Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Историческое: Почему выселили кулаков.

Аватар пользователя blues
Почему выселили кулаков. О чём молчит либеральная история. И почему Советская власть так свирепо относилась к кулачеству.



Картинка из одного из крестьянских журналов 1926 г.

Мы все видим сегодня, какой хай подымается из-за убийства или покушения, жертвой которого становятся журналисты. В случае Савченко государство запросто арестовало и вывезло гражданку соседнего государства, которая обвиняется в причастности.

Для лучшего понимания мотивов действий советского государства приведу несколько цифр, которые мне попались на глаза в одной из научных статей.

За 21 месяц (630 дней) с 1 января 1926 г. по 1 сентября 1927 г., т.е. еще задолго до коллективизации, было учтено 1150 жертв кулацкого террора против низовых советских, партийных работников, журналистов и активистов на селе, причем, около 73% террористических актов – именно против представителей государства и партии. Каждый девятый случай – убийство, каждый 2-3-й случай – причинение физических повреждений, такое же количество – прямые угрозы и неудавшиеся покушения.

Каждые 5 дней – убийство представителя власти или активиста.
Во все остальные дни почти по два либо неудавшегося покушения, либо ранения или избиения. Т.е. по 1-2 теракта КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Специально выбрал заметку про совершенно заурядное происшествие, чтобы понять, в каких условиях приходилось работать представителям власти. Кулак спустил собак по мелочному поводу, что он бы сделал, при серьезном покушении на его положение в деревне?





Какая власть станет это терпеть? Советская терпела несколько лет, до января 1930 года. Несколько лет, каждый день из которых убивали, ранили, избивали, или угрожали убить представителя власти.

На мой взгляд, ситуация полностью аналогична 1990-м гг., когда банды рекетиров подмяли под себя местную власть, представители которой либо соглашались на них работать за взятки, либо отстреливались. Рекетиры 1990-х гг. не имели ярко выраженного классифицирующего признака, выселить их не получилось бы при всем желании. Большинство из них были уничтожены безо всякого суда, совсем недавно, например, Лукашенко рассказывал, как разрешил применять оружие на поражение при задержании дорожных рекетиров, и с ними было покончено в несколько дней. Мой одноклассник, чемпион по боксу, тогда же был пристрелен при задержании при попытке сопротивления.

Рекетиры 1990-х гг. устроили террор ради незаконной прибыли. Кулаки 1920-х гг. терроризировали представителей советской власти аналогично ради незаконных прибылей.

http://historian30h.livejournal.com/330614.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 6 месяцев)(13:43:05 / 12-03-2015)

Что неужели прямо все кулаки и их дети и жены обижали журналистов и других представителей власти?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:39:26 / 12-03-2015)

Что неужели прямо все кулаки и их дети и жены обижали журналистов и других представителей власти? - что неужели прямо всех кулаков выселили или реперссировали с семьями? Кулаки и в колхозы не вступали? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(18:12:43 / 12-03-2015)

В 1917 году иудо-большевики захватили власть в России. А вот работать на земле иудеи никогда не любили. Отсюда и их презрение и ненависть к тем, кто на земле работать любил и умел. Отсюда и колхозное рабство, когда крестьянам до 1975 года паспортов не выдавали.

"...Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют..."

БОРИС СЛУЦКИЙ 1953г.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(22:05:29 / 12-03-2015)

А за счёт кого наполнялись города?  И если у крестьянина не было паспорта,то у него была "книжка колхозника",являвшаяся полным аналогом паспорта. Поэтому не надо тут повторять "либерастичную" фигню о якобы рабстве.Выезд в город на ПМЖ осуществлялся в уведомительном порядке и не требовал разрешения. 

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 10 месяцев)(13:48:19 / 12-03-2015)

дед другое рассказывал ... но это не важно, кулаки- рекетиры) пусть так и будет

Аватар пользователя Красный аноним

пусть так и будет

Оно так и было.

дед другое рассказывал

А что рассказывал?

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 10 месяцев)(14:24:57 / 12-03-2015)

В семье было 12 душ , мать умерла в 36 лет ,батька так и не женился, поэтому работали все от мала до велика, большой дом . Пришли в первый раз изьяли необходимое им , ладно ... дальше живем . Пришли опять, стали прятать , что осталось это очень не понравилось изымателям .

Затем вышло так , что дедов дом им не почину и там будет сельсовет и детская библиотека. Его отца  предупредили ,что его ночью придут винтить и он бежал , всех детей в детдом. Деду на тот момент было 12 , беспризорничал долго оказался во Владивостоке . Там повезло, закончил военное училище . Воевал. 

Дом стоит до сих пор, в нем также сельсовет, ездил посмотреть месяц назад ) . Такая вот  вкратце история .

Аватар пользователя One_pipper_Roman
One_pipper_Roman(2 года 8 месяцев)(14:47:30 / 12-03-2015)

Прохладная былина, бро...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:53:11 / 12-03-2015)

В семье было 12 душ .... большой дом. - сразу вопрос - ОТКУДА ДРОВИШКИ? где был взят лес на большой дом если в семье 12 ртов и все хотят жрать?

Затем вышло так , что дедов дом им не почину и там будет сельсовет и детская библиотека. - вот это сразу скажу - ересь полная.  Не было такого что "не по чину". Комбед мог принять решение конфисковать дом, если он был нажит на нетрудовые доходы, либо у активных антисоветчиков.

 
мать умерла в 36 лет ,батька так и не женился - есть вещи в хозяйстве, которые могу делать только женщины. Мужику, если он справляется в поле сам, просто некогда стряпать, стирать и подшивать драную одежду. Отсюда логичный вывод - либо старшие дети были уже женаты (что исключает факт отдачи ВСЕХ детей в детдом) либо использовалась прислуга. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(15:43:33 / 12-03-2015)

andyt78

, Вы ничего не знаете о том, как проводилась коллективизация...не Вам судить.У меня прадед тоже был "кулаком", его так назвали, хотя он был просто зажиточным кресьянином и в колхоз добровольно отвёл свой скот, но его на следующий же день выгнали, самого отправили в Сибирь (отсидел в лагере 10 лет, вернулся слепым, а через год умер от туберкулёза),забрали дом (устроили там клуб),жену с 9-ю детьми оставили на улице без имущества. Мне об этом бабушка рассказывала, ей тогда было 7 лет.В школу её не взяли - дочь кулака, и мать её отправила в город прислугой работать. Моя бабушка всю жизнь ненавидела коммунистов, но любила Сталина и считала его хорошим человеком, который этих коммунистов в кулаке держал.В 90-е годы  сестра бабушки подала в суд и получила компенсацию за отобранное имущество...какие-то смешные деньги им отдали.В архиве есть дело моего прадеда.
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:48:44 / 12-03-2015)

А теперьпредставте как и за что его должны были ненавидеть односельчане, чтоб его выгнали из колхоза, это было возможно только на общем собрании , большенством голосов.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(17:10:56 / 12-03-2015)

Oberon

...)...Вы ничего не знаете о тех временах...)...Я даже общаться с Вами на эту тему не буду ...)
Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(18:06:48 / 12-03-2015)

Oberon(16:48:44 / 12-03-2015)

Добавлю только, что у моего прадеда в собственности было 12 гектаров земли, три дома, в одном из которых поместился сельский клуб, несколько амбаров,конюшен, огромная пасека, стадо коров, табун лошадей. Он обеспечивал работой многих местных крестьян, которым строил дома, после года работы у него.Из домов этих крестьян была образована целая деревня, в которой была даже школа.( Эта деревня, кстати, до сих пор есть на карте и там живут люди.) Скажу больше ,он был при этом не самым богатым в этой деревне. Всех зажиточных крестьян репрессировали в той деревне. 

А что ВЫ в своей жизни сделали, чтобы НИЧЕГО не зная, рассуждать о том времени и тех людях?...Презрение - это не то слово, чтобы описать то чувство,которое я испытываю к таким как вы...)

Мой прадед реабилитирован официально, и я им горжусь, как и своей бабушкой, которая не смотря на все тяготы, выпавшие на её долю ,   осталась добрым, отзывчивым и  справедливым человеком.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:43:09 / 12-03-2015)

Ха ха ха ха ха ха ха ха .

Другими словами он был помещик эксплуататор.

Зачетно вы спалились)))

Вы ничего не знаете о том, как проводилась коллективизация...не Вам судить.У меня прадед тоже был "кулаком", его так назвали, хотя он был просто зажиточным кресьянином


Просто зажиточный крестьянин, три дома , и куча батраков . Бугагагага.



Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(17:58:57 / 12-03-2015)

Ха ха ха ха ха ха ха ха .

