Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Российский ракетный комплекс С-400 делает истребитель F-35 устаревшим

Аватар пользователя BRICS

Нечасто случается, что относительно недорогой зенитный комплекс оказывается в состоянии сделать бессмысленной целую программу по созданию сверхсовременного истребителя стоимостью около триллиона долларов. Однако именно это произошло, когда с появлением комплекса С-400 стоимостью в 500 миллионов долларов утратил актуальность новый американский истребитель F-35.


В ноябре 2014 года Москва и Пекин подписали 3-миллиардный контракт на поставку шести дивизионов зенитно-ракетных комплексов С-400, которые существенно повысят воздушную обороноспособность Китая против США и их союзников на западе Тихоокеанского региона.

Обладая дальностью слежения около 600 километров и способностью поражать цели на расстоянии 400 километров с поразительной скоростью 17 тысяч километров в час, превышающей скорость любого из существующих самолетов, С-400 представляет собой действительно крайне опасное оружие. Впервые он поступил на вооружение российской армии в 2010 году. Каждый дивизион С-400 насчитывает восемь пусковых установок, центр управления, радар и 14 перезаряжаемых ракет.

В отличие от переоцененных американских ракет «Patriot», оказавшихся неудачными, С-400 превосходит по своим характеристикам «Железный Купол». «Принимая во внимание его радиус действия и эффективную электронику, С-400 является качественно новой системой, которая бросает вызов существующим видам вооружений на оперативном уровне военных действий», заявил в интервью изданию «Defense News» президент компании «Global Strategies and Transformation» Пол Гиарра. С-400 будет обладать «эффектом превращения оборонительной системы в наступательную, а также расширит зону A2/AD (преграждение доступа/блокирование зоны) Китая на территорию союзников США и морские акватории».

Однако, для начала немного истории. С-400 был разработан для защиты воздушного пространства России и окружающей территории в несколько сот километров от ракет и самолетов всех типов, в том числе и с антирадарным покрытием. Поскольку это очень мощное и точное оружие, способное изменить баланс на любом театре военных действий, Москва в течение долгого времени воздерживалась от экспорта даже предшествовавшей модели, С-300, своим союзникам Сирии и Ирану.

Однако, Китай – особый случай, поскольку вероятность нападения на него близка к нулю. Тем не менее, приобретение Пекином С-400 – очень плохая новость для американских F-35.

Россия и США традиционно придерживались разных военных стратегий. Во время холодной войны Америка делала ставку на палубную авиацию для распространения своего влияния на запад Тихоокеанского региона. Русские решили, что эти плавучие взлетные полосы являются легкими мишенями для их береговой авиации дальнего радиуса действия и противокорабельных крылатых ракет.

Логика русских была элегантной и простой. В те времена средняя стоимость атомного авианосца составляла около 1 миллиарда долларов, в то время как одна противокорабельная ракета стоила менее 1 миллиона. За деньги, которые американцы должны были заплатить за 1 авианосец, русские могли сделать тысячу крылатых ракет. Таким образом, если хотя бы часть этих ракет достигла цели, все авианосцы США были бы уничтожены.

Русские были так уверены в точности своих ракет, что на подвеске стратегического ударного бомбардировщика Ту-22 «Backfire» устанавливалась лишь одна ракета Радуга Х-22 (по натовской классификации — AS-4 Kitchen). По  мнению эксперта Билла Суитмена, эти ракеты могли быть «запрограммированы на конкретное окно в здании Пентагона».

Китай следует по той же траектории. Он воспринял применявшуюся Россией во времена холодной войны стратегию, которая предусматривала атаку атомных авианосцев эскадрильями бомбардировщиков с крылатыми ракетами на борту. Фактически нет необходимости в полном уничтожении авианосца; даже легкие повреждения могут на несколько месяцев вывести эти огромные суда из строя. А поскольку войны в наше время не длятся так долго, это заставило бы американцев капитулировать в любом столкновении с применением конвенциональных вооружений.

Чтобы противостоять ракетной угрозе для своих авианосцев, американцы сделали ставку на унифицированный ударный истребитель F-35 Joint Strike Fighter. Более триллиона долларов уже затрачено на осуществление этого проблемного проекта.

Компания «Lockheed-Martin»  утверждает, что F-35 обладает такой современной электроникой, что он способен лишить управления любой нацеленный на него снаряд. Однако, сбить С-400 очень непросто. «Это оружие обладает многими характеристиками, позволяющими преодолеть контрмеры, среди которых более мощный радар с большим радиусом действия и повышенной устойчивостью к подавлению. Кроме того, у него имеется комплект из трех ракет, управляемых в разных диапазонах, что позволяет преодолеть эшелон обороны», считает независимый военный аналитик Иван Олрич.

Есть и еще один аспект ущерба, который С-400 наносит F-35. Корпуса самолетов третьего поколения, таких как Су-30 и Миг-29 сделаны из алюминия, а стелс-самолеты изготавливают из композитного материала со специальным покрытием, для нанесения которого требуется несколько часов. На каждый час полета, F-35 требует от 9 до 12 человеко-часов обслуживания. И это при условиях нормального полета. Износ будет значительно большим в случае противозенитных маневров, абсолютно неизбежных при попытке ускользнуть от радара С-400 (при условии, что у F-35 будет достаточно времени среагировать на пуск ракеты). В таком случае восстановление покрытия потребует не только новых методов ремонта, но возможно и наземного обслуживания в условиях компании-производителя. Именно по этой причине на военной базе ВВС «Eglin» во Флориде на каждый F-35 приходится 17 механиков.

Защитники F-35  говорят, что самолет способен эмитировать излучение на таких частотах, которые дезориентируют и обезвредят С-400. Однако, испытания показали, что способность F-35 к подавлению радаров не столь велика, как предполагалось. Некоторые специалисты авиации ВМФ и промышленности утверждают, что антирадарные характеристики истребителя просто неудовлетворительны.

Согласно изданию «Air Power Australia» «С-300 и С-400 без сомнения представляют собой самые мощные зенитно-ракетные комплексы, широко применяемые в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Хотя их часто называют «российскими Патриотами», по многим характеристикам эти системы превосходят американские ракетные комплексы, а последние модификации обладают значительно более высокой маневренностью, а следовательно, и выживаемостью, чем ракеты «Patriot».

Ракетная сделка может служить свидетельством явного роста доверия между руководством России и Китая. Контракту на поставку С-400 предшествовала сделка по продаже истребителя-бомбардировщика Су-35 в прошлом году. Переговоры, тянувшиеся в течение долгих лет из-за желания российской стороны защитить свою интеллектуальную собственность, получили зеленый свет после введения западных санкций.

