Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китай: ветер и солнце vs атом

Аватар пользователя avm

Большую часть электроэнергии Китай получает сжигая углеводороды (в основном уголь). Экология в связи с этим страдает и чтобы снизить вредные выбросы Китай хочет увеличить долю атомной генерации и долю возобновляемых источников энергии.

В связи с тем, что Китай очень быстро наращивает мощности солнца и ветра меня заинтересовал вопрос о том, какое место эти источники занимают в секторе электроэнергетики Китая. Покопавшись в интернете, я нашёл следующие данные за 2014 г.

Общая генерация электроэнергии - 5 520 000 GWh

Генерация "ветер" - 153 400 GWh = 2,8%

Генерация "солнце" - 25 000 GWh = 0,45%

Генерация "атом" - 130 000 GWh = 2,4% (планируют увеличить до 6%)

Гораздо более молодые источники электроэнергии обгоняют матёрого старичка атома. Получается, что они проще в освоении?

Источники:

http://www.usnews.com/news/science/news/articles/2015/02/12/china-wind-power-capacity-jumps-to-record-high

http://www.chinapro.ru/rubrics/1/12110/

http://www.nucnet.org/all-the-news/2015/02/09/china-reports-safe-operation-of-nuclear-stations-in-2014

Для сравнения:

Генерация 2013 г. "гидро" - 905 000 GWh ~ 16,4%

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 6 дней)(17:27:20 / 13-03-2015)

С одним их этих молодых источников еще Дон Кихот сражался...

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(18:28:08 / 13-03-2015)

добавили бы установленную мощность ВЭС, СЭС и т.д. и можно посчитать КИУМ

апд: КИУМ ВЭС 15%, СЭС 9.5%. Нахрен такое счастье.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:54:13 / 13-03-2015)

Могу дать данные для расчета КИУМ солнечных панелей моей домашней системы для декабря месяца(Луганск):

Установлено 24кВт СП. За месяц собрано около 350кВт*ч электричества.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(18:00:01 / 13-03-2015)

эмм 2%?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:25:57 / 13-03-2015)

Может у него недорасход... Да и декабрь, всёж, а декабрь, как известно - это не июнь.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:01:15 / 13-03-2015)

ну вообще 350квт - это 6% от установленной мощности за месяц.

интересно другое - человек экономит в месяц 350 кВт или около 700 рублей. Цена 1 Вт - 50 рублей. 24кВт солнечных панелей стоят 1,2 млн руб. Нехитрым подсчетом мы получаем срок окупаемости 142 года конечно же. Советские профессора организации и планирования производства бьются в истерике, вскрывают себе вены и с горящими глазами и окровавленными руками ломятся в роддом душить младенцев))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(18:54:07 / 13-03-2015)

Откуда вы взяли 6%?

ПС. если добавить еще аккумуляторы и мозги, а также деградацию панелей и аккумов, то совсем печаль.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:03:24 / 13-03-2015)

24кВт*8 (вы же не станете утверждать что ночью панели тоже должны давать электричество?)*30 = 5760кВт, из них РЕАЛЬНО получено 350кВт, то есть примерно 6%.

насчет аккумов и мозгов, а так же деградации - согласен, дело дрянь))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:12:31 / 13-03-2015)

Установка всей солнечной системы в 32кВт с зарядками, инверторами и генератором мне окупилось в день установки. Подвести провода, с херовыми 5кВт мощности, стоило дороже.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:40:01 / 13-03-2015)

Установка всей солнечной системы в 32кВт с зарядками, инверторами и генератором мне окупилось в день установки. - А у меня покупка айфона окупилась в первый же день)))) озвучьте цену в которую вам обшлось вышеперечисленное))) и КАКИМ образом вы отбили в первый же день покупку, если в месяц у вас получается 350кВт энергии))))

Вам предложили за 2,1 млн рублей (если по 60 руб за бакс считать в новых ценах) провести лепездричество - где вы взяли дешевле солнечные батареи?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:57:47 / 13-03-2015)

За подключение к электросетям с ограничением в 5кВт запросили 50к$.

За эти деньги я купил автономку и имею значительно лучшие параметры по мощности -12(24)кВт, надёжности и себестоимости 1кВт*ч.

Не говоря уже о том, что в Луганске света не было ни у кого 2 месяца, а поход за бензином для генератора, которого не было, легко мог окончится самой настоящей смертью.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:10:01 / 13-03-2015)

не вопрос, вам богатым некуда бабло девать - ради бога)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(19:41:05 / 13-03-2015)

Подвести провода, с херовыми 5кВт мощности, стоило дороже.