Oberon

Ну, вы неуч...с вами даже разговаривать стыдно...ну, и вообще брезгую...)...Выясните, для начала, значение слова "помещик"...)...И это..."Смех без причины - признак дурачины" - народная мудрость...)
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:05:13 / 12-03-2015)

Помещик `Толковый словарь Ефремовой`м. 1) Землевладелец, относящийся к привилегированному сословию (в Российском государстве до 1917 г.). 2) перен. разг. Любой землевладелец.

Вот.Так что все в тему.А прикольно вы сливаетесь.))


Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(18:16:44 / 12-03-2015)

Oberon

Заимейте привычку просматривать несколько источников, чтобы не выглядеть идиотом, когда начинаете чушь нести про "сливаетесь"...)...Это вам...для общего развития...)...http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/957470

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:06:02 / 12-03-2015)

Зачетно сливаетесь.

Из вашей ссылки .

|| Вообще - землевладелец 

 ПОМЕ/ЩИК а; м. В России до 1917 г.: землевладелец 


Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(20:23:12 / 12-03-2015)

Oberon(20:06:02 / 12-03-2015)

...)...

На дворе трава, на траве дрова...)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:24:18 / 12-03-2015)

Сочувствую даже ссылку нормальную найти не можете.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(20:34:07 / 12-03-2015)

И так не понимаете и эдак...)

До меня дошло...)...вы просто заигрываете...)))...Бедняжка, наверное, вокруг вас пустыня, в которой нет людей, если вы цепляетесь к любому ,кто просто плюёт на вас в инете...)

Типа, плевок, хоть какая-то влага...))))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:52:22 / 12-03-2015)

Продолжай раскрываться, больше истерики.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(23:04:48 / 12-03-2015)

Продолжай раскрываться, больше истерики.


...)...на себя посмотрите со стороны...)...особенно на 3-ей странице...)...мне уже валерьянки вам дать хочется, так жалко...так жалко вас...)...жажду ещё не утолили? Всё просте и просите...)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:08:16 / 12-03-2015)

Меньше скобок, и многоточий, глядишь поумней будите казаться.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 дня)(19:45:48 / 12-03-2015)

... почти такая же фигня (бабуля рассказывала), но прадед отсидел не столько много, правда потом из мест заключения до дома полгода добирался. И шибко то зажиточными не были, а дом справный был, ну его по плану и упекли.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(20:30:37 / 12-03-2015)

Мне бабушка рассказывала, что все  сельские активисты были лодырями, которые вообще не работали и работать не хотели, так им эта  советская власть пришлась   очень даже по душе...)...Ну, правильно, отнять и поделить - на это много ни ума, ни таланта, ни трудолюбия не надо...)

Вообще варварство и бесчеловечность, с которыми строились советское государство и социалистический строй , поражают.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(21:29:58 / 12-03-2015)

Да разное тогда было. А вообще среди людей справедливости не найдёшь. Всегда находятся противники тебя лично или твоих задумок, дел, просто завистники и очернители, причём хрен знает, - по какой причине им всё поперёк.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(21:41:03 / 12-03-2015)

Я думаю, что это от скудости ума "очернителей и завистников"..."Рождённый ползать  летать не может"...т.е. неумение что-то создавать и творить пораждает желание разрушать, портить или не давать делать то, что им не под силу от того, что сами бездарны.  

Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 8 месяцев)(02:48:29 / 14-03-2015)

Щас куда не плюнь то во внука кулака голубых кровей попадешь

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(14:03:45 / 14-03-2015)

Щас куда не плюнь то во внука кулака голубых кровей попадешь

Aksios

Ну, по вашей реплике сразу видно, что вы не "голубых кровей", а плебей в десятом поколении...)
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(15:55:44 / 12-03-2015)

Спасибо за ответ, очень лаконично и кратко.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:15:07 / 12-03-2015)

Добавлю личного:

Родная-дорогая жена, внучка раскулаченного, я её деда лично обмывал, брил-одевал и хоронил. (ЗЫ: и общался с ним, при жизни, земля ему пухом.)

Раскулачен в Пермской области как кулак 3й категории выслан в Свердловскую, устроен в моём городе в РСУ плотником, всю оставшуюся жизнь коим и проработал, на ВОВ его не пустили как потенциально неблагонадёжного, что не помешало "кровавому режЫму"(тм) дать ему однокомнатную квартиру, в которой он и умер в возрасте 92 года от рака печени.

Могу добавить душераздирающую историю как моя жена - внучка кулака - будучи больной была отправлена в Москву "к Склифасовскому" на срочное лечение (с дебрей уральских) где лежала в одной палате с юной гражданкой Франции лечащейся там за вполне приличные деньги у нашей "самой отсталой медицыны в мире"... отправили жену на лечение школьное руководство - так чудовищный совковый режим издевался над трудящимися, особо глумливо - над потомками раскулаченных.

Ну и немного не личного.

Отец Бориса Николаевича Ельцина - кулак 2й категории, выслан в Свердловск, где стал бригадиром (руководителем бригады) а сына его - биографию рассказать?

Больше верьте безоговорочно дедам, меньше пытайтесь выяснить правду, это правильный подход?

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 10 месяцев)(23:07:42 / 12-03-2015)

Отец Бориса Николаевича Ельцина - кулак 2й категории, выслан в Свердловск, где стал бригадиром (руководителем бригады) а сына его - биографию рассказать? -

стало быть отомстил? или все правильно сделал? какой вывод будет верным насчет жизни этого кулацкого сынка?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(09:46:23 / 14-03-2015)

Вывод один - доброй чрезмерно была власть в те времена. Чрезмерно. Строже надо было, и имели на это полное право.

Это как с бандеровцами - не только не уничтожили "как проблему", а дали сначала в конце 60х по новой отсидевшим собраться в банды и по новой резать партактив и прочих мирных (о чем хоть не афишируется но и скрыть сегодня нельзя - в сети есть данные) после чего Хрущёв заставил органы поменять статус дел на уголовку, но и даже этим история не закончилась - вна Украине все видят продолжение банкета.

Гуманна была власть сверх меры.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:23:53 / 14-03-2015)

Гуманна была власть сверх меры.

Именно!

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 10 месяцев)(17:17:43 / 12-03-2015)

Интересно, а хоть у кого-нибудь в семье есть придания, мол....

А мы-то, внучок, комиссариков стреляли-стреляли, да колхозную технику жгли...

Или...

Да что уж греха таить. Подсыпал  по ночам твой дед песочек в гидропривода..

Или...

Да, внучок, дед твой тушоночку с продсклада в блокадном Питере воровал. Мы её по ночам ели, пока соседи с голоду пухли...

А бабуля муку и сахар из детскогр дома воровала. Те-то детки что- так, чума без роду без племени, а мы-коренные питерцы...

Ну и далее по тексту 

Мне вот бабка честно рассказывала, мол де дед твой уголовник. Так сложилось. Жизнь была не сахар.

Но тогда это часто бывало в водительской среде.

Но ведь не все бабушки и прабабушки со стальным очком. 

Да и грустные и трагические истории гораздо популярнее в семье и среди соседей.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:23:48 / 12-03-2015)

О том и пытаюсь донести...

Есть железобетонный стопудовый закон - хрена лысого кто признается во всякой гадости своим детям-внукам-правнукам, а вот сказок о неправедных обидах насочинять - хлебом не корми..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:26:36 / 14-03-2015)

Но ведь не все бабушки и прабабушки со стальным очком. 

Респект Вашей бабушке, да и внука сумела воспитать правильно.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:50:43 / 12-03-2015)

21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства[3][19][20]:

  1. систематически применяется наёмный труд;
  2. наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
  3. сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
  4. сдача в наём помещений
  5. занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)

В 1920-е годы удельный вес сельских жителей в стране превышал 80 % всего населения, что делало проблему крестьянства наиболее значимой в государстве.

Использование многими «кулаками» наёмного труда позволяло рассматривать их как «эксплуататорский класс», потенциально враждебный коммунистам; традиционным союзником советской власти становилась беднота

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:13:46 / 12-03-2015)

Применение механического двигателя, как квалифицирующий признак, несколько смущает. Равно как и наличие мельницы, маслобойни и т.п. - без указания сдачи в наём.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:02:35 / 12-03-2015)

Равно как и наличие мельницы, маслобойни и т.п. - без указания сдачи в наём. - мельница - это повод прстальнее посмотреть на деятельность её владельца. Владельцы мельницы устанавливали тариф на обмол по собственному усмотрению - потому местные обычно знали "кровопивец" мельник или нет. Ну а дальше - будет сигнал от местных что мельник "исплататор" - значит кулак. Нет сигнала - значит все в порядке. Пока в порядке.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(15:05:22 / 12-03-2015)

Вы бредите.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(18:52:33 / 13-03-2015)

у моего прадеда из тульской области, как раз, произошел "перегиб". В смысле, его загребли в тюрьму за то, что у семьи была то ли веялка то ли сеялка :-) Но в большой семье наемных не было, а весь десяток детей и родители пахали... Так вот пробабка дошла до Калинина и выпустили прадеда.

ps

обращаю внимание на одну подробность. Выше в очень взвешенном и аргументированном посте Мозгуна говорится о том, что кулака сослали из пермской в свердловскую... В чем смысл? А смысл, как раз, не в том, что бы посадить в лагерь или сгноить. Смысл в том, что бы убрать из среды, в которой до этого кулачествовал...