Русские опасались, что Китай приобретет несколько «образцов», размонтирует их и затем отменит сделку, убедившись в том, что сможет создать собственную версию. В сущности, китайцы так обычно и поступали с российскими вооружениями. Их истребитель J-15, например, является копией российского Су-33.

Однако, сложность комплекса С-300 и российских авиационных двигателей оказалась самым серьезным препятствием для «копировальной индустрии» Пекина. Это убедило Москву в возможности подписать контракт на поставку современных вооружений. Кроме того, в 2008 и 2012 годах Россия убедила Китай подписать более жесткие соглашения по охране интеллектуальной собственности.

На данный момент Пекин получит лишь четыре подобных системы, однако даже этого небольшого количества будет достаточно, чтобы получить военное превосходство.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:24:50 / 13-03-2015)
высурковскаяпропаганда! против Ф-35 и С-200 сойдёт
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:40:37 / 13-03-2015)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:52:29 / 13-03-2015)

Неожидно заметил - Пятница сегодня!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:56:30 / 13-03-2015)

Полагаете, причина именно в этом?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:06:54 / 13-03-2015)

Нет! Ваш комментарий навеял! А С-400 думаю остудил немало голов в сшп!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:08:54 / 13-03-2015)

Мои комментарии не зависят от дня недели. 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:17:16 / 13-03-2015)

Ваши комментарии всегда читаю с интересом, у меня сегодня пятница, отнеситесь ко мне снисходительно!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:19:45 / 13-03-2015)

Если вы до сих пор не поняли, у меня юмор такой - специфический. А вы ведётесь :)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:08:38 / 13-03-2015)

Да ладно, стараюсь быть вежливым!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:15:50 / 13-03-2015)

Достаточно было-бы просто мне подыграть 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:17:54 / 13-03-2015)

И причём 13-е!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(10:04:40 / 14-03-2015)

Слава богу уже позади! (суббота 14-е)

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(12:59:09 / 13-03-2015)

против Ф-35 и валенок сойдёт. XD

Аватар пользователя Дядька Черномор

Титан-вольфрамовый?

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(13:47:28 / 13-03-2015)

с  подошвой самонаведения :-)

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(16:16:50 / 14-03-2015)

Если среди 17-ти механиков есть хоть один Ли, то и валенок не понадобится.  Тем более амеры недавно сами признали, что без китайских коиплектующих Ф-35 построить сами не способны. 

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(13:04:53 / 13-03-2015)

F35 и так не летает  Теперь у пиндостана будет отмазка о закрытии проекта вундервафли

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:21:03 / 13-03-2015)

Одну вунедервафлю они уже закрыли Ф22 Раптор. Больше их производить не будут. Сколько есть сейчас на вооружении - столько и останется. Сейчас еще и Ф35 умер не родившись.

Вопрос- а дальше-то что? Сверный пушной зверек в гости придет?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:23:53 / 13-03-2015)

Связка "  самолёт+ пилот" себя исчерпала, по причине достижения предельных параметров одного из компонентов связки. И лишний тут вовсе не самолёт.

Будущее за Скайнетом беспилотниками.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:10:52 / 13-03-2015)

Беспилотники тоже себя исчерпали, годятся только папуасов гонять.

Малнький такой случай прошлого года на границе Крыма и Укропии. Запустили укропы беспилотник, а со стороны Крыма какая-то машинка с антеннокой на крыше чем-то "посветили" на беспилотник и тот благополучно рухнул.

Если беспилотники просто какая-то фигна с антенной "приземляет", причем безо всяких ракет, РЛС и прочего, то чего эти беспилотники "стоят" в реале?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:19:12 / 13-03-2015)

Добавить мозгов беспилотнику, и все дела.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:21:43 / 13-03-2015)

Скайнет рулит.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:25:07 / 13-03-2015)
в достаточной мере поумневший беспилотник - не полетит в радиус действия РЭБ и ПВО российского пр-ва.
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(15:05:50 / 13-03-2015)

Вот именно! И смысл в таком беспилотнике? только и остается - папуасов гонять по пальмам.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(16:26:15 / 13-03-2015)

)). помнится старенькое:

  "...В дверь просунулась голова специалиста-техника, обслуживающего суперкомпьютер. Он был всклокочен, небрит, а красные, воспалённые глаза говорили о многих сутках без сна.
 - Шеф, наш искусственный интеллект создал алгоритм победы. Ответ почему-то на русском...
 - Они взломали наш компьютер?
 - Нет, он просто закончил анализ всей истории русского мира, вывел ответ на экран, самопроизвольно исполнил гимн России и отключился...
 - Так что ответил компьютер-то?!
 - "Ни хрена у вас не выйдет, пиндосы! Русские - не сдаются! Ушёл к своим."

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

Класс. Бар для беспилотников на Багамах. Керосин и тосол в ассортименте.

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(5 лет 11 месяцев)(15:45:59 / 13-03-2015)

Это да, с сыном третий раз пересматривая терминаторов пришел к выводу в простоватости скайнета, долго "оно" с людьми возится, а люди даже ничего внушительней м-16 взять не могут(хотя заготовок накоплено). :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:22:25 / 13-03-2015)

Скайнетом управляет ZOG.

Аватар пользователя silinvv
silinvv(2 года 9 месяцев)(18:12:20 / 13-03-2015)

Беспилотники не фигня. У меня их 2 - ну ессно rc helicopter. Проблема там с помехоустойчивостью, т.к. стандартная радиоаппаратура Futaba и прочие Spectrum работают в диапазоне wifi. Собственно последний краш был когда я проверял апгрейд вертолета во дворе трех многоэтажек. Ессно wifi от полутысячи роутеров вокруг забил сигнал моего пульта на 50 метрах и я получил очередной краш на 300 баксов. Вот реально, если проблему устойчивости связи решить (а я по военной специальности "радиоборец"), то беспилотник страшная штука. Маленький, летит быстро, килограмма три тротила легко...я не говорю про стрелковое вооружение или мини ракеты. Ну и маневренность у них избыточная. По сути Тамагавк это тот же беспилотник. Даже модели уже умеют легко летать по маршруту GPS (400 баксов стоит аппаратура). Так, что я верю в беспилотники. Военные, с интеллектом - это будет страшная вещь.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(22:19:35 / 13-03-2015)

А когда она себя исчерпала - до начала работ над Ф-35, или после ?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(19:24:58 / 13-03-2015)

Они его не закроют. Кто его закроет? Локхид-Мартин? Там такой попил прёт, Настоящий ПопИлище, нам такие и не снились.

По теме же новости, вот если бы написали, что ЗРК "Валенок" сделает безнадежно устаревшим F-22 уже в следующую пятницу, вот это была бы новость. Как в детском стишке из анекдота про Вовочку: Если б я имел коня, это был бы номер. Есть б конь имел меня, я б наверно, помер.