А генератор и емкость для топлива? хахаха

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:49:20 / 13-03-2015)

А посчитать?

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(19:50:21 / 13-03-2015)

скиньте список купленного с ценами, мы и посчитаем.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:55:29 / 13-03-2015)

Ниже ссылка на мою тему. Интересно - считай.

Не интересно - послушай меня и прими, как данность.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 9 месяцев)(19:03:14 / 13-03-2015)

Спасибо, давно искал какие то конкретные цифры в это области. 
С одной стороны, для меня 350 киловатт за месяц - это вполне привычный, комфортный городской уровень жизни в двухкомантной квартире. Ничем особенным себя не ограничивая - то есть пользуясь привычным набором вещей - свет, холодильник, комп, телек, электрочайник с утюгом, стиралка и прочее.
С другой стороны комплекс панелей на мощность в 24 киловатта - это ж сколько вся система в сборе стоить должна, и какого она будет размера?

Помнится, как то заморочился и считал, как можно обеспечить электричеством в городском режиме индивидуальный дом типа коттеджа.
Выходило примерно так:
Количество электроприборов и лампочек как в квартире, но приплюсовать дополнительные расходы на электронасос, который воду в дом должен подавать и сопутствующую машинерию. Насос дает два куба за час работы, чего более чем достаточно и для домашней воды, и на сад-огород при необходимости хватит. Итого 30 часов работы насоса, плюс мелочь. Итого можно к 350 киловаттам прибавить еще полтинник и вполне успокоится.
Итого  -в месяц надо добыть 400 киловатт. А нехай бы и 450, пусть запас будет.
Итого по 15 киловатт в сутки, или по 625 ватт за час. Вроде не очень много...
Если рядом есть какой-никакой ручей, можно купить или смастерить микрогэс и туда затолкать, вот и вопрос решен.
А если солнце да ветер? Особенно солнечные панели меня пугают, это же наверное получается очень дорого, по цене  как постройка самого дома. 

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:14:23 / 13-03-2015)

Если действительно интересно, сходите по ссылке, это моя тема.

https://www.forumhouse.ru/threads/244854/

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 9 месяцев)(19:16:56 / 13-03-2015)

О, что мне и нужно, еще раз спасибо!

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:56:45 / 13-03-2015)

Незачто. На конструктивные адекватные вопросы с удовольствием отвечу.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:31:23 / 13-03-2015)

1 Вт солнечных панелей - 50 руб.
при эффективности грубо 5% считаем что нам надополучить 700кВт в месяц - что бы газом не пользоваться.

700/30=23кВт в сутки. При этом поскольку вы не можете получать на панелях электричество ночью надо делить не на 24, а на 8-10. Берем 10 часов светового дня. Итого 2,3кВт в час установленной мощности.
2,3/0,05=46кВт установленной мощности и 46000*50 = 2,3 млн рублей. 

это БЕЗ учета электроники и аккумуляторов. 

а теперь вариант для умных:
дизельгенератор 2кВт - 50 000 руб, расход 1 л в час.
емкость на 1000 литров - 10 000 руб.
дизтопливо - 40 рублей за литр.


На 2 млн рублей покупаем 66 666 литров дизеля.

На 70 тысяч - 70 бочек по 1000 литров.
На 200 тысяч покупаем два дизельгенератора - рабочий и резервный. 

соединяем бочки и баки генераторов в одну систему.

итого получаем 2кВт в режиме нон стоп в течении 8 лет. Поскольку постоянной надобности в 2кВт нет, логичнее часть денег потратить не на топливо а на инвертор и АКБ - сколько тогда можно будет работать на тысячах литров дизеля - надо отдельно считать.






Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:44:33 / 13-03-2015)

Выкинь свои расчёты.

1. Что ты будешь делать через 5 лет, когда закончится соляра и 30-50 генераторов?

2. Кто будет обслуживать и ремонтировать генераторы?

3. Что делать, если мне нужно больше 2кВт?

4. Жить по соседству с постоянно работающим генератором просто не реально.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:58:08 / 13-03-2015)

 Что ты будешь делать через 5 лет, когда закончится соляра и 30-50 генераторов? - во-первых читай внимательно - 2 (всего два!!!!!!) генератора. Причем один рабочий, один резервный.
во-вторых - не через 5 лет а через 8, а если установить такую же систему с инвертором и аккумуляторами - то и все 16 лет.

