Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Госзаказ на инженера:Кадры для оборонки будут готовить по госплану

Аватар пользователя кислая

Правительство России приняло постановление о том, что кадры для оборонно-промышленного комплекса будут готовиться в соответствии с госпланом. Это касается и рабочих, и инженерных специальностей. 

Заказ на подготовку специалистов Минобрнауки сформирует вместе с Минпромторгом, Роскосмосом, Росатомом и другими заинтересованными работодателями исходя из их реальных потребностей. Эти организации составят перечень профессий, которые сегодня нужны для ОПК, затем разработают список вузов, техникумов и колледжей, где есть эти программы. Каждый год Минопромторг, Роскосмос и Росатом должны отчитаться: сколько выпускников пошли на работу по специальности, а правительство будет заслушивать данные по мониторингу выполнения этого плана. Все эти требования прописаны в постановлении кабмина. 

Каждый год вузы получают около 500 тысяч бюджетных мест. Примерно половина из них связана с подготовкой инженеров. В колледжах и техникумах открыто 440 тысяч мест, так или иначе связанных с производством. Вроде бы не так уж и мало, чтобы выбрать лучших. Но все работодатели в один голос говорят: на производство приходят не те специалисты, которых ждут. 

В Томском политехе на 10 выпускников 16-17 заявок от предприятий 

По словам заместителя министра образования и науки Александра Климова, в последние годы инженерный труд сильно изменился. 

- Теперь мало знать только свою узкую профессиональную область, надо обладать широкими компетенциями, чтобы грамотно организовывать деятельность, взаимодействовать с другими специалистами, работать в команде, куда зачастую входят люди, не имеющие инженерного образования, дизайнеры, биологи, врачи. 

Вопрос в том, какими знаниями и компетенциями должны обладать современные инженеры. 

При Минобрнауки утвержден координационный совет по инженерному образованию. Его основная задача - поправить федеральные стандарты и разработать примерные образовательные программы, которые позволили бы готовить специалистов, за которыми предприятия будут стоять в очередь. Среди таких университетов, к примеру, Томский политех, где на 10 выпускников 16-17 заявок от предприятий. На некоторые направления и специальности востребованность - до 400 процентов! 

- Это, прежде всего то, что связано с ядерными технологиями. По заявкам предприятий трудоустраиваются примерно 92-94 процента наших выпускников, остальные ищут работу самостоятельно - рассказывает ректор Томского политеха Петр Чубик. 

Еще один вуз, где нет проблем с трудоустройством - Бауманка. Но и там признают: требования к инженерам растут стремительно. 

- Знания устаревают так же быстро, как компьютер. Его только из коробки вынули, а он уже устарел за то время, пока вынимали. С образованием то же самое. - высказывает мнение ректор Бауманка Анатолий Александров. 

Идут большие изменения в среднем профобразовании. Колледжи укрупняются, открывают базовые кафедры на предприятиях, во многих регионах уже созданы кластеры. 

- Есть предприятия, которые вместе с колледжами и техникумами объединяются в отраслевые образовательные кластеры - сельскохозяйственный, авиационный, биотехнологический... Именно в рамках кластеров решается: сколько, кого, где и как надо обучать.- говорит директор департамента подготовки рабочих кадров Минобрнауки Наталия Золотарева, - В Белгородской области, кстати, у каждого техникума есть свой "якорный" работодатель, который полностью курирует подготовку в нем. 

Наши колледжи постепенно переходят на систему дуального образования, когда практике уделяется так же много внимания, как и учебе за партой. Но до Германии, где половину учебного времени студенты проводят на практике, нам еще далеко. Пока что практика увеличится, в целом, на 20 недель. Учиться дольше будут студенты, которые поступили на такие специальности, как лаборант-аналитик, машинист-аппаратчик, лаборант по физико-механическим испытаниям, лаборант-эколог, машинист насосов и компрессоров, монтажник связи, электромонтер. Сейчас таких студентов учат в колледжах 2 года и 5 месяцев, а будут 2 года и 10 месяцев. Кроме того, в колледжах есть направления подготовки, по которым студентов учили 3 года и 5 месяцев. Это, например, судовой электрорадиомонтажник, радиомеханик, наладчик технологического оборудования, оператор микроэлектронного производства. Сейчас учиться придется 3 года и 10 месяцев. В Минобрнауки надеются, что все необходимые документы будут подписаны и уже с 1 сентября этого года студенты колледжей и техникумов будут учиться по новым правилам. 

Кстати 

В среднем обучение рабочего или специалиста обходится государству от 40 до 150 тысяч рублей в год. Но, например, подготовка пилота стоит около 900 тысяч в год.


http://www.mashportal.ru/career-38233.aspx

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:07:48 / 13-03-2015)

Тут бы ещ эту баллонскую систему подготовки спецов отменить. Инженеров практически не выпускается, одни - недоделки - блякаллярвы, другие - магистры белой и черной науки, которых грузят мало пригодной хренотухой.

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(02:12:45 / 14-03-2015)

интервью с "економистами"

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(06:07:48 / 14-03-2015)

Да, проблема коррупции тоже есть, но в предлагаемом варианте-определении вузов, которые будут подготавливать кадры, она более-менее будет решена. 

Основные недостатки современного образования - подушевое финансирование и гребаные баллонские стандарты со всякими "направлениями, компетенциями, " и прочей мутью. 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Но все работодатели в один голос говорят: на производство приходят не те специалисты, которых ждут. 

Денег не пробовали больше предлагать, манагеры чёртовы? Кроме того на шлифовку персонала тож денег надо инвестировать.

В *телекоме вон всех с головами посокращали. Теперь жалуемся, что всё работает через жопу. Дык. Это ещё цветочки. Ягодки позднее будут, когда инфраструктура сыпаться начнёт. Я не вижу особого энтузиазма работать за еду. Современные гномики хотят ойфоны и мерседесы. Сами ж воспитывают грамотного потребителя.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:22:40 / 13-03-2015)

Я немного не соглашусь формулировкой.