Аватар пользователя Ну вот - приехали...

Насколько я помню, этот стишок (в оригинале) звучал так:
 "Если б, я имел коня - был бы молодец...
  если б, конь имел меня - был бы мне  п...ц!

Пардон, но пост, на который я отвечал, уже куда то "улетел"... 
во, блин, просто шквал коментариев на эту статью 

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:20:58 / 13-03-2015)

Конечно сойдет

Только вот загвоздка в том, что Ф-35 врядли будет заходить в зону поражения С-400(400 км), а тем более С-200(200км).  

Какие задачи он будет там выполнять?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:28:18 / 13-03-2015)

Ессли  расставить несколько С-400 с интервалом в 800 км, то F-35 вообще никуда не войдёт, и никаких задач выполнять не будет. Что и требуется доказать.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:40:13 / 13-03-2015)

Ты рассматриваешь какую-то задачу, совершенно оторванную от реальности

Никто не сомневается в том, что С-400 может сбивать Ф-35.

Но такая встреча маловероятна в реальности. Перед Ф35 не стоит задача нанесения удара по каким-то объектам на территории России или Китая. Для этого существуют другие средства

 

Гипотетически, поединок между Ф-35 и С-400 может быть в случае применения Ф-35 в конфликтах, подобных югославскому или сирийскому. Но в здравом уме никто не будет применять его в таких ситуациях

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:51:25 / 13-03-2015)

Задачу, оторванную от реальности, рассматривал Муаммар Каддафи, поэтому он не стал покупать у России С-300, хотя и деньги были, и соответствующее предложение. Финал тебе известен.

Военная стратегия США подразумевает основной упор на доминирование в воздухе + массированное применение высокоточных ракет, т.н. "длинная рука". Поэтому наличие у противника высокоэффективных средств ПВО автоматически делает позицию США слабой.

Причём не только физически,с точки зрения военной науки, но и политически. Что в случае с Китаем, важнее.

Тут можно провести прямую аналогию с ядерным оружием. Одно лишь обладание им даёт тебе практически абсолютную гарантию того, что на тебя не станут нападать. И, как следствие,  применять его тебе никогда не придётся. Соответственно, и твои позиции за столом любых переговоров становятся сильнее.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:55:07 / 13-03-2015)

на доминирование в воздухе + массированное применение высокоточных ракет

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Совершенно верно.

Доминирование в воздухе - это перехват чужих самолетов, подлетающих к территории США на расстояние пуска крылаток

И сопровождение своих при подлете к противнику. Расстояние пуска ракет исчисляютя сотнями и тысячами километров. Поэтому в этой зоне и маловероятно нахождение С-400.

Вот об этом и был мой тезис. 

Поэтому утверждение в корне неверно, что,

Российский ракетный комплекс С-400 делает истребитель F-35 устаревшим

Они просто не встретятся в реальной военной ситуации

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:02:00 / 13-03-2015)

Доминирование в воздухе - это перехват чужих самолетов, подлетающих к территории США на расстояние пуска крылаток


Доминирование в воздухе - это не только лишь перехват ракет, подлетающих к США.

Если-бы это было так, то США вполне обошлись-бы системами типа "железный купол".

Но у США есть авианосцы.  С помощью которых они "несут демократию" туда, куда считают нужным, и когда считают нужным. 

Вот чтобы они не могли "нести демократию" только лишь по своему хотению, и нужны комплексы ПВО типа С-400

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:07:19 / 13-03-2015)

Доминирование в воздухе - это не только лишь перехват ракет, подлетающих к США.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Ты не понял.Я говорил про перехват не ракет, а самолетов,несущих крылатыеракеты, еще до рубежа пуска крылатых ракет. Вот первейшая задача доминирования в воздухе.Когда сверхзвуковая ракета пущена ее перехват достаточно трудная задача
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:13:13 / 13-03-2015)
какими сверхзвуковыми ракетами вооружен Ф-35?
Аватар пользователя googlr
googlr(3 года 1 месяц)(14:16:46 / 13-03-2015)

Ну Справедливости ради любая ракета на нем имеет сверхзвуковую начальную скорость, так как выпускается с самолета который летит на сверхзвуке. Но с вашей мыслью полностью согласен

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:18:00 / 13-03-2015)
у беременного таракана сверхзвук только на форсаже
Аватар пользователя googlr
googlr(3 года 1 месяц)(14:19:43 / 13-03-2015)
0.8 маха самолета + 0.8 маха ракеты - 1.6 маха на старте :)
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:21:53 / 13-03-2015)
это так, но явным образом подразумевалась сверхзвуковая ракета именно в радиусе действия С-400.
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(10:16:01 / 14-03-2015)

В момент старта скорость ракеты относительно самолёта равна 0: "1.6 маха на старте" - это не совсем так! 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:18:14 / 14-03-2015)

нужно чётко понимать -

в этом грёбаном мире (с)

всё вертится вокруг неподвижного

наблюдателя

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:25:44 / 13-03-2015)

Читай внимательно

Я нигде не говорил, чем вооружен Ф35

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:21:30 / 13-03-2015)

Ведь я написал русским языком, возможно с грамматическими ошибками

Мне еще раз написать, что главные задачи Ф35

1. перехват НАШИХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ САМОЛЕТОВ, носителей сверхзвуковых крылатых ракет.

2. сопровождение самолетов США на подлете к территории США и Китая с целью отражения перехватчиков России или Китая

3. защита авианосных групп.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:22:58 / 13-03-2015)
это откуда концепция, сам придумал?
Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:31:42 / 13-03-2015)

Конечно, это мои соображения

Если у тебя имеются другие, и тебе не трудно, выложи их, пожалуйста

П.С. это не ТРЕБОВАНИЕ, а пожелание. Или если хочешь - просьба

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:34:26 / 13-03-2015)
зачем мне придумывать концепцию применения Ф-35 если она уже придумана (перед заказом на производство), а потом и скорректирована (по результатам испытаний и эксплуатации) ?
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:46:25 / 13-03-2015)
но, помочь немного могу - Ф-35 это коммерческий проект, не для военного применения, а с целью продажи, прибыли и, ессно, распилов и откатов
Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:49:18 / 13-03-2015)

Ожидаемо

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:55:19 / 13-03-2015)
по твоим предыдущим коментам не сказать, что ты ожидал такую концепцию. в отличии от Ф-22 не предназначавшемуся для продажи за пределы пиндостана, 35-ый именно для продаж папуасам, считающими себя бванами
Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:59:58 / 13-03-2015)

Я говорил только про США

Если они продадут Ф-35 папуасам, то предлагаю продать папуасам-соседям С-400 или С-200.

