Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(14:29:21 / 13-03-2015)

Надо обучать и платить достойно, почему нет? Не супер-гонорары,но на достойную жизнь, потреблять каждый умеет, этому то учить не надо

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы всё прочитали, но ничего не поняли. Не вы определяете сколько нужно платить, а конкуренция за людей. То что для вас "достойно", другие умножат на два, и вы окажетесь в пролёте. Вы этого хотите? Буквально это делают арабы, но умножают они примерно на 3 или 4 за счёт нулевых налогов у себя и прилагаемых к работе условий.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(15:45:33 / 13-03-2015)

Можно угонять более традиционным путем, чем сманивание зарплатой - однократный платёж работорговцу, ИМХО, будет дешевле. А если в роли последнего - государство, то еще проще. КНДР так действовала, в своё время - с большим успехом.

Аватар пользователя брат кондрат

А еще есть кубинские врачи,которыми гос-во торгует на зкспорт.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(18:14:54 / 13-03-2015)

Вот-вот!

Красноярские чиновники жалуются, что не хватает инженерных кадров. Ситуация закономерна, т.к., к примеру, системный администратор, к которому предъявляются требования: обслуживание 1С, СУБД, парка рабочих станций 30+, телефонии, Active Directory, *nix- может расчитывать на 20-25 тыр. При этом: "требуется продавец пива. з/пл. 30000".

Воистину "Чтобы корова меньше потребляла и больше давала молока её нужно больше доить и меньше кормить".

Аватар пользователя a
a(5 лет 4 месяца)(07:18:05 / 14-03-2015)

Правильный админ возраста 30-40 лет в Красноярске поднимает до сотки в месяц, еслиф че. Ну палтус-то минимум. Но правильный.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(07:30:11 / 14-03-2015)

Работая в нескольких конторах. Много сейчас работодателей, не то чтобы готовых, а способных сотку админу платить? С начала этого года ни одной вакансии не видел, которая бы позволила совмещать, всем на полный рабочий день требуются.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(07:37:36 / 14-03-2015)

Именно. У меня есть знакомый админ. Зарплата около 50. Начальство думает что хорошая зарплата. Но подработки у него еще больше. Что его держит на работе? теплый офис, друзья, и относительно адекватный начальник, который не ест мозги. Если это изменится, то он встанет и уйдет.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(08:05:54 / 14-03-2015)

Было бы куда. На начало марта на hh.ru более 15 млн резюме и чуть меньше 250 тыс вакансий (и это в целом по стране по всем отраслям). Прямой зависимости нет, но тенденции эти цифры отражают. А сокращения в городе продолжаются.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(18:41:30 / 13-03-2015)

Надо обучать и платить достойно,

Надо интернет на работе отключать и нестационарные телефоны блокировать. :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Аплодирую стоя! На моём прошлом "рабочем месте"  некоторые люди проводили годы в "тырнетах" (бесконечно выбирали планшетник или штанишки в тырнет-магазах плюс контактики и сериалы сезонами с торрентов) с нулевым выхлопом для бюджета (работтодателя) и режимом "еврейская мама на телефоне непрерывно командует детьми". "Глушилки" или сдачу телефонов при входе в контору - закрепить законодательно. Интернет - ходи куда хочешь, но будь готов объяснить что ты там делал и какая связь просмотренного со служебными обязанностями (вплоть до увольнения по статье). Занятые-озабоченно-усталые, пля...

Аватар пользователя Вован Толяныч

Сегодня инет для многих составляет часть работы, что не отменяет тезис об отключении торрентов и всевозможного. Мобильные -- безусловно отключать, но это ещё не всё. Достаточно исследований проведено, и вывод неутешительный: вредит всё что отвлекает, включая людей -- тупые обращения вроде "Михалыча не видел?" разрушают концентрацию не менее чем звонок по мобильному или вконтактики. Это равно относится и к начальству -- их тупые обращения разрушают концентрацию равно эффектно с любыми другими, а тормозов у начальства в голове обычно нет. Всё это портит продуктивность. Но исходный тезис был в другом: чтобы продуктивность могла появиться, нужен мотиватор, а главный мотиватор для работы -- бабло. Если не платят за работу, то зачем работать? Хорошие спецы не будут тратить своё время на такое, а мусор будет посещать ради бесплатного кофе и инета -- что заказали, то и получили. Или, как говорят заклятые партнёры: "pay peanuts, get monkeys".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Моё прошлое "место работы" - "наука МЧС" (я там замначальника отдела был). Большинство моих подчинённых искренне было убеждено что "за зарплату"  (т.е. денежное содержание) они не должны ничего и никому. Наоборот - начальство, МЧС, Министр МЧС, Президент, начальник конторы, народ и т.д. и т.п. должны им "по гроб жизни", а чтобы они что-то сделали им должны платить "сверхурочные" (чтобы от контактика оторвались с магазами). Начальстство и сисадмин держали строгий нейтралитет. Особенно доставлял термин "бесплатная лоховская работа" - т.е. непосредственные служебные обязанности, которые никак не оплачиваются дополнительно. Когда я от них свалил (с понижением в окладе и повышением в звёздах) их негодованию не было предела - бывший начальник до сих пор здоровается через раз. Такшта кроме пряника должен быть и кнут - иначе вырастают моральные разложенцы.

На тему "выращивания кадров" - сейчас я общаюсь с будущими судебными экспертами  (студентами и курсантами) и спецами-спасателями - я им прямо говорю - если хотите хорошо зарабатывать, то будьте готовы работать минимум лет 5-10 "за еду" (за пайку) на государство. Без реального опыта практической работы "на земле" никто не будет платить Вам больших денег, никто в частном бизнесе не будет возиться с молодым специалистом несколько лет и учить его уму-разуму. А через 10 лет службы, Вам останется 5 лет до пенсии (если не будет льготного стажа) и у Вас будет выбор - пенсия в 37 лет или в 60 (если доживёте и не повысят пенсионный возраст до 65).  Ну и обязательно говорю "учитесь настоящему делу военным образом, как завещал нам великий Крупский" - неизвестно куда в ближайшие 15 - 20 лет "занесёт" Вас судьба и рЭформы с потрясениями, знания и умения вовсе не рюкзак с битыми кирпичами за спиной, а полезный груз, который всегда с тобой и ничего не весит.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Описанным вами работникам нужен не кнут, их нужно выпустить на свободу до конца рабочего дня. И назад не пускать. Но интересно, сколько им платили?

Относительно работы за еду 5-10 лет, лучшие люди такое предложение не примут, средние тоже, останется лишь мусор и фанаты. Пенсия в 37 -- это не благо, а ошейник до конца жизни: 5-10 лучших лет своей жизни отдать за еду, чтобы остаток жизни просидеть в ошейнике -- это хороший такой кнут с крючками, а не пряник. Впрочем, кому-то может это и пряник. Знания и умения можно посчитать пряником, но 80% их наверняка можно получить за полгода, а потом помахать ручкой.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Но интересно, сколько им платили?

40-60 на руки плюс премии и матпомощь к отпуску...

плюс "левые" приработки...

