Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Малюсенькие проблемы автомобиля Tesla

Аватар пользователя GreenWood
Американская компания Tesla, как мы давно знаем, все еще остается убыточной. Правда, эти убытки сокращаются. Не смотря ни на что, крупные инвесторы верят в будущее компании, а автолюбители — в будущие возможности автомобилей на электродвигателях. На первый взгляд у Tesla все хорошо: продажи стремительно растут, электромобили становятся мощнее, быстрее и популярнее, стремительно расширяется и сеть электрозаправок, а это одно из ключевых основных условий для развития бизнеса компании.

Но риски и проблемы есть, и их действительно много. Может показаться, что убыточность компании – это одна единственная проблема.

Но это не так, рисков много, но большинство из них серьезными не назовешь.

Первый риск — возможная потеря интереса к электрокарам


Да, автомобили Tesla разбивают оборудование на краш-тестах, показывая всему миру свою высочайшую надежность. Проблемы с аккумуляторами тоже не так часты. Но что произойдет, если автолюбитель решит что-то самостоятельно переделать в таком авто? Таких умельцев везде много, но не у всех хватает знаний, чтобы изменить конфигурацию каких-либо систем в столь сложном оборудовании, какое установлено в Tesla.

Простейшая установка акустической системы может разбалансировать всю электросистему, что-то может перегреться, где-то может появиться короткое замыкание — и все, трагическая авария. А полиция и журналисты, которые будут освещать аварию, не станут разбираться в нюансах электроники Tesla. Авария - и точка, и пошли громкие заголовки в СМИ вроде «электрокары Tesla убивают своих поклонников», «Электрический монстр нашел очередную жертву» и тому подобное.

Потенциальные покупатели, естественно, очень чувствительны к подобной информации. Продажи могут упасть. Для компании это серьезный риск. А представители Tesla даже выступили официально с просьбой ничего не трогать в электрокарах. То есть абсолютно ничего.

Второй риск — возможная убыточность


Это очень опасно, инвесторы могут потерять терпение и начнут требовать вернуть вложенные в компанию средства. Возможно, инвесторы начнут вмешиваться в работу компании, которой сейчас управляет один человек — Илон Маск. Кстати, акции Tesla уже упали в цене с 294 долларов США до 177 за штуку. Лишь с января по апрель 2013 года компания Tesla была прибыльной.

Тем не менее, это одна из самых дорогих компаний в мире — сегодня ее стоимость составляет 25,5 миллиардов долларов США, а это всего в два раза дешевле такого гиганта, как General Motors. За 2014 год было продано 31 655 электрокаров, здесь все хорошо, точно по плану Маска. Сейчас Маск строит "Гигафабрику аккумуляторных батарей" и планирует начать серийное производство аккумуляторов для домохозяйств. Для старта таких проектов нужны большие деньги, которые предоставляются государством и инвесторами.

Илон Маск бещает, что до 2025 года его компания станет дороже Apple

Третий риск — проблемы с законом


Несмотря на множество положительных сторон бизнеса компании, есть немало проблем. Например, как уже не раз сообщалось, в некоторых штатах США с ней сражаются продавцы автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. И их попытки успешны — кое-где салоны Tesla планируют полностью закрыть или снизить продажи электрокаров до определенного количества, а это мешает планам компании.

Более того: малейшая авария может полностью изменить законодательство страны, связанное с безопасностью аккумуляторных батарей, проводки и сложной электроники. Так, например, в 2013 случилось несколько досадных аварий, связанных с возгоранием батарей. Но тогда проблема была быстро решена установкой титанового щита

Четвертый риск — плохо развитая сеть зарядных станций


Конечно, электро АЗС становится все больше и больше. Но компании постоянно приходится вести переговоры с властями, с землевладельцами и партнерами. По этой причине сети развиваются не так быстро, как того бы хотели владельцы электромобилей. Для этого Tesla заключает контракты с другими автопроизводителями (например, с BMW), а владельцам земли предлагают приятные бонусы.

Пятый риск — сервисное обслуживание


В любом городе есть СТО, где можно решить большинство проблем с автомобилем. Поломалась коробка передач? Не проблема. Неполадки с двигателем — и это решаемо.

С Tesla все иначе. Внешне — это обычный автомобиль. Но то, что внутри, для большинства мастеров – темный лес.

Большинство сервисных центров Tesla расположено в США. А что, если электромобиль поломается где-то в Зарюпинске?

Тем не менее, постепенно все проблемы решаются, Илон Маск отлично управляет компанией, находя разнообразные способы решения возникающих вопросов. И, кстати, причин, которые не дадут Tesla утонуть, намного больше.

источник
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:36:46 / 13-03-2015)

Надо бы эту "теслу" сравнить по всем параметрам с "копейкой" - проиграет же в хлам :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:39:52 / 13-03-2015)

вы это реальным владельцам докажите ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:15:20 / 13-03-2015)

да куда там .... разве одолеешь эту рекламу - там бюджеты астрономические

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:49:09 / 13-03-2015)

Тоесть люди, которые ездят на этой тесле, и которые могут сравнить ее после авто на которых ездили дураки и ничего не понимают, верно ?  У теслы есть огромный минус - цена, остальное плюсы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 6 дней)(17:53:18 / 13-03-2015)

Смотри вот, копейка.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(01:25:39 / 14-03-2015)

1 Троллейбусы всегда давали бодрый старт на низких оборотах.

2 Стоимость автомобиля на картинке примерно равна стоимости батареек, которые можно из него достать и продать в розницу. Я бы предположил, что Маск мухлюет, строя пирамиду и скрывая реальную стоимость пепелаца. Демпингует, зараза - последующие покупатели компенсируют тачки предыдущих. Вероятно.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 6 дней)(01:49:36 / 14-03-2015)

не не сомневаюсь что машина дорогая. Но и продаётся не дёшево. Вот эта на гифке стоит почти 100 килобаксов. Это не так уж и мало. Зайдите на сайт теслы, не стесняйтесь, там всё разписано, каждая версия. Самая крутая - батареи на 85 кВт/ч. Если считать телефонные батарейки на Алиэкспресс, то 100 килобаксов и будет. Но в машине не телефонные батарейки а оптимизированные большие аккумуляторы, без логомарки, без НФЦ и так далее, что естественно выйдет дешевле чем 100к$ за 85 кВт/Ч.

Потом: при покупке машины главная прибыль наверное будет из аксессуаров. Там всякие примочки вроде больших колёс, специальное стекло, багажник, всё это + 1-2-3-5 килобаксов каждая козявка - вот где прибыль!

ПОсмотрите ради интереса: http://my.teslamotors.com/models/design

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(16:10:07 / 14-03-2015)

я встречал данные, что батарея теслы собрана из обычных мелких батарей.

Просто их там много :o)

Ватт час средней lipo батареи стоит порядка 100-150 руб.

Итого, стоимость батареи 85квтчас будет стоить порядка 9млн рублей

Обратим внимание на два момента

1. доля стоимости батареи в стоимости автомобиля.

2. срок службы батареи - 3..5 лет, после чего - замена. 9млн рублей.

Очень выгодный агрегат, не правда ли?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 6 дней)(02:07:22 / 15-03-2015)

Идите обратно в школу учить математику.

Батарея выдерживает 700-1000 подзарядок. На сайте смотрите сколько машина едет на одной зарядке. Умножаете. Выходит 300-500 тыс. км. Я столько за всю жизнь не проеду (если не работать таксистом).

Даже если скурпулёзно рассчитать дистанцию с учётом уменьшения эффективности, всё равно будет дохрена, 200-300 тыс точно.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(10:51:27 / 15-03-2015)

с одной стороны, есть такая картинка для используемых теслой батарей

с другой стороны данные батаери широко используются в ноутах, радуя хозяев не более 3-х лет. Потом - замена.

По поводу математики.

85квт-час батарея, это 28 тыс элементов по 3 а-ч.

В розницу данный элемент стоит 510 руб

итого, стоимость батареи, собираемой в розницу, с яндекс маркета будет 14,8 млн рублей.

Можете сами пересчитать в баксы и - заодно - предположить, какая скидка у Маска на эти батарейки, что бы хотя бы выйти в ноль по себестоимости - если предположить, что всё остальное в машине не стоит ничего.

У вас есть куркулятор? :o)))

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(18:46:38 / 16-03-2015)

У вас есть куркулятор? :o)))

У нас есть, а у тебя похоже нет.

85квт-час батарея, это 28 тыс элементов 

Вообще-то там 7120 элементов.

итого,...

Итого, неправильная предпосылка приводит к неправильным выводам, только и всего. 