И вот тогда мы всё и выясним на практике

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:07:21 / 13-03-2015)
слушай, беобахтер - а в самом пиндостане-то знают, что ты тут за них говоришь? что ты решаешь, продавать Ф-35 папуасам или нет? я повторяю - Ф-35 изначально планировался на экспорт, не весь тираж, но чуть ли не большая часть. С новья, а не когда устареет. Истребителем завоевания превосходства в воздухе планировался (и планируется) Ф-22. после достижения превосходства - типа, можно и на 35ом летать.
Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(15:16:55 / 13-03-2015)

Ты опять невнимателен

Комментом выше ТЫ ведь написал:  35-ый именно для продаж папуасам, считающими себя бванами

А  теперь....

Все самого наилучшего

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:18:44 / 13-03-2015)
ты нас покидаешь. мы не будем очень уж скучать
Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:48:13 / 13-03-2015)

И насколько мое видение отличается от того, что ты понял из той концепции, о которой говоришь?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:25:32 / 13-03-2015)

защита авианосных групп.


Ага, а для бомбёжек на авианосцах будут несколько более другие самолёты.

F-35 тщемто и принимался на вооружение как универсальный самолёт, истребитель-бомбардировщик, способный заменить все остальные самолёты.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:38:42 / 13-03-2015)

Ага, а для бомбёжек на авианосцах будут несколько более другие самолёты.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

бомбёжек каких конкретно целей?
несколько более другие самолёты.А чем тебе этот не подходит F/A-18E/F «Супер Хорнет»американский палубный истребитель-бомбардировщик и штурмовик.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:08:03 / 13-03-2015)

бомбёжек каких конкретно целей?

Глупый вопрос, кк тому-же не по адресу. 

Откуда я знаю, кого там американцам ещё приспичит побомбить.

А чем тебе этот не подходит F/A-18E/F «Супер Хорнет»американский палубный истребитель-бомбардировщик и штурмовик.

Мне-то во общем по барабану, но американцы видимо считают, что старичку Хорнету, раработанному ещё в начале 70-ых, пора на покой.

Ты вообще в курсе, для каких целей рзрабатывался F-35???


Выбор конструкции F-35 был сделан в 2001 году в результате конкурса по программе JSF (англ. Joint Strike Fighter, единый ударный истребитель) между компаниямиBoeing (модель X-32) и Lockheed Martin (модель X-35). Программа предусматривала создание единой модели истребителя для ВВС, ВМФ и морской пехоты с возможностью вертикального и укороченного взлета и посадки для замены F-16A-10F/A-18AV-8B. Также подвергнется замене британский Sea Harrier

https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(18:06:01 / 13-03-2015)

Ты вообще в курсе, для каких целей рзрабатывался F-35???

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Поскольку ты задал этот вопрос, то ты наверняка знаешь эти цели

Если не трудно, освети, пожалуйста. Буду очень благодарен.

То, что привел далее, а именно

Выбор конструкции F-35 был сделан в 2001 году в результате конкурса по программе JSF (англ. Joint Strike Fighter, единый ударный истребитель) между компаниямиBoeing (модель X-32) и Lockheed Martin (модель X-35). Программа предусматривала создание единой модели истребителя для ВВС, ВМФ и морской пехоты с возможностью вертикального и укороченного взлета и посадки для замены F-16A-10F/A-18AV-8B. Также подвергнется замене британский Sea Harrier

это не цели, а разработчики и те ведомства, вооруженных сил, которые должны использовать самолет

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:36:16 / 13-03-2015)

Цель состоит в том, чтобы F-35 заменил собою устаревшие  F-16A-10F/A-18AV-8B.  А это означает, что бомбить будут не хорнеты, а F-35. Соответственно, встреча С-400 и  F-35 теоретически возможна.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(19:39:50 / 13-03-2015)

Создается впечатление, что мы говорим на разных языках и о разных предметах

Аминь. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:36:47 / 13-03-2015)

Цель состоит в том, чтобы F-35 заменил собою устаревшие  F-16A-10F/A-18AV-8B.  А это означает, что бомбить будут не хорнеты, а F-35. Соответственно, встреча С-400 и  F-35 теоретически возможна.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(19:41:53 / 13-03-2015)

Какой, однако, аллах бабах может получиться

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(3 года 3 недели)(20:39:35 / 13-03-2015)

1. Как подсказывает мой склероз Ф22 перехватчик, а Ф35 совсем другое. Радиус действия у пингвинчега маловат, даже с ПТБ.

2. Максимальная скорость маловата для перехвата перехватчиков.

3. От чего?

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(21:19:02 / 13-03-2015)

Максимальная скорость маловата для перехвата перехватчиков.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Те перехватываемые перехватчики, которые собираются домой(как грится nach Hause  zurück) могут быть спокойны. А вот те, которые сопровождают, например российские ТУшки вполне перхватываются. Их же догонять не надо


Если мой вариант применения Ф35 не подходит - напиши свой. Что же они все-таки они будут делать?

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(3 года 3 недели)(09:20:19 / 14-03-2015)

Пингвинчег(ф35) задумывался как недорогое(ха! три раза) дополнение к хряптору(ф22).

В этой паре хряпа должен был играть роль тяжёлого истребителя завоевания господства в воздухе, патрулирование, сопровождение, в общем хряпа решает задачи ПВО. Частично для прорыва ПВО противника, так как всеракурсная "стелсовость" у хряпы значительно лучше пингвиней, что позволяет подкрастся к РЛС противника и произвести пуск противорадиолокационная ракета раньше чем будет обнаружен.

Пингвинчег же массовый, многофункциональный истребитель для которого воздушный бой не есть приоритетная задача, основные цели его на земле/море, тобишь поддержка наземных войсковых(флотских) операций.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(21:28:41 / 13-03-2015)

Максимальная скорость маловата для перехвата перехватчиков.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Почитай про перехват МИГами "Черного дрозда"

http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/printfriendly939-6/?pp=30

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(3 года 3 недели)(09:31:12 / 14-03-2015)

Там у них всё по графику было, да и МИГи 25/31 всё таки задумывались как перехватчики.

У хряпы максималка 2410 и крейсерская 1963 у пингвина 1900 и 850 соответственно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:14:46 / 13-03-2015)

Если-бы всё было так просто, то американцы в случае военных конфликтов не пёрли-бы свои авианосцы во всякие там Персидские заливы и Средиземные моря, а запускали-бы самолёты чуть-ли не с середины океана.

Ракеты дальнего радиуса действия довольно дорогие, и их количество даже у американцев достаточно ограниченно.

Поэтому, если у тебя не будет С-400 - то тебя будут долбить F-35. А если у тебя есть С-400, то F-35  с ней даже и не встретится. Дураков нет.