Знания и умения можно посчитать пряником, но 80% их наверняка можно получить за полгода, а потом помахать ручкой.

Полгода?! Года два на то чтобы стать "молодым ИкспЭрдом" не хотите, при условии толковости и ухватистости, конечно?! А возраст до 35 лет - "молодой учёный" - не слышали?!

P.S. "За еду" это я несколько "сгущаю краски", особенно для регионов.

P.P.S. Ребята и девчата  "допрыгались", как я и предсказывал. "Заповедник гоблинов" "обнулили" (ликвидировали), а на его базе создали новую контору, которую вдумчиво "зачищают" от наиболее упоротых бездельников и приводят к виду, полезному для МЧС и общества. С нескрываемым сарказмом я слежу за тем как один за одним сбываются мои предсказания... Я однажды уже видел нечто подобное.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Мне трудно представить чем занимается "молодой учёный до 35 лет" в МЧС за 60к рублей, особенно в регионах РФ. В моём представлении МЧС откапывает тела из завалов, кормит беженцев и ежедневно выпиливает блондинок из застрявших лифтов -- это всё наверно увлекательно, но бесконечно далеко от науки. Два года выкинуть "за еду и инет" -- это уже не пустячок, это выбор профессии. Сбывающиеся предсказания всегда доставляют, знаю.. :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

хе-хе... забыл упомянуть - "3,5 дневка"  с 8:30 до 17:00 (пт. - до 16:00, один день можно было взять "для библиотеки" и ещё полдня - сгаситься "на физкультуру" плюс служебная развозка до метро и необязательность ношения формы...

Науки в МЧС на самом деле "до бровей и выше", как и новой техники, которую надо осваивать.

P.S. Вы слабо знакомы с экспертной деятельностью. Это реально сложно - можно всю жизнь изучать что-то новое. В программе МЧС-х спецназеров парашютная, водолазная и альпинистская подготовка. По-Вашему полгода дастаточно для того чтобы стать парашютистом-водолазом-альпинистом, который сознательно лезет в зону ЧС?!

Аватар пользователя Вован Толяныч

В целом работа непыльная -- непонятно чего их в поля тянуло, если выбрали непыльную работу. А день на библиотеку и полдня на физкультуру -- это уже роскошь.

Осваивать -- это не наука, а на два этажа ниже. Наука создаёт знания из ничего, инженерия из знаний создаёт технику, а техники эксперты по применению её осваивают и пользуются. Я обитаю на верхнем и предпоследнем этажах, оттуда до экспертов далеко. Говоря о полгода, я подразумевал не спецназ, который по определению лучше всех подготовлен, а базовый уровень. Блондинок из лифтов или даже завалов наверно не спецназ вынимает -- ни прыгать с парашютом, ни плавать с аквалангом, ни даже лазить по стенкам там не нужно. Впрочем, это неважно -- два так два, тем более перечисленные навыки действительно увлекательны. Но стоят ли они лучших двух лет жизни? А если стоят, то может и платить за это излишне -- сплошные подарки, и ещё день в библиотеке...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я, возможно, не очень корректно выразил свою мысль. Я общаюсь (преподаю) с двумя специальностями:

1) будущие судебные эксперты;

2) будущие руководители  операций особого риска и гуманитарных конвоев.

До этого я занимался пожарной наукой, но как-то не сложилось у меня впрягаться  "без конца и края" за идейных бездельников, сбежал я от них.

Водолазы говорят "аппарат", а "акваланг" говорят дайверы. Разница между водолазом и дайвером следующая: водолазу платят за спуск под воду (он там выполняет работу), а дайвер сам оплачивает спуск под воду (он там развлекается).

"Водолазка"  увлекательное дело. Подводный мир - космос фактически. Первое погружение - восторг как от полёта подобно птице. Цена професионального оборудования - соответствующая. Например, держал в руках на занятиях шлем Кирби Морган (современный аналог "трёхболтовки") - стоит он (только сам шлем!) примерно как квартира где-то в глубинке России. Посоны смотрели цену - тысяч 600-800 б/у с рук и без гарантии...

Но стоят ли они лучших двух лет жизни?

Вы в армии служили? Или ещё где "в погонах"? Такие штуки дорогого стоят, это лучше чем прожигать жизнь в суетных попытках "срубить бабла". Мне понравилась фраза Гоблина-Пучкова - "Спроси у мужика лет 40 что произошло у него в жизни за последние 5-10 лет - он уложится в 5 минут, спроси как он служил в армии - рассказ будет на несколько часов".

Одни из лучших,  на мой взгляд, выражений этого тезиса:

Как говорят нагличане: "Флот это не работа, флот это приключение!"

P.S. Вы пытатесь оценивать квалификацию и трудозатраты видов деятельности с которыми незнакомы. Это представлят Вас в крайне невыгодном свете.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Судмедэксперта я бы поставил на один уровень с инженером, только в аспекте reverse engineering. В этом нужно постоянно учиться, как минимум годы, пока не пошло одно и то же в 95% случаев. Пожары разгадывать -- пожалуй тоже, даже на уровень науки, если это делать правильно.

Относительно приключений, водолазы МЧС в основном наверно достают несвежих блондинок из прудов, поэтому приключение сугубо на любителя, либо сугубо за бабло. Это не совсем подводный мир, скорее "подземный" (в аспекте приключений). :) А у дайверов действительно полёты в невесомости, я хорошо знаю. Лучше вообще без аппарата/акваланга -- в тишине. Но в МЧС это не случится, поэтому вычёркиваем из списка плюшек.

Я не пытаюсь оценивать, я интересуюсь сколько платят и за что, в результате чего люди не хотят работать. Инициативный переход на мою личность представляет вас в невыгодном свете, но в первый раз я закрою на это глаза и забуду что это было -- все делают ошибки иногда. ;)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я не переходил на личности. Я терпеливо объяснял что "за полгода" ну никак ничего путного не достичь. По-моему это "железный закон" для любой мало-мальски сложной профессии/специальности.

P.S. Рыбаков забыли и их автомобили. Очень они любят топиться, особенно на Ладоге, особенно под лед. За один раз доходило до 800-1000 "ныряльщиков". Тут я согласен - "на любителя" такие погружения.

Аватар пользователя Вован Толяныч

"Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан первого ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу."(с) ;)

Рыбаки на льдинах -- это особый видъ примата, причём я с таким как-то пообщался: они мыслят мощнее блондинок ("мы будем ловить! и нас придётся спасать! и наши машины тоже!"). Вид тупиковый, природа пытается его зачистить, а ваши коллеги ей мешают.

В целом так и осталось непонятным почему упомянутые не хотят работать со всеми перечисленными плюшками, на столь увлекательной работе, и при этом не уходят с неё. Что-то важное упущено.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В целом так и осталось непонятным почему упомянутые не хотят работать со всеми перечисленными плюшками, на столь увлекательной работе, и при этом не уходят с неё. Что-то важное упущено.

Пхах! Мои бывшие коллеги, за некоторыми исключениями (не очень малочисленным, но всё же меньшинством) просто идейные паразиты-бездельники, привыкшие "торговать чужой вывеской". Многие успешные люди, готовые работать, уже сбежали ушли из конторы где "на одного с сошкой семеро с ложкой".