это я к тому, что радетели за кулаков не хотят понимать реальность противостояния власти и "ксплуататоров". И власть это противостояние старалась загасить разными способами. Где возможно - относительно мягкими...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:10:16 / 13-03-2015)

это я к тому, что радетели за кулаков не хотят понимать реальность противостояния власти и "ксплуататоров". И власть это противостояние старалась загасить разными способами. Где возможно - относительно мягкими...

Совершенно верно. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:29:12 / 14-03-2015)

Не смущайтесь. В те времена механический двигатель, как сегодня полбалкона наличных денег. Очень надежный признак.

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(13:52:46 / 12-03-2015)

Семью бабушки(т.е матери моей мамы, когда она была совсем еще маленькой), раскулачили как раз. В смыле хотели, но добрые люди их предупредили и они бежали всей семьей в казахстан. Ну да да, евреи и угнетатели. История темноватая, но обошлась без расчелененки и смертей. Мол были состоятельными людьми, и их просто решили вырезать и пограбить.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(13:54:05 / 12-03-2015)

Хотелось бы узнать национальность людей, руководивших продразверсткой, а также советских и партийных работников...

Хотя.. А не пахнет ли мой пост антисамизнаете чем?

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(14:01:00 / 12-03-2015)

Моих предков всех раскулачили. Самое похабное в том, что там, на той земле, где они РАБОТАЛИ, сейчас - БУРЬЯН...Чтобы было понятно-было 500 десятин пахотной земли, столько же выпасов, пасека, сад, мельница и пр., сейсчс - СТЕПЬ.... ЧЕМ, С.. МЕШАЛИ!!! 

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:01:05 / 12-03-2015)

И сколько народу надо что бы обработать всю эту землю, вы не задавались таким вопросом?

Считается нормальным, если крестьянин мог обработать 5 десятин в сезон, 10 уже очень много, с огромным трудом. Это вам не машинное производство! Сезон сева и уборки очень короток в России!

Вывод, они использовали труд батраков! А это уже нехорошо, ибо у батраков, обычно, тоже есть земля и её тоже надо обрабатывать и в тоже самое время. Делалось это принуждением, обычно, кредитной кабалой, в которой божеские 50% над которыми так смеялись в одном известном фильме, на деревне по факту действительно считались божескими, ибо отработки были много хуже и дороже! Ваши предки реально были эксплататорами, за что и поплатились!

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(15:11:09 / 12-03-2015)

Приколитесь - нет. Там была огромная семъища, которая на этой земле, своими силами ЖИЛА. Батраков не нанимали - хватало зятьев. Понимете, сударь, это и была нормальная крестьянская реформа 1861 г.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:56:32 / 12-03-2015)

Хорошую сказку придумали в Вашей семье. У зятьев значит своих хозяйств не было? Приживалками жили у ваших предков? Это совсем не в характере крестьян. А если у них было своё хозяйство, значит и времени на обработку земель Вашей семьи, у них быть не могло, свою бы обработать успеть. Либо, с количеством земли у Вас нескладуха выходит. Для её обработки надо минимум 50 крепких мужиков! Либо, вы за свою семью, выдаете всю деревню родственников разной степени близости... Математика, ничего личного!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:12:08 / 12-03-2015)
>у батраков, обычно, тоже есть земля< Нет. По определению батрак = люмпен, продающий свою рабсилу, не имея при этом ни кола, ни двора, иначе говоря = работник совхоза. В отличие от малоземельного бедняка = колхозника. Ну и чем плох этот эксплуататор, дающий работу? Это я про совхоз и колхоз, а может и про фермера.
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:24:57 / 13-03-2015)

Батрак, в данном случае, от слова - батрачить! Батрачить может и малоземельный крестьянин и иной собственник, работа на дядю, это и есть батрачество на селе. Учитывая методы распределения земли в крестьянских общинах - по едокам, все сельчане-общинники обладали землей, ВСЕ! И в страдную пору, никакой крестьянин по доброй воле не будет батрачить, после сева или уборки, да, но не ранее! А в страду, только на себя.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:49:00 / 13-03-2015)

Здорово придумываете лишние сущности. Вам бы в сказочники. Но нет, лезете в лингвисты. 

Существительное "батрак" древнее производного от него глагола "батрачить". Просто потому, что суффикс "чи" - новый в русском языке, с 17- 18 веков.

На селе никогда не называли своих односельчан-общинников батраками. Это был моветон, оскорбление. Батрак - это пришлый, живущий на хозяйских харчах. Подрабатывали у кулаков? - несомненно, особенно девки, не слишком занятые в страду, а у кулака всегда была для них работа, учитывая бОльший объем хозяйства.

Кароче. Не было противопоставления кулака середняку, был антагонизм между бедняками и батраками с одной стороны и остальными крестьянами. На основе банальной человеческой зависти. В казачих областях - аналогично между иногородними и казаками.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:49:01 / 13-03-2015)

Здорово придумываете лишние сущности. Вам бы в сказочники. Но нет, лезете в лингвисты. 

Существительное "батрак" древнее производного от него глагола "батрачить". Просто потому, что суффикс "чи" - новый в русском языке, с 17- 18 веков.

На селе никогда не называли своих односельчан-общинников батраками. Это был моветон, оскорбление. Батрак - это пришлый, живущий на хозяйских харчах. Подрабатывали у кулаков? - несомненно, особенно девки, не слишком занятые в страду, а у кулака всегда была для них работа, учитывая бОльший объем хозяйства.

Кароче. Не было противопоставления кулака середняку, был антагонизм между бедняками и батраками с одной стороны и остальными крестьянами. На основе банальной человеческой зависти. В казачих областях - аналогично между иногородними и казаками.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:36:58 / 13-03-2015)

Вывод не верный. Одна лошадь (а на крестьянское хозяйство в России приходилось в среднем 1 лошадь) вспахивает 10 десятин (среднее на одно крестьянское хозяйство)  за 50 часов работы. То есть, середняк, коих было ок.50% среди крестьянства, вполне сам  со своей семьёй справлялся и с севом, и с уборкой. 

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

А 30 лет назад там что - тоже бурьян был?

Если нет - причём тут Советская власть?

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(16:12:25 / 12-03-2015)

Я там был 35-37 лет назад с бабушками. Поверишь, плакать хотелось, когда всю дорогу слушал рассказы о том, как там было, а в реале - могила прапрадеда (спасибо местным), остатки дома (построен в 1893) и - бурьян.... Самое интересное, что те, кто остался на Сталина не наезжали - они знали, кто КОНКРЕТНО виноват

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(17:18:14 / 12-03-2015)

И эти "кто КОНКРЕТНО виноват" частенько почему-то оказывались ближайшими соседями или родственниками, не так ли;) Поэтому к Сталину претензий и не было. 

Аватар пользователя Красный аноним

У Бориса Юлина хорошо разобрана тема кулачества.

Аватар пользователя Простотак

+1

каждому, кто хочет разобраться в теме, стоит почитать.

Аватар пользователя One_pipper_Roman
One_pipper_Roman(2 года 8 месяцев)(14:53:55 / 12-03-2015)

На святое замахиваешься! Сейчас тебе расскажут вагон и маленькую тележку про безвинно пострадавших...

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Чтобы понять, лучше читать книги Прудниковой IMHO.

юлина лично я неоднократно замечал в передёргиваниях, искажении контекста и прочих подобных невинных шалостях - для пропагандиста допустимых, но для учёного неприемлемых.

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(17:15:27 / 12-03-2015)

Ещё есть отличный труд Милова "Великорусский пахарь". Результат изучения доступных архивных материалов по сельскому хозяйству в Российской империи. Масса интересных цитат из исторических документов. Изучение длилось порядка 20 лет, в предисловии к книге более точно написано. Добавляет конкретики, которой так недостает рассказам потомков безвинно  пострадавших кулаков. Собственно многие нюансы столыпинских реформ, борьбы с кулачеством становятся понятнее. 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(14:03:18 / 12-03-2015)

Полагаю, что выносить однозначные суждения по данному вопросу было бы не правильным.

Были и сопротивлявшиеся зажиточные местные помещики, по типу "станицы Хущевской", были и холявщики, желающие завладеть чужой собственностью, были и стукачи, которые тупо мстили за какие-то обидки.

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(14:06:58 / 12-03-2015)

В попытках провести аналогии между раскулачиванием и современностью автор рассказывает о "лётчице" Савченко, Лукашенко и однокласснике-боксёре, и всё это меня обескураживает.