Аватар пользователя googlr
googlr(3 года 1 месяц)(14:14:48 / 13-03-2015)

Комплекс с легкостью справляется с перехватом выпущенной сверхзвуковой крылатой ракеты, это его прямое назначение, соответсвенно крылатые ракеты так же бессмысленны.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:24:33 / 13-03-2015)

А разве Тамагавки - свехзвуковые?

И летят они ниже 100м, высоты примененя С-400

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:27:12 / 13-03-2015)
топоры сбиваются многими зенитно-ракетными комплексами ПВО + топорами не вооружены самолётики
Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:44:54 / 13-03-2015)

Еще раз вынужден отметить, что ты не внимательно читаешь обсуждение

Этот вопрос уже обсудили. http://aftershock.news/?q=comment/1543423#comment-1543423

и http://aftershock.news/?q=comment/1543434#comment-1543434

И я не подвергал сомнению, что есть свредства для сбития низколетящих целей 

Своей невнимательностью ты только плодишь ненужное обсуждение и отнимаешь время и у себя и у других

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:47:24 / 13-03-2015)
давай, ты не будешь учить меня отвечать на комментарии?
Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:54:11 / 13-03-2015)

Я никого и ничему и никогда НЕ УЧУ.

Тем более отвечать на комментарии

Я лишь советую, как, надеюсь, что и ты советуешь мне, а не учишь

И мой совет прост: внимательно читать обсуждаемый материал

Я думаю, что написал достаточно просто с тем, что бы не возникло двусмысленного понимания?

 

Если что-то не понятно, я могу написать другими словами

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(15:16:28 / 13-03-2015)

вы неправильно поняли. 100м - это минимальная высота минимального радиуса в два км. Полагаю, что чем дальше по радиусу, тем больше возможности перехвата.

А вообще это от РЛС зависит

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(15:17:40 / 13-03-2015)

Вполне возможно

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:28:03 / 13-03-2015)

Вообще-то С-300 стали разрабатывать именно под Топоры - по крайней мере, они там в качестве целевой аудитории числились. И никаких религиозных запретов по стрельбе по целям ниже 100 метров там нет. Вики говорит, что 25 метров - нижний предел, а для варианта ПМУ - 10 метров. Для С-400 заявлена минимальная высота - 5 м.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:22:52 / 13-03-2015)

Ты тему не понял, комплексам ПВО С-300, С-400, Панцирь и т.д. не важно какие цели сбивать - самолёты, ракеты, сверхзвуковые, дозвуковые низколетящие, БЛА, другой вопрос, что нам надо производить этих комплексов много, чем больше, тем лучше!

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:28:56 / 13-03-2015)

Статья про то, С-400 легко справляется с Ф-35 и делает его ненужным

А я утвеждаю, что встреча С-400 и Ф-35 в реальных боевых условиях маловероятна. 

Аватар пользователя Kazbich
Kazbich(3 года 3 недели)(02:40:36 / 14-03-2015)

Если наземные ЗРК смогут захватывать на автосопровождение палубные самолёты сразу после взлёта с борта авианосца - есть шансы, что значительная часть взлетевших самолётов даже не долетит до берега .

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:09:32 / 14-03-2015)

Если наземные ЗРК смогут захватывать на автосопровождение палубные самолёты сразу после взлёта с борта авианосца

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Эти наземные ЗРК могу сразу же получить Противорадиолокационную ракету 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:11:40 / 14-03-2015)

ога, правда, некоторые сомневаются, что из этого пуска что-нить получится, но теперь -

беобахтер гарантирует это!

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:22:49 / 14-03-2015)

некоторые сомневаются что:

Путин жив

к США придет большой писец

что США высаживались на луну

на солнце идут термоядерные реакции

существуют темные материя и энергия

есть бог

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

сомнения никогда не мешали естественному ходу событий

И только практика - критерий истины, все расставляла по своим местам

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:25:53 / 14-03-2015)

ну, и какие проверенные твоей практикой истины

ты можешь нам открыть?

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:36:13 / 14-03-2015)

ну, и какие проверенные твоей практикой истины
*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Одна из истин, неоднократно проверенная моей практикой :  

стиль ведения разговора у Читаювсё - жевать мочало и начинать сначала

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:39:07 / 14-03-2015)

вощемта, таким стилем пользуешься ты.

что прекрасно видно в этой теме.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:46:18 / 14-03-2015)

А вот этот стиль также хорошо известен на практике и называется "сам дурак", и обычно используется в детском саду и начальной школе.

Практика показывает, что такой стиль НЕ используют взрослые, получившие хорошее воспитание и  образование

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:48:43 / 14-03-2015)

практика показывают, что только одного из нас с тобой

называют тупым троллем, не советуют общаться и всё остальное в этом духе.

и говорят это - не про меня.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:11:42 / 14-03-2015)

практика показывают, что только одного из нас с тобой

называют тупым троллем, не советуют общаться и всё остальное в этом духе.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Слушай, ведь у тебя куча детских психологических травм. Об одной из них - сам дурак уже поговорили

Теперь очередь - другой. Ведь в детстве родители, наверное, не раз тебе говорили: не ввязывайся в драку, особенно с теми, кто сильнее тебя. Но соблазн показать "свою силу" был велик. Чаще всего ты получал очередную порцию тумаков и обливаясь горючими слезами обиды бежал к родителям

К этому детскому комплексу нужно добавить еще - упертость. Ведь тебе не советуют общаться.

Но ты, как упрямый Фома из детских стишков - сломя голову начинаешь жевать очередное МОЧАЛО словесной шелухи, надеясь УЕСТЬ собеседника, на которого ТЫ для пущего унижения наклеиваешь ЯРЛЫК ТРОЛЛЯ. 

Читаювсё

,

у тебя еще нелады с логикой(разве настоящего тролля можно победить) и мотивацией(побеждая тролля ты сам становишься троллем)

Как то так, однако.

Диагноз поставил дежурный психотерапевт по ресурсу Beobachter

 


Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:03:06 / 14-03-2015)

ну ты и дебил

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(15:17:06 / 14-03-2015)
Ты долго думам и все же решил, что надо продолжить мочало

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Слушай, а может мы заведем отдельный пост для этого?

А то как то неудобно перед автором поста за это мочало

Но прежде рекомендую ознакомиться с этим материалом. Тебе пойдет на пользу

Как распознать идиота во время дискуссии

http://newsland.com/news/detail/id/1118793/

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:23:30 / 13-03-2015)

Какое дичайшее невежество, просто ребёнок пересмотревший трансформеров. вы по мультикам знаете военное дело ?

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:34:05 / 13-03-2015)

Пожалуйста, выложи свои соображения по применению самолетов, подобных Ф-35.

Обсудим и посмотрим на твое знание военного дела

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:36:19 / 13-03-2015)
да, юрчён, помоги пиндогенералам и другим заинтересованным лицам, придумай им хорошую, годную концепцию применения беременного тараканы
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:52:08 / 13-03-2015)

Смотри, дети становятся от таких мультиков даунами с растройством психики, и тебя это ждёт.