радуя хозяев не более 3-х лет

На Ютубе десятки видео хозяев Теслы владеющих ей больше двух лет, с пробегом за сотню тысяч км, и чет ни у кого нет деградации больше 5%. 

Надо им тебя послушать, уж ты-то их в 5 минут убедишь какие они лохи)))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:11:28 / 28-03-2015)

Вообще-то там 7120 элементов.


Курсант, какова температура кипения воды?

90 градусов!

?!

Ой, спутал с прямым углом!


действительно, 7+ тыс штук Киловаттчасы и Амперчасы, сорри

Ну и ладно, всего то три лимона в розницу на пять лет эксплуатации - мелочи, оф коз

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 6 дней)(18:55:10 / 16-03-2015)

"В розницу данный элемент стоит 510 руб"

- в какую нах. розницу на яндексе? Ищи крупным оптом (от 100000 штук) на алибаба, потом поговорим.

"радуя хозяев не более 3-х лет."

- жизнь батарейки измеряется перезарядками, а не годами. Ноутбук перезарязажают каждый день, часто по 2-3 раза.

А машину - только после проезда 250-400 км. В день столько - если таксистом и то трудно. Значит перезарядка в среднем раз в 7-10 дней. Так что каркулятор в зубы и вперёд.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(17:56:50 / 14-03-2015)

Повторюсь, если вы спите

батареи на 85квтчас, будучи проданными на яндекс-маркете принесут вам порядка 140+ тыс долларов США.

Если исходный автомобиль стоил 130 тыс долларов сша, это означает что 

- купив теслу, вытащив и продав батарейки вы как минимум покроете стоимость покупки. Остальной фарш (сиденья, фары и тд) - просто бесплатное приложение к батареям.

- замена сработанной батареи на новую - это обман, ибо стоимость новой батареи превышает стоимость всего автомобиля целиком.

- следствие - успехи Макса лежат не в физическом мире, а чисто в финансовом. Последующие покупатели оплачивают затраты, понесённые Маском на изготовлении предыдущих экземпляров. Это значит, что данный бизнес работает только на ажиотаже. Это так же значит, что будущее у данного бизнеса - тюрьма для его создателя.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(18:51:11 / 16-03-2015)

Повторюсь, если вы спите

Я тоже аовторюсь - неправиьные предпосылки ведут к неправильным выводам.

Это ж каким надо быть долб.. эээ.. ну ты понял, что бы рассуждать на основании цены в Яндекс-маркете. 

Хоботов, это феерично! )))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 6 дней)(01:53:01 / 14-03-2015)

Я ради интереса по максимуму все примочки понетил - на 30 тыщ баксов подорожало.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(17:39:58 / 13-03-2015)

А смысл? Люди платят не за ТТХ а за красивый дизайн и мягкие удобные кресла.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:23:37 / 13-03-2015)

В целом в америке да. Но тесла небольшое исключение. Россия тоже идет по пути конкуренции кожи и подстаканников.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(20:27:37 / 13-03-2015)

Да не в америке а везде. Я с большим трудом 10 лет назад убедил папу брать не новый жигуль а б/у ниссан. Теперь он фиг купит неудобный автомобиль (если будет выбор). Не потому что разбалован (работает за рулем грузовика), а потому что оценил комфорт.

Дешевый ниссан, без наворотов. Он просто ездит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:39:08 / 13-03-2015)

Битва ттх осталась только в германии, для рынка номер один нет смысла делать хорошую машину.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:12:06 / 13-03-2015)

убедил папу брать не новый жигуль а б/у ниссан.

знаете за что убил Иван Грозный своего сына ?

И я не знаю, но я подозреваю за что :)

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(12:37:30 / 14-03-2015)

Привыкаешь, знаете ли, к тому, что просто сел в машину, повернул ключ - и поехал.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:01:40 / 13-03-2015)
ну это понятно - согласен
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:43:11 / 13-03-2015)

Электрокары были и ещё сто лет останутся уделом узкой ниши. Для любителей у которых жгут карман лишнии деньги, и у разных производственников и обслуги техники где присутствует маленький пробег и важно отсутствие выхлопа.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:44:10 / 13-03-2015)

обсуждать тачан стоимостью 10.000.000... 

давайте обсудим ролс-ройс.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:47:54 / 13-03-2015)

В америке она стоит аналогичной новой бмв пятой серии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(16:37:17 / 13-03-2015)

Т.е. 100+к баксов там стоит бмв? :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:54:46 / 13-03-2015)

Cравнивалась цена новой 535 и теслы с субсидей в 5к кажется, получалось почти одинаково. 535 для америки нафиг не нужна. В Сети было...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:13:56 / 13-03-2015)

71к$ за модель S в базе.

http://my.teslamotors.com/models/design

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:44:22 / 13-03-2015)

Зачем я это прочитал? Сначала надуманные какие-то проблемы, где можно подставить любую марку и даже не автомобиля, а, например, наноутюга. Потом, подытоживая, "причин, которые не дадут Tesla утонуть, намного больше". Отличная работа -- страница текста, ноль информации.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(15:51:49 / 13-03-2015)

Это и есть "постиндустриальная жЫрнолистГа".  Первый тезис - компания в убытке, но компания выплывет.... 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:00:02 / 14-03-2015)

Вдобавок эти журналюги сплагиатили: http://geektimes.ru/post/246890/

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(17:45:42 / 14-03-2015)

Поддерживаю!

Все "проблемки" либо очевидны, либо притянуты за уши.

Когда-то и у бензиновых автомобилей были проблемы с неразвитостью инфраструктуры и для обывателей, предпочитавших гужевой транспорт, они казались придурью богатых.

Так что пусть балуются с новой игрушкой те, у кого есть лишние деньги. Вдруг из этой технологии что-то выгорит для всех остальных.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(17:52:47 / 14-03-2015)

Поддерживаю! Все "проблемки" либо очевидны, либо притянуты за уши

Вы не поняли. Читайте заголовок. Статья отвлекает именно малюсенькими проблемами умалчивая о больших и нерешенных

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:46:44 / 13-03-2015)

Риск №1 - бред. Легко купируется. Бортовая электрика теслы мало чем отличается от аналогичной в обычном автомобиле.

Риск №2 - да, возможно. Наверно самый главный риск.

Риск №3 - вопрос лобирования. В америке главное количество и продажи, о качестве никто не думает. Тесла сильно выделяется, продвижение не выгодно конкурентам.

Риск №4 - Со временем решится

Риск №5 - феерический бред. Тесла намного проще обычной машины. Именно низкие расходы на содержание  не дают покоя отдельным группам.

И самое главное, тесла дает экономичность и характеристики быстрой машины. Посмотрим чем немцы ответят в ауди.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:10:30 / 13-03-2015)

Бред что она на много проще, бред и ещё раз бред, цена производства более менее определяет проще не проще, а массы металла там одинаково в сравнении с другими. Электроника значительно сложней и её больше, там много силовой электроники, которая отсутствует в обычном авто. Расходы на содержание огромны, просто очень огромны, замена аккумуляторов стоит как пол машины.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:13:43 / 13-03-2015)

Это вам кто такое сказал ? Да в ней просто тонны деталей нет, которые есть в обычной машине. Батарейка вещь в себе и на гарантии. Эксплуатационные расходы это колодки и иногда жижа для охлаждения. Все. Никаких свечей, масел, фильтров ( может только салонный). В том и дело, что тесла убивает сервисный бизнес, и бизнес по ремонту. Ничего там особо сложного нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:17:45 / 13-03-2015)

Тонны деталей в ней есть, сложных тяжёлых и дорогих. Единственно преимущество как Вы верно заметили, это малозатратное сервисное обслуживание, кроме замены дорогущих аккумуляторов.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:51:17 / 13-03-2015)

Аккумулятор сложнее ДВС?А электродвигатель  коробки передач?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:56:18 / 13-03-2015)

Просто сравните стоимость, сложность производства.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:08:31 / 13-03-2015)

Не хотите ли вы сказать,что аккумулятор изготовить сложнее,чем ДВС?

А  стоимость определяется масштабами производства.Одно дело ,когда вы выпускаете 60 тыс шт.в год и другое,когда 600 тысяч,как это задумал Маск.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:15:52 / 13-03-2015)

А что такого сложного в изготовлении коммерческих ДВС с трансмиссией ?????? В сумме производство эл. двигателя и трансмиссии с аккумуляторами и драйвером выходит дороже и сложней чем авто с ДВС, и по весу тоже.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:25:09 / 13-03-2015)

На АШ любят время от времени вспоминать про ЕРОИ.Так вот затраты энергии на 100 км пробега (по полному циклу от скважины до  колеса)у электрокара существенно меньше,чем у ДВС.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:30:40 / 13-03-2015)

Существенно больше, так как производство и утилизация аккумуляторов (на тот же пробег как у ДВС) дорогое удовольствие, и сжигания углеводородного топлива для производства электричества не такая уж и большая разница с сжиганием под копотом, просто в бензине цена искусственно выше из-за налогов.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(19:55:38 / 13-03-2015)

И что, есть циферки подтвердить, что аккумулятор - вещь более энергоемкая в производстве, чем литье, ковка, мехобработка деталей ДВС, например?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:22:27 / 13-03-2015)

Косвенно определяет цена и ресурс аккумуляторов, на тот же пробег что и ДВС, а он дороже.