> Рекетиры 1990-х гг. устроили террор ради незаконной прибыли. Кулаки 1920-х гг. терроризировали представителей советской власти аналогично ради незаконных прибылей.


Сравнение кажется неуместным. Рекетиры 1990-х годов терроризировали представителей власти?

Зато, при прочтении, не смог не обратить внимание на фразу:

> Несколько лет, каждый день из которых убивали, ранили, избивали, или угрожали убить представителя власти.

После установления советской власти, в течение нескольких лет, каждый день в стране убивали, ранили и т.д. представителя власти. И всё это обернулось выселением и "свирепым отношением". Из чего я могу сделать вывод, что люди не особо-то были новой власти рады.

Аватар пользователя Красный аноним

Всегда находится часть населения, не радующаяся власти. Важно эту часть контролировать, что бы ей не принялись рулить другие, а в случае открытого противостояния - подавлять.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(14:49:48 / 12-03-2015)

а вы думаете сейчас благодать на деревне ? ну хорошо, запускают НеоНЭП санкционный ...и что? Вы думаете многие верят, что через 3-4 года не изменят правила игры ! опыт мягкого раскулачивания уже есть....и есть ли после этого смысл увеличивать поголовье---это ОЧЕНЬ долго, сложно и дорого ... а в 1917--просто очень резко изменили правила игры--вот и все...кулакам деваться было некуда, стояли за свое--я их понимаю....А статья---бред сивой кобылы.!!!!

Аватар пользователя Простотак

с 1917-го прошло ооочень много времени, и пора было кулачкам понять, что своими действиями они вредят стране и большинству народа.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(15:24:55 / 12-03-2015)

Ваша правда--это уже многие и очень давно поняли....


>своими действиями они вредят стране и большинству народа .


это да...это кулаки ( фермеры) виниваты что свое с/х не развивали..) а тут на тебе - санкции) вот и "дерут" за мясо гуся 480 р и за десяток яиц 65 р---гады.....) а вот добрые европейцы нас по дешевке кормили...)


ну как то так)))

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(15:32:27 / 12-03-2015)

Ваша правда--это уже многие и очень давно поняли....


>своими действиями они вредят стране и большинству народа .


это да...это кулаки ( фермеры) виниваты что свое с/х не развивали..) а тут на тебе - санкции) вот и "дерут" за мясо гуся 480 р и за десяток яиц 65 р---гады.....) а вот добрые европейцы нас по дешевке кормили...)


ну как то так)))

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(15:33:26 / 12-03-2015)

Ваша правда--это уже многие и очень давно поняли....


>своими действиями они вредят стране и большинству народа .


это да...это кулаки ( фермеры) виниваты что свое с/х не развивали..) а тут на тебе - санкции) вот и "дерут" за мясо гуся 480 р и за десяток яиц 65 р---гады.....) а вот добрые европейцы нас по дешевке кормили...)


и все показатели с/х сравниваем с 1913 годом....


ну как то так)))

Аватар пользователя vokum
vokum(2 года 8 месяцев)(22:26:45 / 12-03-2015)

Если Баден-Баден - для тупых, для кого тогда Баден-Баден-Баден?

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(14:16:17 / 12-03-2015)

Ваша история высосана из пальца, как пишут судейские в своих решениях, не соответствует обстоятельствам дела и направлена на переоценку исторических событий, как сейчас пытаются переоценить итоги 2-й мировой.

Кулаки мочили рэкетиров, которые отбирали у них заработанное собственным горбом. Со слов моего отца, деда - землемера тоже хотели раскулачить, пересидел в подполе. (Батя был последним ребенком, 11-м., разница с первой сестрой - 25 лет. Соответственно и хозяйство было большим: коров 5 штук, несколько лошадей, пару десятков овец и коз, кур без счета.) 

Люди, которые занимались раскулачиванием, тем временем раскулачили другого. Кстати, через год раскулачивавших расстреляли, за перегибы. 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:46:56 / 12-03-2015)

Только вот большинство крестьянских хозяйств, были или вообще безлошадными или однолошадными.Так что не надо рассказывать сказки, про "трудолюбивых".

Как еще кулаков называли ? Мироедами, закупами.

А кто это такие --ростовщики и спекулянты, их сами крестьяне и репресировали.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(18:52:38 / 12-03-2015)

вы, как и автор, передергиваете. в статье кулаки сравнены с рэкетирами 90-х. все кулаки уже давно в земле и ответить по существу вопроса не могут.

Вы считаете, что укры правы, выжигая каленым железом Донбас? По сути они тоже усмиряют рекитиров, посмевших не согласиться с государством. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:09:49 / 12-03-2015)

Вы Донбас как сюда приплели? Бредите?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:20:06 / 12-03-2015)

Конечно кулаки сами виноваты в том, что их репрессировали. Это и ежу понятно.

Не вписывались кулаки в коллективизацию как процесс и как результат. Вот их и ликвидировали, как сообщество.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Да, не вписывались. Более того, кулакам было выгодно сохранение существующего положения: бедность окружающего кулаков крестьянства позволяла навязывать ему кабальные сделки, во многом благодаря которым кулачество и имело свои богатства и влияние - т.е., если вспомнить определение класса в марксизме, обеспечивало им место в системе производства, позволявгее иметь свою немалую долю в общественном доходе. Потому и кулаков ликвидировали как класс - лишили их этого места, способа получать эту долю и значительной части самой этой доли. А особо несогласных с ликвидацией как класса ликвидировали уже персонально.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(18:54:33 / 12-03-2015)

а сейчас голову ломают, как возродить село и фермеров. а фермер кто по вашему?

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(14:24:35 / 12-03-2015)

Сейчас смотрю передачу на "5"-м канале про налоги манагеров... мой прадедушка в гробу переворачивается - кто б... кулак????

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:30:43 / 12-03-2015)

А заметкам в советских газетах, естественно можно верить.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Да, можно. Если подходить к делу правильно.

Вот например, газета "Курская правда" не так давно решила перепечатать один из своих старых материалов тех годов. И там можно прочесть кое-что интересное:

Распространяется займ укрепления крестьянского хозяйства. Под заголовком «Борьба с принудительным размещением займа» 3 апреля «Курская правда» публикует письмо Председателя Совнаркома А. Рыкова председателям союзных, краевых и губернских исполкомов: «Предлагаю принять срочные и энергичные меры для ликвидации явлений принудительного размещения займа».

Любой человек, владеющий навыком чтения советских газет (которые, как известно, читать надо между строк) сопоставив эти две заметки, может составить наиболее вероятную картину произошедшего. Если уж практика принудительного размещения займа (сложившаяся на местах, но шедшая в разрез с тогдашними намерениями правительства) озаботила целого Председателя СНК, то она явно была вессьма распространённой, и весьма вероятно имела место в приведенном в статье случае. В таком разе желание хозяина выставить за ворота наглеца, заставляющего его платить деньги за ненужную ему бумагу вполне понятно и объяснимо без привлечения всякой там "классовой борьбы". Рассматривать это как пример кулацкого террора - большая натяжка.

Но ihistorian, как и положено коммунисту, подходит к делу пропаганды своего учения диалектически, а потому показывает только одну сторону.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:32:26 / 12-03-2015)

Статья - какой-то либеральный стёб над коллективизацией и раскулачиванием.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(15:08:24 / 12-03-2015)

Умелый наброс. Автор  троль.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(17:31:39 / 12-03-2015)

Стёб - это не то слово...я вообще в шоке, что можно было так всё извратить.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:40:43 / 12-03-2015)

Семью моей бабки по материной линии (бабка уже замужем была и был старший сын- дядя Коля) тоже "раскулачили" и выселили на выселки за то, что большая семья (18 человек) валяли валенки и продавали - да, доходы были "не трудовыми", но сильно пропитаны потом (валять валенки - это не дурака валять). Деда периодически сажали за торговлю, пока он там не помер (еще до войны). 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(14:44:56 / 12-03-2015)

Тот, кто эту статейку накропал - дебил, извините.

Кулаки не хотели отдавать свое заработанное горбом всяким АБРАМенко, пришедшим к власти в 1917 году, а бандиты 90-х отбирали у тех кто зарабатывал.

Между прочим, эти сраные займы были обязательные. Т.е. ты им деньги, а они тебе кусок бумаги, который государство когда-нибудь может-быть погасит. Я в детстве играл подобными облигациями на которые обуло родное государство дедушку и бабушку. Я так понял, что эти бумажки так и не погасили, или они обесценились и менять их на деньги уже не было смысла.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Кулаки, прежде всего, мешали реализовать выбранный правительством сценарий перехода от аграрного перенаселения и малотоварного сельского хозяйства к интенсивному высокотоварному сельскохозяйственному производству, способному дать ресурсы для проводимой одновременно индустриализации. Сценарий этот, как показала практика, был вполне реальным, успешно осуществлённым, а с другой стороны - необходимым, т.к. индустриализация была необходима, по крайней мере, по причинам связанным с необходимостью защиты государства.