Вид тупиковый, природа пытается его зачистить, а ваши коллеги ей мешают.

Есть недочёты в работе, есть. Но совсем никого не спасать тоже нельзя - ымыджЪ пошатнётся. В основном, конечно, достают уже тела, пригодные для предъявления паталогоанатому - страна у нас большая, просторная - за каждым идиотом, лезущим под лёд, ну никак не поспеть...

В целом же, приходится признать что работа спасателя вредит делу делу эволюции:

Аватар пользователя Вован Толяныч

> просто идейные паразиты-бездельники

Почему они не уволены?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Почему они не уволены?

Работа над этим вопросом, по моим наблюдениям, в разгаре. Некоторых наиболее одиозных, уже уволили. Многие оставшиеся после этого кое-что осознали, но не все, конечно. Есть существенное ограничение - законодательство. А "в целом" - не моего ума дело. Я "проголосовал ногами" (не можешь изменить систему - измени свои отношения с ней), а у них теперь есть новое начальство. Начальство решает, начальство несёт ответственность за принятые решения. Полконторы по бюджету не прикрыто от слова "совсем". Отделы есть, начальники в них есть, а бюджетных тем - нет. Внебюджетных тем - кошкины слёзы. Административно-бюрократические системы имеют законы своего существования. Работают они не быстро, но неумолимо. Я уже вижу первые "трупы проплывающих по реке врагов", и это "лишь жалкое начало". хе-хе...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:51:26 / 13-03-2015)

Платить, растить, ТРЯСТИСЬ над толковыми ребятами. И оптимизироваться по штату. А что остаётся-то? 

В моём подразделении - чистые "белые воротнички" офисные - та же самая проблема. Толковых, мотивированных ребят со знанием Экселя и баз данных на уровне продвинутого пользователя дико не хватает. Девчонки, к сожалению, обычно менее мотивированы на карьеру и новые знания, хотя и чуть более дисциплинированы.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 7 месяцев)(15:06:33 / 13-03-2015)

не хватает элементарной вещи- причинно-следственой связи между квалификацией работника и оплатой его труда.

незачем вашим ребятам хотеть учить эксель- не заплатит хозяин за то что работник повышает свою квалификацию, а работы добавит.  ни наемный руководитель, ни хозяин зарплаты не добавит, потому что с его точки зрения это не инвестиции в свое дело, это не затраты на свое дело. и что бы вы не говорили- пока это не изменится- не изментися ничего.

 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(15:39:40 / 13-03-2015)

Зарплата это мотиватор на пол года, потом надо будет еще и еще, тут золотая середина индексация раз в год, ну и редкие примии за отличие. И часто ли вы были в ситуации когда пару лет обучаеш даму , вкладывая в нее еще одну зарплату сверху, а потом она залетает, причем молчит до последнего, а у тебя уже дедлайн через неделю? И по причино следственным между качеством работника и оплатой ,- это едри его в корень, самый звонкий миф тысячелетия. То что, при нашем капитализьме отсутствует плановая система подготовки специалистов, не новость. Всегда будут перекосы между потребностью в програмистах и нейлмастерах. Опять же делаем скидку что за деньги програмиста ты можешь просто нанять дебила в очках и с бородой.

Аватар пользователя брат кондрат

Буржуи утверждают ,что 4 месяца работает мат.мотивация,потом чел. привыкает.

Аватар пользователя Digger
Digger(5 лет 3 месяца)(17:40:53 / 13-03-2015)

Эти буржуйские тезисы о том,  что мат. мотивация плохо работает  обычно не учитывает,  что работник у нас чаще всего получает "ниже средней по рынку" для спеца его уровня.    А потом удивляются хэеры,  а чего это мы ему прям по бест ворлд практис диплома два на стенку повесили с благодарностью,  а он мерзавец ушел в другую контору где зп в 1.5 раза выше.  ) 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(17:06:53 / 14-03-2015)

И часто ли вы были в ситуации когда пару лет обучаеш даму , вкладывая в нее еще одну зарплату сверху, а потом она залетает, причем молчит до последнего, а у тебя уже дедлайн через неделю?

У вас странные претензии к дамам. Надо понимать, что женщина будет стремиться создать семью и родить, и желательно до 30.

Что значит "молчит до последнего"? На пятом месяце живот уже хорошо виден, а декрет идут в 6,5. Так что неделя до дедлайна погоду не делает.

И опять-таки, "пару лет обучаешь" - это очень странно, я бы даже сказала неправдоподобно. Зачем нанимать такого "сырого" сотрудника и так долго с ним возиться? Может вы преувеличили срок обучения?

Вот когда меня, молодого специалиста, принимали на работу инженера-программиста спросили: хотя бы два года до декрета отработаешь? Я честно пообещала, что да (отработала почти 4). Притом обучение заняло не более трёх месяцев. Дальше я росла по профессионализму и категориям за счёт самообучения, когда старшие товарищи только подсказывали, где почитать и в какую сторону рыть.

Аватар пользователя Вован Толяныч

> И опять-таки, "пару лет обучаешь" - это очень странно, я бы даже сказала неправдоподобно. Зачем нанимать такого "сырого" сотрудника и так долго с ним возиться? Может вы преувеличили срок обучения?


Вполне реальная ситуация, свидетелем такой был сам. Некоторым специальностям учатся только у мастера (5% общие знания и 95% личный опыт) -- пришёл в контору дембель из ВДВ, даже без английского, но толковый, с мощной мотивацией и волей к успеху. Учился у мастера. За полгода стал более-менее полезным (работал под присмотром), через два года стал работать на равных, а через 10 у него своя такая контора, где он сам мастер -- мастеру он был благодарен до самого выхода того на пенсию. Знал лично и его и мастера. Джедаи :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

пришёл в контору дембель из ВДВ, даже без английского, но толковый, с мощной мотивацией и волей к успеху

"Армия - школа жизни!" и всё такое

Аватар пользователя Вован Толяныч

Думаю армия в успехах этого товарища заподозрена быть не может. Это личность такая.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы служили? Вы сталкивались с ВДВ и десантниками? Этот реально кузница волевых целеустремлённых людей.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я пару лет работал с этим человеком, поэтому есть основание для вывода.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:13:12 / 13-03-2015)

У нас руководство изо всех сил старатеся, чтобы сотрудники чувствовали эту причинно-следственную связь. Самое главное - это уровень инициативы, ответственности, готовность брать на себя решение сложных вопросов, качество и глубина понимания своей работы. 

Так что есть зачем и эксель учить и базу данных осваивать... проблема в том, что зачастую, обеспечив после какого-то уровня себе достаточный уровень материальных благ, молодёжь ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ БОЛЬШЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ и перестаёт стараться. И это рушит ВСЁ, так как профессиональный рост - это постоянные усилия над самим собой, это постоянное изучение нового. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:38:21 / 13-03-2015)

у нас так тоже предлагали. "давай ты будешь еще делать это и это, а мы прибавим к зарплате 1500р". мысленно крутишь пальцем у виска и вежливо отказываешься

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 7 месяцев)(10:29:24 / 14-03-2015)

Старается? Интересно как?) неужели лишают директоров зарплаты в пользу их подчиненных?)) 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(11:51:59 / 14-03-2015)

Ввести тарифную сетку)))  - знаешь в совершенстве такую-то программу - плюс "Х" денежек к зарплате

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(14:55:14 / 13-03-2015)

>> Где в этой картине РФ?