Вопрос не "входной" зарплаты. Вопрос понятной "карьерной лестницы".

Ибо сейчас "лозунг" примерно такой: приходите на 15-30 тысяч рублей (Москва), а потом поглядим, что из вас выйдет.

Этот вариант "не взлетит", ибо выпускник давно уже "привередлив" и хочет понимать, что с ним будет через (условно) год.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Абсолютно согласен!

Перспектива важна.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(16:17:57 / 13-03-2015)

Важно что бы человек имел базовые знания по специальности. если навыкам не обучают в вузах, или подменяют их квазизнаниями. То фактически ты не можешь нанять того , кто тебе нужен. Хоть милион предлагай , прям сейчас и сдесь специалиста не будет. Если человек хочет получать деньги, за то что он делать не в состоянии...- почему то я вижу в этом проблему. Ок, я готов тебя обучать, но я вкладываю в тебя деньги на обучение, которые превышают твою зарплату,- раз.  Плачу тебе зарплату- два, на то время (не маленькое) пока ты станешь специалистом. Фактически все это время твои обязаности выполняются или частично или никак. И мне тут говорят,  что я должен вот так прям сразу заманивать тебя окладом полноценного спеца со стажем и опытом. Черт побери, жалко конечно, но социализм кончился в 90 году.

 Выход только один , полукабальный контракт с выпускником вуза, в котором прописана вся его зарплата (пусть чуть выше средней по рынку) на пять-семь лет вперед, с индексацией на инфляцию и повышением за стаж. Ну и штраф за расторжение соответственно. Формально государство переложило систему проф образования на частника. ибо на гос завод молодняк не идет, ибо за станком влом,а все сладкие места там под либерманами. А частнику вот и достается вся эта "интелектуальная" шелуха с завышеными требованиями, нулевыми навыками, и амбициями как у тигров с уолстрит.

Все образуется...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(17:59:51 / 13-03-2015)

но социализм кончился в 90 году

 Именно так! Причем для всех - и для "нанимателей" тоже. Ничего "готового в избытке", включая "опытные кадры", больше не будет. Во всяком случае на бесправных "условиях кап. найма"..

 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Не, я не про студентов. В Орандже даже вакансию открыли под специалиста... как-то была ситуёвина. Пришёл туда кекс. Вышки нет, но он раельный гуру сетевик со знанием Cisco на уровне эксперта. Безо всяких сертификатов. Дали ему задание, обозначили сроки. Так он мало того, что вопрос решил, так ещё и "за 6 сукунд, на коленке".

Короче в итоге его приняли в штат на должность "Инженер по СПК без выш. образования". И даже денег платили больше чем Ынженерам с коркой.

как-то так.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:56:44 / 13-03-2015)

К сожалению, на "сейчас" приведённый Вами случай скорее можно считать "исключением", а не "правилом".

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(10:12:11 / 14-03-2015)

согласен, уже те кадры что были - связаны, и особо разлета не наблюдается, а пришедшие со всяких институтов "высоких" технологий, с требованиями к работодателю по космосу, но ни опыта, ни реальных знаний.

что касается работодателей, то у них тоже рыло в пуху - когда был реальный избыток специалистов, когда спецы вынуждены на рабочих местах (еще этому не готовили) сами изучать и исполнять работы, но все устроилось и устаканилось, эти спецы устроены, и за них идет сильная подковерная борьба, а с рефлексами, что спец и сам освоит и будет по сравнению с текущим рынком за-так работать - уже прошло.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Да. К сожалению. А толковых спецов, без "корочки", не мало.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(10:57:39 / 14-03-2015)

Выход только один , полукабальный контракт с выпускником вуза, в котором прописана вся его зарплата (пусть чуть выше средней по рынку) на пять-семь лет вперед, с индексацией на инфляцию и повышением за стаж. Ну и штраф за расторжение соответственно.

Ты застрял в СССР, камрад.

Социализм кончился еще в 90-х.

Так что или конкурируй на рынке ПРЕДЛОЖЕНИЙ работы, или работай сам.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Люди редко соглашаются работать за обещания. А когда соглашаются, и работодатель делает вид что платит, люди делают вид что работают -- ещё советские юмористы шутили на эту тему, а она и сегодня актуальна.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:24:10 / 13-03-2015)

Так я как раз не про "обещания" писал. А про чётко прописанный на бумаге "план обучения", если так можно сказать.

Т.е. в трудовом договоре прописывается, что человек берётся "с испытательным сроком"/"на стажировку" на такое-то время с таким-то окладом, после окончания срока он гарантированно получает такую-то должность с таким-то окладом.

Такие варианты "взлетают", ибо работодателю тоже нет особого смысла "возиться" с "неучем", а потом выгонять его под надуманным предлогом. По крайней мере, долго такой работодатель не "проживёт".

В большинстве случаев "проблема" для "молодых специалистов" заключается в том, что про них "забывают" после испытательного срока (про продвижение по должности/повышение зарплаты). Т.е. просто "держат", что, в целом, не удовлетворяет ни работодателя, ни работника. (это к разговору о советской шутке)