"Зарабатывали" кулаки, кстати, всё больше не своим горбом, а навязывая односельчанам кабальные сделки - так что пользовались они поэтому у односельчан заслуженной нелюбовью, в полной мере проявившейся в процессе раскулачивания.

А с облигациями было по-разному. Те, про которые речь идёт в статье, по замыслу центрального правительства обязательными не были (сужу по письму тов.Рыкова, см. мой комментарий выше), но у властей на местах были на это свои взгляды - тогда вообще с управляемостью в государственном аппарате были большие проблемы.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:50:20 / 12-03-2015)

Теоретически Вы правы, а практически... В моем многоквартирном доме  живут 2 алкаша и они давно поглядывают с плохо скрываемой ненавистью на всех у кого есть хоть какая нить иномарка. А теперь расскажите мне, как они себя поведут если им дать ксиву, маузер и кожанную куртку? Может, о ужос, опять ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ, продать в ломбард подешевке, а деньги пропить?

"Зарабатывали" кулаки, кстати, всё больше не своим горбом, а навязывая односельчанам кабальные сделки

Вы прям всех кулаков лично знали? Мне вот другое рассказывали.

Один прадед раскулачен и расстрелян, другой просто все отдал (лошадь, коров), двоюродный дед - Герой Советского Союза (артиллерист), родной дед сидел 3 года за то, что привез после войны на колхозной лошади воз соломы с поля, что-бы старые бабки и женщины не таскали ее на себе. Ей тогда крыши крыли в Белевской области. Оказалось солому брать нельзя, хотя она каждый год сгнивала прямо в поле. А настучал на него колхозный бухгалтер известной национальности, который на фронте не был (откосился на чем-то), зато оченно хотел быть председателем, что бы воровать еще ловчее. Так что родственники у меня много могли рассказать и рассказали.

Кулаки были разные, а человеческая завить и лень всегда одинакова. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:00:49 / 12-03-2015)

Те, про которые речь идёт в статье, по замыслу центрального правительства обязательными не были (сужу по письму тов.Рыкова, см. мой комментарий выше), но у властей на местах были на это свои взгляды - тогда вообще с управляемостью в государственном аппарате были большие проблемы.

 Да не было никакой проблемы "управляемости". Все было как и всегда: "официально" те облигации "обязательными для населения" не были, но зато был Обязательный План для "властей на местах" по их безусловному распространению - а как этого добиться "верхи" не интересовало, то была проблема "умения работать с массами" этих самых "властей на местах". Не можешь "втюхать" - сам их выкупай. Или "вали нафик" с начальников.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Насчёт "управляемости" почитайте у Прудниковой ("Мифология "Голодомора", "Творцы террора" и т.д.) - она там обрисовывает ту картину, которая реально была, что тогда были за кадры и как они всё понимали. Короче, никаких сложных схем центр тогда реализовать просто не мог - ему тогда было бы заставить кадры на местах делать то, что сказано, а не то, что они думают, что надо делать.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:04:11 / 12-03-2015)

Рекетиры 1990-х гг. устроили террор ради незаконной прибыли.

 У "рекетиров" в отличие от "кулаков", действовавших на свой страх и риск, безусловно была очень серьезная "крыша" - и кроме как с Лукашенко, с другими "властями" они открыто практически не конфликтовали (иначе и с ними даже в 90-х бывало так же "как у Лукашенко"). Потому что они решали политическую, актуальную для "периода первоначального накопления капитала", задачу - что бы "кому не положено" не смог "подняться" настолько, что бы составить публичную конкуренцию тем "кому положено" (для нейтрализации коей пришлось бы уже в открытую применять "административный ресурс"). "Банды", сколь бы много "активов" бы они не контролировали, такой опасности как потенциальные "битые волки новорыночной экономики" не представляли - поскольку сами опирались в основном на "силовую компоненту", в которой любой госаппарат имеет безусловное многократное неодолимое преимущество. Когда же все "было окончательно поделено" и никому "чужому" уже гарантировано "ничего не светило" (да и "настоящих буйных" в основном уже "утилизировали"), крупные банды стали не нужны и потому они как то быстро "закончились". Тогда же и "закончились" наконец то и те "90-е"..

Аватар пользователя Простотак

как много падали, оправдавающей кулаков, всплыло.

аргумент один - "мой дед, бабка рассказывали". хотя в 99% случаях эти деды и бабки просто врут, оправдывая себя и родственников.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:56:27 / 12-03-2015)

Дурак, Вы, батенька...

Аватар пользователя One_pipper_Roman
One_pipper_Roman(2 года 8 месяцев)(14:57:26 / 12-03-2015)

Куда уж нам, сиволапым...

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(15:48:02 / 12-03-2015)

Нда и не нам, врагам народа с Вами,либерастами, спорить... молчим-с...

Аватар пользователя One_pipper_Roman
One_pipper_Roman(2 года 8 месяцев)(19:46:20 / 12-03-2015)

Молчание - золото, камрад.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

А ведь это враньё тоже неоднократно обнаруживалось.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:17:51 / 12-03-2015)

Какое вранье? Вы лично что обнаружили?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Что родственники, так скажем, приукрашивали...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:35:11 / 12-03-2015)

Если в Вашей семье этого не было, совершенно не означает, что это не было у других - это "раскулачивание" аукнулось и моему дяде, тому который маленьким на выселки уехал, и мне, так что не до приукрашиваний....

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Я не говорю, что не было. Я говорю, что старшие родственники не сообщают всех обстоятельств.

Аватар пользователя Добрый человек

Людям свойственно всегда и во всём оправдывать себя и своих предков. Так и рождаются семейные предания про деда, который был самым-самым, а пострадал низачто, по навету.
Среди людей во все времена был и есть немалый процент бездушных сволочей. Вы часто встречали рассказы типа "мой дед был бездушной сволочью и кровопийцей"? Я - ни разу.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(16:44:56 / 12-03-2015)

Вот мне прямо интересно стало, из какой семьи этот индивид.

У меня 2 варианта:

1. Голожопцы завистливые по жизни;

2. Хитрожопцы еврейцы по жизни.

Хотя может и правда Ваша - просто дурак...

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(16:38:22 / 13-03-2015)

Согласен. Всё говно антисоветское всплыло и проявило себя. У мудаков всегда личные выгоды и обиды значительно важнее общественной и системной необходимости.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:19:55 / 13-03-2015)

У мудаков всегда личные выгоды и обиды значительно важнее общественной и системной необходимости.


Это и есть мировоззрение кулака и мелкого лавочника. Поэтому против них и пришлось объявить непримиримую борьбу.

Все эти борцуны за слезинку кулака точно такие же селюки, как и укропитеки. Хотя и потешаются над ними, сами не лучше.

Аватар пользователя Борух
Борух(2 года 8 месяцев)(15:24:01 / 12-03-2015)

Это не отменяет изуверских сталинских репрессий

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Это объясняет необходимость массовых расстрелов.

Аватар пользователя Красный аноним

Борух, как там Валерия Ильинична поживает?

Аватар пользователя Борух
Борух(2 года 8 месяцев)(11:42:51 / 13-03-2015)

Спасибо, всё хорошо, пукает только часто и вонюче, но это ведь запах свободы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:35:22 / 12-03-2015)

Давайте не путать:

те, кто работал и зарабатывал своим трудом, назывались - крепкий средняк

те, кто занимался, спекуляцией, ростовщичеством и откровенным бандитизмом - называли кулаками (подручные бандита - подкулачники.)

И придумали это все не большевики во время коллективизации, а еще за долго до революции.

Ну а те, кто смешивают эти понятия - либо троли, либо клоуны.

П.С.

И таки да - кулакам сильно не нравилось когда крестьяне вылезали из долговой кабалы, в том числе и за счет вступления в колхоз - отсюда такая ненавить к представителям власти и председателям колхозов.

П.П.С. Убийство представителя власти - тогда шло по статье, которую потом назвали "политической", а осужденных по ней - невиновными.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(15:54:49 / 12-03-2015)

Терминология 20-30-х годов - это одно, а то, что гребли подряд- другое. И, господа, я привел конкретный пример - а подумать о том, к чему может привести ТОЛЬКО ЛОЗУНГ (с подменой понятий) - Хохленд вам в руки...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:55:41 / 12-03-2015)

Вы не пример привели, а страшилку времен перестройки , рассказали.

Нет уж извольте предоставить официальные документы на основании которых, все произошло, а то может вашего деда за пьяную драку посадили, а вы заливаете.

Все архивы открыты, так что вперед.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:56:35 / 12-03-2015)

Однако, как легко переписывается история. Кулаки - рэкитиры, ага. Рэкитиры отбирали у других, кулаки работали больше и эффективнее.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(16:06:20 / 12-03-2015)

 Кулаки 1920-х гг. терроризировали представителей советской власти аналогично ради незаконных прибылей.