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(15:05:57 / 14-03-2015)

Немного истории:

"...самое существенное из его изобретений было сделано в 1877 году, когда Отто взял патент на новый двигатель с четырёхтактным циклом. Этот цикл по сей день лежит в основе работы большинства газовых и бензиновых двигателей. В следующем году новые двигатели уже были запущены в производство..."

"...К 1897 году было выпущено около 42 тысяч таких двигателей разной мощности..."

"...Первый литий-ионный аккумулятор выпустила корпорация Sony в 1991 году..."

ДВС-ы выпускаются уже почти полтора века.

Батарейки чуть больше 20-и лет.

Потому и цена и ресурс пока ещё не очень.

Через пару десятков лет батарейки будут жить весь срок эксплуатации машины.

И стоить будут на порядок дешевле.

(Инфа с "вики")

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(17:59:24 / 14-03-2015)

цена батареек превышает стоимость всего автомобиля.

http://aftershock.news/?q=comment/1546230#comment-1546230

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(17:02:16 / 13-03-2015)

Самый главный минус что любой авто, автономен. А Тесла требует сложной инфраструктуры, которая на порядок или несколько порядков дороже самого электромобиля. Причем чем больше тесл тем больше вложений в инфраструктуру.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:11:42 / 13-03-2015)

Как в думаете,что дешевле,подвести к заправке линию электропередачи или постоянно подвозить туда топливо?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:23:23 / 13-03-2015)

Конечно же топливо проще подвозить, так как цена вопроса в количестве джоулей и быстроте заправки. А так как джоулей надо очень много, заправлять сотни авто в день с заправки, то топливо привозить проще и дешевле.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(17:23:11 / 13-03-2015)

Причем здесь ЛЭП, это самое малое вложенние. Где брать генерирущие мощности элекричество, которые по мере увеличения количества электромобилей придется вводить громадными темпами. За ночь при зарядке,  1 электромобиль жрет электроэнергии как 200 квартирный дом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:30:06 / 13-03-2015)

80 киловат ? Вы уверены ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(17:54:09 / 13-03-2015)

25 А при напряжении 220 В - это 5,5 кВт на квартиру, но наду учитывать что это максимум. Реально берут 1 кВт на квартиру в среднем, в часы пик.  А вот нчью 200 квартир от силы берут ват 100 на квартиру.  А тут электромобили заряжать по ночам. Вот и посчитайте в расчете на страну. Чтобы зарядить Model S за 20 мин на 106 кВтхч нужна была бы мощность в 106х60/20=318 кВт

Средная городская бензозаправка , средний интервал заправки одного авто - 5 мин. То есть в пик если 6 колонок на заправке до 72 машин в час до полного бака каждую.

Каждый "полный бак" дает пробег по 500 км. Примерно, в пропорции к тесле это будет эквивалент  энергии в 106 кВтхч. Это значит, на обычной среднестатистической городской бензиновой заправке мы имеет эквивалентную мощность в час пик в 72х106=7,6 МВт.

Ну как найдите мне 7,6 Мвт на одну заправку теслоавтомобилей?

То есть как накупят хотяб 5 % от парка авто электрмобилей так срочно придется строить пару атомных электростанций, или Гэс или тепловых. То есть Электрмобиль это тупо перекладывание расходов   с частника на гос плечи.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(19:58:17 / 13-03-2015)

Где тут гос плечи - электрогенерация в штатах (да и у нас, как не удивительно) - вся частная. 

>А тут электромобили заряжать по ночам. Вот и посчитайте в расчете на страну. Чтобы зарядить Model S за 20 мин на 106 кВтхч


А зачем ночью за 20 минут заряжать? Можно заряжать 10 часов, тогда надо 11 кВт. Для частного дома это нормальная мощность.


Кроме того, для того, что бы каждую ночь так заряжать, надо каждый день проезжать 400 км.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(20:31:41 / 13-03-2015)

Посчитаем с другой стороны. Возьмем за пример рЫно с 1500 кг веса, 70 пиковыми кВт и 22 кВт*ч на 160 км пути.
http://www.renault.com/en/Vehicules/renault/Pages/fluence-ze.aspx

Исходим из легкового парка России в 32 млн. автомобилей и среднегодового пробега в 20 тыс. км.

Итак, ЭЭ, потребленная одним автомобилем за год равна: 20 000 / 160 х 22 000 = 2,75 МВт*ч.

С практической точки зрения автомобиль может заряжаться не более 10 часов в сутки. Т.е. средний коэффициент включения у нас будет 10 / 24 = 0,417

Пересчитаем энергию в мощность при загрузке 10 часов в день: 2 750 000 / 365 / 10 = 753 Вт.

Парк в 32 млн. авто будет иметь по отношению к электросети мощность в 753 х 32 000 000 = 24 ГВт. И это только - легковой парк.

Пример для сравнения: Балаковская АЭС - 4 ГВт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Балаковская_АЭС

Краснодарская ТЭЦ - 743 МВт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Краснодарская_ТЭЦ

Строительство новых 6 АЭС или 32 ТЭЦ - это уже нехилая такая инвестиция - не находите? И вы серьезно считаете, что эту инвестицию оплатит чужой дядя, а не вы - потребитель ЭЭ - из своего кармана?

В принципе, мы пришли к той же самой цифре в 23-24 ГВт мощности.

А теперь самое интересное - посмотрим сколько это будет в процентах:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_России

Эквивалентный парк "чистых" легковых электромобилей "съест" всю вырабатываемую на сегодняшний день в России на АЭС электроэнергию.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:41:07 / 13-03-2015)

Вы предлагаете пещеры? Больше энергии и делов то.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:10:12 / 13-03-2015)

Расчет некорректный.Выработка и мощность понятия разные.Ночью спрос на мощность падает раза в два по сравнениюс с дневным пиком,на который и рассчитывается установленная мощность.Зарядка электрокаров в периоды сброса нагрузки позволит улучшить использование  мощности,а значит и экономику энергетики.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:12:37 / 13-03-2015)

Осталось еще посчитать сумму инвестиций на 32 млн автомобилей и ужаснуться второй раз. 

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(09:29:25 / 14-03-2015)

Сумму инвестиций кого?))))

32 млн шт купят потребители, заменяя свой старый неэффективный автохлам.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(11:13:56 / 14-03-2015)

Вот они же оплатят и инфраструктуру. Знаете, ведь когда-то не было всех этих заправок и нефтеперерабатывающих заводов, и наверное в 1910 году скептики тоже говорили, что построить эту инфраструктуру на 30 млн автомобилей невозможно, потому что дорого.

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(15:17:29 / 14-03-2015)

"...Самодвижущаяся повозка, передвигающаяся со скоростью более ста километров в час, никогда не будет создана, потому что эта скорость невыносима для человека, и все находящиеся в таком экипаже тут же умрут!..."

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(09:28:23 / 14-03-2015)

Вы удивитесь, но такие мощности строить не придется, т.к. ночью эти мощности свободны и в России и в США. Более того, энергетика идет постепенно к тому, чтобы, когда электрокар днем стоит на стоянке офиса, дома - он мог отдавать мощность в сеть, тем самым снижая спрос и стоимость пиковых мощностей. Маск крут, статья - говно :).

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:49:15 / 14-03-2015)

perpetuum mobile :/

про КПД слышал кто-нибудь? При зарядке 20-30% в воздух.

При "отдаче мощности в сеть" еще столько же.

Маск - амерский Мавроди. 

Статья и в самом деле "с душком". :)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(19:54:45 / 14-03-2015)

>про КПД слышал кто-нибудь? При зарядке 20-30% в воздух.

При каких условиях? Я измрял кпд на стенде, для батареек SAFT получилось 97% в цикле с током 0.1С. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(16:56:42 / 15-03-2015)

Для батареек может быть, я не в нюансах.

Но ведь выше речь не о батарейках, а о том, что машинка днем будет офис хозяина освещать. Т.е. выдавать 220 (380 ?) вольт в некий приемник энергии.