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я знаком с этой системой. Пару раз тоже работал на испытательном сроке, но директор не понимал, что не только он испытывает меня, но и я его. Меня обучили за 3 месяца, работа меня устраивала (баксы в конверте плюс баксы без конверта) и с людьми наладил отношения. За время испытательного срока я видел как одному из сотрудников тупо недоплатили по принципу "чем богаты", а по истечении 3 месяцев директор и ещё какая-то шавка решили меня "повоспитывать". В результате наши деловые отношения перестали меня устраивать, и я с ним попрощался под нытьё что "3 месяца учили (за полцены) и вот теперь". А потом была ещё одна контора, снова 3 месяца и всё замечательно -- когда после пары лет уходил (по независящим от них причинам), соблазняли и ростом и ещё чем-то там. А научился я там за месяц, после чего работа отнимала у меня не более 30% рабочего времени при качественном выполнении. :) В целом это концепция слабая -- есть гораздо лучше, например применяемая в BAE: отбирают почти созревшего студента, и целый год он циркулирует в фирме в разных отделениях и ролях, попутно его учат и изучают. В результате после года он уже "свой в доску" и никуда не уйдёт, а выберет себе место где-то в компании. В Германии есть система стажировок -- студент работает на фирме или заводе, в не требующих особого обучения ролях (например, чистить болгаркой сварные швы на корпусе строящегося корабля), но недолго и непостоянно, чтобы не надоело. В результате студента узнают как будущего работника (он получает личные контакты в промышленности -- самое важное на тот момент), и после выпуска он уже знает где он хочет работать, а его там ждут. В целом проблема с молодыми специалистами сводится к поговорке: "сдуру можно и лом сломать".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:00:14 / 13-03-2015)

Я не спорю - естественно, есть и "лучше". Просто эти "лучше" намного сложнее представить в нашей экономике "завтра". Поэтому я и привёл вариант "хоть так было бы".

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(15:36:43 / 13-03-2015)

ну да , аче учиться 5 лет слушая праздные речи , по устаревшим программам( не везде , но все же ) а потом идти на завод за зарплатой продавца в супермаркете.Возьми ипотеку нарожай детей умри.Еще бы не привередлив.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(16:22:26 / 13-03-2015)

3,5 года из пяти тебе преподают фундаментальные знания, на которые ты должен молится, и с которыми ты сможешь освоить почти любую профессию (кстати они как бы лет пятьсот уже не устаревают), а если не повезло с остальными полутора годами, тут мы бессильны. Как никак сам выбираеш вуз.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:42:46 / 13-03-2015)

У меня большая часть класса поступила в престижные ВУЗы.

И практически всем "не повезло" с "остальными полутора годами".

Может, дело не только в "везении" и "бессилии"?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:25:40 / 13-03-2015)

Да я, как бы, не осуждаю выпускников. Скорее даже наоборот.

У них, действительно, проблем чуть больше, чем дохрена. И то, что Вы перечислили (про устаревшие программы и зарплату на заводе) - лишь верхушка айсберга.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 7 месяцев)(18:46:28 / 13-03-2015)

"Входная" зарплата тоже важна. В Красноярске (около 1 млн. населения официально) на инженерную специальность в Ростелеком зарплаты от 15 тыр (менее 3 МРОТ) - это изощренная издевка?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:28:33 / 13-03-2015)

"Входная" зарплата не важна, если она на "испытательный срок"/"стажировку"/"проверку квалификации". И в явном виде указана "реальная" зарплата по итогам этих мероприятий.

Проблемы поработать 3-6 месяцев за "еду" - никакой. Но нужно иметь гарантию, что через эти 3-6 месяцев ты будешь работать за зарплату, а не за ту же "еду".

Проблема "подбора персонала" (по-модному - HR) - это серьёзная проблема российской экономики (и, особенно, - промышленности).

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:02:35 / 14-03-2015)

Проблема "подбора персонала" (по-модному - HR) - это серьёзная проблема российской экономики (и, особенно, - промышленности).

Это да.

Каждый комерс хочет 25-летнего работника с 30-летним опытом и тремя высшими образованиями. На ЗП 15 тыр. за 20-часовой рабочий день.

ПРОБЛЕМА...

Аватар пользователя Дядька Черномор

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(20:02:52 / 13-03-2015)

Кстати, важное замечание! Я лично сам решился уезжать, т.к. за границей мне четко обрисовали перспективы. Ну, конечно, там, в отличие от местных, еще никто не знает, что Америке скоро капец :), и поэтому перспективы они видят.

Нарисуйте потенциальные цели молодежи, и ситуация изменится.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:04:35 / 14-03-2015)

Нет, камрад. Пиар уже не катит.

Нам в СССР першпективы рисовали - а СССР возьми и развались.

Потом в 90-х першпективы рисовали - рисовальщики в Думах и правительствах, а лохи - с голой жопой.

Мы теперь учёные. На першпективы не клюём, предпочитая пустому пиару наличные деньги.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(10:55:15 / 14-03-2015)

Ёлы-палы...

Страна воюет, даже Путин не знает, ЧТО будет через год, а наемному хомяку - распиши его карьеру на десять лет вперед...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:10:48 / 14-03-2015)

А 5-10-15 лет назад тоже воевала?

И речь не про "10 лет вперёд". Речь про "через полгода-год" (после "испытательного срока"/"стажировки").

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(17:11:57 / 14-03-2015)

Через год стажера выкинут пинком под сраку и возьмут на его место нового лоха.

90% вероятности именно такой першпективы.

Так что нынче с "испытательным сроком" работают только лохи ушастые.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(15:34:13 / 13-03-2015)

а за многую хорошую еду? :-)

Аватар пользователя Вован Толяныч

> Но, например, подготовка пилота стоит около 900 тысяч в год.


Час полёта истребителя стоит от 20 килобаксов, на новых -- в разы больше. Чтобы пилот был боеспособным, ему нужно минимум часов 100 налетать за год. Поэтому подготовка пилота по одним лишь затратам на самолёт стоит от 2 мегабаксов в год, или порядка 100 миллионов рублей -- вы ошиблись на два порядка.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это походу на гражданского пилота(100килобаксов) с учетом того, что он учится не по ускоренной, а 5 лет.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:04:20 / 15-03-2015)

А чё рассуждения в баксах? Конкретно: лётное время атакующей авиации от чего зависит? 

И, да, новые - это какие?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Исходные данные для сравнения у меня в баксах. Можете перевести в рубли по курсу на момент, если хочется. Новые -- это 21 век (Су-35, Ф-22, Еврофайтер,...) Второй вопрос перефразируйте.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:35:04 / 15-03-2015)

Вот и сравнивай.