Отвечал туповатому биобатхеру.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:55:18 / 13-03-2015)

Хамство никогда не принималось, как аргумент в диалоге

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:19:44 / 13-03-2015)

Туповатый ты наш флудер, это не хамство, это констатация факта. А на бред стратега от пересмотревшего мультиков, и не должно быть ответа кроме этого.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 4 месяца)(15:04:07 / 13-03-2015)

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/44531/
довольно неплохо и про стелс и вообщем про фе 35

Доминирование в воздухе - это перехват чужих самолетов, подлетающих к территории США на расстояние пуска крылаток - осуществить невозможно для ф35 -  так как дальность действия фе 35 просто не позволит перехватить ту160 или ту95 с ракетами Х101 имеющими дальность пуска в 5000 км
фе35 - фронтовой истребитель бомбардировщик - непосредственная поддержка войск в версии для КМП либо нанесение бомбовых ударов в версии для ВМФ
А вообще попилочный проект на триллион резаной по созданию универсального самолета, который ни одну свою специализацию нормально не выполнит.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(15:15:16 / 13-03-2015)

так как дальность действия фе 35 просто не позволит перехватить ту160 или ту95 с ракетами Х101 имеющими дальность пуска в 5000 км 


А дозаправиться в воздухе он не может, подобно нашим истребителям, сопровождающим теже Тушки?


http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/44531/
довольно неплохо и про стелс и вообщем про фе 35


B это мнение  достойно внимания. И каждый, в том числе ТЫ или Я тоже, в меру своего пониманияЮ может написать свое мнение


Я никогда не претендую, что мои соображения единственно верные


Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 4 месяца)(15:42:47 / 13-03-2015)

у него все-таки специализация по поддержке войск, а не по перехвату.
дозаправка конечно возможна - только тушки могут стрельнуть почти из нашего воздушного пространства даже по территории сшп, а по всей европке или по джапам(точнее по базам амеров там) сразу как воздух поднялся с аэродрома базирования.
К тому же в перспективе фе35 должен стать носителем ядерных бомб - которые ну никак без пролета непосредственно над территорией не скинешь - а вот тогда он со всех пушек отхватит - шансов у него против миг-31БМ, су-35 или нашей ПВО почти никаких.
Против Вашего мнения ничего не имею - высказал свои соображения на основе прочитанной информации.

Единственное - попрошу не ТЫкать.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 1 месяц)(15:26:08 / 13-03-2015)

Это не сурковская, а американская пропаганда.

Смысл - выбить бабла на разработку новых ракет, самолетов и прочего.

И заодно объяснить населению (США), куда уходят триллионы долларов.

Я не утверждаю, что С400 плох, или в хуче чем написано, но когда в американском журнале начинают писать "ах какое страшное оружие у этих русских", то самая первая причина для этого - профинансировать очередную вундервафлю. Будет ли эта вундервавля попилом или реальной вундервафлей - уже другой вопрос.

Аватар пользователя Производственник

Перезаряжаемые ракеты...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:56:37 / 13-03-2015)

Переобуваемые колёса...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:45:26 / 13-03-2015)

Мне вот тут вдруг стало интересно: а можно создать модификацию С-400 в "морском" исполнении, которая сможет "работать" с палубы, хотя-бы при небольшом волнении?

Это-ж какие тогда горизонты откроются.... Любую шаланду подходящего размера можно будет в плавбазу ПВО превратить. Плывёт себе такой задрипанный сухогруз, никого не трогает, а потом створки трюма отворяются... отворяются створки... иииииии....

Аватар пользователя Oenn
Oenn(3 года 5 месяцев)(12:53:17 / 13-03-2015)

http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=169832

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:58:26 / 13-03-2015)

Так не интересно. Ракетный крейсер - он и в Африке ракетный крейсер. Ему только швартовые от кнехтов отдают, а в Пентагоне уже знают, куда он и зачем собрался.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:26:40 / 13-03-2015)

Есть вещи пострашнее.

Ракетный комплекс Клуб-К http://warcyb.org.ru/publ/rakety/raketnyj_kompleks_club_k/6-1-0-4

Базируется в стандартном контейнере для морских перевозок. Грузишь на любой трейлер или сухогруз и вперед! Фиг отследишь и фиг узнаешь, откуда по тебе вдарили.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:31:52 / 13-03-2015)

Про клаб я в курсе. Но вот даже и не знаю, существует-ли он в реале, или это только влажные мечты.

Но даже если и существует - это система не оборонительная, а наступательная. А она гораздо проще в устройстве, потому-что в её состав не входят средства РЛС, которые и делают ситему ПВО таковой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:15:08 / 13-03-2015)
клуб существует, но это экспортный комплекс, на вооружении ВС РФ не стоит и эта возможность не предусматривалась.
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:03:44 / 13-03-2015)

С палубы - вряд ли. Но ты же сам себе противоречишь: "а потом створки трюма отворяются." - это уже не "с палубы", а с трюма буквально. Но в С-400 "ударный комплект" (ПУ) - лишь пол-дела, остальное - средства обнаружения и целеуказания, а где сиё размещать на сухогрузе?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:07:58 / 13-03-2015)

Ну-да, насчёт трюма я допустим погорячился.

Но в форм-факторе морского контейнера тоже было-бы неплохо.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:22:32 / 13-03-2015)

Фундаментальных ограничений для этого нет. Гироскопы позволяют справиться с достаточно сильным волненинем.

Аватар пользователя Усталый
Усталый(2 года 9 месяцев)(15:03:07 / 13-03-2015)

del

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:50:04 / 13-03-2015)

17 тысяч километров в час

что-то я засумлевался...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:55:21 / 13-03-2015)

Не сумлевайтесь:


Средста ЗРС С-400 "Триумф" предоставляют возможность организации эшелонированной обороны объектов от массированного нападения с воздуха. Обеспечивается поражение воздушных целей на скорости до 4800 м/с при дальности до 400 км и высоте до 30 км. При этом минимальная дальность поражения составляет 2 км при минимальной высоте 100 метров.

http://s400.ru/features.aspx



Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:04:13 / 13-03-2015)

при минимальной высоте 100 метров.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Значит крылатые ракеты, летящие ниже 100м, не сбивает?
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:07:36 / 13-03-2015)

Полагаю, это официальная версия. Которая не обязана быть истиной.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(13:17:12 / 13-03-2015)

А ещё есть Панцирь-С, так что муха не пролетит. :-))

Аватар пользователя Дядька Черномор

Муха ваще обхезается на подлёте.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:23:28 / 13-03-2015)

Я понимаю, что Панцирь-С хорошая и эффективная вещь

Но не понимаю  для чего именно рядом с С-400?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:24:46 / 13-03-2015)

Для того, чтобы не стрелять из пушек по воробьям.