Автор, явно делает ложный вывод из фактов, с которыми знаком весьма поверхностно...)...

"Кулаками" были трудолюбивые и зажиточные крестьяне, которые своим трудом заработали всё, что имели. А вот партийный актив, как раз и состоял из беднейшего крестьянства, который хотел иметь всё, ничего не делая...)...Поэтому "рекетирами" следует называть их и советскую власть с её продразвёрстками, а не "кулаков"...У Вас всё с ног на голову!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:44:55 / 12-03-2015)

Зато ты знаком, ага. Поинтересуйся на досуге происхождением и значением этого слова. Тогда, не придется стоя ноголове, обвинять других в том, что у них все с ного на голову.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(17:37:35 / 12-03-2015)

Я уже ответила...выше...Oberon (16:48:44 / 12-03-2015)...)

А заработать можно, если работать, а не лоботрясничать...мой прадед яркий тому пример...причём, прапрадед был, что называется, круче, т.е. гораздо богаче...)

А таким нищебродам, как вы, кажется, что заработать нельзя...можно только украсть, как украли у прадеда сельские активисты и большевики-коммунисты, а после них у людей украли "заводы и пароходы" нынешние олигархи...)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:57:13 / 12-03-2015)

Иди своим трудом заработай на земле что нибуть, а мы посмеемся.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(17:39:22 / 12-03-2015)

Oberon

нищеброд бездарный...)...по тебе и видно, что ничего за свой век не заработал...)))
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:48:51 / 12-03-2015)

Ты еще поплач и лбом об стол побейся)))

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(18:02:55 / 12-03-2015)

Ты еще поплач и лбом об стол побейся)))

Oberon

У вас реакции неадекватные - лечитесь, ну, или, если уже лечитесь, то не забывайте во время лекарство принимать...)
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:06:52 / 12-03-2015)

У вас адекватная , сразу с козырей оскорблений заходить.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(18:19:10 / 12-03-2015)

Oberon

вы что здесь топчетесь?...)...Я вас уже отпустила...)...Свободны...)...Аривидерчи...)
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(18:28:21 / 12-03-2015)
Остановитесь, ваши комментарии слишком карикатурны!
Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(18:32:06 / 12-03-2015)

kryak

...гхм...)...Вам знакомо понятие лес?...так вот...вам туда...)...можете прогуляться не один, а захватить всех желающих...)
Аватар пользователя One_pipper_Roman
One_pipper_Roman(2 года 8 месяцев)(19:52:58 / 12-03-2015)

Фееричный слив, деточка.

Соболевский А. И. Из истории русского словарного материала // РФВ, т. 70, № 3—4, с. 92—93.

С старшим значением слова кулак связано другое современное его значение: `крестьянин-торговец в деревне, скупщик'(”продать кулаку“, ”тяжело иметь дело с кулаком“, ”кулак держит всю деревню в руках“ и т. п.).

Так что, в лес - это вам, а не кому-то другому.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(20:20:04 / 12-03-2015)

One_pipper_Roman

А вам не только в лес, но ещё и к доктору...душевному...) Что же дураков-то неадекватных так много на этом ресурсе???...критическая масса зашкаливает прям...))))
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:22:10 / 12-03-2015)

И не говорите, весь мир против вас. И только в старинных семейных легендах, о крестьянах середнеках, у которых были жалкие три дома , 12г (120 000 квадратных метров) пашни и куча батраков вы находите себе утешенье)).

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(20:45:08 / 12-03-2015)

Oberon

 (20:22:10 / 12-03-2015)
...)...В вашей родословной не было достойных людей, которые могли что-то заработать и иметь несколько больше ,чем драные портки???...)...Сочувствую...)...Завидуйте молча...)
История моей семьи - это история, понимаете?...История, которая тесно связана с историей моей Родины, и какая бы эта история ни была я горжусь и историей своей семьи ,и историей своей страны...)...Мне есть чем гордиться, в отличии от вас...)
Объясняться с подобными вам - это пустая трата времени, который раз уже в этом убеждаюсь...)... 
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(21:52:18 / 12-03-2015)
Знаем мы таких достойных людей, так и хочется в морду дать, чтоб соки из семьи не тянули...
Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(21:58:18 / 12-03-2015)

kryak

вам в лес...строго в лес...)...извините, что откликаюсь на ваш пост...просто иначе вы с пути постоянно сбиваетесь...вродь пошли уже ,ан, нет...обратно вернулись...)))
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(22:20:16 / 12-03-2015)
Ну вы, я погляжу, хорошо эти места знаете, видимо, часто тут бываете... Мож, сходите заместо меня? А я, пока, тут посижу, природой полюбуюсь...
Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(22:30:56 / 12-03-2015)

 

kryak

: "я погляжу"
не тратьте напрасно время на "погляжу" ...пешие прогулки вам полезны...особенно в лес...мозг обогатится кислородом, возможно,...короче,дышите глубже...и строго в лес...)...отговорки не принимают ни скакой стороны вашего "поглядения"...)

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(22:49:35 / 12-03-2015)
Не, гулять в незнакомом лесу опасно, имели мы печальный опыт... так шо вы, как-нибудь, сами...
Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(22:59:04 / 12-03-2015)

Не, гулять в незнакомом лесу опасно, имели мы печальный опыт


...)...по вам заметен ваш "печальный опыт"...))))

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(23:17:54 / 12-03-2015)
Вай, как многа желчи, ви поастарожнее, так жи жилудок попортить можно!
Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(23:35:58 / 12-03-2015)

так жи жилудок попортить можно!


ой, не надо беспойства за наш жилудок...мы таки сами разберёмся с нашим здоровьем...)...и таки вам не хворать...)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:54:50 / 12-03-2015)

Ну конечно , так достать своих односельчан, чтоб они плюнули на скот и пинком из колхоза выкинули, это да есть чем гордится.

P/S Когда диагноз по аватарке ставили был легкий маразм, но теперь вы перешли к родословным , зачетно! 

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(23:01:18 / 12-03-2015)

они плюнули на скот


Нет...на скот они как раз не плюнули...)...


Ну, давайте, расскажите кто у вас были предки...)...Чем вы так гордитесь ,что у вас гамно аж из ушей прёт?...))))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:07:19 / 12-03-2015)

Просто люди, честно работали никого не угнетали, на крови и страданиях не наживались, честно воевали, честно погибали.

Есть чем гордится.

А вы только мироедом  и гордитесь, которого пинком из родного села выкинули, молодец чо там.

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(23:37:05 / 12-03-2015)

Просто люди, честно работали никого не угнетали, на крови и страданиях не наживались, честно воевали, честно погибали.


не-не-не...)))...вы не отвлекайтесь...рассказывайте про своего прадеда...если знаете  , кем он был...)

    Мой прадед людям работу давал и на свои деньги дома им строил, я вам на 1 странице об этом написала...)...он не был "мироедом"...

   Вообще   у меня сложилось впечатление, что трачу время на какого-то школьника...)))...и манера писать-излагать инфантильная, и мыслительная деятельность то бишь уровень интеллекта на том же уровне...)))...Короче, вам задание...узнать у бабушек -дедушек кем были предки и написать сочинение...И это...сопли уже свои подотрите  ...)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:36:35 / 12-03-2015)

Это те три дома которыми он владел типо построены для людей, зачетно.

  Мой прадед людям работу давал и на свои деньги дома им строил, я вам на 1 странице об этом написала...)...он не был "мироедом"...


Был был мироедом, иначе не отправили бы его в пешее эротическое.



Ну ежели желаете знать. то один прадед , был военным, а по другой линии земским врачем. 

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(23:40:02 / 12-03-2015)

Ну ежели желаете знать. то один прадед , был военным, а по другой линии земским врачем. 


Не верю...)

Интеллигентности в вас не больше, чем у осла воздушных шариков...)...В общем вы мне уже давно наскучили...Дубль два: Аривидерчи...) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:48:13 / 12-03-2015)

Так они и не интеллигенты, у них проффессия была))

Но кулаки да это интеллегенция, гы селюковская.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:07:52 / 12-03-2015)

Ути пути поплачь еще. Обидели юродивого)))

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(2 года 11 месяцев)(16:58:07 / 12-03-2015)

"Вот я слушал вас долго, терпеливо и унимательно и, наконец, понял..." (© А. Райкин).

Истории про бабушек и многодетных дедушек сильно напомнили мне книжонки Солженицера. Так что "Не верю!" (© К.С. Станиславский).

А вот нарком финансов А.Г. Зверев как раз и приводит в своей книге аналогичный пример: проверяет кулака на наличие наёмных работников - а там одна (якобы) родня!

И вообще такие душераздирающие истории рассказывают все, кто зону топтал. Тама виновных нетути!