Аватар пользователя Радионеслушатель

- Теперь мало знать только свою узкую профессиональную область, надо обладать широкими компетенциями, чтобы грамотно организовывать деятельность, взаимодействовать с другими специалистами, работать в команде, куда зачастую входят люди, не имеющие инженерного образования..

ТМБ, а раньше этого ничего на заводе не надо было! Дезигнер без инженерного образования на заводе - это просто праздник :))

Аватар пользователя Вован Толяныч

Дезигнеров с инженерным образованием не бывает, иначе они назывались бы инженерами и не были бы дезигнерами. Это разные виды деятельности и работа разных частей мозга. Дезигнер без инженерного образования может работать на заводе, если в организации есть человек, который способен эффективно работать и с дезигнером, и с инженером. Иногда такого называют "инженер по проекту", и платят за это весьма неплохо (порядка тыщи баксов в день в несложных). А вот если холодные липкие лапки жабы постоянно сжимают шею руководства, они не наймут инженера по проекту (тыща баксов в день!) и будут в биться в истерике о неспособности дезигнера работать с инженерами, а фактически у них не хватает центрального объединяющего элемента в проекте.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(15:59:08 / 13-03-2015)

Не пори чепуху ,ты только что придумал на одну должность трех человек. Всю жизнь на заводах должность "дизайнера" была инженерной, с высшим техническим, а лучше двумя. Это сейчас в эпоху дикого капитализма модно искать бомжеватого "творца" с церковно приходской школой. И ему в няньки твоего "инжинера" по колбасным жопкам который путем комуникативных апертур будет дружить "творца" и производство. Итого, ваш джаз нам чужд.  

Аватар пользователя Вован Толяныч

Пороть я буду вас за хамство, как только допишу ответ. У вас будет время подумать над дилеммой: платить троим и победить конкурентов, или сэкономить (в своём воображении) и проиграть конкурентам. Это очень трудный выбор для руководства, лишённого некоторых функций головного мозга, независимо от страны и компании.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(16:33:27 / 13-03-2015)

пори жену дома. Не надо плодить сучности. Куча подменеджеров и полусоветников по черт знает чему, появляется из за деградации общей структуры проф образования, и перенасыщения бизнеса модой на торговлю воздухом и прочий визуальной пластиковой ботвой. Спец прошедший кондовый советский промдизайн. как приложение к основной професии выдаст продукт и надежней и красивее, Чем затюханный двумя придурками технолог.

Все вышесказанное не действует только если вы какую нибудь полиграфию там или брелки выпускаете. Там да, чем дурнее "дизайнер" тем модней.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:33:57 / 13-03-2015)

Суть в том, что описанных Вами "спецов" единицы. И платить им надо "за троих". Но и "если что" - замену Вы не найдёте сходу.

А вариантов "связок" можно наплодить миллион. И платить им за тех же самых "троих".

А у Вас получается, что одному, выполняющему функции троих, можно платить меньше только лишь по той причине, что он один.

Отсюда, собственно, и проблемы с "качеством образования", ибо за "кругозор" обычно платят экспоненциально, а Вы предлагаете платить логарифмически.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:10:58 / 14-03-2015)

А у Вас получается, что одному, выполняющему функции троих, можно платить меньше только лишь по той причине, что он один.

У камрада именно так и получается. И он же предлагает надеть студенту не шею кабальный ошейник, намертво привязав его к предприятию.

Таким образом мы видим, что типичный предприниматель - это ленивый, жадный паразит, мечтающий не о рынке, а о рабстве. С собой самим в виде хозяина.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(07:55:53 / 16-03-2015)

Не встречал еще ни одного отличного от этого "типажа" "предпренимателя". Если студенту или кому еще не одеть ошейник, то он "падет" жертвой собственных иллюзий. Ибо медийная накачка раздувает его эго до не сопоставимых с реалиям рынка рамок.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(08:02:38 / 16-03-2015)

"Реалии рынка" - это, я полагаю, желание наглых паразитов-комерсов получить рабочую силу "числом поболе, ценой подешевле"? Ну так нанимай таджиков с лопатами.

И потом, разве "предприниматель", требующий квалифицированых рабов, не есть "жертва иллюзий" о некоем "рынке", на коем все обязаны работать на него даром?

Пора уже изжить иллюзии о дармовой раб. силе. Чай, не совок.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(08:10:21 / 16-03-2015)

Не надо путать все в одну кучу, при капитализме бедные становятся беднее, богатые богаче. средний клас - это миф. Поэтому и у нас рано или поздно (скорее рано), люди научатся смотреть на жизнь реально. Да останутся сериальные романтики, которые будут скакать с места на место в надежде что на старом его недооценили, но это неизбежное зло. Система есть система и никто никогда не будет платить больше чем грань, чтоб не ушел, и не помер от голода. Большие зарплаты это или признак маленькой фирмочки, которой пару раз повезло, или блатных мест в корпорациях которые не имеют сильных конкурентов. Альтруистов нет, есть дивиденты акционеров.  

Аватар пользователя Вован Толяныч

Когда пишете пророчества, сверяйтесь с реальностью: люди имеют выбор где работать, в какой стране, на каких условиях и в какой системе. Работа за еду и ошейник видится привлекательной карьерой только патологическим социопатам. Я уже не раз писал как решать проблему недостатка спецов в любой конторе проверенным методом, но в ответ обычно только подобное написанному вами. Награда за это -- работа "фирмочки" на грани выживания, и то лишь до следующего кризиса.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:32:50 / 16-03-2015)

Ссылку что ли кинь, прозрею так сказать в царстве тьмы, на худой конец хоть настроение улучшу.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Не обижайтесь, всё написанное лишь в порядке дискуссии, и если ваше рассуждение зашло в тупик, это не значит что ваша жизнь потеряла смысл. А настроение можете улучшить себе шоколадом, там есть фенилэтиламин.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:06:04 / 16-03-2015)

Откройте себе глаза!