Т.е. мы потеряли сколько-то процентов на трансформацию напряжения, разгибание синуса в линию, зарядку батарейки.

А потом обратно – надо выжать из батарейки, согнуть, согласовать с сетью, подогнать напряжение.

За сейчас не скажу, не специалист, а лет пять назад "внедрял" промышленные американские (хотя пр-во Китай, конечно) бесперебойники, так там прямо в инструкции написано было про потери (без учета батареек, поскольку производитель их не поставлял) в 22% на преобразования.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:18:19 / 13-03-2015)

Самый главный плюс- бензин рано или поздно кончится.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:22:35 / 13-03-2015)

Даже когда кончится бензин, останется биотопливо, которое так же удобно как и бензин. Кстати, когда кончится бензин, тогда и кончится производное от углеводородов - электричество.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:31:20 / 13-03-2015)

Я вас огорчю:электроэнергия производится не из нефти,а тем более бензина.Биотопливо как вариант,но более дорогой,да и полей не хватит.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:41:13 / 13-03-2015)

Повторю. Углеводороды = электричество, плюс природный газ. Даже урановая энергетика возможна при наличии углеводородной. Нет углеводородов, нет и электричества. Биотопливо без углеводородной очень и очень дорогое удовольствие, особенно для холодных регионов планеты, но например Бразилия Аргентина и прочие Австралии могут себе позволить биотопливо без серьёзного завышения в собестоимости при достаточных объёмах производства для автотранспорта.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(09:32:12 / 14-03-2015)

Ахахаха!!! Посмотрите на структуру генерируемых мощностей каждой из стран. 

нефть используется в транспорте и нефтехимии в основном. В нефтехимии может быть заменена газом или на худой конец углем.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(09:54:22 / 14-03-2015)

Альтернативно одарённый ? видимо так и есть, эпические невежды они везде и во всём. Без углеводородов даже современный дом не построишь, потому что углеводороды есть и транспорт и нефтехимия, а без них не постоить ни ГЭС и уж тем более ни АЭС.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(17:23:44 / 13-03-2015)

А электроэнегрия берется из розетки, ну понятно.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(20:55:50 / 13-03-2015)

Самый главный плюс- бензин рано или поздно кончится.

Вы сначала его кончите :)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:22:01 / 13-03-2015)

Тесла будет жить долго и счастливо, когда ей приделают "тролейбусные рога"  :)

Аватар пользователя Малый Евген

Если к Тесле приделать троллейбусные рога, это будет уже не Тесла, а троллейбус. :)

Общественный транспорт, о котором тут многажды велась речь.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:27:23 / 13-03-2015)

Если к Тесле приделать троллейбусные рога, это будет уже

тсссс ...не пали тему )

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(15:19:55 / 14-03-2015)

"Если к Тесле приделать троллейбусные рога, это будет уже" - Троллейсла?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:34:06 / 13-03-2015)

В деревню к тетке или на дачу тоже на тролике.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(15:10:56 / 14-03-2015)

>Самый главный минус что любой авто, автономен.  А Тесла требует сложной инфраструктуры, которая на порядок или несколько порядков дороже самого электромобиля.

А все эти АЗС, бензовозы, НПЗ, танкеры, нефтедобыча - изначально что бы в природе была, и автомобили как пчелки этим пользуются что ли? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 13 часов)(17:35:17 / 13-03-2015)

Посмотри на полный цикл производства, начни с изучения вопросов связанных с добычей сырья и производством лития... Сталью можно обеспечить всех, литием - нет.

Нужен иной аккумулятор. Возможно со временем он появится.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(19:54:07 / 13-03-2015)

>Электроника значительно сложней и её больше, там много силовой электроники, которая отсутствует в обычном авто.

Да не сложнее она. Если вы вместо MOSFET на 10 А в преобразователе системы зажигания  поставили IGBT на 800 A в преобразователе электродвигателя - то сложность системы от этого не меняется, как ни странно. Разработка - сложнее, больше надо тонкостей учитывать, а вот надежность и сложность остаются такой же.

То что она отсутвует - и что? Можно подумать, детали к обычным машинам с ДВС точат прямо в автомастерских. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:31:40 / 13-03-2015)

Так то паяльному автомату без разницы что паять, например регулятор для лампочки или мини компьютер, а разница в сложности и цены есть. Так же и электрику с системой зажигания с компьютером для обычного авто, и электрику с целым сундуком драйвера эл. двигателя с компьютером и контроллером аккумулятора тоже. Цена вопроса в стоимости, а она дороже для эл. авто, как и замена аккумуляторов раз в пару другую лет. Вот когда стоимость аккумулятора и ресурс на пару с эксплуатационными свойствами станут стоить пару копеек, вот тогда и отвоюют себе небольшую нишу эл автомобили.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(16:14:28 / 14-03-2015)

>Так то паяльному автомату без разницы что паять, например регулятор для лампочки или мини компьютер, а разница в сложности и цены есть.

Вообще-то нет. Во втором случае компонентов больше, шаг ножек мельче, зазоры мельче, и т.д. и т.п.  


>Цена вопроса в стоимости, а она дороже для эл. авто, как и замена аккумуляторов раз в пару другую лет.


Аккумулятор Теслы выдерживает 800 циклов. Если вы на каждом цикле будете выезжать хотя бы 200 км, то это уже 160 тысяч - примерно 3,5-4 года эксплуатации. А можно и больше.
 

>Вот когда стоимость аккумулятора и ресурс на пару с эксплуатационными свойствами станут стоить пару копеек, вот тогда и отвоюют себе небольшую нишу эл автомобили.

В любом случае, отвоюют они не скоро. Но процесс этот начался, и начался довольно резво. 

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(15:46:59 / 13-03-2015)
Тесла очень хорошая машина... Вот только дорогая для покупки и убыточная для производителя. Весь проект Маска - это самый обыкновенный распил бюджета.
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:53:19 / 13-03-2015)

 Первые авто тоже были дорогими,как и первые  ПК.Будет массовость выпуска,будет и приемлемая цена.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:25:49 / 13-03-2015)

Массового выпуска не будет, по физическим причинам, только малапусенькие при-малапусенькие драндулетики разве что.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:26:10 / 13-03-2015)

Не надейтесь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:34:08 / 13-03-2015)

Не дождётесь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:56:33 / 13-03-2015)

Дождемся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(06:10:21 / 14-03-2015)

Так уже дождались нишевого применения - троллейбусы и производственный электротранспорт, плюс электро мелкотня типа эл. лисапедов, ну и Тесла для богатых буратин.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(09:40:06 / 14-03-2015)

Юрчен, Вы или дурак, или мастерски прикидываетесь. Пишете хероту про " углеводороды = электричеству", про биотопливо, которое сможет заменить нефть... Прежде чем такие утверждения делать, Вы начните с изучения мирового энергобаланса, потом перейдите к экономическим показателям капитальной и операционной стоимости энергомощностей, не забудьте почитать, как устроены оптовые энергорынки, а потом уже можнопробовать осторожно делать утверждения, касающиеся энергетики. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(09:49:27 / 14-03-2015)

Похоже вы живёте в какой то паралельной реальности. Именно по физической экономике и то что вы написали и поизучайте.

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(15:49:16 / 14-03-2015)

В 1911-ом году форд выпустил почти 35 тысяч автомобилей "форд-т".

(То-есть чуть больше чем Тесла). Цена форда была в среднем 680 баксов.

Средний годовой доход усреднённого пиндоса американца был 520 баксов.

Чтобы купить машинку надо было не кушать больше года.

Базовая тесла стоит 70 с небольшим вечнозелёных.

Средний годовой в 13-ом году был 52 килобакса.

Получается та-же цыфра, чтобы купить машинку надо опять таки

не кушать!

Цыферки отсюда: (на буржуйском, извиняюсь).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Model_T

http://www.areawidenews.com/blogs/1215/entry/39892/

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(15:57:14 / 13-03-2015)

Самая большая проблема Теслы - это зарядка. Там токи при зарядке что-то около 80 ампер. Это сильно много. 

Пока такие машины есть у единиц - все нормально.

Если такие машины появятся хотя бы у одной десятой части - все, сети не выдержат. Надо перестраивать ВСЮ энергосистему городов и поселений.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(17:11:29 / 13-03-2015)

У Вас неверные данные. К примеру для России несложные  расчеты показывают, что для перевода всех автомашин в стране с бензина на электричество потребуется примерно 25% от мощностей существующей энергосистемы России. При этом средняя загрузка за год электростанций в России от 50 до 65% ( в зависимости от типа). Т.е. мощности и сети уже имеются и ничего кардинально перестраивать не придется.