Катится в адЪ дефицита квалифицированных кадров в условиях тотальной и вопиющей [за крайне редким исключением] некомпетентности и нежелании выполнять свои трудовые обязанности одних людей, подразумевается при этом что они обладают определенным трудовым ресурсом, с одной стороны и упомянутой жабой и инертностью мышления других людей с другой стороны.

В статье упомянуты лишь инженерные кадры, но мне по долгу службы приходится иметь дело со всеми, среди не ИТР ситуация ещё хуже, мышление на уровне "прокатит -- не прокатит" и "мы не знаем что нам делать, поэтому скажите нам".

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:15:06 / 13-03-2015)
почти согласен. массовое образование вкупе с массовыми коммуникациями производят лодырей и неучей. Им ничего не надо. По телеку вон никто не работает и все миллионеры. Нельзя сказать, конечно, что инициативных нет, но порой такая инициатива, помноженная на невежество даёт страшные результаты. Не знаю как сейчас в инженерных кадрах, а когда учился в приборке, на студентов там положили болт (да, понимаю, время такое было). А уже сейчас, когда за плечами не одно образование, вижу, что некоторые ВУЗы стали готовить очень крутых спецов. И их очень мало будет. Наверное, так задумано.
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(15:42:23 / 13-03-2015)

что то вы , батенька, масовое образование в минуса цивилизации записали. В статье как раз описывается ситуевина в стране с сугубо элитарным доступом к системе образования.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(15:37:22 / 13-03-2015)
В РФ острая нехватка производств, специалисты никому просто не нужны.
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(15:44:07 / 13-03-2015)

самый короткий анекдот за сегодня. Наш эйчар смотрит на тебя с укоризной ( немного перефразировал).

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(15:51:15 / 13-03-2015)

Простите, кто?

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(16:12:19 / 13-03-2015)

Кадровик на креативном сленге [от Human Resource] :).

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(16:36:48 / 13-03-2015)

А, ну тогда всё понятно, это те самые, у которых "люди - это ресурс, расходник"
В таком случае я не удивлён, что "смотрит с укоризной". У таких, как правило, мозгов мало, но сверхвысокое ЧСВ... отсюда и "отсутствие спецов"

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Ресурс - это не расходник. Ресурс - это компонент, необходимый для производства.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(18:09:38 / 13-03-2015)

Расходник тоже необходим для производства...

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Безусловно, но человек - это ресурс. А не расходник.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:44:11 / 13-03-2015)

В РФ острая нехватка производств для специалистов вроде вас.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(22:38:10 / 13-03-2015)

Этим вы демонстрируете своё умственное превосходство? Или вы оракул и знаете, в какой области я специалист?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:24:18 / 13-03-2015)

Ничего личного, сами подставились глупым заявлением.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(23:35:19 / 13-03-2015)
Ммм, что же, по мнению вашего великого разума, делает моё заявление глупым? Может, уничтожение десятков тысяч производств за период с 199х по 2015г - это всего лишь сон?
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:39:03 / 13-03-2015)

То, что специалисты не нужны. Нужны и востребованы. Но не молодые специалисты с экономического факультета московского тракторного института.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(23:42:28 / 13-03-2015)
Скажите, а откуда взялся избыток рабочих мест?
Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(10:13:42 / 14-03-2015)

http://ruxpert.ru/Миф:В_России_ничего_не_строится

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(10:39:36 / 14-03-2015)
Вы, пожалуйста, не рукспертов читайте, а откройте свои глаза. Проедтесь по небольшим городам, посмотрите на состояние инфраструктуры. Посмотрите на остатки заводов(в одном только Питере десятки заброшенных цехов, часть просто разграблена, часть отдана под торговлю) Где замена этим производствам? Та тысяча, про которую пищит руксперт - это мелкие предприятия, как бы они не кричали про "крупные производства"
Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 11 месяцев)(14:32:38 / 18-03-2015)

Ну, Вы в другую сторону перебарщиваете. Заброшенные цеха по всей стране быстро восстановить нереально. Плюс, нужно учитывать, что не хватает именно высококвалифицированных специалистов. Грубо говоря у нас 100 токарей на 50 токарных станков образца 1939 года, но 10 операторов ЧПУ на 20 станков ЧПУ образцов 2010 года.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(14:10:53 / 19-03-2015)

А вы не грубите, а посмотрите на закрытые заводы электроники, на закрытые предприятия с современными станками(только в моём родном городе был уничтожен завод микроэлектроники с ещё не распаковаными станками, в Питере был закрыт завод электроники (кажется, Светлана, 40к рабочих мест, высокотехнологичных)
Специалистов полно, только они никому не нужны, если не в Москве находятся, конечно... Да и в Москве предпочитают нанимать иностранцев...
И никто не задумывается о том, что при нехватке специалистов - их надо не искать, а обучать.

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 11 месяцев)(10:55:54 / 20-03-2015)

С последним тезисом - согласен на все 100. А насчёт ситуации со специалистами - всё таки не соглашусь. У нас в Перми есть нехватка грамотных спецов, при том что зарплату сходу предлагают от 40, и в перспективе 70-80 легко, при том что средняя з\п по краю 27. И,кстати, курсы проф переподготовки никто не отменял. С другой стороны, это у меня в области так, может, у Вас действительно негативные тенденции преобладают.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(13:54:56 / 20-03-2015)

Нехватка грамотных спецов если и есть - то только на очень новые специализации, либо спецов по импортному оборудованию, тут и говорить нечего, неоткуда у нас им взяться.
Переподготовка - это для очень щедрых буржуев, подавляющее большинство предприятий требует много, а даёт нихрена, жмотят на всём.
Ну и извечная проблема, требуются крутые спецы с опытом, а опыт взять негде, так как больше никому эта специализация не нужна.
О и скажите, что за спецы вам нужны.

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 11 месяцев)(07:09:41 / 24-03-2015)

Название специальностей точно не скажу. Но, для примера, есть у нас контора которая занимается выпуском и сваркой оптоволокна и оборудования, связанного с эксплуатацией и передачей данных по оптоволоконным сетям. Так вот, они готовы были учить за свой счёт и при этом платить хорошую з\п. Но был один нюанс, я ему долго удивлялся, они не брали людей с высшим образованием - аргумент был, что мозги у них засраны, ничё не умеют а пафоса как у докторов наук. Так что вот как то так. Зарплату там действительно платят высокую. Пообщался с тамошним работником, он сваркой занимается - Парню 22 года, ПТУ какое-то окончил. Получает 40, и его на курсы повышения квалификации периодически гоняют. Нельзя,правда, не отметить , что он контракт подписал на 5 лет.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(15:45:18 / 13-03-2015)

спрос на программистов роботов и систем управления будет расти до поры до времени, потому что род их деятельности - вытеснять рабочий персонал. Зарплата программиста роботов напрямую зависит от экономического эффекта их деятельности, а именно от зарплаты вытесняемых людей.  Вот что будет с теми, кого вытеснят машины неизвестно. Но размах этого процесса будет расширяться.

