Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вокруг расследования катастрофы MH17

Аватар пользователя BRICS

Нидерланды: министр и его помощник подали в отставку из-за лжи 15-летней давности

euronews -- Два голландских высокопоставленных чиновника подали в отставку из-за уголовного дела 15-летней давности.

Выяснилось, что министр юстиции Нидерландов Иво Опстелтен и статс-секретарь ведомства Фред Тевен лгали парламенту, который интересовался подробностями сделки между правосудием и неким Кисом Хельманом, которого голландская пресса называла “наркобароном”.

Тевен, занимавший тогда пост генпрокурора, распорядился вернуть Хельману почти все арестованные на его счетах деньги. Как выяснили журналисты, чиновники на публичных слушания значительно преуменьшили сумму, возращенных “наркобарону” средств.

Генконструктор Су-25: Штурмовик не мог сбить "Боинг" рейса MH-17

Deutsche Welle -- Президент научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого", генеральный конструктор штурмовика Су-25 Владимир Бабак, опроверг версию о том, что малазийский "Боинг", выполнявший рейс MH-17, был сбит украинским штурмовиком. Об этом он заявил в интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung, опубликованном во вторник, 10 марта.

По его словам, штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три - четыре тысячи метров. Сбить самолет, летящий на высоте 10500, Су-25 не в состоянии. Бабак, который, по его словам, занимается этим штурмовиком около 35 лет, пояснил, что он и его команда "сконструировали этот самолет так, что он может использоваться только на малых и средних высотах". Да, подтвердил конструктор, штурмовик может кратковременно подниматься на большую высоту, но чтобы уничтожить "Боинг", который в момент катастрофы развалился в воздухе, на Су-25 необходимо установить тяжелые ракеты. Ракеты класса "воздух-воздух" могли нанести малазийской машине лишь повреждения, но не привести к тому, что случилось.

Владимир Бабак считает, что гораздо больше фактов свидетельствует о том, что "Боинг 777" стал жертвой ракеты класса "земля-воздух", выпущенной установкой "Бук". "Я полагаю, все утверждения о причастности к этой трагедии Су-25 - это попытка замести следы. По-другому, я это не могу объяснить. Мы не понимаем, как Су-25 мог бы сбить "Боинг", - заявил конструктор, назвавший штурмовик своим "любимым детищем". Версия о причастности украинского Су-25 к трагедии рейса MH-17, унесшего жизни 298 пассажиров, была представлена российским Генеральным штабом. Российские СМИ в течение последних месяцев неоднократно возвращались к ней.

Расследование катастрофы рейса МН17 пытаются замять

Автор: Пепе Эскобар

Оригинал публикации: Book by Dutch Journalist Alleges MH-17 Cover-Up

"МН-17: договоренность о сокрытии" – таково название взрывоопасной книги, опубликованной 8 марта в Нидерландах журналистом Йостом Нимёллером.

Только одна из ведущих нидерландских газет – De Volkskrant – позволила Нимёллеру рассказать о книге. Вот этот рассказ:

"Через три месяца после инцидента недовольство и разочарование ходом расследования катастрофы МН-17 в Нидерландах, по-видимому, разрастаются всё больше и больше. Гнев вызывает правительство, но кажется, оно неспособно дать удовлетворительные ответы о преступнике, вызвавшего крушение. Впервые это было озвучено, когда Тиммерманс (8 октября) говорил о кислородной маске у одной из жертв крушения. Знает ли правительство Нидерландов существенно больше, чем желает раскрыть?

А ведь правительство раздавало обещания. Ни один камень не останется нетронутым, сказал премьер-министр Рютте на следующий день после катастрофы. Но мы до сих пор так и не увидели обратной стороны тех камней. Теперь правительство отвечает на вопросы парламента относительно фактов, связанных с катастрофой так: только подождите результатов следствия. Это может длиться очень долго. Через год комиссия по расследованию опубликует отчёт, который ничего не скажет о преступнике, поскольку это не соответствует намерениям Совета. Государственный прокурор лишь отметил, что начал следствие, и что они ищут дальнейшую информацию о ракете. Но к настоящим проблемам следствия, созданным этим правительством, нет никакого внимания.