в-третьих - что будет у вас в Луганске через 5 лет не знает сейчас никто.)))  
 2. Кто будет обслуживать и ремонтировать генераторы? а кто будет обслуживать твои солнечные панели и инверторы?
3. Что делать, если мне нужно больше 2кВт?

 Можно поставить генератор хоть 10кВт - цена будет тысяч 100-150.
4. Жить по соседству с постоянно работающим генератором просто не реально. - а жить по соседству с газовым котлом можно? а с насосами которые теплоноситель по трубам качают?


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(20:04:24 / 13-03-2015)

У дешевых маломощных генераторов средний ресурс - 1000 моточасов. Тоесть за пять лет их будет куплено и выкинуто 50 штук. А за 50 лет?

На самом деле тебе бесполезно что-то объяснять, потому что ты тупой троль. На том и порешим.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:17:29 / 13-03-2015)

У дешевых маломощных генераторов средний ресурс - 1000 моточасов.  хорошо, берем два 10кВт генератора по 200 тыр с ресурсом 40 тысяч часов. Хватит? НУ все равно дешевле получается чем 50к баксов))))

на самом деле тебе сейчас тяжело признаться что ты лошок, повелся на батареи))) на том и порешим)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(17:43:31 / 13-03-2015)

      8 октября 1975 г.академик Петр Леонидович Капица,сделал доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.

      В нем, последовательно оценивая солнечную энергетику, ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, Капица доказал, что все эти "вполне перспективные", источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу....Доступно доказал.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(17:52:22 / 13-03-2015)

похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.


Сейчас мы видим, что всё оказалось наоборот. Ветер и солнце развиваются, а от термояда до сих пор выхлопа нет.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(17:57:20 / 13-03-2015)

"Ветер и солнце развиваются"

за счет чего? откуда отняли бабло на это?

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(17:59:02 / 13-03-2015)

откуда отняли бабло на это?

у термояда?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:00:25 / 13-03-2015)

Ничего не наоборот. Это значит, что у человечества нет перспектив. Физику не обманешь. Ветер и солнце - узко нишевые источники. Для сурвивалистов only. А много ли нас на всё человечество? - так что надевайте белую простыню и ползите на кладбище.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(18:01:41 / 13-03-2015)

Термояд слишком сложно. А вот Замкнутый ядерный топливный цикл с простыми реакторами уже почти тут.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(18:04:56 / 13-03-2015)

ЗЯТЦ ещё менее доступен, чем обычный атом. Ветер и солнце всяко доступнее ЗЯТЦ

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(18:12:36 / 13-03-2015)

Идите читайте про ветер. В интернете полно информации. 

1.КИУМ ниже плинтуса.

2.Инфраструктура затратная из-за размазанности ветряков по площади и удаленности от потребителей.

3.Нужны резервные мощности. Их содержание стоит бабла, пуск-остановка - потеря бабла, чрезмерное изнашивание.

4.Сколько те ветряки простоят из-за вибраций? Сколько будет стоить ремонт, если надо будет тащить многотонную технику для одной ВЭС по проселочным дорогам за сотни км?

Можно и дальше перечислять минусы.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(18:22:11 / 13-03-2015)

Уже читал.

КИУМ ветра 15-17% в Германии и Китае достаточен для того чтобы EROI был около 18. Чего вы так на этот киум молитесь?

Можно и дальше перечислять минусы.

Видимо, минусы у углеводородной и атомной энергетики ещё больше, раз солнце и ветер развиваются.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:36:56 / 13-03-2015)

постараюсь доступно....солнце и ветер -- это как арбалет, атом--как пистоль...не возможности сделать пистоль -- делают болтометы...есть буратины--есть поле чудес...минусы "пистоля"---читайте, плюсы арбалета--это минусы атома))...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(18:25:22 / 13-03-2015)

Можно и дальше перечислять минусы.

А нужно-ли? Проверено не раз, зеленые сектанты не умеют ни читать, ни считать.


Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:03:49 / 13-03-2015)

     В этом докладе Капица особо коснулся атомной энергетики и отметил три главные проблемы ее становления в качестве главного источника энергии: проблему захоронения радиоактивных отходов,  опасность катастроф на атомных станциях и проблему неконтролируемого распространения плутония и ядерных технологий обезьянам. Так что пока речи о переводе мировой энергетики на ядерное топливо нет, хотя..... можно ожидать увеличения ее доли...