Как уже было верно сказано ранее - основные проблемы это аккумуляторы( емкость, долговечность, стоимость, утилизация и т.д.) и построение дорогостоящей инфраструктуры ( кто собственно оплатит построение сети заряжающих станций по всей стране - ибо без этого не взлетит).

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(17:36:30 / 13-03-2015)

По-другому сформулирую.

Если сейчас к загородному дому, к примеру, подведена мощность 20-30 кВт, то для того что бы ночью заряжать теслу вам нужна будет подводить мощность в 50-60 кВт. Цифры примерные, поэтому не обессудьте. А это другие линни электропередачи, другие подстанции и т.д. и т.п.

Я гдето читал историю про одного московского хипстера, который купил себе теслу. На работе он проблему зарядки решил просто - ему там просто за красивые глазки разрешили подключиться к сети предприятия. А вот дома, знаете что он делал? он на ночь запускал дизельный генератор, что бы поставить машину на зарядку, потому что подведенная мощность к дому не позволяла одновременно смотреть ТВ и заряжать машину. И расширить мощность было нельзя - сеть не позволяла.

Можете себе представить зарядку Теслы от дизель-генератора. Я вот не знаю - смеяться или рожу бить за такое.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(20:00:15 / 13-03-2015)

Аккумуляторы Тесла - 85 и 106 кВт*ч, мощности при ночной зарядке нужны как раз 9 и 11 кВт, а не 50-60. К домам у нас традиционно подводят 15 кВт мощности.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(20:19:42 / 13-03-2015)

У нас к домам подводят 5 кВт, дорогой Лектор!

При однофазном питании.

Я недавно провёл себе три фазы (50 000 р - всё удовольствие + контур заземления, немного, но тоже деньги) и, соответственно, получил 15 кВт (3х5).

Не все могут сейчас это себе позволить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:52:17 / 13-03-2015)

Даже в убогих котеджных поселках 7.5 кв, поставь на 10 часов и утром готово.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:15:17 / 13-03-2015)

Ну, как-то с однофазным подведение у моих друзей и знакомых с домами сталкиватся не приходилось. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(21:16:22 / 13-03-2015)

А хорошо вам на свете жить, я смотрю. Поделили метры на килограммы и все прекрасно.

Намек — кпд. Ответ — энергия затраченная на зарядку существенно больше чем полезная работа, совершаемая при разряде

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:11:27 / 13-03-2015)

>Поделили метры на килограммы и все прекрасно.


Я поделил кВт*ч на часы и получил мощность. Физика за 5 класс. Обоснуйте свои претензии.


>Ответ — энергия затраченная на зарядку существенно больше чем полезная работа, совершаемая при разряде


Я занимался измерением кпд зарядки-разрядки литий-ионных конденсаторов и сам намерял примерно 97% кпд при токе 0.1С. Для такой большой батареи, как у Теслы, кпд может быть еще выше.

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(16:04:25 / 14-03-2015)

Плюс надо накатать 400км. в день чтобы столько заряжать.

Это будет ближе к таксёрам уже.

Среднестатистический столько не накручивает.

Сотню, может полторы. Соответственно время

зарядки и киловатты будут меньше.

Кстати, немного вбок, но всё-же в тему:

В "этой стране" - кенгуряндии, а именно - в Сиднее есть

такая разновидность такси, люксовые машинки типа

7-е бэхи, 600-е мэрсы, бентли, р-ройсы и т.п. Уже

двое их этой таксёрной братии говорили со мной

на тему "продать нахер этот бензосос и купить теслу".

Спрашивали советов (я типа тут что-то в этих тёслах

понимаю) пришлось прикидываться спецом.

Дилер открылся на соседней улице с мастерской,

где я работаю. Рекламируют, катаются, народ начинает

понемногу покупать. Уже несколько штук встречал на обочине

с поднятым капотом в городе и окрестностях.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 6 месяцев)(01:56:31 / 14-03-2015)

Срвешенносогласен, но по другой причине. Я живу в старенькой пятиэтажке. Когда я включаю уьюг, электрочайник и стиралку, то пробки синхронно "вышибает". Сеть этой хибары просто не расчитана на такую мощность. А Вы Тslu хотитие. Да у вас автоматы на площадке синхронно вылетят. Если вообще паленой проводкой не запахнет.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 6 месяцев)(22:13:09 / 13-03-2015)
К примеру для России несложные расчеты показывают, что для перевода всех автомашин в стране с бензина на электричество потребуется примерно 25% от мощностей существующей энергосистемы России.


А сколько это бы сэкономило бензина? Да и техобслуживание на уровне "смени аккумулятор в мобилке" тоже существенно сэкономит.
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(17:42:44 / 13-03-2015)

Самая большая проблема Теслы - это литий! Остальные легко решаются.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(17:44:21 / 13-03-2015)

Соглашусь. Столько редкоземов на земле нет.

Разве что придумают какойнибудь графеновый аккумулятор.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(21:07:52 / 13-03-2015)

Литий редкозём? Давно?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:16:57 / 13-03-2015)

 

А кроме того он поддается регенерации.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(21:41:46 / 13-03-2015)

Кстати и те редкоземельные элементы, которые используются в магнитах электродвигателей тоже можно регенерировать, хотя это и не просто.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:55:53 / 13-03-2015)

Могу ошибаться,но что-то мне подсказывает,что в электродвигателях изнашиваются только подшипники,замена которых не представляет особого труда.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(22:00:42 / 13-03-2015)

Не только подшипники. Стареет изоляция, причём тем быстрее, чем бОльшие перегревы допускает мотор. Расчетный ресурс, конечно, большой, порядка 20000 часов, но вечного ничего не бывает.

Кроме того, прогресс не стоит на месте, появляются более эффективные конструкции электродвигателей, новые технологии изготовления. Вопрос вторичного использования редкозёмов довольно актуален.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(22:02:16 / 13-03-2015)

В автомобильных электродвигателях не используются магниты, там обычные трехфазники.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(22:09:26 / 13-03-2015)

Ну да, обычные трехфазные вентильные электродвигатели с постоянными магнитами. В том же Prius

Но в Tesla, вы правы, используются асинхронники http://smart-lab.ru/company/unitedtraders/blog/159389.php

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:13:39 / 13-03-2015)

Гораздо проще, чем литий из аккумулятора, кстати.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:14:11 / 13-03-2015)

Пока не очень. Не смотря на название, в литиевом аккумуляторе его всего 3%. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(21:29:54 / 13-03-2015)

Вы правы, литий не редкозем, согласно определению

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(06:02:27 / 14-03-2015)

Не долго ему осталось до этого определения, но будущее за другими аккумуляторами, теми которые будут экологичные, вечные, лёгкие, компактные, сверхвысокоёмкие, тотально надёжные и стоить пару копеек, а пока имеем то что имеем, монстра огромного веса малым сроком жизни и низкой ёмкости.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(16:01:11 / 13-03-2015)

Для нас эти автомобили - сплошная выгода.

Сегодня они нам вообще и никак не в дугу.

НО.

На них отрабатывают огромное количество проблем с аккумуляторами как таковыми. США грабят весь мир и тем счастливы. У нас доходы качественно ниже и повышение оных нам не грозит. Стало быть - вложения в технологии со столь неопределённым финалом - не наш путь. Если это не двухвинтовая схема вертолёта, в который вложились ещё в СССР. 

Значит? Через несколько лет - успех, или провал компании - уже не важно. А вот будет проведена чумовая работа и нам достанется ИТОГ. То есть - можно будет точно знать и свойства технологии и заводы, где эти аккумуляторы делают.

И можно будет аккуратно двигаться например в сторону натриевых или иных аккумуляторов. 

Скажете, что дескать некрасиво, некомильфо и нет сияния бриллиантов на броне всёподеившего героя?

А нам оно реально то нужно? Вот это самое, быть героем, который всегда и всех побеждает? Спасать мир? Хрен с ним, с миром.

А технология  и интересная и опасная. Помнится в 1930 году дизели Черомского обаяли своими предполагаемыми характеристиками и авиаторов и потом танкистов.

Теперь они только в Т-64  и оными отнюдь не восхищаются. В авиации их обошли турбины, а в танках - четырёхтактные дизели.