Люди у нас уже давным-давно смотрят на жизнь реально - и не хотят вкалывать за ЖРАТ.

А вот комерсы, действительно, до сих пор живут в иллюзии того, что вокруг полно спецов, горбатящихся за миску баланды. В то время, когда даже дворники-киргизы, с трудом говорящие по-русски, в МСК получают от 20 тыр.

Так что ваши паразитические ночные поллюции, насчет рабского ошейника для наемного сотрудника, так и останутся лишь БДСМ-фантазиями прыщавого пубертата, но отнюдь не станут реальностью.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:17:50 / 16-03-2015)

ну вот и до личностей дошли.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:49:42 / 16-03-2015)

А что, скажешь, личность твоя не такая? :)

Аватар пользователя Вован Толяныч

К предыдущему ответу добавлю лишь доклад Капитана Очевидность: предприниматели жалуются на недостаток работников, спецы не жалуются на недостаток работы. И вывод: от собственных иллюзий страдают предприниматели, и рынок (то есть их же коллеги) их вылечит по-своему.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:08:34 / 14-03-2015)

Спец прошедший кондовый советский промдизайн. как приложение к основной професии выдаст продукт и надежней и красивее

Только ВАЗ купили у ФИАТа. Целиком. Не помогли кондовые советские промдизигнеры. Один за троих работать, конечно, может, но продукт будет - не найс.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:30:47 / 16-03-2015)

Так может говорить только человек который не сталкивался с ценой одного концепта (дизайн проект) на какую нибудь задрипанную лампу, с неделями танцев технологов металлистов, потом неделя на отливку заготовок на пластавтоматы для всяких фитюлек, и вот в итоге выясняется что при данном дизайне пластик на основании подламывается, хотя марка как по тз дизайнера. Мораль: за отсутствие технической школы и образования у одного человека, надо держать полк полуменеджеров и полуинженеров.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:11:05 / 16-03-2015)

С точки зрения тупого комерса, мечтающего об армии рабов, так и есть.

С точки же зрения любого сапиенса, проще нанять технолога + дизайнера. ДВУХ человек. И пусть договорятся друг с другом.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(23:34:12 / 13-03-2015)

когда я слышу "широкие компетенции" я хватаюсь за пистолет

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(15:43:41 / 13-03-2015)

- Знания устаревают так же быстро, как компьютер. Его только из коробки вынули, а он уже устарел за то время, пока вынимали. С образованием то же самое. - высказывает мнение ректор Бауманка Анатолий Александров. 


Странно слышать столь дикий бред от ректора Бауманки. В ВУЗах такого уровня вообще-то дают не только знания, но и умение грамотно организовать свое самообразование. Рукописи не горят Фундаментальные знания не устаревают.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:39:49 / 13-03-2015)

Александров - толковый современный мужик, всего несколько лет назад ставший ректором "Бауманки". И говорит он всё правильно.

Никому не нужны сейчас "чистые фундаменталисты", ибо нет "научно-исследовательских отделов" в организациях с возможностью проведения "научно-исследовательских работ" годами.

Нужны именно "прикладники", которые в состоянии пойти реально работать после окончания ВУЗа. И самообразованием тут не обойтись вообще никак. Нельзя в "домашних условиях" научиться проектировать условные [современные] двигатели.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(22:28:09 / 13-03-2015)

Тем не менее формулировка неудачна. Какое конкретно знание устаревает с такой скоростью? Законы гидро- и термодинамики? сопромат? метод конечных элементов? коммерческие программы расчетов?

Я профессионально занимаюсь гидродинамикой, пишу в ведущие научные журналы по моей специальности, рецензирую там многочисленные статьи. Можно взять навскидку какой-нибудь Journal of Fluid Mechanics, Physics of Fluids, Annual Review of Fluid Mechanics, и прочесть там только что опубликованные статьи и статьи по той же тематике десятилетней и двадцатилетней давности. Не такой уж большой прогресс. Если было бы можно оживить сейчас какого-нибудь Бэтчелора или Лайтхилла и привести на современный семинар по гидродинамике, они  поняли бы в докладе ничуть не меньше (а скорее всего - больше) современных коллег.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:37:09 / 14-03-2015)

Я повторю, с Вашего позволения свою мысль: стране нужны "прикладники" "здесь и сейчас", а не "фундаменталисты", которыре станут "прикладниками" "когда-нибудь потом".

То, что Вы связаны с фундаментальными знаниями в достаточно консервативной области, не может позволить Вам [объективно] делать вывод, что такая ситуация в остальных сферах науки.

Более того, "Бауманка" - именно "прикладной" ВУЗ, в нём достаточно слабая "фундаментальная" база (по сравнению с ФизТехом, например, или МГУ).

Давайте рассмотрим учебные программы по электронике, например. Относительно недавно там были заложены именно "фундаментальные знания" об архитектурах процессоров, памяти и пр. И минимальное время уделяется разработкам даже 10-летней давности. Т.о. выпускник не имеет ни малейшего представления о современном производстве электроники. В результате имеем на производстве его приходится обучать "с нуля", что требует достаточно большого времени (в данном случае "фундамент" - необходимое условие обучения на производстве, но далеко не достаточное, чтобы начать работать).

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(19:08:15 / 14-03-2015)

Я экспериментатор, и по образованию прикладник (окончил Ленинградский кораблестроительный институт). Приборы, техника и методика эксперимента в моей области как раз развиваются очень и очень быстро. Естественно, я работаю сам и учу своих студентов на самых последних разработках и оборудовании, которому менее 5-ти, максимум - 10 лет (но там все равно уже все в цифре и по принципу работы соответствует современным образцам), в спецкурсах я крайне редко использую литературу старше 5 лет. Просто я не отношу это к знанию, это что-то типа культуры производства, примерно как привычка чистить зубы и делать зарядку.