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(17:04:16 / 12-03-2015)

Время было сложное.

Мой дед по матери был сыном кулака. Сидел несколько раз: 1 год в Гусь-Хрустальном в 1927 в возрасте 19 лет (был освобожден после письма бабки Надежде Крупской), через год снова сел и 1 год работал на строительстве в районе станции Ерофей Павлович в Забайкалье, потом пару лет был среди спецпереселенцев на строительстве Магнитогорского комбината (уже с семьей, а не один), бежали с бабкой оттуда в Питер, где год жили нелегально, потом их поймало НКВД и они опять оказались среди спецпереселенцев, но уже в Челябинске. В Челябинске дед работал в гараже НКВД, был передовиком труда. Поражение в правах отменили только после смерти Сталина и выдали на руки паспорт.  Бабка утверждала, что к ней неровно дышал председатель местного сельсовета и потому регулярно писал на деда доносы, в которых шил ему антисоветскую агитацию. Проверить все это сейчас не представляется возможным. Самое смешное, что мой прадед, отец деда, который и был настоящим кулаком, преспокойно сбежал из деревни со всеми деньгами и молодой любовницей в город и благополучно дожил до старости.

Дед по отцу участвовал в Первой мировой, потом в Гражданской, вернулся в Сибирь, участвовал в подавлении Колыванского восстания (Сибирской Вандеи), то есть боролся с кулаками. Вообще-то в Сибири в силу зажиточности населения и исторического отсутствия помещичьего землевладения отделить true-кулаков от зажиточных крестьян было крайне сложно. Земля практически у всех была своя, поэтому лозунг "земля - крестьянам" работал не очень хорошо. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:56:45 / 12-03-2015)

Спросите сейчас любого вора-миллионщика, и он рубахи на грудях будет рвать, что он бабосы заработал своим горбом.

Тоже самое и тогда кулаки кричали, что они де своим горбом зарабатывают, хотя на самом деле, эксплуатировали наемный труд батраков(за бесценок), брали дикие проценты за кредит (к весне многие бедняки голодали, и брали зерно в долг под следующий урожай, попадая в долговую каналу), брали высокую цену за использование мельниц, и прочих механизмов, которые были одна на все село, или даже несколько сел.

Кулаки становились богаче, разоряя крестьян вокруг себя.

Но самое главное в том, что кулаки массово отказывались сдавать произведенный ими хлеб государству по госценам (невысоким), что рождало дефицит хлеба, а кулаки везли его на рынок и продавали по сильнозавышенным ценам. При этом требовали госцен на инвентарь и керосин, производимый городом. Вторая большая проблема от кулачков в том, что они стояли на пути коллективизации, а государству было жизненно важно перейти на гарантированное производство, без этого стране карачун.

Налицо классика жанра, - приватизация прибылей, но национализация издержек.

И нахрена Советской власти был такой кордебалет?

Советская власть долго пыталась ужиться с кулаком, все бесполезно. Поэтому начали применять меры. На местах немедленно пошли перегибы, как по дурости, так и по злому умыслу.

Которые в принципе, были оперативно купированы.

Даже в этой теме видно, каким тупыми, жадным, злобным и опасным  мурлом, и врагом народа являеся кулак, и его потомки. Недостреляли их в свое время.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(00:52:21 / 13-03-2015)

Даже в этой теме видно, каким тупыми, жадным, злобным и опасным  мурлом, и врагом народа являеся кулак, и его потомки. Недостреляли их в свое время.

я вот почитал комментарии и вижу явный всплеск немотивированной агрессии со стороны противников "кулаков", в том числе у тебя. Странно, что у вашей группы такая реакция на личные истории другой группы - сильное желание записать всех комментаторов с их родственниками, подлинных историй которых вы на самом деле не знаете, в лгунов и "опасное мурло".

Что с тобой, хомо? Что-то личное?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:25:22 / 13-03-2015)

Вот не то что надо ты "видишь".

Кулацкое мировоззрение несовместимы с общественным характером труда и распределения произведенного прибавочного продукта.

Поэтому выбор в то время был жесток и прост, - либо коллективизация (а значит и ликвидация класса кулаков) либо тотальный голод и гибель страны.

Кстати, именно коллективизация позволила впервые в истории страны решить проблему неурожайев и голода.

Но потомки кулаков этого понимать не желают.

Со времени раскулачивания прошло почти сто лет, но потомки кулаков все никак не поймут, никак не смирятся, что их деды с их мелкособственнической идеологией в принципе не могли оставаться как класс в государстве с общественным характером производства. 

Все стонут и стонут... стонут и стонут...

Вот и ты читал мой камент, читал, да ничего в нем и неуразумел, зато "увидел" хрен пойми чем "агрессию", "личное", и прочую чепуху.

Повторяю, советская власть няньчалась с кулаками достаточно долго, но те, как класс оказались настолько тупы, что не захотели добровольно сотрудничать с новой властью. А у власти больше не было времени на перевоспитание (голод, и подготовка к войне)

Кулакам был поставлен ультиматум, - сдать излишки средств производства (земля, скот, инвентарь) и прекратить любые формы явной и скрытой  эксплуатации односельчан (аренда, кредитный процент, спекулятивные цены, труд наемных работников)

Те кто выполнил требования властей, тех не трогали. Кто не выполнил, попал под молотки. И правильно. Требования власти надо выполнять. А не умничать, и не майданить.

Перегибы были, но устранялись властями вполне оперативно. Емнип, уже через пять месяцев после начала коллективизации появилась статья " О перегибах на местах"

Так что всем рекомендую изучать не только болтовню заинтересованных дедушек, но и историю страны в целом.

Чтобы всем было более ясным, коротко скажу, что моя семья попала и под голод, и под перегибы, и под ликвидацию перегибов, и под коллективизацию, и под конец жизни кое кто из моих родных рассказал такие сказки про себя, любимого, безвинно пострадавшего, аж заслушаешься, но правды в них было с комариный нос. Так что с проблемой я знаком считай что со всех сторон.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(01:22:54 / 14-03-2015)

Вот ты пишешь, что перегибы были. При этом не допускаешь, что комментаторы к этой заметке, рассказывая о фрагментах своей личной семейной истории, попали под эти "перегибы". Эти самые "перегибы" у тебя где-то в отдельной истории, которая к этим людям и их личной истории не относятся.

Повторю, ты пишешь:

Даже в этой теме видно, каким тупыми, жадным, злобным и опасным  мурлом, и врагом народа являеся кулак, и его потомки. Недостреляли их в свое время.

Ты уже вслепую осудил их и их родственников, не зная фактов. Кстати, "достреливать" опыт имеешь?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:09:29 / 14-03-2015)

Эти самые "перегибы" у тебя где-то в отдельной истории, которая к этим людям и их личной истории не относятся.

Конечно не относятся. 

В условиях кассовой борьбы, обвинять всю власть  в личное попадание под перегибы, это все равно как обвинять всю власть в личном попадании под автомобиль.

Статистика неумолима. Можно и нужно сстараться не попасть в несчастный случай. Для этого надо побольше знать, и хорошо ориентироваться в ситуации. Это уменьшает риск, но не дает гарантии .


Нет нету, и надеялся, что приобретать не придется, но вижу комментаторов, и прихожу в ужас, - кассовой резни нам похоже не избежать 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(04:03:56 / 14-03-2015)

Конечно не относятся. 

В условиях кассовой борьбы, обвинять всю власть  в личное попадание под перегибы, это все равно как обвинять всю власть в личном попадании под автомобиль.


Обвинять всю власть (хотя этого я в комментах не видел) - по-твоему нельзя.


А обвинять всех вышеуказанных комментаторов в том, что все они "потомки врагов народа, которые были тупым, жадным, злобным и опасным мурлом" - по-твоему можно.


Интересная логика.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:36:32 / 14-03-2015)

Логика - она всегда интересная. Как только включил мозги, и мир начинает одаривать множеством интересного. Я на себе проверял.

Естественно, все эти жалующиеся здесь - дебилы,  хотя бы потому что ни один из них не привел доказательства событий, изложенных с обоих сторон - со стороны обвинения и со стороны защиты, а все они ссылаются буквально! на источник Одна Бабка (Дедка) Сказала.

Как прикажете относиться к людям, берущимся многоумно рассуждать о глобальных процессах на основании такой м0щной доказательной базы!.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(13:24:20 / 14-03-2015)

Теме "перегибов" - реальных трагедий семей, оказавшимися теми самыми "щепками", которые летят, когда лес рубят - историки уже уделили достаточно внимания - есть документы, есть архивные данные, есть соответствующая реакция и позиция по данному вопросу государства. Ты существование данных "перегибов" признаёшь.

При этом ты обвиняешь несколько комментаторов афтешока и в грубой форме оскорбляешь их и их родственников, указывая, что их личные истории в список этих самых "перегибов" не попадают.

