помощи.

В быстрой программе? Вообще говоря, Индия - единственная страна в мире, которая способна как-то поконкурировать сегодня с Россией по быстрой программе. У них работают опытно-промышленные БН, в пуске новый PFBR, проектируются коммерческие CFBR, в общем четкое второе место в мире. Совершенно не очевидно, с чего это они будут отдавать преимущество нам и гробить свою промышленность. 


В целом, я не думаю, что у Росатома найдутся ресурсы еще и на БН-1800. У ОКБМ Африкантова сейчас 2 новых корабельных реактора, поддержка старых, БН-800, БН-1200, куда им еще...

Аватар пользователя украинец Абдулла

во всём мире только в россии есть работающая технология бн-реакторов.

индия и китай с нашей помощью тоже хотят овладеть этой технологией.

разные западные демократы не справились и отказались от этой техники.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:22:06 / 14-03-2015)

>во всём мире только в россии есть работающая технология бн-реакторов.


А как быть с работающим у индусов FTBR и очень близким к запуску PFBR?


Очевидно, Россия самая продвинутая в этой технологии, но говорить что она есть только у нас в мире - это слишком.


Кроме того, в отличии от китайцев, гордые индусы все пытаются сделать сами.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:22:08 / 14-03-2015)

>во всём мире только в россии есть работающая технология бн-реакторов.


А как быть с работающим у индусов FTBR и очень близким к запуску PFBR?


Очевидно, Россия самая продвинутая в этой технологии, но говорить что она есть только у нас в мире - это слишком.


Кроме того, в отличии от китайцев, гордые индусы все пытаются сделать сами.

Аватар пользователя украинец Абдулла

FTBR - не рабочий, а экспериментальный по французскому проекту.

у индийцев больше 10 тыщ киловатт никогда не давал.

на украине одно село больше потребляет электроэнергии.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:13:27 / 14-03-2015)

И что?  PFBR уже на этапе загрузки топлива - летом физпуск. После этого физпуска у Индусов технологии внезапно появятся?

Аватар пользователя Производственник

Ну ладно, тады по железякам хотя бы поучаствовать. Думаю, жизнь вполне может таких задач подкинуть, лишь бы захотеть. Вернее, побыстрее с текучкой расправиться. И начать искать новые задачи. Может детей своих сподоблю на изучение ядерной техники в соответствующих вузах.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:47:58 / 14-03-2015)

Я своим девкам ненавязчиво так намекаю, что мол, энергетика - это однозначно, самая востребованная область в будущем. А ядерная энергетика - вдвойне... Но нет... Танцевать хотят... Мож пройдет???

Аватар пользователя Производственник

Девки дело такое... Уже выросшие если только мужика нормального найдут. А так, насмотрятся галивуда с его видением будущего, и пойдут отрываться, пока есть возможность:)

Вот в советское время... Один фильм "Десять дней одного года" чего стоит. Хм, надо еще пересмотреть раз, да сыновьям показать. "Злой дух Юмбая" не так давно посмотрел (в детстве родители меня на него повели, помню, что полфильма сидел ладошками глаза закрывал и башку отворачивал:) ), просто обалденное кино про обалденных людей.

Аватар пользователя украинец Абдулла

может сегодняшняя ядерная энергетика тупиковая ветвь,

и в будущем энергопроизводство  будет основано совсем

на других физических принципах, а танцы всегда в теме.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(16:09:51 / 15-03-2015)

Хм, а по нашим санитарно-гигиеническим требованиям для женщин нет никаких ограничений для работы в области ядерной энергетики? Если мужчина схватит дозу, то месяца через три уже можно планировать пополнение в семье. А у женщин облучаются сразу все яйцеклетки - они закладываются ещё до рождения, и могут быть печальные последствия у потомства.

Понятно, что при штатном обслуживании реактора дозы не многим больше естественного фона или рентгена раз в год, а в случае ЧС?

Мне известны о практикуемой дискриминации/заботе о женском здоровье (выбирайте, какая формулировка ближе), когда на некоторые специальности в ВУЗы женщин под всеми предлогами стараются не брать. Например, знаю, в нашем мединституте женщин категорически не берут на патологоанатомов, дескать вредные условия труда и специалистов надо не много, куда их потом на время беременности девать?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:32:19 / 16-03-2015)

Что-то мне подсказывает, что ядерная энергетика - это не только реакторы обслуживать... Что-то говорит мне, что это целая научная отрасль где не каждая специальность связана непосредственно с работой с активными материалами... Мож я ошибаюсь?