Весьма печально, если выпускники Бауманки не имеют ни малейшего представления о производстве современной электроники. Но тогда неправильно говорить, что их знания - устаревшие. Правильнее сказать, что они просто недоучки.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(08:41:36 / 15-03-2015)

Этого просто нет (не было) в учебной программе. Речь-то как раз о ней.

Отдельные преподаватели "проявляли (-ют) инициативу" и "тащат". Но это скорее исключение, чем правило.

Отступление/дополнение к учебной программы крайне тяжело "пробить". А "спецкурсами" все "дыры" не закроешь.

Про "недоучек" не соглашусь. Тут, пожалуй, то самое "отсутствие нормальной производственной практики", без которой крайне неохотно берут на работу, считая, как выше говорили, что "ничему путному вас [в ВУЗе] не научили".

Да и с литературой (книгами) есть "нюанс" - в большом количестве это именно "переписывание" старых знаний. А на отдельных статьях из профессиональной периодики учебный процесс не построишь.

Это, к слову, тот самый "косяк" современного образования, когда качество обучения зависит на 90% [только] от желания преподавателя не читать из года в год один и тот же материал. Но многим "проще" именно так поступать.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(07:59:51 / 16-03-2015)

не особо удачный пример. База электроники меняется каждые пять лет. Ни один вуз не догонит прогрес, поэтому и выползут те кто занет "как это вообще должно работать", а не те кто знает что вот именно то работает так. "Прикладники", причем узкие - это как раз западная модель, она неплоха, но очень костна.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:52:37 / 16-03-2015)

Вы меня не поняли.

"Фундаменталисту" на предприятии "догоняться" просто "некогда". Ибо если его берут, то на вакансию реального сотрудника, который уже должен работать "здесь и сейчас", а не через "год-два, может быть".

Так что вопрос не в "узкости", а в "адекватности рынку" ("реалиям", если хотите).

И тут есть несколько путей "решения" "проблемы":
1) либо образование подстраивается под промышленность (привет учебным программам);
2) либо промышленность подстраивается под образование (привет [реальной] производственной практике);
3) все живут, как сейчас, - образование само по себе, промышленность сама по себе.

Но в третьем случае не нужно удивляться, что у нас что-то как-то не так с промышленностью.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(13:05:59 / 16-03-2015)

Наиболее реальный путь - доучивание сотрудника на производстве. Это совершенно нормальная практика во многих зарубежных компаниях. Будут 5% молодых, которые способны работать "прямо сейчас", остальные 95% все равно придется доучивать. Важно, чтобы подготовка сотрудника в ВУЗе позволила ему быстро освоить новые, специфические для данной компании знания. Можно опросить руководителей и ведущих специалистов целевых компаний на предмет того, выпускники каких ВУЗов быстрее адаптируются к производству. Программы этих ВУЗов следует использовать как образец. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:18:02 / 16-03-2015)

Я-то полностью согласен. Осталось убедить в этом руководство предприятий.

Ибо сейчас специалиста начинают (!) искать после (!) ухода/смерти имеющегося.

Или пытаются "повесить" на специалиста "стажёра/практиканта" за "так" (и в плане оплаты специалисту, и в плане оплаты стажёру). Что никак не мотивирует ни первого, ни второго даже на имитацию какой-либо [полезной] деятельности.

Т.о., как и было показано выше, всё упирается в лиц, принимающих решения, от предприятий. Но в текущей ситуации образование (хотя бы частично) пытается "подстроиться" под промышленность, чтобы совсем не "разойтись".

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(22:45:52 / 13-03-2015)

Кстати, Вы меня заинтересовали "современностью" Александрова. Я глянул статью в Википедии про персонажа. Прочитанное меня не очень впечатлило. Судите сами:

В 1984 году, вскоре после поступления в аспирантуру, был избран на должность секретаря комитета комсомола МГТУ, что помешало заниматься диссертацией. Через пять лет достижения науки в области работы Александрова (стартовое оборудование, ракетная техника) ушли вперёд, и он принял решение отложить научную работу. В 1991 году — директор Опытного завода МГТУ им. Н. Э. Баумана. Тот факт, что среди разработок на производстве, где работал Анатолий Александрович, было несколько проектов для Ростехнадзора и МЧС России, удостоенных премии Правительства, позволил ему в 2004 году защитить кандидатскую диссертацию, а спустя два года — докторскую. С 2010 года — член Совета Фонда «Сколково».


Далее написано:


В сентябре 2013 года сообщество Диссернет провело экспертизу докторской диссертации Александрова, в результате которой в ней были обнаружены масштабные заимствования из чужих научных работ.

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(3 года 7 месяцев)(16:27:15 / 13-03-2015)

Эта проблема остро стоит минимум с развала СССР, а озаботились ей только сейчас?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:35:03 / 13-03-2015)

Надо как в Советское время делать - отделы кадров предприятий посылают каждый год запрос в техникумы, институты, университеты на подготовку соотвествующих специалистов и приплачивают им, как кадровым агентам(если их запросы исполнились), а те, в свою очередь будут жопу рвать и себе и студентам, чтобы они стали именно теми специалистами, в которых есть нужда на этих предприятиях. К тому-же многие подзабыли о практике, её-бы тоже нужно проводить на предприятиях, как и часть лабораторных работ, не говоря уже о преддипломной практике и самом дипломе, если его содержимым заинтересуется предприятие...

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 5 дней)(17:01:55 / 13-03-2015)

... вот это бы сейчас сработало, потому как на стипенсию без помощи родителей многим студентам не прожить, а полноценный рабочий день сильно влияет на качество образования )прогуливать приходится, а "сдавать" за деньги, вовлекая в коррупционную схему остальных).