     а очень удобно вкладывавать деньги в «зеленые проекты» и оплачивать наукообразную рекламу --- многие буратины лезут со своим золотом на это поле чудес..почему бы нет...бизнес...

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(18:13:23 / 13-03-2015)

Из ОЭТ ВВЭР нельзя сделать атомную бомбу.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(18:27:06 / 13-03-2015)

Грязную? На ооснове обычных вв...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:32:34 / 13-03-2015)

Теоретически оказалось можно, есть хорошая статья на этот счет, если очень интересно - пишите в личку.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(10:18:24 / 16-03-2015)

Ой, не буду))) Еще подумают, кому положено о таком думать, что я злодей и намереваюсь воплощать...

Ну и статья видимо "не для всех", раз в личку только. А я - из "всех", не особенный.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:07:15 / 13-03-2015)

Освоение энергии Солца и ветра сегодня гораздо проще, чем освоение энергии атома. И с инженерных, и с экономических позиций. И с позиций риска аварий и их последствий. Например, реально США и страны ЕС почти потеряли способность развивать атомную генерацию электроэнергии. Они могут сами построить несколько блоков АЭС, но развивать это как основу энергетики - уже нет. Это и есть основа зеленой революции.

Китай же в атомной генерации электроэнергии вообще новичок. Пока не имеет весь технологичесий цикл. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(18:34:57 / 13-03-2015)

Освоение энергии Солца и ветра сегодня гораздо проще, чем освоение энергии атома.

Вот мне тоже такие же мысли приходят, глядя на то как загивается атом в мире и поднимаются солнце и ветер.

По данным МАГАТЭ, объем электроэнергии, производимой на АЭС, в 2012 году составил 2,4 тыс. тераватт-часов, что на 7% меньше уровня 2011 года и на 11% ниже показателя 2010-го, то есть до аварии на «Фукусиме». Пик мирового производства атомной энергии пришелся на 2006 год, когда ее было произведено 2,7 тыс. тераватт-часов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:19:18 / 13-03-2015)

основа зеленой революции - долговые пирамиды, за счет которых идут дотации на это

без дотаций - они развиваться не способны

Аватар пользователя Atery
Atery(1 год 7 месяцев)(15:33:11 / 30-01-2017)

В этом то и дело, солнечную электростанцию даже в Арктике легко можно замутить. Потратить миллиардов пять и дело в шляпе. Другое дело, что построив АЭС за эти же деньги, можно получить не только в 10 раз больше электричества, но и тепло и еще какие-нибудь плюшки. Вот только реакторы народ не умеет делать, за исключением некоторых.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:35:48 / 13-03-2015)

>Гораздо более молодые источники электроэнергии обгоняют матёрого старичка атома. Получается, что они проще в освоении?


Быстрее строятся. Программа массового строительства АЭС в Китае стартовала в 2007-2008, ВИЭ - может на год-два раньше, но АЭС запустили 3 или 4 блока только, а ВИЭ уже навтыкали больше 100 гигаватт уже, ну с учетом КИУМ - чуть больше 25 эквивалентных гигаватт АЭС получится. Скоро китайские АЭС начнут сокращать разрыв. 

P.S. Они еще и ГЭС вводят десятками гигаватт. 

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(19:40:37 / 13-03-2015)

АЭС строится дольше, но срок службы и КИУМ в разы больше чем у зелени. А также инфраструктура дешевле, т.к. АЭС занимает маленькую площадь.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:44:31 / 13-03-2015)

Срок службы и КИУМ больше, согласен. А вот насчет площади поспорю - полно ветряков стоит в полях, т.е. под 5 мегаватт нужно несколько сот метров грунтовки и кусок земли 15х15 метров. 

Но речь-то шла не о том. Что ввести ВИЭ на заданное количество гигаватт*часов в год можно быстрее, чем АЭС.  

Аватар пользователя Atery
Atery(1 год 7 месяцев)(15:37:03 / 30-01-2017)

Через пять лет у ветряков летят подшипники и он списывается. А порой и просто разрушается под ветром.

А сколько будет стоить земля под этими ветряками, это ее и так не хватает? Допустим в Японии, или в Индии?

Аватар пользователя Atery
Atery(1 год 7 месяцев)(15:38:25 / 30-01-2017)

Количество ГЭС ограничено количеством рек, их много не построишь. Тем более лучшие места давным-давно заняты.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...