Пройдут в США это болото? Значит сможем делать выводы и мы. Не пройдут? Это не ляжет разорением на наши бюджет.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:55:51 / 13-03-2015)

А причем тут США? По выпуску автомобильных аккумуляторов впереди Япония,за ней Китай.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:14:05 / 13-03-2015)

Не в производстве, а например в применении? Здесь кто больше прокручивает ресурсов?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(17:04:40 / 13-03-2015)

Также рассуждали в политбюро о ПК. "Зачем нам свои - будем копировать американцев" - в результате, позиция вечно отстающего...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:19:53 / 13-03-2015)

Можно ещё  вспомнить генетику и кибернетику.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:22:34 / 13-03-2015)

Мы не сможем "бежать во все стороны мира". Вот из этого придётся исходить. Какие из этого сделать выводы - я не знаю. В любом случае - аккумуляторные автомобили - решение очень и очень нишевое. Дизель и ионистроные накопители для разгона и торможения - выглядят куда разумнее. Хотя бы за счёт того, что они имеют куда больше ресурс работы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:48:15 / 13-03-2015)

Про генетику и кибернетику были тупые вбросы, были по этим позициям в переди планеты всей. Но пришедшие "агенты мирового капитала" из кагорты андропова, целенаправленно и цинично уничтожили кибернетику в СССР, а до этого были на голову впереди всех.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(3 года 9 месяцев)(16:03:55 / 13-03-2015)

читаю про эту Теслу и сразу мысль... а как она бы у нас в Новосибе при -30 поехала бы...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:16:45 / 13-03-2015)

Да что вы? Живёте ли Вы реально в Новосибирске? В конце 1990-х я работал на фирму по котельным жидкотопливным установкам. И заведовал участком эксплуатации. И до сих пор помню про минус 42 градуса и ночью и даже иногда днём.

И нахрена мне дурочка, на которой заряд аккумулятора сдохнет в три раза при снижении температуры ниже нуля?

Я выеду в поле и умру? Мне зачем такое счастье?

Аватар пользователя Felessan
Felessan(3 года 9 месяцев)(20:37:14 / 13-03-2015)

Аббе, я, наверное, забыл поставить смайлик "Сарказм". И живу именно в Новосибе. Я и имел ввиду, что при наших морозах хрен электрокар заведется(ну если только не в теплом гараже ночует). Т.е. эти Теслы возможно оправданы как-нибудь в условиях, когда средняя температура не опускается ниже нуля, но в условиях большей части России они будут являться источником понтов и головной боли. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:39:14 / 13-03-2015)

Согласен. ЮЗ. ТЯ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:43:51 / 13-03-2015)

В новосибе вроде тоже есть теслы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(22:08:12 / 13-03-2015)

Хреновый из тебя оракул:

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Felessan
Felessan(3 года 9 месяцев)(22:21:32 / 13-03-2015)

Согласен, погорячился насчет "не заведется". Возможно и заведется, но падение емкости аккумулятора будет оччень приличным. Ну и энергия на прогрев двигателя. 

В данном ролике, извините, видно, что Тесла выезжает из гаража/бокса/стоянки(что я упомянул). Причем теплого, ибо на полу нет ни луж, ни снега - сухо и чистенько. А тут я не спорю - завел и поехал. Так что в сибирских условиях к электромобилю должен прилагаться теплый гараж как минимум. 

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 12 месяцев)(00:23:32 / 14-03-2015)

поищитие опыт эксплуатации в авторевю . Там и про запуск примомрозе есть.

Насчет прогрева двигателя - вы пошутили? Это же не ДВС . Тут как раз эт они кк чему, в общем. Особенно асинхроннику :)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(20:14:36 / 14-03-2015)

раньше я жил в Хабаровске. На улицах полно приусов. У друга детства тоже он (американская б\у-шка). Пока он жил в городе - все норм.

Переехал в дом за 20 км. Пошел покупать нормальную машину. Потому что в морозы Приус пишет "идите в .опу. Как потеплеет так и поеду." и ключик назад выплевывает. Метода завести - машину под одеяло и ветродуйку под него. Как температура на датчике поднимется так и включается (чуть не написал заводится :)

Сейчас живу под Новосибирском. У соседа за два дома от меня - та же песня. Собирается гараж утеплять.

Поэтому когда говорят: "Пойду, прогрею электромобиль (или гибрид)" имеют ввиду именно этот прикол.

А датчик стоит ровно затем, чтобы батарейки не убились раньше, чем на них гарантия кончится. Литиевые батарейки сильно не любят разряжаться при минусах.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 3 недели)(16:12:01 / 13-03-2015)

В тексте никак не раскрыта тема ресурса аккумуляторов. Вики пишет, что на авто ставится литий-ионный аккумулятор. В той же Вики про этот тип аккумуляторов написано следующее:

Температурный режим заряда литий-полимерных и литий-ионных аккумуляторов влияет на их ёмкость: ёмкость снижается при зарядке на холоде или в жару. Глубокий разряд полностью выводит из строя литий-ионный аккумулятор. Также на жизненный цикл аккумуляторов влияет глубина его разряда перед очередной зарядкой и зарядка токами выше регламентируемых производителем. Крайне чувствительны они и к напряжению заряда. Если его повысить всего на 4 %, то аккумуляторы будут вдвое быстрее терять емкость от цикла к циклу. Оптимальные условия хранения Li-ion-аккумуляторов достигаются при 40-процентном заряде от ёмкости аккумулятора и температуре 0…10 °C. Литиевые аккумуляторы стареют, даже если не используются. Через 2 года батарея теряет около 20 % ёмкости.


Эксплуатация чудо-техники при минусовых температурах под большим вопросом...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:14:22 / 13-03-2015)

сколько же вас, сказочников ))) 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 3 недели)(16:28:50 / 13-03-2015)

Не понял, в чем вопрос. Недостатки литий-ионных батарей очевидны всякому, кто хоть раз забывал на морозе мобильник или фотоаппарат. Про ресурс батарей авто пишут следующее:

У компании существует программа замены отслуживших своё батарей (срок их службы составляет семь лет). Стоит такая замена 12 тыс. долларов. Но, даже если эта сумма была внесена заранее, случайно разряженный аккумулятор за эти деньги владельцам авто автопроизводитель не меняет. Требуется оплатить их полную цену. Покупка новых аккумуляторов — удовольствие недешёвое. За них придётся заплатить, как минимум 32 тыс. долларов (максимум — 40 тыс.).


 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:30:50 / 13-03-2015)

Владельцы теслы в россии почему то с вами не согласны ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 3 недели)(16:43:49 / 13-03-2015)

Интересно узнать у владельцев Теслы, как уменьшается пробег от одной зарядки аккумулятора, если постоять в течение часа в пробке а) при -30 с включенным отоплением и б) при +30 с включенным кондиционером.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:45:56 / 13-03-2015)

Уменьшается на 20 - 30 процентов, учитывая что нужно еще усиленно топить салон. В этом смысле ничего особенного, как и на бензиновом автомобиле.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 11 месяцев)(17:03:02 / 13-03-2015)
Ага, только бензин с соляркой до полного бака быстрее льются. Раз в сто-двести. Без годных запасателей элескричества электрокары не взлетят. Ну или если другого выхода не будет.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:08:08 / 13-03-2015)

сейчас это прокатывает, если вы можете на ночь на зарядку ставить.  Хотя и есть станции быстрой зарядки, но не у нас.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 11 месяцев)(17:48:26 / 13-03-2015)
Да, поэтому на длинные расстояния Тесла не ездок. Без замены батерей, конечно. Но хранить и заряжать эти батарее должно быть то ещё удовольствие (и затраты).
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:45:55 / 13-03-2015)

Для себя прикидывал, больше 300 в день не проезжаю, зарядка ночью. По топливу значительная экономия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 9 месяцев)(17:29:20 / 13-03-2015)
Не знаю точно сколько владельцев теслы в Питере, но тот, которого я знаю, зимой на ней не ездит. Тупо боится, что не доедет, заряда не хватит. Она зимой сдает оч. сильно. К слову, даже поездка из Питера в Москву осуществляется на эвакуаторе :)))
Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 11 месяцев)(16:34:49 / 13-03-2015)
Какие уж тут сказки. На морозе теряется 20% ёмкости, хотя после нагрева ёмкость и восстанавливается. На морозе заряжать нельзя, значит нет рекуперации. На морозе отдача батареи уменьшается. То есть, пока Тесла прогреется, она сожрёт приличную часть запасённой энергии. Ну и слегка сильнее ухудшатся свойства самой батареи (по сравнению с обычной температурой).

Чтобы не быть голословным, характеристики батареек, которыми напичкана Тесла: http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE254.pdf

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 3 недели)(16:35:24 / 13-03-2015)

Спасибо за ссылку. Кстати, характеристика разряда приведены почему-то только до температуры -20. Жителей Сибири сильно интересуют характеристики при -40.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:46:27 / 13-03-2015)

Спросите у комрадов из Барнаула, не думаю что сильно отличается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(20:02:39 / 13-03-2015)

Батарея разогревается при работе, так что -40 ей в работе не грозит.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(22:19:29 / 13-03-2015)

Не соврешь, не проживешь. Используется 18650G, а не А. Вася такой врунишка...