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(15:49:12 / 13-03-2015)

Статья была не про это :).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:48:22 / 13-03-2015)

Очень долго будет расти, потому что никчемных людишек, не программистов нужно очень МНОГО заменить. Миллиарды. Единственные раельно нужные специальности - это инженеры и ученые, в том числе, программисты. Остальное - это баласт, плебс, нужны только в качестве пула генов и талантов.

Другой вопрос, будут ли роботы более эффективными рабочими, или матушку природу не перегнать и  генная инженерия и трансгуманизм в широком смысле еще не приведут к созданию идеального биологического работника? Но то БЫДЛО, из которого на 80% состоит человечество, по крайней мере в г. Москва, Россия. Сужу по жителям подъезда - более 80% обитателей никакой экономической ценности не имеет - тунеядцы, алко- нарко, воры и коррупционеры. Не утверждаю, что их нужно на удобрения переводить - возможно это необходимый пул для того, чтобы в этом человеческом навозе возникали работники и таланты.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:25:52 / 13-03-2015)

 В этом деле удивительно лишь то, что для "начальников" нынешняя "ситуация" оказалась вдруг какой то совершенно "внезапной" - а ведь еще в начале 90-х, при внедрении всего этого "манагерства", были с ними "дебаты" на тему "вы вообще понимаете, что вы делаете? - будет же вот так, вот так и вот так!". На что типовым ответом было: "все это фигня, будут деньги - набегут!". Причем что характерно - что то не слышно о нехватке манагеров. Наверное потому, что подготовить манагера гораздо проще, чем специалиста и это значит что для манагера требуется меньшая квалификация - но зарплата самого "завалящего" манагера не меньше чем у самого крутого специалиста, не говоря уже о том вопиющем обстоятельстве, что лица с меньшей квалификацией "управляют персоналом(!)" имеющим квалификацию намного большую (а это вааще по-понятиям "западло"). Последнее обстоятельство пожалуй самое определяющее для сложившейся ситуации, и тогда важен даже не сам размер зарплаты специалиста, сколько соотношение реальных зарплат с реальными квалификациями всех вовлеченных в процесс производства.

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(16:29:26 / 13-03-2015)

>>> что то не слышно о нехватке манагеров. Наверное потому, что подготовить манагера гораздо проще, чем специалиста и это значит что для манагера требуется меньшая квалификация

Заявляю с полным осознанием ответственности за далее написанное -- нехватка компетентных манагеров дичайшая. Настолько дичайшая, что приходится пинать начальников куриемых отделов и управлений [хотя бы ради уменьшения профдеформационной мизантропии] на избавление тупого и никчемного шлака, который они подобрали, совершенно стерильного и необучаемого настолько, что не в состоянии осилить собственные должностные инструкции.

В ответ видишь грустные глаза и слышишь фразу: "Так они все такие, вот пачка резюме, выбирай сам, я уже заколебался".

Я потратил 3 года на то, чтобы из одного отдела обезъян сделать отдел людей-специалистов. За три года в нем от первоначального состава осталось лишь трое, двое из которых обучению поддались, третью, судя по всему, держат до сих пор за голубые глаза, блондинистые волосы и грудь 3 размера.

Предложение показательно и жестоко уволить половину, которая и так имитирует бурную деятельность, а оставшейся половине поднять з/п в 2 раза вызывает дичайший баттхерт в руководящем звене, страдающем теми же самыми пороками провалов сознания, что и их подопечные.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:41:02 / 13-03-2015)

 ..Что еще раз подтверждает тупиковость "менеджерской парадигмы". Как можно из людей,  ничего в своей жизни не сделавших практически, которые и гвоздь в стену не вобъют прямо, "сделать специалистов", способных управлять "мастерами реального производства"?!?

 А "баттхерт" вызван кстати "парадигмой управляемости" и абстрактным "культом начальництва" - если младшим управленцам удвоить содержание, то всем "высшим" придется тогда утраивать. А с кого то тогда придется "снимать"..

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(16:48:56 / 13-03-2015)

Менеджерская парадигма - это не ошибочное решение

Изначально это был способ пристроить близких людей(родственников, друзей, знакомых) на хорошо оплачиваемые места, где ничего не надо делать. И это правильно.

Но есть недостаток у этой схемы: она действует только при изобилии ресурсов.

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(17:00:47 / 13-03-2015)

>> И это правильно.

Что вы находите правильного в краже чужого труда, когда один работает за двоих-троих, а зарплату получают все, в т.ч. праздно проводящие время?

В итоге это выливается в сабжевую ситуацию, когда внезапно™ квалифицированные кадры угоняют конкуренты, а бывшие распорядители квалифицированных трудовых ресурсов недоуменно смотрят в след: "Как же так???".

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(17:05:25 / 13-03-2015)

Правильно не с точки зрения общества и окружающих, а по отношению к близким.

Ну и, опять же, работает схема только когда много ресурсов, при малейшем дефиците все эти бездельники быстро оказываются на улице.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:03:08 / 13-03-2015)

распорядители квалифицированных трудовых ресурсов

 Это ключевая фраза - истинно "момент истины". В этом то и состояла глубинная суть "манагерской парадигмы" - упростить "распорядительство людьми" вместо того, что бы "управлять делом" (в котором они и в 90-х уже ничего не понимали). Для этого не вполне годились "выходцы" из той же "социальной среды" (хотя и прежде "в начальники" выходили почему то как правило те, кто не смог на нормальном уровне работать "на своем месте"), для ификтовного безусловного распорядительства "кадры" должны были быть социально чуждыми "распоряжаемым", пусть даже и ценой их "качества". Результат закономерен ("песец" был виден издалека - еще из 90-х) - опытный специалист, прекрасно знающий себе цену, не расположен к тому, что бы им "распоряжались" очевидные ничтожества. Вот они теперь и "недоуменно смотрят вслед" - распоряжаться стало практически некем, хоть сам(!!) теперь становись и работай(?)! Не могут! Даже под угрозой расстрела не смогут. А чё же тогда себе зарплату платили больше, чем тем специалистам?

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(20:30:49 / 13-03-2015)

деградация она такая... не только лишь среди менеджеров или в среде ИТ, она повсемесна ....

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(20:42:07 / 13-03-2015)

Меня жутко интересует вопрос "почему"?