Вообще надо нещадно бороться с коррупцией в ВУЗах, разрослась собака. Много слышу что ребята сдать не могут без денег, будь ты хоть гений. По некоторым предметам валят и требуют деньги, по крайней мере первые два курса.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:46:00 / 13-03-2015)

Если человек знает хотя бы на твёрдый "удовл.", завалить его нереально. Это решается на уровне деканата и ректората. Контроль за "взятками" сейчас дикий.

Другое дело, что студент должен был быть заинтересован "помотать нервы" и себе, и родителям, и сотрудникам ВУЗа. Во многих случаях студенты (или их родители) "сдаются" быстрее "сотрудников ВУЗа" (или даже "не начав").

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:15:46 / 14-03-2015)

Сотрудники ВУЗа бабло получают всегда. Ибо нет у них других забот, кроме выдоить бабла со студентов, а студенты еще и работают.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:47:44 / 13-03-2015)

"Запросы" не посылают практически.

Решается, как и указали выше, через "целевой набор", когда предприятие либо "проплачивает" обучение конкретных школьников, либо "двигает" их на "зарезервированные" бюджетные места (зависит от предприятия и ВУЗа).

Там есть и "контракт" с абитуриентом, и пр. атрибуты "трудовой деятельности", включая "доп. стипендию".

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да предприятиям не нужны выпускники, чтобы они не говорили,им нужен сразу спец с опытом работы. Схемы трудоустройства:

1. Если у кафедры есть хорошие связи, она сама распихивает выпускников

2. Связи родственников и знакомых

3. ходить и проситься всюду, большинство будет посылать, но может быть кто-то все-таки возьмет, когда вообще никого не может найти с опытом, а оч надо( логика впринципе понятна -крупных предприятий сейчас не так много, а небольшим доучивать спеца накладно и нет охоты)

4. Попытаться устроиться в западную компанию- ну тут все просто и понятно - 1-2 года стажировки. обычно в несколько этапов,на которых делают отсев.

5. изначально попробовать пойти по целевому набору

короче с малым и средним бизнесом далеко не уедешь, по-хорошему нужны мегаконцерны, которые будут проглатывать выпускников десятками тысяч, стажировать на самом передовом уровне, а потом оставлять часть самых способных, а остальных выкидывать в малый и средний. Ну,а если компании поменьше захотят лучших -пускай привлекают и  переманивают.

Либо второй вариант, университет должен иметь свою производственную базу и студенты-инженеры в процессе обучения,может на последнем-предпоследнем курсе , 1 день в неделю, например, задействуются в производстве, выполняют реальные производственные задачи. И обязанности рабочих специальностей повыполняют и инженерные задачи порешают. Тогда впринципе выпускать будет готовый спец, освоился пару месяцев на рабочем месте,и вперед. Впринципе и с не-инженерами можно что-то придумать, чтобы в рабочем процессе поучаствовали.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:00:11 / 14-03-2015)

Плюс.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:14:22 / 14-03-2015)

Камрад, ты застрял в истории.

На дворе - 21 век. Хрен ты сегодня найдешь желающих надеть себе на шею рабский ошейник в виде привязки к предприятию. Ибо все понимают, что эта привязка идет в комплекте с работой за ЖРАТ.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(17:09:35 / 13-03-2015)

Выглядит забавно, на фоне отказа государства предоставлять бюджетные места университетам и техникумам, а также на фоне закрытия просто огромного количества учебных заведений...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:42:04 / 13-03-2015)

Закрывают не УЧЕБНЫЕ заведения, а конторы по сбору денег.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(17:44:49 / 13-03-2015)

Да нет, всё верно я написал... =(

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:37:21 / 13-03-2015)

Так не поленитесь привести примеры -какой супервуз был закрыт неправильно, по-Вашему мнению.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(22:42:42 / 13-03-2015)

А я назвал учебные заведения, в них далеко не только вузы входят. Из того, что приходит в голову сходу - гортрансовские техникумы, куча жд техникумов и прочих училищ. Не скажу, что суперовские заведения были, но они готовили специалистов, не важно какого уровня.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:05:01 / 13-03-2015)

http://www.ucheba.ru/article/393

И про отказы в бюджетных местах то же поподробнее можно узнать...

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(22:46:04 / 13-03-2015)

А вот тут схема очень хитрая: официально государство не отказывается предоставлять бюджетные места, но учебное заведение переходит "на полную самоокупаемость", соответственно гос-во не платит ему за места. Из самых близких к сердцу - ПГУПС, со следующего года бюджетных мест предоставлено не будет (в том числе и в филиалах, конкретно, в моём техникуме)

Это всё происходит незаметно, но систематично и непрерывно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:51:29 / 13-03-2015)

Про техникумы не скажу, но ни одного приличного (дающего знания, а не "собирающего деньги") ВУЗа (или филиала) не закрыли.
Я очень внимательно слежу за этой темой. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:33:10 / 13-03-2015)

А надо всего лишь начать нормально платить. Тогда профессия станет престижной и лет через пять появятся желающие работать.

А пока зарплата инженера ниже чем у продавца в евросети (я не говорю о программистах работающих на экспорт), все умные будут уходить в другие отрасли.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:18:30 / 14-03-2015)

Ты что, родной?! "Не было спички!" (С)

Ты забудь вообще слово "платить". Нынешние комерсы, ты сам видишь, за что ратуют - за РАБСТВО.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(17:51:46 / 13-03-2015)

Эти меры позволят контролировать количество выпускаемых ВУЗами специалистов, но никак не качество. Опыт же пока что показывает, что студенты, обучаемые по договорам с оборонными предприятиями, добросовестно учиться далеко не всегда считают необходимым. Поставить "неуд" такому студенту, не посещающему занятия и неспособному сдать экзамен, практически невозможно. Т.е., конечно можно, но в итоге студент получит свой "уд", а крайним окажется преподаватель. Диплом троечника - тоже диплом, тем более, что на предприятиях считают, что в ВУЗах ничему практически полезному всё равно не учат. В результате плодим-с "дипломированных специалистов" с уровнем компетентности гнилого пня.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:19:18 / 14-03-2015)

на предприятиях считают, что в ВУЗах ничему практически полезному всё равно не учат.