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 11 месяцев)(17:17:53 / 16-03-2015)
Фи, г-н JustStupidsergey:

http://aftershock.news/?q=comment/1547515#comment-1547515

http://www.greencarreports.com/news/1084682_what-goes-into-a-tesla-model-s-battery--and-what-it-may-cost

Ну перешла Тесла на G и что? Она никогда не использовала А? Можно подумать, что добавленная ёмкость сильно улучшила свойства батарейки на морозе.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(18:23:26 / 16-03-2015)

Васисуалий, ты если чего не знаешь - спроси, это не зазорно. Глупее выглядишь в позе упертого рогами.

Никуда не переходила и никогда не использовала что-то другое, так что насчет типа А ты соврал, от незнания в лучшем случае.

Ну и про мороз ты глупости трындишь от незнания. Учись, юноша, ученье - свет)

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 11 месяцев)(19:21:31 / 16-03-2015)
Кажется, ваш middle name, упомянутый мною ранее, подходит вам как нельзя кстати. Если сама Тесла вдруг сомневается, чего она пихает в свои повозки (ну как Панасоник фуфло барыжит), то Гугель ей может подсказать. http://lmgtfy.com/?q=tesla+panasonic+ncr+18650

Например (пусть и 2009, но спор принципиальный, была ли А или сразу G):

http://news.panasonic.com/press/news/official.data/data.dir/en091218-2/en091218-2.html

Ещё сомнения остаются? Ок, вот ещё (от теславодов):

http://my.teslamotors.com/forum/forums/battery-chemistry

http://my.teslamotors.com/it_IT/forum/forums/model-s-going-use-new-version-panasonic-18650-series-battery

И просто в догонку:

http://articles.sae.org/12833/

Чего в бутылку лезть - не понимаю. Кто ещё из нас упёртый врунишка?

Глупости про мороз - какие же? Доступная ёмкость увеличивается? Панасоник, почему-то, так не думает. Наверно просто от незнания. В школе видно не учились. У всех ёмкость падает, а у Теслы стоит как вкопанная. Может вместе с машиной, не знаю... Загадка.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(16:25:47 / 17-03-2015)

Кажется,

Крестись, если тебе что-то кажется. 

Например (пусть и 2009..

Например поищи в Гугле таблетки от тупости, тебе надо.

Чего в бутылку лезть - не понимаю. Кто ещё из нас упёртый врунишка?

Все остается в силе, врун ты, и уже не по незнанию, а по врожденной тупости.

Смотрим данные NCR 18650A - Energy - 11.2 Wh в одной батарейке (из твоей таблички, гуглист недоделаный)

Ёмкость аккума Теслы - 85 кВтч (погугли, любитель гугления)

Количество батареек - 7120  (не забудь погуглить, сразу после таблеток)

Итак, 7120 * 11,2 = 79744 Втч или 79,7 кВтч. 

Где еще 5,3 кВтч, Вася? Где еще 470 батареек, у тебя в воображении?


Глупости про мороз - какие же?

Сплошные. Падает, и чо? Как падает, так и восстанавливается, причем через 10-15 мин после начала движения. Или ты думаешь что если подогреть замерзшую батарею, то в ней так же и останется половина заряда? Да ты дебил тогда. Ах да, еще при низких температурах около 0 литий-ион живет гораздо дольше, чем при калифорнийской жаре, так что вопрос где быстрее сдохнет батарея сильно не однозначен. Ну, тебе-то зачем такое знать..


Ну и это... Закидай меня ссылками, закидай меня полностью!!! )))

Желаю тебе удачно нагуглить себе мозгов))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 11 месяцев)(13:15:12 / 19-03-2015)
ОМГ.
Падает, и чо? Как падает, так и восстанавливается, причем через 10-15 мин после начала движения. Или ты думаешь что если подогреть замерзшую батарею, то в ней так же и останется половина заряда?
Ну-ну, поведай же, негуглоспособный, физику/химию/магию сего таинства. И не подогревали, а восстанавливается. А если подогрели, то не восстанавливается. Правильно же? В общем, забанил я тебя. Чао, девчонка истеричная.
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(14:31:09 / 19-03-2015)

Слив защитан, так кажется говорят в этих самых ынтернетах? Забанил он меня.. бяда какая, три дня рыдать буду!

Ну-ну, поведай же, негуглоспособный, физику/химию/магию сего таинства

С чего ты решил что я каждого дебила просвещать буду, причем бесплатно? А то что ты даун - даже к врачу не ходи. 

Надеюсь ты не размножаешься, генофонд и так хреновый. 

Чао, девчонка истеричная.

По факту-то как раз ты истеричкой и оказался - одни эмоции, баны.. баба одним словом, чего он тебя еще ждать?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя кот без хлопот

"Какие уж тут сказки. На морозе теряется 20% ёмкости, хотя после нагрева ёмкость и восстанавливается. На морозе заряжать нельзя, значит нет рекуперации. На морозе отдача батареи уменьшается. То есть, пока Тесла прогреется, она сожрёт приличную часть запасённой энергии. Ну и слегка сильнее ухудшатся свойства самой батареи (по сравнению с обычной температурой)."

Ну не знаю насчет тесловских батарей а вот на ДВ был у меня амеровский "медалист". Морозы зимой у нас были стандарт утром -43 днем -35. Так вот если ездить каждый день то даже до -45 он крутил подогретую котлом машину на ура, а вот если с пятницы по понедельник не ездить то пипец, ту же прогретую машину он уже не мог крутануть. Так что и при таких минусах зарЯд он берет и параллельно от двигателя прогревается, что важно. А вот что будет греть эту большую батарею в тесле? Тепло американских сердец? ну не хотелось бы мне на такой в тех климатах....замерзнешь нахрен

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:19:17 / 13-03-2015)

 Придется ездить на этаноле.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(21:50:15 / 13-03-2015)

>>А вот что будет греть эту большую батарею в тесле? Тепло американских сердец? ну не хотелось бы мне на такой в тех климатах....замерзнешь нахрен


Первое. На России свет клином не сошёлся, тем более на Сибири и крайнем Севере. Проблема низких температур имеет место быть. И для ДВС она не менее сложна, чем для электромашинок. В мире полно мест где минусов не бывает вообще и это весьма населённые страны ;)


Второе. Проблема решается самоподогревом теплоизолированного аккумулятора небольшим постоянным током.


Третье. Литиевые аккумуляторы это не предел мечтаний, а всего лишь первый блин, который кстати, совсем не комом.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:15:41 / 13-03-2015)

Добавить в машину бензогенератор - будет толк!

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(16:27:27 / 13-03-2015)
Проблема Tesla только одна - она взлетела слишком рано. Но на её трупике вырастут гиганты. Закон отрицания отрицания. Диалектика чо )))
Аватар пользователя кот без хлопот

"Проблема Tesla только одна - она взлетела слишком рано. Но на её трупике вырастут гиганты. Закон отрицания отрицания. Диалектика чо )))"

Чушь. Плюс в том что они реально создали хороший электромобиль. Но выстрелит когда будет технология копеечного получения э/э. А сейчас представьте какую мощность потребляют все ДВС и где бы взялись такие мощности по энергетике...все просто ляжет

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(21:17:53 / 13-03-2015)

>>Но выстрелит когда будет технология копеечного получения э/э. А сейчас представьте какую мощность потребляют все ДВС и где бы взялись такие мощности по энергетике...все просто ляжет


Всё не так просто.

Эра углеводородной энергетики подходит к концу, в том числе и в виде топлив.


Следующим этапом, как ни крути, будет что-то иное - атом, термояд, вода, солнце, ветер. В любом случае просто жечь в ДВС эту энергию нельзя, нужно промежуточное звено в виде э/э. Транспорт человечеству необходим, если оно не хочет дезинтегрироваться, поэтому электротранспорт единственная альтернатива ДВС, которая видна из сегодняшнего дня.


Что касается избыточных мощностей э/э сейчас. Как ни странно они есть. Это ночной цикл генерации, когда все промышленные потребители в отключке, а энергия всё равно генерится. Особенно это касается АЭС, и всяческой зеленой энергетики. Электромобили, заряжаясь ночью выровняют цикл генерации-потребления.


Так что предпосылки есть.


Проблема в другом.

Углеводородов пока ещё дохрена. И производители классических автомобилей серьёзно вкладываться в электроэкзотику не спешат, а нефтяники так и вовсе саботируют.

Аватар пользователя Имперский шут

Хороший парень этот Илон Маск. Первопроходцам всегда тяжело, но именно они двигают прогресс вперед. Надеюсь у него все получится.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:17:36 / 13-03-2015)

Хороший парень этот Илон Маск. Первопроходцам всегда тяжело, но именно они двигают прогресс вперед. Надеюсь у него все получится.