А так, хватануть какой-нить гадости в Московской области можно и работая бухгалтером в сельской библиотеке... Я, например, на запах знаю кучу химической гадости, которая вызывает кучу болячек от рака до расстройств психики, просто благодаря тому, что это периодически вырывалось на свободу в моем городе... Я бы даже сказал, систематически... В нашем регионе ситуация с онкологией очень и очень неблагополучная... Так что работка на АЭС где-нить ближе к востоку нашей Родины может быть куда как более безопасна, чем простое проживание в иных регионах....

P.S. В конечном итоге, имея фундаментальное физическое образование, женщина всегда может устроиться банально в школу учителем физики... Хотя опять-таки, не факт что это сильно полезнее для здоровья, чем работа на АЭС :)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(23:02:32 / 13-03-2015)

У быстрых натриевых самая острая текущая проблема - протечки натрия с последующим возгоранием.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(23:20:17 / 13-03-2015)

а если CO2 распылять?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:24:08 / 13-03-2015)

Кстати, натрий и с СО2 реагирует :)

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(00:07:12 / 14-03-2015)

Так в этом и смысл, не? Связываме натрий и не даем доступ к кислороду.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:11:13 / 14-03-2015)

Вы представляете себе объемы второго контура? Там десятки тысяч кубометров надо заполнить СО2 (и лучше уж аргоном). Либо постоянно держать заполненными. 

Вообще не знаю, как эту проблему решают. Есть эксклюзивная книжка по эксплуатации натриевых реакторов, все хочу купить, но организационно сложно - в обнинск надо ехать...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:38:14 / 14-03-2015)

Использовать ксенон из активной зоны реактора - не? Это-ж вроде как один из продуктов распада... Или фон будет зашкаливать?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(01:35:28 / 14-03-2015)

Его там мало, ещё и выделить нужно, ну и радиация.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:13:33 / 14-03-2015)

Ну, мало - как пополнитель использовать... Выделить - на АЭС с ее энергообеспеченностью - я думаю не сложно... Тем более, что ксенон - очень тяжелый. Должен замечательно разделяться с другими газами...

А вот радиация - это да... Если получается нестабильный изотоп, то фонить будет замечательно... Но про то надо физиков спрашивать. А то вполне может быть, что и стабильный изотоп получается...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(13:18:20 / 14-03-2015)

Теоретически можно. Но это нужно строить фабрику и хранилище рядом с АЭС. Нужно собирать газ с каждого твэла, сейчас же твэлы герметично запечатаны.

>А вот радиация - это да... Если получается нестабильный изотоп, то фонить будет замечательно... Но про то надо физиков спрашивать.

Можно и без физиков обойтись: Вики. Самый долгоживущий из радиоактивных имеет период полураспада 36 дней. То есть через несколько лет хранения ксенон фонит слабо. Фонить могут примеси, надо газ тщательно очищать.

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(01:53:28 / 14-03-2015)

с удовольствием купил бы книжку "Готовимся к БП: как сделать портативный реактор своими руками"

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:59:28 / 14-03-2015)

С год на зад была статья , как американский мальчик наковырял из бу пнв и прочего хлама крохи рад металов и при помощи фольги замутил реактор на заднем дворе.

Аватар пользователя украинец Абдулла

ха. это был не американский мальчик, а выходец из украинской буковины.

местные американцы в резервациях живут, едят пеммикан  и трубку курят. 

и замутил совсем не реактор а персональный компьютер. это стив возняк.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(08:11:16 / 16-03-2015)

нет не он. Там именно реактор, который начал греться и нехило фонить.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(23:25:57 / 13-03-2015)

Ему пох, он больше воду любит :)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:23:32 / 13-03-2015)

Распухание топлива ограничивает его выгорание, но это серьезная проблема, если нам нужно высокое выгорание. 