Нидерланды, будучи страной, возглавляющей международное расследование, организовали работу по расследованию, действия государственного прокурора, и Комиссии по расследованию так, что объективное расследование невозможно изначально. Это проистекает из самого хода событий. Украина была первой стороной, которая начала следствие. Это предмет международных соглашений в рамках ICAO – Международной Организации Гражданской Авиации. После нескольких дней тайных переговоров Тиммерманса в Киеве, следствие было "делегировано" Нидерландам с помощью ряда предписаний. Соглашение, заключенное комиссией по расследованию с Киевом первоначально не было обнародовано, но в конце концов, случайно было размешено на вебсайте комиссии. Заметим, что это произошло в то самое время, когда правительство Нидерландов сообщило Палате Представителей, что эти соглашения пока не должны быть обнародованы.

Помимо прочего эти соглашения включают следующее: Украина и Нидерланды привержены полному обмену информацией, которую обязывают друг друга засекретить, и украинские следователи должны принимать участие в нидерландском расследовании. Что до соглашений с государственным прокурором, то они стали известны благодаря длинному языку украинского генерального прокурора Юрия Бойченко, который на пресс-конференции в Киеве 10 августа заявил, что страны подписали соглашение – кроме Нидерландов и Украины ещё и Бельгия, Австралия и, возможно, Малайзия – о праве вето на проведение расследования. Итак, если Киеву не понравятся результаты, реальное следствие будет закрыто. Правительство Нидерландов хранит молчание относительно этого соглашения с государственным прокурором.

Премьер-министр Нидерландов Рютте, таким образом, превратился в киевскую  марионетку. У расследования может быть только один единственный результат – это сделали сепаратисты. Большинство нидерландцев это не особо тревожит. В целом полагают, что именно сепаратисты сбили МН-17 ракетой. Только это надо доказать. И таков общий тон в СМИ, что ведёт к "туннельному видению". Каждая унция, указывающая в этом направлении, подобно мутной статье в немецкой газете Der Spiegel, подпитывает истерию: "У нас есть, есть американские спутниковые снимки! Они показывают, что это сделали сепаратисты!". Ну, так почему мы их никак не можем увидеть?

На самом деле в статье вообще не упоминаются спутниковые фото, упоминается только анализ спутниковых фото и тот факт, что немецкая телестанция ARD, которая и допустила утечку о встрече, сказала о "правдоподобном варианте", которым тайком поделились секретные службы с членами Бундестага в немецкой комиссии, на что к всеобщему восторгу не обратили внимания. Достойные внимания новости и даже факты, указывающие на Украину, как на преступника, нидерландскими СМИ игнорируются. Вот это и называется туннельным видением.

Недовольство может только нарастать. Сделка правительства Нидерландов с Киевом по определению делает невозможным исследование места крушения и сохранение доказательств (за исключением тел и кое-какого багажа). Единственное, что может сделать государственный прокурор – изучать картинки в Интернете. Возможно, металлическими частицами, найденными на месте крушения, было бы неплохо воспользоваться. Но даже по этому поводу хранится таинственное молчание.

В общем и целом, именно такого рода нападения делают невозможным идентифицировать преступника. За прошедшие шестьдесят лет двадцать раз самолеты были сбиты во время военных действий, обычно по случайности, ракетами земля-воздух или истребителями. Во всех случаях урегулирование происходило вне стен суда. Стороны подкупались. Даже если не было никаких сомнений относительно доказательств, как в 2001-м, когда украинцы сбили ракетой пассажирский лайнер. Политические интересы всегда торжествуют над истиной. Случай с МН-17 не станет исключением.

Разочарование народа Нидерландов не играет никакой роли в международной политике. Но премьер-министр Нидерландов не должен на такое соглашаться".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(00:55:46 / 13-03-2015)

Я не понимаю, про модернизацию су-25 укровскую вспоминать тут не принято?

Цель не была на предельной высоте. Это раз. Два, цель вели до координат расчетных. Три - установка бук в одном исполнении без "света"(т.е рлс стационарных или передвижных) не смогла бы сбить. Нужен дубляж и телеметрия. Иначе бы число залпов было не одно, да просто бред. Если только предположить что наши давали телеметрию и страховали.

Как служивший на кубе. Не мог он сбить. В смысле бук не мог, не в тех условиях.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(01:04:39 / 13-03-2015)

а мне "понравились" мнения т. Бабака, очень. идиот какой-то ей же Богу, хоть вроде и конструктор Су-25. кстати, я в статье увидел только пару цитат, а не интервью, может конечно и пререврали как обычно.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:17:19 / 13-03-2015)

Оказывается что маленькие ракеты только для маленьких самолетов.Для больших большие.Не мог авиационный конструктор такое написать.Возможно он рехнулся ? Скорее всего переврали его слова.