Интересно, почему они так считают?

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(3 года 11 месяцев)(19:08:27 / 13-03-2015)

Сын после 4 курса томского физтеха проходил производственную практику в ОИЯИ (Дубна) во флёровской лаборатории. Проживание и кормёшка за счёт ядерного института, проезд на практику оплачивался ТПУ. Выпускники их группы все были распределены по заявкам предприятий - Новосибирск, Железногорск, Краснокаменск... Зарплата молодых спецов, двое из группы муж с женой в Электростали, - по 43 тыр. + 10 тыр в месяц семье на жильё доплата. Сведения 3-х летней давности. Так что, по моим сведениям, договора с российскими предприятиями заключаются на поставку специалистов, а не конкретных личностей. Персональные договора заключаются только с казахстанскими предприятиями, в т.ч. на магистратуру, хотя на факультете почти на всех специальностях удалось отбиться от "болонки", но её пришлось использовать для "международного" сотрудничества на стадии магистратуры из среднеазиатских институтов.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:55:14 / 13-03-2015)

Насколько я знаю (и понял Ваш комментарий) - это особенность "ядерной" специализации.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:20:13 / 14-03-2015)

"Среднеазиатские институты" - это песТня :))))

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(20:00:21 / 13-03-2015)
"Кормить надо лучше, вот и не улетят".
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:21:09 / 14-03-2015)

Всех кормить - кормилка поломается.

На депутатов не хватит.

Так что "кормить" - это ты, камрад, забудь. Пусть работают за ЖРАТ. По кабальному договору на 50 лет.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(3 года 7 месяцев)(00:11:55 / 14-03-2015)

 Чукча не писатель, но специально восстановил данные учетной записи, чтобы оставить комент о наболевшем.

  Вой про инженерные кадры стоит уже не первый год. Но, видимо, должен грянуть гром, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки.

  Два года назад уволился из транснациональной корпорации "в никуда" (выдернул из конторы в меру золотой парашют). Надоело работать на проклятых капиталистов, спасибо в т.ч. Афтершоку, многое осмыслил-уяснил.

 Ходил по собеседованиям на предприятия ВПК в Санкт-Петербурге,  диву давался: ожидания от кандидата заоблачные, а предлагают по 30000 руб., за которые будет работать либо студент, либо пенсионер. Студенту нужна будет строчка в резюме, чтобы через год свинтить на другую работу, пенсионер будет работать, т.к. некуда идти.

   Видимо, работодатели свято уверены в неисчерпаемости кадрового ресурса, на котором они сладко ехали все 90-е и  00-е.

   Что хочу сказать: братцы-инженеры, жрите работодателя, как можете. Вас жрут, и не стесняются, не стесняйтесь и вы. Капитализм as it is. Называйте свою цену, выкручивайте руки, шантажируйте. Если у руководства есть инстинкт самосохранения, оно сожрет подкожный жир в виде сынков-зятьков-куманьков, если нет, и оно сожрет тягловый люд, то  нечего и ждать от такой конторы.

 В любом случае, сейчас, в кризис, открылось окно возможностей, и надо поднимать ставки, а в иных ситуациях идти ва-банк. У нас есть 3-5 лет, пока новое поколение "ровненьких" детей нулевых, не знавших лиха, не вкатится в обустроенную жизненную колею.

  Как говаривал инженер Талмудовский "а какой оклад жалования??!!"

   

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:22:44 / 14-03-2015)

 Ходил по собеседованиям на предприятия ВПК в Санкт-Петербурге,  диву давался: ожидания от кандидата заоблачные, а предлагают по 30 000 руб., за которые будет работать либо студент, либо пенсионер.

То-то и оно, камрад.

Рашен бизнес - он такой.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 5 месяцев)(00:59:52 / 14-03-2015)

Хе-е. В Свердловскен на одной ултце в 100(!) метрах находились СМТ(Свердловский машиностоительный техникум), СУПТ (Свердловскуи учебно-педагогический институт и ПТУ№1. С ПТУ-шниками мы не бщалились. Да и с СУПТ-шниками мало ("белая кость", всё такое), а вот про своих однокашников я знаю. Только ОДИН работает на ЗИКе мастером на уч. аргонной сварки. Остальные - кто где. Тре или четверо уже покинули этот бренный мир. 

UPD: на у роках в нас буквавльвьно вбдалбливалтвали мелалловедение. проектирование металлоконструкций (фермы и пр.) снеговая и ветровая нагрузка по зонам. Но всё это утрачено, увы. 25 лет не по профилю даром не проходят.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(12:24:41 / 14-03-2015)

вбдалбливалтвали мелалловедение. проектирование металлоконструкций (фермы и пр.) снеговая и ветровая нагрузка по зонам.

Там вдалбливать-то нечего.

Три-четыре учебника.

А учебная программа специально растянута раз в пять - в расчете на дебилов.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(03:05:05 / 14-03-2015)

" Знания устаревают так же быстро, как компьютер"

а учить учиться будем? Или фурсенколивановы и дальше будут вредить, превращая РФ в колонию ?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:05:32 / 14-03-2015)

А под "учением учить" Вы что подразумеваете?

Дистанционное обучение и различные вариации учебных "порталов" и "сервисов" в "Бауманке" давно существуют.

Лекции (презентации) в электронном виде тоже существуют и чаще всего даются "на руки".

Задания рассылаются, а отчеты принимаются по электронной почте.

Другое дело, что "фундаментальные" кафедры имеют в своём составе [в основном] возрастных сотрудников (давно "на пенсии"), которые не пользуются современными средствами коммуникации.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...