Самая серьезная проблема быстрого натриевого реактора - натрий. Он активный химически и радиационно (после активации в реакторе), непрозрачный, замерзает и т.п. и т.д. А вторая по сложности - быстрые нейтроны, от них надо защищать корпуса, т.е. делать внутри довольно сложнуж конструктивно зону поглощения-отражения нейтронов. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

ежели заместо воды использовать керосин то реакция натрия с водой будет исключена. с керосином он не взаимодействует и лежит в любой школьной лаборатории годами в банках с керосином.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:45:15 / 14-03-2015)

Керосин и активная зона реактора - это от души.... Там температурка в первичном контуре в районе от 300 до 600 градусов... Для керосина - самое то... Очень надежно получится... Если не утечет натрий, то утечка керосина (а он, сцобако, текучий - им соединения на протечку проверяют) гарантированно устроит пожар на реакторе... Плюс, высокая температура и радиация - хрен знает что там с керосином получится... Вполне возможно, крекинг-процесс с выделением летучих веществ с низкой детонационной стойкостью и выпаданием тяжелых смол с забиванием каналов... В общем, свой ник оправдали! :)

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(10:00:02 / 14-03-2015)

температура)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(23:37:24 / 13-03-2015)
С натрием вроде решено все. Модульная схема. А вот распухание топлива проблема не решёна. Если решить ее, то можно полнее сжигать уран 238 в обычном реакторе.
Аватар пользователя украинец Абдулла

после 6 вечера не есть особенно супов и проблема распухания решица.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:02:43 / 14-03-2015)

Натрий - проблема строгого соблюдения регламентов и функционирования оборудования, а распухание топлива - проблема теоретическая и для конкретного реактора не встречающаяся. Вот если мы заходим идти на рекордное использование U238 или на рекордный Кв, то да, тут придется увеличивать дозовые нагрузки и выгорания. Пока 8% выгорания тяжелых атомов, соотвествующие 80 ГВт*сут/тонна мощности всех устраивают.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(06:49:05 / 14-03-2015)

Модульная схема позволит, в лучшем случае, локализовать последствия аварии. Саму аварию она не предотвращает. 

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(07:38:34 / 14-03-2015)

Самая сурьёзная проблема-как дотянутса до клавиши "ё".

Аватар пользователя Производственник

Какая же это трагедия, когда у наших врагов конфетка не получается? Наши шансы значит растут. А это безусловно хорошо. Понятно, что той же б/Укрии никакие шансы не помогут, поэтому для автора неуспехи джапов и пендосов - этакая сферическая трагедия в капиталистическом мире.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:52:41 / 13-03-2015)

Алексей не рассказал, на мой взгляд одну важную историю и одну мораль.

Если кто-то следил за пуском БН-800, то заметил, что начавшаяся в январе 2014 года загрузка ТВС в АЗ (всего их порядка 500) внезапно остановилась на несколько месяцев, а физпуск сдвинулся с марта на июнь, ЕМПНИ. Как стало известно уже под конец года проблема была весьма неприятная, попробую описать ее со всеми входящими.

Итак, изначально БН-800 создавался для ... сжигания оружейного плутония в угоду американцам. Есть такой договор, что мы и они уничтожим по 34 тонны оружейного плутония, как "лишнего". Американцы решили утилизировать его путем добавления в топливо водяных блоков, а мы решили, что это один из немногих вариантов не дать умереть быстрому направлению, тем более, что в начале 2000х американцы финансировали эту тему. Так родился проект БН-800.

Как известно, БН-600 работал на уране среднего обогащения. Это весьма дорогое топливо, так как в ОЯТ остается много U235, его надо обязательно перерабатывать. MOX вариант виделся магистральным развитием темы БН с переходом к замыканию топливоного цикла. Так что принесение в жертву 34 тонн оружейного плутоний могло помочь сильно продвинутся в тематике ЗЯТЦ с БН. БН-800 соответственно проектировался сразу на активную зону на топливе (смешанные оксиды 17% плутония/83% U238). Однако освоить всякие проблемы в освоении МОКС топлива привели к тому, что к моменту пуска БН-800 линия по производству топлива была не готова. Ее пустили через год после начала физпуска БН-800.

Пришлось выкручиватся. Основную часть пусковой АЗ решили заполнить ТВСами с обогащенным ураном, часть - с лабораторно изготовленным виброуплотноенным плутониевым МОКС, часть - с лабораторно изготовленным таблеточным МОКС. Однако все это топливо разное по своим нейтронно-физическим характеристикам, и ТВСы эти получаются немножко разными по своей геометрии. Фактически, после 10 лет разработки, проектирования и эксперементальной отработки АЗ, пришлось в спешном порядке придумывать конструктивные костыли и точить твэлы "по месту".