Почему не поменять чуть больше времени и килокалорий на отсутствующее знание / навык, увеличив тем самым свою зарплату / премию, психологический комфорт от отсутствия постоянного начальственного кортизольного "заряда бодрости", общее мироощущение? Но ведь не хотят и всё тут.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(20:45:57 / 13-03-2015)

Потому что материальная стимуляция работает до определенного уровня. На одной из работ я регулярно ходил к директору и ЗАСТАВЛЯЛ встречаться с сотрудниками. Чтоб он им рассказывал планы на ближайший год. Чтоб сотрудники видели цель к которой идут. Это не менее важная составляющая мотивации чем деньги.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(20:48:11 / 13-03-2015)

потому что гомо капиталистикус не хочет учится и развиваться

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ответ может быть в лекциях профессора Савельева: лимбическая система поощряет мозг самодельным наркотиком за неработание. Какое уж тогда "почему", остаётся только "ещё!"

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(20:54:03 / 13-03-2015)

ув. проффесор несколько преувиличивает роль "внутреннего" наркотика, но в целом таки прав, ничего не делание в умственном плане - это норма для 99.99% населения. и постоянно нужен кнут и пряник в виде "тоталитарной" системы понуждающей учится и самосовершенствоваться, сегодняшняя же система в целом органично вписывается и даже эксплуатирует многие человеческие пороки в том числе умственную лень....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(10:44:58 / 14-03-2015)

Меня жутко интересует вопрос "почему"?

 Ну наверное потому, что "ваше предложение нерентабельно". Не покрывает "затрат" и прочих "неудобств" - включая психологические. Например из за наличия "постоянного начальственного кортизольного "заряда бодрости", которое реально только "демотивирует" - потому что в глазах даже "средненького" специалиста все это начальство (не имеющее представления даже о тех минимальных знаниях и навыках, которыми "реципиент" уже обладает) просто "никто" и "разевать пасть" ему "не по чину" как безусловно "низшему существу". В таких же "координатах" воспринимаются и "похвалы и поощрения" - часто как унижение (от кого??!!).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:02:53 / 14-03-2015)

...Поймите правильно - в этом нет никакой "мании величия". Просто каждый, получивший практический опыт специалист прекрасно отдает себе отчет в том, что "восход Солнца" зависит только от него самого и никакое "начальство" ему в этом ничем не поможет, и если он сам не продумает "всех ходов" то никто за него этого не сделает - потому что "начальство" об этих "ходах" не имеет ни малейшего представления и даже ничего знать про это не желает, потому что оно целиком озабочено какими то "показателями", не имеющими к реальности ни малейшего отношения. Потому и как то "оценивать" (плохо\хорошо - без разницы) не имеет ни морального права, ни объективных оснований. Поэтому к "начальству" в лучшем случае относятся как к "неразумному стихийному бедствию", в худшем как к "террористу с бомбой", способного лишь "взорвать этот пароход к чертовой матери", или вообще как к "обезъяне с гранатой".. Я все это говорю так "жутко" откровенно лишь потому, что Вы писали что "жутко интересует вопрос".

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(15:20:52 / 14-03-2015)

В абстрактных примерах каждый из нас невольно проецирует ситуацию на собственный жизненный и профессиональный опыт.

Давайте сузим задачу, я приведу конкретный пример из своей практики. Есть у меня курируемый отдел, отвечающий за развитие. Его задача находить нежилые помещения или здания, в которых затем открываются магазины. Сотрудники этого отдела гордо именуется менеджерами по поиску. Они все разные, что нормально, у них у всех есть показатели, которые они должны выполнить (сколько помещений найти) и у всех есть арифметика из труда, состоящая из оклада и премиальных выплат. Россия, Урал, миллионный город, оклад 35 т.р., премия за открытый магазин 135 т.р., что по нашим местным меркам весьма неплохо и если особо не напрягаться (1 магазин в квартал), то среднеарифметическая квартальная з/п будет 80 т.р.

Большинство из них делает очень многое, чтобы сидеть не окладе, нифига не делать, постоянно получать в голову от руководства и ныть на жизнь.

Не далее как месяц назад, манагер месяц (!) не мог согласовать с контрагентом протокол разногласий по договору аренды (это его прямые трудовые обязанности, закрепленные в трудовом договоре, должностной инструкции и многих других инструкциях). Вместо этого занимался чем угодно, поиском запчастей в интернет магазинах для своего ведра, "поездками на переговоры", по результатам которых звонил контрагент и говорил, что никого от нас уже месяц нет вестей и надо уже как-то определяться с желаниями.

Мы с его начальником съездили к контрагенту и за час за чашкой чая решили все вопросы. Идиота, естественно депремировали, показательно выпороли за залет и дали последнее китайское предупреждение.

Вопрос "чего этой @ не хватает?" остается для меня открытым, а объяснение профессора Савельева, возможно правильное, мой разум всё же отвергает, как противоречащее арифметике, не смотря на то, что профессор Савельев предупреждает о том, что математические модели крайне ограниченно применимы к биологической материи. Возможно в этом тезисе весь парадокс темы.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:18:20 / 14-03-2015)

Россия, Урал, миллионный город, оклад 35 т.р., премия за открытый магазин 135 т.р., что по нашим местным меркам весьма неплохо и если особо не напрягаться (1 магазин в квартал), то среднеарифметическая квартальная з/п будет 80 т.р.

 Очень даже неплохо! В прошлом году был на одном заводе в России (хотя и не в Москве, но "один из лидеров ракетно-космической отрасли") так там у ведущего инженера оклад был 25 т.р.! Даже страшно предположить, сколько же получает тогда "простой"..

 По Вашему "случаю" у меня вдруг появилась версия: ваши "менеджеры по поиску" быстро сообразили, что в миллионном городе бесконечно долго все открывать и открывать новые и новые магазины просто физически невозможно, и как только их будет открыто чуть более чем достаточно, они все просто потеряют работу. "Выиграв" чуть-чуть на премиях они гораздо больше потеряют от отсутствия окладов в ими уже обозримом ближайшем будущем. Потому что от работы на вашу фирму настоящей профессии у них как не было, так и нет - и кому они будут потом нужны?

 Очень способные ребята - сами сообразили! Но - на "слишком временной работе".

  Е(катерин)бург? Был однажды (конкретно в день распада СССР, Ап! и вдруг оказался "за границей"!) - "пролетом".

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:56:19 / 13-03-2015)

Что нужно специалисту в компании - стабильность и тишина, просто не мешайте работать. Если половину уволить и поднять зарплату остальным, то на среднего работника это подействует положительно (наверное). Тогда как специалист более-менее высокого класса просто скажет себе: А оно мне надо, все эти пертурбации, да гори оно все огнем. И уйдет.

Наблюдал это не один раз. Новый манагер начинает все кроить, и спецы тупо уходять. Приходится набирать новых, работа стоит, кампания терпит убытки. Вот отсюда и тот самый баттхерт.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(17:02:06 / 13-03-2015)

1) Колониальная капиталистическая система Запада создала систему разграбления ресурсов планетарного масштаба, в том числе ресурсов инженерных. В результате стало выгодней угонять мозги, чем их растить, а с распадом СССР, эта колониальная система проникла повсеместно и повсеместно стала хищнически жрать местные системы подготовки инженеров. Получается дикость, чтоб Запад мог заработать на новом технологическом цикле лет через 10ть, молодёжь должна сейчас брать кредит на обучение, да ещё с неясной перспективой, ведь кредит отдавать придётся, а вот востребованным специалистами станут не все. Особенно демократично получается, когда этот самый Запад ещё и разрушает страны, из которых качает инженерные кадры.
2) В одной маленькой отечественной фирме постоянно кадры утекали в западные фирмы, которые платили больше. Отечественная фирма брала студента, обучала его, давала ему опыт, а через 3 года он сваливал на работу в западную контору и ничего тут не сделаешь принципиально. А суть этой истории проста. Западная фирма продавала свою продукцию за доллары по всему миру, а отечественная только в России за рубли, уже только по этому западная контора могла переманить любого сотрудника и при этом быть в наваре, а отечественная контора тратила почти все свои доходы на ЗП сотрудников и всё равно была неконкурентна.