Для С-400 есть более серьёзные цели.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(13:32:23 / 13-03-2015)

Зря вы ему отвечаете. Он теперь будет постоянно твердить "я не понимаю", а вы ему честно всё объяснять и терять время. Не трудитесь. :-))

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(13:26:49 / 13-03-2015)

После вчерашнего с вами разговора, я понял, что вы много чего не понимаете. Разъяснять что-либо вам я не имею возможности, а главное - желания. Потрудитесь обратится к открытым источникам на эту теу. 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:12:02 / 13-03-2015)

Рядом с С-400 всегда какя-нибудь мелочь находится, непроходимая для любых летательных аппаратов (чужих)!

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:15:06 / 13-03-2015)

А в чем смысл этой мелочи находится рядом с С-400? Защищать С-400 от крылатых ракет?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:19:14 / 13-03-2015)

"Защищать С-400 от крылатых ракет?" - Вы сами ответили на свой вопрос!

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(13:36:51 / 13-03-2015)

Ракеты подобного комплекса дороги. Тратить их на каждую фигню типа вертолёта или дрона-разведчика - экономически нецелесообразно. Поэтому для данного комплекса необходима защита от "мелочи", а комплекс прикроет прикрывающих от более дорогих мишеней (типа стратегов и того же Ф-35). Эшелонированная ПВО

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:42:23 / 13-03-2015)

Разумно. Спасибо за разъяснение

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:16:37 / 13-03-2015)

Тоже верно. Типа того-же "панциря". ЕМНИП, это одна из основных задач, для которых он и создавался.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:23:21 / 13-03-2015)

>Значит крылатые ракеты, летящие ниже 100м, не сбивает?

Их из калаша расстреливают. :)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:29:58 / 13-03-2015)

АК-630, Кортик, Кинжал, Оса - это в открытых источниках, ты мазохист? или читать не умеешь?

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(14:46:20 / 13-03-2015)

Этот вопрос уже обсудилиhttp://aftershock.news/?q=comment/1543423#comment-1543423

и http://aftershock.news/?q=comment/1543434#comment-1543434

И я не подвергал сомнению, что есть свредства для сбития низколетящих целей 

Своей невнимательностью ты только плодишь ненужное обсуждение и отнимаешь время и у себя и у других

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:59:14 / 13-03-2015)

А ты задаёшь одни и те-же вопросы через определённое время - троллишь? Или не понимаешь обсуждаемый вопрос? Про 3 вариант здесь писать не буду, оскорблять оппонентов нельзя!

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(15:02:01 / 13-03-2015)

Про 3 вариант здесь писать не буду, оскорблять оппонентов нельзя!

С точки зрения логики, подобное косвенное(замаскированное) оскорбление, ничем не лучше прямого.

Всего тебе наилучшего

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:33:47 / 13-03-2015)

Типа того! Тебе тоже желаю всего наилучшего!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:54:00 / 13-03-2015)

Обеспечивается поражение воздушных целей на скорости до 4800 м/с при дальности до 400 км и высоте до 30 км.


 Тогда, при таких параметрах, С-400 некоторым образом система ПРО а не какая то там ПВО. Но Беобахтерам про это знать не обязательно...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:13:14 / 13-03-2015)
мы уже разболтали беобахтеру, что даже у С-300 есть ракеты, годные для ПРО.
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:37:18 / 13-03-2015)

Это все уже знают! Вы думаете почему они до-сих пор живут?

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(13:02:54 / 13-03-2015)

(меланхолично) А там уже С-500 на подходе...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:08:49 / 13-03-2015)

Не пойму - вот эта крышечка в середине, которая гидроцилиндром приподнята - это антенна подсветки цели? Или всё-таки просто крышечка?

А круто, как всё компактно стало. Помню, на С-300 сразу за кабиной размещался отсек размером с полноценный кунг, забитый электроникой. А тут - всё компактненько.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:13:36 / 13-03-2015)

Не пойму - вот эта крышечка в середине, которая гидроцилиндром приподнята - это антенна подсветки цели? Или всё-таки просто крышечка?


Не думаю, что это просто крышечка от сиденья унитаза.



А круто, как всё компактно стало. Помню, на С-300 сразу за кабиной размещался отсек размером с полноценный кунг, забитый электроникой. А тут - всё компактненько


С-300 проектировался в 70-ых годах. Тогда компьютеры были вот такими:

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:00:09 / 13-03-2015)

*Тогда компьютеры были вот такими:*

А девушки за компутерами остаются по-прежнему красивы!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:44:46 / 13-03-2015)

Девушки наши! С Владивостока и Хабаровска, сразу видно!

Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 3 месяца)(14:23:54 / 13-03-2015)

Нечасто случается, что относительно недорогой зенитный комплекс оказывается в состоянии сделать бессмысленной целую программу по созданию сверхсовременного истребителя стоимостью около триллиона долларов. Однако именно это произошло, когда с появлением комплекса С-400 стоимостью в 500 миллионов долларов утратил актуальность новый американский истребитель F-35.

Я так понял ключевое слово относительно

UPD

Погуглил - Пэтриот ок. 9 ярдов зелени стоит. Кстати интересно в википедии про него написано. Похоже каждую 42ю ракету пропускает и без спутника - бесполезная груда железа. Да за счет ожидания сигнала спутника время перехвата увеличивается на 90 сек.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(13:27:54 / 13-03-2015)

По сравнению с F-35 - сущие копейки :-))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:33:59 / 13-03-2015)

Покажите мне дешёвый ракетный зенитный комплекс со схожими ТТХ.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(13:38:54 / 13-03-2015)

А вы почитайте описание - из каких элементов состоит один комплекс. Сколько в нём пусковых установок?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:51:10 / 13-03-2015)

В Армии (в крайнем случае на Флоте) служили? Тактику изучали? ПВО должно быть круговое, а ф35 и другие могут выбирать направление, поэтому нам необходимо более дешёвое (оборонительное, как минимум в 4 раза) оружие! Вопрос зачем? Затем, чтобы массово не уничтожать аборигенов на других континнентах нашей планеты!

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(14:04:28 / 13-03-2015)

Тут много комментариев типа " дорого, дав реале где ему встречаться с ф-35"

Вот такие штуки как раз и делают, что бы им не пришлось встречаться с ф-35.

С палкой на ружье не лезут, это основа безопасности. А если ружья нет, приходит гопота, примеры яркие прияркие последнее время.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(14:03:47 / 13-03-2015)

....