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(12:49:28 / 13-03-2015)

надо ещё не забывать про скорость лайнера около 1000 км/час. Даже при незначительных нарушениях обтекаемости корпуса, воздух должен превратиться в стену.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(01:17:49 / 13-03-2015)

чтобы назывть "идиотом" одного из умнейших людей России необходимо, хотя бы, для начала, обучиться(4-й класс) минимальной грамоте.
Как Вы думаете?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(01:20:34 / 13-03-2015)

а я не думаю, мне не положено. вы сами думайте, преклоняйтесь перед "таким вот авторитетом", потейте, за себя, за меня и за того парня. вы наша надежда и опора. соль земли. creme-de-la-creme. элита.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 19 часов)(01:19:44 / 13-03-2015)

Он умудрился двум агентствам и газете интервью дать. Корявый машинный перевод подтверждает перепечатку. Сходи по ссылкам, почитай, ты же шаришь. Ну, а я, конечно не генеральный конструктор, но считать любой гражданский самолёт "мощной машиной" перед любым военным самолётом хоть времён Отечественной войны не могу. Не укладывается в репе слагаемые "мощности" сосиски из фольги для любой сраной пушки.

Может, конечно, конструкторам они и летающими танками представляются, хз.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(01:26:44 / 13-03-2015)

пробежался - текст WDR и DW практически индетичны, только цитаты, да еще неполных фраз. выпуски SZ и ролики NDR уже не хочется искать, пусть с этим конструктором разбираются специально обученные люди, если сочтут нужным.

в статье фактологии ноль, кроме "ну не мог он туда залететь". потолок у современных 25х 7000м в полной снаряге и два типа ракет воздух-воздух, одна на 8км дистанции в передней полусфере, вторая 34 км.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 19 часов)(01:34:47 / 13-03-2015)

Ага. Ок. Директ-ника тоже почитал ссыль. Хохи утверждают, что "Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения...". Поглядим короче, но мне этот правдивый вова конструктор, тоже как-то не очень... 

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(02:02:02 / 13-03-2015)

я уже расписывал как это было с моей точки зрения. вышел на 8-8.4-8.6, отстрелялся двойкой 60-х, потом на пике прошелся автоматом. Это реально на сушке25м1. Точнее это более реально чем с 1 бука, без локации сбить.

Ну и смена траектории это палево абсолютное. просто вели в расчетную точку для атаки, ибо устала бы его сушка догонять, не на встречу же шпарила.

Интервью просто адовое. я не верю что конструктор сушки сказал такое. или он имел в виду классическую сушку. более чем уверен, журношлюхи спросили: "Могла ли су25, ваше детище сбить?" - правильный ответ: "Нет". А вот су25м1 могла.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 19 часов)(02:10:20 / 13-03-2015)

Летун или любитель темы?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(02:15:08 / 13-03-2015)

Служил в местах, где сейчас война закапывает людей. На кубе - прототип бука. Ну и много знакомых от туда вышло. Вояки многие, многие с крыльями. Никто даже обсуждать вероятность сбития на приблизительно пиковой высоте цель в виде вышеупомянутого боинга силами одного бука не стал, ибо бред же. Либо их там было 3 и рлс - а это уже кадровики, либо воздух-воздух.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 19 часов)(02:21:02 / 13-03-2015)

Для моего уровня достаточно. А "су", мог?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(02:41:15 / 13-03-2015)

Тут смотрите какой момент. Во первых какой модификации был "Бук" - я не думаю что наш экспортный вариант с полным обвесом и отрядом обеспечения, что включает в себя "купол" - это система рлсная. Говорили во всех сми и прочих "доказательствах", что либо захваченый укровский, либо наш но старый. Старый это дай Создатель памяти 37М, либо 37М1. Самостоятельно они не смогли бы сбить цель. Во всяком случае пришлось бы стрелять долго, 2 закладки точно. Там 8 ракет. Итого расчет делаем на 4 залпа прямой наводкой. 4 ракеты строго с 1 места. На протяжении 1.5 минут - 2 минут. Я не верю что не нашли болванок, нет записи или снимков.