3) Сейчас в связи с обвалом курса рубля  импортозамещение развивается, что хорошо, а с другой стороны риск потерять кадры увеличился.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:51:04 / 13-03-2015)

Ну я вот не поеду в поганую США-шку еще раз. Спасибо, больше не хочу. А работы стало больше для специалиста после обвала рубля. Это радует.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(19:07:03 / 13-03-2015)

Да это радует! Я никогда не работал в западных компаниях и не собираюсь, ибо считаю Запад врагом моей Родины лет 20 уже и рассадником сатанизма лет этак 5 уже.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(17:36:32 / 13-03-2015)

А что много производств где готовы платить?  Хотя бы от 60тр (если не Москва) за 8 часовой рабочий день. А за 40тр можно найти спокойную работу не требующую напрягов и ответсвенности

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(19:45:01 / 13-03-2015)

40 т.р.? 5 участков дворником. Что бы их убрать (качественно, но не до состояния яйца кота)  нужно 6 часов. Снегопады, конечно портят удовольствие, но свои плюсы есть. Последний раз, когда начальство наехало на меня из разряда: "делай как сказали, а не как надо по всем правилам или уволим" именно этот расклад им и выложил. Крику и фекалий было много, но мозги им вправило.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(17:38:03 / 13-03-2015)

Кстати когда начинаешь обсуждать конкретные цифры достойной зарплаты, сразу у всех участников дискуссии начинают трещать шаблоны.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 2 месяца)(19:47:24 / 13-03-2015)

Потому что у каждого свое понимание достойной з/п. У кого-то это "что-бы купить все и сразу на первую же з/п" у другого - "на пивасик с сигами что бы хватало". И вот первый запрашивает 500т.р, второй - 15т.р.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(22:53:25 / 13-03-2015)

Уже давно подсчитана достойная з/п, её ещё называют стоимостью рабочей силы.

Вот расчёт за 2011г, можете подсчитать, сколько это сейчас.

http://www.rpw.ru/ipd/popov_z.html

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(17:46:55 / 13-03-2015)

"Человека невозможно научить - человек может научиться только сам" - это раз и к вопросу об мотивации.

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то - нет цели!" - это два и к вопросу о современных мотивациях.

"Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак." - это три и к вопросу о современных среднестатистических системах управления коллективной работой.

А сговор работодателей в зарплате молодых сотрудников: прямое указание на процветание барщины и местно-кучковатой элитки на всех эшелонах власти и регионального размаха. Сабака хрущ таки надолго научил номенклатуру барствовать. Когда же и как, Владимир отменит крепостническое право?

Аватар пользователя Имперский шут

Не забывайте что работодатель кроме зарплаты должен заплатить  минимум 38% во всевозможные фонды, а все эти деньги являются прибылью и то же облагаются налогом.

То есть если вы хотите получать 100 000 рублей работодатель вам начислит 115 000 рублей,

15 000- НДФЛ,

16% страховой ПФР-18400,

накопительный ПФР 6%-6900,

страхование нетрудоспособности 2,9%- 3335, 

страхование от несчастных случаев минимум 0,2% -230,

федеральный фонд ОМС  5,1% -5865,

Все эти выплаты считаются прибылью и облагаются  минимум 6% - 8984

Итого, чтоб вы получили свои 100 000 работодатель должен закрыть на вас 160 000 и это без учета зарплат смежников и начальства, которых то же надо обработать.

А потом удивляемся, почему зарплата в конвертах да маленькая. человек по сегодняшним временам ресурс на вес золота. А сколько в образование не вкладывай, все на сторону смотрит. 

Все идет к тому, что большие запросы работников ускоряют автоматизацию, которая уничтожит рабочие места, увеличит конкуренцию, и убьет зарплату. Скоро будем за похлебку работать.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:15:16 / 13-03-2015)

 Народ поймет, если когда трудно - как уже бывало не раз в нашей общей истории. Когда всем трудно. Пусть тогда и "работовзятель" снизит себе и "начальству" зарплату до 50 000, как и всем работникам.

Аватар пользователя Имперский шут

Работодатель себе зарплату может вообще не брать, а выплачивать себе дивиденты, которые облагаются всего одним налогом в размере 9%

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:04:47 / 13-03-2015)

 ...Ну а если трудно, но не всем - тогда "нарот этого не понимает и хочет разобраться".

Аватар пользователя кот без хлопот

Да, согласен. Года с полтора назад на Лукойловской заправке поставили автомат-наличку берет, а карты какие-то свои (не знаю не пользуюсь) и так совпало что я попадал несколько раз ночью и рано утром и не было операторов, вот же думаю козлы баб-то сократили... но потом вроде смотрю трудятся. Но я так думаю что обкатка технологии пошла

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(18:16:16 / 13-03-2015)

Нанять уже готовых спецов дорого, это понятно. Чтобы готовить своих специалистов, нужно, чтобы их учили люди как минимум компетентные в профессии, лучше, если с опытом работы на производствах.

Для справки: в 2013 г Минобрнауки повысило базовые оклады профессорско-преподавательского состава подведомственных ВУЗов, повысило аж в 2 с гаком раза. Положили оклады профессору - 26,9 тыс руб/месяц, доценту - 18,8 тыс руб. (про младшие чины не будем - там вообще тоска). В 2014 зарплаты не повышали, про 2015 не знаю. Нужно ли говорить, что все, кто мог, давно покинул эту грустную стезю. Грамотные преподаватели, конечно, еще есть, но им, как правило, уже под (если не за) 70 лет.

Ну и на десерт: для разработки новой образовательной программы нужно потратить безумное количество времени, подготовить много сотен страниц документации, обосновать соответствие федеральным образовательным стандартам - для Министерства и необходимость инициативы - для руководства ВУЗа, везде согласовать (если повезет), собрать подписульки, и не забыть подготовить собственно учебный материал. Это если есть современный учебник на родном языке. Если нет - надо еще писать учебно-методические пособия. И так для каждой дисциплины, коих в учебной программе, как правило, с пару десятков. Это за те самые 27 рублей оклада, при уже имеющейся полной аудиторной нагрузке. Желающие есть?

Аватар пользователя Имперский шут

Мне вот в строительстве много с высшим образованием не надо, дайте с нормальным технарем- нет  ни кого.