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:29:17 / 13-03-2015)

С-400 ничуть не менее бумажный тигр чем и Ф-35

В одной из программных статей нашего будущего президента было заявлено, что российская оборонка, продукцию которой сегодня не хочет покупать даже собственное Минобороны, в ближайшее десятилетие совершит знакомый нам маневр — встанет с колен благодаря вкачанным в нее 23 триллионам рублей. В результате армия к 2020 году получит море новейшего оружия, в том числе: 28 полковых комплектов систем С-400 и 38 дивизионов зенитно-ракетных комплексов «Витязь».
Так вот. Уже сегодня ясно: не получит.

Казалось бы: какое право имеет рядовой журналист не верить словам президента? Какие для этого имеются основания?

Основания есть. И очень веские…

На днях мне позвонил старый знакомый с предприятия, где делают знаменитые системы С-300 и С-400: «У нас проблемы. После твоего интервью с нашим гендиректором, где он рассказал о том, что сроки по разработке С-500 пришлось продлить на два года, люди волнуются, хотят поговорить, приходи».

…В зале головного системного конструкторского бюро (ГСКБ) «Алмаз-Антей» сидело человек пятнадцать: конструкторы, инженеры, бывшие военные, молодые специалисты, ветераны, лауреаты Госпремии в области создания оружия ПВО… На мой вопрос, чем же я могу помочь, ответили: хотим, чтобы нас услышали. 

Разговор состоялся трудный. Вот его содержание с некоторыми купюрами. 

Замначальника ОКБ Владимир Селиванов: Мы сегодня фактически начинаем срывать разработки в области Воздушно-космической обороны (ВКО). И в первую очередь это касается системы «Витязь». Если она не придет на смену С-300, обороноспособность страны будет сведена к нулю. Сейчас мы должны проводить комплексную настройку средств этой системы, готовить ее к испытаниям, а нам негде это делать! Нашу технику выбросили на улицу, где она стоит, засыпанная снегом! Ну нельзя прокладывать кабели в кабинах зимой — это нарушение технологии. А мы остались без сборочных цехов! Их распродали. Тот, кто это сделал, обокрал не нас, он обокрал страну!

Лауреат Госпремии Евгений Никифоров: Я тут работаю уже 60 лет, с 1951 года. В нашем главном 14-м сборочном цехе, где рождались образцы всех систем ПВО, начиная с С-75 и кончая С-400, теперь расположен огромный концертный зал и ночной клуб с самой длинной барной стойкой в Европе...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:16:17 / 13-03-2015)

По Вашей ссылке: дата March 5th, 2016, а "с премьер-министром Владимиром Путиным" - т.е. у нас будет очередная рокировка в 2016-м?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:16:53 / 13-03-2015)

Объяснимо.

Остальное там только огорчает.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:21:48 / 13-03-2015)

Чёт я не понял - а чего первоисточника нет? У меня, по крайней мере, ссылка не открывается...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:27:22 / 13-03-2015)

Так там разборки по сю пору идут. 

Главный фигурант Ашурбейли. Вот по запросу и стоит поискать.

Коротченко давно с ним тяжбу ведет. Но, как то все там кисло...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:32:55 / 13-03-2015)

Посмотрел вот это (за 2013) - http://saidpvo.livejournal.com/134389.html, так тот же Никифоров немножко другое представляет, и ни слова о "ночном клубе"...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:42:36 / 13-03-2015)

Кроме этого, Игорь Ашурбейли уволен с поста генерального директора ОАО «ГСКБ «Алмаз-Антей» в феврале 2011 года решением совета директоров за срыв сроков поставки С-400  http://ria.ru/defense_safety/20111011/455649515.html

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:33:55 / 13-03-2015)

Конечно же уволен. Но дело его живет! 

Хотел бы проинформировать, что мною подготовлен и направлен в суд иск к принадлежащей Ашурбейли газете "ВПК" и программе Караулова "Момент истины" . Развязанная против меня кампания клеветы и дезинформации связана с проводимым мною расследованием в отношении недвижимости ГСКБ "Алмаз-Антей", которая в настоящее время практически полностью оказалась в руках коммерческих структур, аффилированных с Игорем Ашурбейли. Об этом достаточно подробно коллектив "Алмаза" рассказал в ходе своего недавнего обращения в газету "МК", см. статью "Всех врагов России перепъём!.

Ранее, о потерянной "Алмазом" недвижимости я проинформировал Владимира Путина в ходе встречи в Сарове, а также сообщил в заявлении для "РИА Новости".

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(17:08:12 / 13-03-2015)

Оригинал - заметка от 15.03.2012 г. в "Московском комсомольце"

http://www.mk.ru/politics/2012/03/15/681956-vseh-vragov-rossii-perepem.html

Не пыхтите. Уже все работает.

О "Витязе"

С-350Е «Витязь» – высокомобильный комплекс, он меньше, чем С-400, но использует ту же ракету 9M96E2. В его составе три модуля: пункт боевого управления – 1 шт., многофункциональная РЛС – до 2 шт. и самоходная пусковая установка – до 8 шт.

 «Витязь» представляет собой самоходную пусковую установку, работающую совместно с всеракурсным подвижным радаром с электронным сканированием пространства и командным пунктом на базе колесного шасси. Предназначен для обороны административных, промышленных и военных объектов от массированных ударов современных и перспективных средств воздушного нападения. Способен одновременно отражать удары вкруговую во всем диапазоне высот их полета – от предельно малых до больших. То есть от 50 м до 30 км и на дальности до 120 км. Ракет на пусковой установке  12 штук. Может работать автономно, а также в составе группировок ПВО. Боевая работа ведется полностью автоматически – расчет обеспечивает только подготовку к работе и контролирует ход боевых действий.
19 июня 2013 г. публично представлен на Обуховском заводе в Санкт-Петербурге, где ведется его сборка.  Предполагаемая поставка в войска - 2016 год.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(17:28:55 / 13-03-2015)

Так где собирают то в итоге?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(18:15:33 / 14-03-2015)

http://i-korotchenko.livejournal.com/955315.html  поставки с-400 идут с опережением графика.  У Коротченко есть куча инфы по производству разной военной техники. Искать по тегам. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:08:43 / 13-03-2015)

>с поразительной скоростью 17 тысяч километров в час

Фантастика! Осетра урежьте. :)

Аватар пользователя Boom5
Boom5(2 года 11 месяцев)(14:33:42 / 13-03-2015)
клятi москалi. lol
Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(14:58:08 / 13-03-2015)

Так F-35 тупо попил бабла был и нагрев европейский лохов на бабло. Лучше F22 американцы уже навртяли что то придумают.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:15:46 / 13-03-2015)
зарекаться не стоит, но всё равно - С-400 у нас уже есть :)
Аватар пользователя украинец Абдулла

зу-23 пробивает ф-35 наскозь, как бумажный самолётик или как винтовка мосина куропатку.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...