Су25м1 - мог. нет, теоретически и бук бы смог в 1 машину сбить, это я уже написал, 1.5-2 минуты залпов с 1 места(без точного подтверждения удара по цели, только расчет и визуальное подтверждение, ведь "света" то нету). Но это все мог бы быть с таким же успехом и метеорит, с луны откололся кусок, чем не версия? Су25м1 - укровская машина, полностью переделанный 25, в простонародье "грач", в отличии от старой "сушки", цифровой прицел, вся начинка новая укровская, переделаны движки(герметизация кабины!), комплекс расчета цифровой, связь со спутником, все как у людей. А ну и конечно нигде в новостях нету, там герметичные кабины. Везде где бы я не читал хохлы орут, мол, что вы, у наших старых Су25 нет герметики, поэтому мол на 8км не камильфо стрелять вручную, ведь аналоговая 25 сушка. А вот их модернизация во первых цифровая, во вторых герметик и новые двигатели. Да все новое, мы еще лет 5 назад спорили как раз с мужиками, мол, смотрите, укры украми, а что то ваяют, нашим 27 или 35 конечно же не конкурент, но постреляют.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 19 часов)(02:47:45 / 13-03-2015)

Спасибо. Значит мог, теоретически по крайней мере.

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(12:54:31 / 13-03-2015)

тогда ещё сообщали, что вики была подправлена после крушения. Там высоту потолка с почти 10 000 уменьшили до 7 000.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:37:40 / 13-03-2015)

мне кажется переврали

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:14:51 / 13-03-2015)

почему, еще летом писали, насколько помню. Про Су25УБМ1, просто М1.

У них потолок боевого применения в 3 раза выше.

ПС: Вот, глянул:

Модернизация самолетов Су-25М1 ВС Украины

http://www.military-informant.com/index.php/airforce/1334-su-25.html

А вот про подбитый Су-25М1 в июле:

Украинский Су-25М1 N06 подбитый 2 июля 2014

http://militarizm.livejournal.com/67326.html

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(01:23:05 / 13-03-2015)

Непонятно, почему государственный человек дает интервью вражьим голосам (если его слова не извратили) и несет пургу, которая явно противоречит официально озвученной позиции страны ? Еще один оппозиционэр нарисовался ?

Если он несет такую хню, что ему помешает государственные секреты выболтать ?

Как-то тут слово "умнейший" к этому человеку в такой ситуации не подходит.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(01:30:22 / 13-03-2015)

это по науке называется "эффект гало", достижения человека в какой-то области, особенно экстраординарные, ошибочно проэцируются на все, что данный человек делает или говорит. мой любимый пример - Каспаров. чемпион мира по шахматам, но полный имбецил во всем остальном.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:38:52 / 13-03-2015)

Влади́мир Петро́вич Баба́к

Родился 19 июля 1937 года в городе Киеве, Украина.

Не сдаёт земляков. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(01:47:35 / 13-03-2015)

я вангую, что Бабак участник вброса дезы со стороны РФ.

делается намеренно - все в курсе что такую новость разнесут по всему миру. тем интереснее будет читать, как галанские "следователи" будут подгонять результаты под слова Бабака.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 19 часов)(01:58:36 / 13-03-2015)

" участник вброса дезы со стороны РФ" - Приятно осознавать участие лидеров своей страны в подобных высоконравственных играх. Некоторые рьяные патриоты уже нагеостратежили ради интересов России против проклятых укропов 5 000 официальных гражданских трупов. Ради Русского мира чего только не сделаешь.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(02:27:43 / 13-03-2015)

Бабак - лидер страны?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 19 часов)(02:29:26 / 13-03-2015)

Ваши слова "участник вброса РФ".

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(03:49:26 / 13-03-2015)

мои.

где слова лидеров страны про Русский мир на Донбассе?

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 10 месяцев)(08:20:33 / 13-03-2015)

Когда ящики отдавали , разве не ясно было что так и будет.Нужно было собрать всех спецов и прессу и в онлайн режиме их изучать там же на донбасе.

Только стоило бы предложить такой подход как ЕС забил бы и на санкции и на хохляндию сразу.

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(13:23:42 / 13-03-2015)

в ящиках ничего интересного, кроме переговоров с диспетчерами небыло. А то, что случилась разгерметизация салона и так очевидно.

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 11 месяцев)(08:45:22 / 13-03-2015)

Насколько я помню, раньше конструктор заявлял, что сбитие Боинга самолетом СУ-25 маловероятно, поскольку это не соответствует инструкции по эксплуатации СУ-25. Хотя и возможно, если летчик грубо нарушил инструкцию или обстоятельства сложились нужным образом.. Чует мое сердце, что мнение конструктора несколько подработано в статье.

PS: Инструкция запрещает летать СУ-25 на таких высотах, так как по умолчанию он не оснащен кислородной маской и тяга двигателя тоже падет. А соответственно и скорость тоже, самолет становится неповоротливым. Но если подыматься ненадолго и не гнаться за Боингом вслед вслед, то таки - да, возможно. Но самолет для этого не предназначен по инструкции, вот и все. Все равно что говорить, что топор не предназначен для рубки людей по инструкции, а только дров.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...