Человек без образования проработавший год на стройке ценится выше чем молодой специалист- это показатель того, что учебные заведения страшно далеки от производства.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(18:35:01 / 13-03-2015)

Учебные заведения работают по федеральным образовательным стандартам, кои получают от нашего горячо любимого Минобрнауки. Можно сделать ближе к производству, и даже прямо то что надо Вам, но это - работа, за которую кто-то должен заплатить. Никто платить не хочет. Поэтому будет, как есть.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(18:54:44 / 13-03-2015)

Плюсуйте анегдот о том, что для того чтобы с будущего учебного года иметь право преподавать дисциплины (которые, например, профессор преподавал последние 10-ть лет) необходимо что бы именно такой тематики предмет ему был преподан в свое время. Поэтому, по вузам, собирают тех кому за 60-70, и их начинают учить их же ученики тем дисциплинам, которых 40-50 лет назад не было. Учеников же этим дисциплинам, между тем, учили этиже их старшие учителя... Круговорот знаний в природе.

Но вообще: или в монастырь или в ВУЗ - род деятельности крайне схож: и аскетизмом и наличием досточтимых старцев и возвышенностью возрений (обличением во грехах)...

Маразм

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(18:58:54 / 13-03-2015)

Да, слышал. Да здравствует Министерство образования - самое гуманное министерство в мире! Какое же счастье, что меня весь этот бред более не волнует.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:41:02 / 13-03-2015)

Мрази, твари поганые - "Борьба за программистов роботов наиболее жестока -- мы нанимаем их прямо из школ(!) и училищ, платим в начале 15 баксов в час"

МИНИМУМ 30 поганых зеленых долларов в час

Аватар пользователя Имперский шут

Проще в контракте прописать неустойку в случае расторжения по вине работника.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(20:05:32 / 13-03-2015)

подписывать будешь с таджиками и гуманитариями.

Аватар пользователя Имперский шут

Не, подписывать со школьниками и студентами буду, которые рады хоть какой копейке.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(19:22:21 / 13-03-2015)

Или 14400 рублей в день, 316800 рублей в месяц.  Это слишком низкая оплата, умные люди на западе выбирают другие специальности.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(19:05:19 / 13-03-2015)

 В BMW раз в полгода весь персонал отправляют на переподготовку. Затраты заложены в стоимость автомобилей. Только и всего.

 Так что стоны бездарных менеджеров у меня не вызывают даже смеха. Максимум на кривенькую ухмылочку хватает.

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 9 месяцев)(19:20:11 / 13-03-2015)

был у меня опыт - работал некоторое время назад (15 лет) на фабрике в Торонто, рабочим. Надо было подзаработать, образование свое скрыл так как тогда рабочим бы не взяли но мало помалу местный народец просек что я знаю немного больше чем положено разнорабочему.

Стоял у них робот который гнул трубы (пара сварочных роботов тоже была) - местный народ учился но не научился. Сломался мой станок как то (от жары) - старые станки лучше в жару работали, а новые с полупроводниками перегорали. В общем предложил мне менеджер глянуть на их робота, за 3 разобрался, написал первую программу, потом обучал местных как писать инструкции. Основная проблема в Канаде - низкий уровень образования, не то что работяги а программисты часто не знают что такое косинус, как подсчитать длину сегмента окружности, в общем печально все даже на уровне советского ПТУ. Подобные провалы в основах геометрии и алгебры - скорее норма в Сев. Америке, но есть и хорошо обученные студенты просто трудно привыкнуть что на Computer Science может отучиться человек не знающий школьного курса математики.

Потом с завода этого я вскорости слинял так как после обучения местных дундуков меня снова вернули на конвейер, роботы у них само собой снова встали, продолжили гнуть трубы руками и варить швы. Сейчас работаю из дома, получаю как 2-3 средних канадца и в гробу видел канадские работы.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:11:16 / 13-03-2015)

Это, кстати, издержки западного типа обучения, когда студент выбирает, что он хочет изучать. Как говорится, вы платите, мы вас учим чему хотите. Вот и получается, что студент-недоросль сам себе должен писать программу обучения. У нас программы обучения пишутся (или писались) людьми с большим стажем и опытом обучения. Вот и разница. Помню мы частенько говорили - ну зачем нам это, зачем то. Практически все пригодилось. Будете смеятся, даже философия и история КПСС.

Аватар пользователя кот без хлопот

Сам работаю диспетчером в э.сетях. пришел с несколько другой специализации, и мне утвердили программу подготовки по новой должности на 1 год, и тут является начальник ОДС-110 и громко возмущается, типа какого хрена..целый год, мы мол своих 4 !!!!!!! месяца учим и вперед ( реально так и сказал). Ну чему можно научить диспетчера за 4 месяца, даже если они берут себе из ДИСов рангом ниже????? НИЧЕМУ. А потом в случае аварии этих же диспетчеров на ... таскают и обвиняют в некомпетентности. Все хотят всего и сразу, как в пиндосовских говнофильмах- у них там всегда реальная куча всяких супер-экпертов лет в 25-30....да вот в реальной жизни все иначе. Пока пол-собаки на определенном деле не съешь хрен ты спецом станешь, только опыт приносит результат. А учить людей никто сейчас не хочет, это дорого и долго, а свои жопы эффективным менагерам нужно в кресле удержать сейчас

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(21:03:44 / 13-03-2015)

 А паспорт забирать не прбовали?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(22:17:03 / 13-03-2015)

>"У нас рост производственных вакансий на 10.7% в год, но мы не можем найти людей".

Люди есть. Просто отдел кадров хорошо фильтрует кандидатов и сообщает руководству: "Кандидатов нет..."

Аватар пользователя Вован Толяныч

После первого такого сообщения отдел кадров нужно тихо проверить на профпригодность. После второго -- уволить всех без исключения за профнепригодность, с записью процесса на видео для демонстрации следующему "поколению".

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(09:21:02 / 14-03-2015)

Это не вчера началось. По миру с начала 2000-х (где-то раньше, где-то позже) отделы HR начали потихоньку сокращать и внедрять ATS - Applicant Tracking Systems. Которые, само собой, неспособны читать и осмысливать резюме так, как это делает человек. Пошла погоня не за конкретными навыками и опытом,  а за ключевыми словами, которые ищет и индексирует ATS. В итоге имеем следующее:

With so much talent looking for work, why not get what you really need? Here's why: Managers pile up so many requirements that they make it nearly impossible to find anyone who fits.

Neal Grunstra, president of Mindbank Consulting Group, a temporary-staffing company, calls this "looking for a unicorn." Mr. Cappelli's favorite email came from a company that drew 25,000 applicants for a standard engineering position only to have the HR department say not one was qualified. One job seeker said "he had been told he was perfect for a given position—except for the fact that his previous job title didn't match that of the vacancy," a title unique to the prospective employer.

http://www.wsj.com/articles/SB10001424052702304821304577436172660988042

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:38:09 / 14-03-2015)

Именно так. Компании погрязли в бюрократизме, но менеджменту пофиг. Последствия не сразу проявляются, а когда компания начнёт испытывать проблемы, менеджеры просто сбегут в другую компанию, у них-то резюме идеальное и универсальное будет, а расхлёбывать будут другие.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...