конечно получится ....у Мавроди первопроходца тоже все получилось :)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:44:05 / 13-03-2015)

Маск даже не десятый по счёту "первопроходец", проходимец скорей. Эл. авто делали когда ещё бензиновых то не было. Технологии сто лет в обед, причём электродвижатель активно используется в транспорте уже давно. Кстати, автомобиль тесла, это взятый у китайцев и не пошедшая в серию разработка.

Аватар пользователя Имперский шут

До форда  то же машины были. Маск сделал то, что американцы умеют лучше других - пустил в серию.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(05:47:42 / 14-03-2015)

Что до Форда, во время Форда и после Форда как были машины так ими и остались. Форд лишь внедрил массово конвеерное производство увеличившее производительность во много раз. Маск просто создал ещё одну узкую нишу электротранспорта, а этих узких ниш электротранспорта и так хватает с избытком, электротранспорта производится относительно много для промышленности.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:18:43 / 13-03-2015)

>Кстати, автомобиль тесла, это взятый у китайцев и не пошедшая в серию разработка.

Слышу эту байку про "гуандунскую разработку 2005 года", концов не могу найти. Может вы подскажете? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(05:42:03 / 14-03-2015)

Видел материалы по этой истории, сейчас вряд ли найду.

Аватар пользователя onmor
onmor(2 года 10 месяцев)(16:51:05 / 13-03-2015)

Для расцвета электрокаров нужна аккумуляторная революция. Жду новостей по графеновым аккумуляторам.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:19:13 / 13-03-2015)

Для расцвета электрокаров нужна аккумуляторная революция.

золотые слова !

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(16:16:26 / 14-03-2015)

А так же увеличение КПД мотора, снижение трения и сопротивления воздуха.

Аватар пользователя кот без хлопот

Аккумуляторы важны, но где эл.мощность чобы зарядить все эти машины ( если теоретически все двс станут эл.карами)? сейчас 99,9% машин движет нефть, т.е. расходуется энергия непосредственно добытя из недр, а вот электричество при текущих возможностях гораздо дороже. Вернитесь на землю...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:09:27 / 13-03-2015)

тут половина спорщиков вообще не понимают важность аккумулятора, если вообще знают что это такое

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:23:31 / 13-03-2015)

А  Маск и его команда,а также сотни других команд по всей планете понимают?Или они дураки в отличие от диванных икспердов?

Аватар пользователя кот без хлопот

А ты "не диванный эксперг(копирую твой же не русский язык), вообще понимаешь что такое эл.энергия , откуда она берется и как распределяется???? ТБМ(много)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:00:21 / 13-03-2015)

Чем меньше знания,тем тверже убеждения.Понимаю и сочувствую.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:41:34 / 13-03-2015)

А  Маск и его команда,а также сотни других команд по всей планете понимают?Или они дураки

нет конечно - не дураки ! .... это я Вам с полной отвественностью говорю :)

Аватар пользователя Имперский шут

В Москве приступили к устройству электрозаправок на парковках торговых центров.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:07:19 / 13-03-2015)

в замечательном, к тому же российском, журнале Авторевю есть немало статей имено о Тесле.

Более того - главред поменял свой 911 на Теслу, очень живо и по существу описывает данное приобретение, его плюсы и минусы. Очень рекомендую тем кто стремится все сравнивать с "копейкой". К слову - копейку я себе недавно купил, и имею на её счет самое лучшее мнение! Но вот сравнивать Теслу и копейку - некорректно как минимум, кстати - что бы сказали все мы если бы подобное сравнение в виде какого то теста сделал какой нибудь ТопГир??? Наверно возмущению не было бы предела, даже если бы этот тест проходил в Заполялье при отсутствии штепселя...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:09:23 / 13-03-2015)

а вот и ссыль - http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=141142&SECTION_ID=7890

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:41:08 / 13-03-2015)

Хорошая ссылка.

Но автор сам утверждает, что его авто "не окупится никогда". На самом деле можно пойти дальше, и посчитать экономическую эффективность по сравнению с бензиновой машиной. Он в статье даёт некоторые исходные данные. Например по расходу (22-33кВт*ч на 100км) и по объёму и периодичности обслуживания.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:29:53 / 13-03-2015)

Критерий окупаемости не применим. Квартира тоже не окупится.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(21:24:55 / 13-03-2015)

Из песни слова не выкинешь.

Но можно сказать и по-другому: никакой экономии по сравнению с бензиновой машиной.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:30:54 / 13-03-2015)

В США до снижения цен на нефть,электрокар окупался за 6-7 лет эксплуатации в зависимости от пробега.

В других странах будет по-другому.Подозреваю,что Китай перейдет на электрокары быстрее,чем Россия.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:26:41 / 13-03-2015)

Окупаемость завист от цены  бензина.А кто знает,какой она будет через 10 лет?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:50:37 / 13-03-2015)

А кто знает,какой будет цена электроэнергии, когда на ее переведут весь транспорт ?

Ведь всем известно, что транспорт и все что с ним связано это стабильная, колосальная доходная часть любого государства и не важно на чем он ездит

Аватар пользователя кот без хлопот

В Заполярье с этим чудом Вас в лучшем случае примут за блаженного...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:49:32 / 13-03-2015)

Не все же в заполярье живут...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кот без хлопот

Ну так и предлагался тест в Заполярье)))

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 1 месяц)(18:56:23 / 13-03-2015)

Все эти Теслы проигрывают со всеми потрохами гибридному движку с маховиком.

Можно почитать об этом у одного очень интересного человека, зовут его  Гулиа, Нурбей Владимирович - доктор технических наук, профессор  заведующий кафедры «Детали машин» МГИУ. Известен как изобретатель супермаховика, а также другими изобретениями в области рекуперации механической энергии.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:34:08 / 13-03-2015)

Гибрид тупиковая ветвь. Отрыжка маркетинга.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:16:33 / 14-03-2015)

Да вы что? Завидно? RX400h по городу 11 литов при очень активной езде...

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(19:23:52 / 13-03-2015)

У компании хорошее будущее, в учетом вертикальной интерграции и купирования новых рынков и производств. Да и цена за машину не такая уж и высокая, а с учетом того, что деталей, которые взаимодействуют друг с другом не так много, то и износ авто, по мне, не такой скорый. Но вот надежность электрики еще не проверена временем и суровыми условиями.

А если глянуть на карту распространения "заправок", то этого через два года должно хватать, даже для локальных перемещений.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(20:20:30 / 13-03-2015)

 Из персонального электротраспорта имеет смысл только электровелосипед. Ёмкость батарей - приговор 1000 кг железа для перевозки 80-120 кг груза. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:35:02 / 13-03-2015)

Будет еще вертолет и самолет. Так что не надейтесь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кот без хлопот

Да прикольно, сам бы прикупил...если бы жил в тайланде ))))

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:20:48 / 13-03-2015)

Электровелосипед уж больно тяжел. Обычный велосипед выигрывает :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:58:03 / 14-03-2015)

http://geektimes.ru/post/246890/

Текст переписан и выдан в качестве плагиата.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(06:40:59 / 14-03-2015)

Да что вы всё об экономичности этой машины? Доходы людей так распределены, что половина тех, кто может купить машину за 100000$, даже не задумываются о затратах на её эксплуатацию.

Кстати, тут упоминали Форда.  Где-то я читал, что в старости он говорил примерно следующее: "Я сделал большую ошибку, создавая дешёвый автомобиль.  Теперь всякая шваль катается наравне со мной, а я ещё и вынужден стоять в пробках.  Надо было делать мало автомобилей, но по миллиону долларов каждый".

Я думаю, недалеко то время, когда господа из списка "Форбс" договорятся сделать именно так.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:56:45 / 14-03-2015)

>Кстати, тут упоминали Форда.  Где-то я читал, что в старости он говорил примерно следующее: "Я сделал большую ошибку, создавая дешёвый автомобиль.  Теперь всякая шваль катается наравне со мной, а я ещё и вынужден стоять в пробках.  Надо было делать мало автомобилей, но по миллиону долларов каждый".

Это наши элитарии так говорят. Предлагали ввести большой налог на авто, чтобы простые люди не могли ездить. Возможно, эти слова они и приписали Форду.

Аватар пользователя Михаил Чик
Михаил Чик(2 года 9 месяцев)(12:41:59 / 14-03-2015)

Не смог удержаться, даже зарегестрировался. ЕМНИП в Испании запустили завод по производству графеновых батарей. И основная ниша именно автомобильные батареи.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...