Одним из таких костылей стали накручивающиеся дроссельные шайбы, которые были призваны выровнять расход охлаждающего натрия по ТВС разных исполнений. После загрузки в реактор и начала реакторных гидравлических испытаний... шайбы начали просто откручиваться с ТВС. Кроме нарушения собственно поля потоков натрия, можно представить себе, какие слова говорили инженеры, поставленные перед задачей отловить шайбы в 1000 тонн раскаленного до 500 градусов непрозрачного натрия при радиационных полях, убивающих за 1 минуту.

Тем не менее сейчас эта задача вроде как решена, и реактор стабильно работает на небольших мощностях - идет отработка теплоэнергетической части блока.

Напоследок - вот вам кадр из эксклюзивного видео по порядку сборки реактора, где используется реальная 3д модель БН-800.







 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(17:34:13 / 15-03-2015)

Интересное дополнение. Если вам не трудно, могли бы вы просветить меня - делитанта - по такому вопросу:

Читала, что американцы безнадежно отстают от графика утилизации оружейного плутония. И по этому поводу вроде как должны быть согласованы новые условия. В числе прочих Россия может потребовать установить по периметру реактора БН отражатели нейтронов, которые позволят более эффективно использовать загруженное топливо (и тем самым растянуть срок утилизации плутония). Вы не в курсе, была ли произведена такая доработка?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:08:16 / 15-03-2015)

>Читала, что американцы безнадежно отстают от графика утилизации оружейного плутония.

По договору, утилизация плутония должна начатся в не позже 2018 года. У американцев завод по производству MOX топлива не готов и его стройка погрязла в разных дрязгах. Считается, что никак они до 2018 года утилизацию начать не смогут, поэтому и мы не начнем.В нынешних условиях это может быть будет означать вообще отказ от договора (это было бы хорошо).

>В числе прочих Россия может потребовать установить по периметру реактора БН отражатели нейтронов, которые позволят более эффективно использовать загруженное топливо (и тем самым растянуть срок утилизации плутония). Вы не в курсе, была ли произведена такая доработка?

Возможно речь идет немного о другом. По периметру АЗ стоят отражающие экраны, и врядли их можно как-то принципиально улучшить. А вот ближе к центру (но тоже на переферии) должна стоять боковая зона воспроизводства, с ТВС с обедненным ураном. Так вот, на сегодняшний день, договором запрещено перерабатывать эти ТВС и получать из них плутоний (т.е. замыкать цикл). В рамках отказа или двига сроков исполнения эти ТВС могут начать перерабатывать.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(11:03:49 / 16-03-2015)

Благодарю за ответ. Сразу хочу уточнить нюансы:

Считается, что никак они до 2018 года утилизацию начать не смогут, поэтому и мы не начнем.

Постойте, часть сборок содержит МОСК-топливо. Получается, мы уже тратим плутоний, но он не учитывается в объемах, оговоренных к утилизации?

А вот ближе к центру (но тоже на переферии) должна стоять боковая зона воспроизводства, с ТВС с обедненным ураном.

Понятно. Тогда до отладки и энергетического пуска БН-800 вопрос о замыкании цикла отходит на второй план. Но всё же пуск должен состояться в этом году, а до 2018 мы связаны договором? Сомневаюсь, что при текущих напряженных отношениях США пойдут на какие-то переговоры до дедлайна.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:33:40 / 16-03-2015)

>Постойте, часть сборок содержит МОСК-топливо. Получается, мы уже тратим плутоний, но он не учитывается в объемах, оговоренных к утилизации?


Часть ТВСок с МОКС сделана на базе энергетического плутония - вот он скорее всего не пойдет в зачет. А вот таблеточный МОКС сделан на базе оружейного плутония, и пойдет в зачет, если этот зачет когда-то начнется.

>Понятно. Тогда до отладки и энергетического пуска БН-800 вопрос о замыкании цикла отходит на второй план. 


Вопрос замыкания цикла повисает до окончания работы БН-800 по программе утилизации или строительства БН-1200/БРЕСТ-300-ОД. 


>Но всё же пуск должен состояться в этом году, а до 2018 мы связаны договором? 


Да, именно так. Впрочем, до 2018 года работа с ОЯТ и так бы не началась: после работы в реакторе им надо постоять в бассейне 3-5 лет.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:08:25 / 15-03-2015)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...