Вопрос - у тебя есть доказательства того, что они лгут? - и, соответственно, у тебя есть основание для их обвинения?

Да или нет?

---

пс

Если до сих пор не понял, поясню ещё раз - речь не об истории России, а о твоём личном наезде.

У тебя есть выбор - быть мужиком и признать, что доказательств нет и с оскорблениями и обвинениями ты поспешил.

Или - быть балаболом, выкручиваться, избегая прямого ответа и продолжать пытаться прикрывать своё бездоказательное хамство по отношению к конкретным комментаторам (а может и читателям) данной темы масштабными историческими рассуждениями.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:11:19 / 14-03-2015)

Вопрос - у тебя есть доказательства того, что они лгут? - и, соответственно, у тебя есть основание для их обвинения?

Да ты упоротый наркоман! Повторяешь один  и тот же вопрос.

Отвечаю второй или третий раз, - не поймешь, - твои проблемы.

Если уж ты решил позаниматься правдорубством, то 

Я тебе уже писал, что это их обязанность доказывать истинность их слезноплачущих заявлений сделанных на основании источника Одна Бабушка Рассказывала про Соседского Дедушку. Ни один нормальный человек верить таким росказям не станет.

Пока нет конкретных подтверждений (а их нет) по законам логики - они все лжецы. Это раз.

Второй слой лжи у комментаторов-подкулачников заключается в том что они на основании своих рассказов о частых случаях (даже оставим пока в стороне достоверность излагаемых ими историй, и примем их за условно истинные)  пытаются выводить тенденции государственного масштаба, не затрудняя себя предоставлением хоть сколько-нибудь достоверной статистики.

Третий слой лжи подкулачников в том, что они совершенно удаляют из своих росказней описание исторического момента в котором находилась страна. А при изучении истории того времени, становиться понятным, что страна находилась буквально на исторической развилке :

либо переход на крупнохозяйственное производство с/х продукции (а кулак и мелкий лавочник идеологически и экономически всегда стоит против любого укрупнения, а тем более объединения единоличных хозяйств, так как основную прибыль извлекает именно из своего монопольного положения среди бедноты в конкретном селе),  

либо голод городского населения и разрушение государства.

Хорошо это или плохо, но исключительность обстоятельств всегда ведет за собой исключительность применяемых мер. И учитывая это, становится ясным, что меры, применяемые властью на тот момент были исключительно мягкими.

Так что твои подзащитные лгут не один раз, а как минимум три, они лжецы в третьем поколении (дедки-отцы-внуки), не забывая при этом педалировать тему слезинкиневинногокрестьянинастремядомамиипятистамидесятинамиземли.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(01:35:03 / 15-03-2015)

У нас презумпция невиновности действует. Это значит, что обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное. Так что это твоя задача, как взявшего на себя роль прокурора и судьи - доказать, что они лгут.

Если считаешь иначе - докажи, что ты и твоя родня не педофилы.

--

Ты не знаешь, как вышеуказанные раскулаченные родственники комментаторов жили дальше - после раскулачивания - и что делали для страны. Ты не знаешь, кем стали их дети и внуки - которых ты огульно прилепил к серии ругательств в адрес "недостреленных". На каких фронтах Великой Отечественной воевали, какие ордена и медали имели. На каких заводах строили СССР. В каких шахтах работали, кого учили и лечили, какие погоны носили. Я, как рождённый в КазССР, куда ссылали много "политзаключённых", знаю много разных историй самих сосланных и видел, кем становились их дети и внуки, в окружении которых рос сам.

Я тебе в прошлом комменте дал возможность выйти правильно из этого спора. Но ты продолжаешь извиваться, вот уже и меня начал оскоблять. Для сторонника красного террора ты слишком гибок и жалок, хомо.

--

пс

Оставляю тебе возможность признать свою поспешность в выводах. Если признаешь - сотру этот коммент и это останется между мной, тобой и коллегой блюзом. Я не хотел бы тебя позорить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:07:57 / 15-03-2015)

Слушай, дорогой и любимый  правдоруб! как я вижу ты вообще не понимашь или нечитаешь о чем тебе пишут.

Тебя  вообще попутало. Какая нафиг презумпция невиновности к осужденным и нереабилитированным? Обалдел?!

А твои отсылки на много разных историй, якобы слышанных тобой, это те же самые Одна Бабка Сказала, как и у предыдущих ораторов.

Теме уже третьи сутки, но потомки кулаков, ростовщиков и лавочников так и не сумели подтвердить свою версию о миллиардахслезинковкулаков. Зато беспрерывная вонь в четвертом поколении.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(18:07:38 / 15-03-2015)

очередной и последний раз говорю - речь не о государстве, которым ты пытаешься прикрыться, а о тебе и твоих личных обвинениях в данной теме. Государство-то как раз решило большинство вопросов с ними ещё в советское время, причём на взаимовыгодных условиях. А ты тут про "недострелянных" вопишь.

--

А у тебя есть доказательства, что комментаторы данной темы и другие потомки раскулаченных, которых ты обвиняешь - осужденные или сделали что-то против государства? (этот вопрос по презумпции невиновности, раз с первого раза ты не понимаешь). Ещё раз - не государство когда-то, а обвиняешь лично ты в данной теме.

у тебя есть доказательства, что их родственники, которых ты здесь обвиняешь, осуждены справедливо?

у тебя есть доказательства, что позже "неправильных" "раскулачивателей" расстреливали и сажали за другие истории и другие "перегибы", а не за эти?

у тебя есть доказательства, что данные раскулаченные люди и их потомки продолжали и продолжают разрушать государство?

ты, анонсируя будущую классовую борьбу, можешь сказать, к какому классу в настоящее время относятся потомки бывших кулаков? - в том числе конкретно афтешоковские комментаторы из данной темы. Какие должности занимают, какие профессии имеют, какой вклад вносят в развитие России?

--

Судя по твоему подходу к простым вопросам в прошлых комментах, на эти ты тоже отвечать не будешь. Подсказываю - на все вопросы для тебя правильным ответом будет "нет". Ты и там мог сказать - "нет, конкретно про этих людей я не знаю, поторопился", а дальше зайти с чего-нибудь типа "но в глобальном масштабе кулачество всё-таки.." и нести дальше свою концепцию в массы. Я давал тебе возможность остудить твоё хамство без изменений общего смысла твоего коммента. Но ты опять извиваешься и боишься признать безосновательность своих обвинений. Ты не просто балабол, хомо. Ты трусливый балабол.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:17:16 / 15-03-2015)

Слушай, ты можешь повторять одно и тоже с любым напором, и до умопомрачения. Верным оно от этого не станет. Ты просто элементарно не можешь отделять частное от общего.

И похоже, что с какого-то бодуна,  ты вбил себе в голову, что хороший человек не может быть классовым врагом. Это огромная ошибка тянет за собой всю ту кучу несуразностей которые живут у тебя в голове. Прямо таки детсадовские несуразности.

 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(21:31:26 / 15-03-2015)

На простые вопросы ты не дал ответов. Вместо них ты в каждом комменте выдаёшь серию концептуальных монологов.

Ты не знаешь моего отношения к кулачеству и раскулачиванию, так как я его не высказывал. Коротко поясню - в глобальном историческом плане моё отношение к вопросу раскулачивания не сильно отличается от твоего. Но я уже говорил, речь не об истории, а о твоём хамстве.

Меня привлекла твоя агрессия к людям, которых ты не знаешь. Их мнение о том, что их предков по одной из линий их генеалогического древа, осудили и разорили несправедливо, ты считаешь основанием для грубого оскорбления не только тех предков (про которых ты ничего не знаешь, в том числе - реабилированы ли они позже СССР или РФ, кто они, что они сделали для страны), но и основанием для обвинения и оскорбления самих комментаторов, про которых ты тоже ровным счётом ничего не знаешь. Ты про них ничего не знаешь. И при этом сидишь и строчишь оскорбления в их адрес. И с завидным упорством пытаешься доказать справедливость своих безпочвенных оскорблений и обвинений.

Закономерно, что увиливая от простых вопросов с моей стороны, ты пытаешься перейти на обсуждение истории и геополитки или моей личности. Но речь не о том. А исключительно о твоём беспричинном хамстве и последующего страха открыто признать это хамство.

Ты оскорбляешь людей, про которых ничего не знаешь. Ты не знаешь - правду они говорят или нет, но сразу их обвиняешь, оскорбляешь и в качестве итога выдаёшь "недостреляли".

Глупо, имея столько предоставленных мною возможностей для спокойного короткого признания своей поспешности и перехода к обсуждению и анализу уже истории и геополитики (которое я скорее бы всего поддержал, выложив достаточно полезной информации, так как имею материалы по данной теме), ты не пользуешься этими возможностями и тупо съезжаешь на другие темы. Это глупо.

Ещё один простой вопрос - тебе не стыдно, хомо? )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:22:45 / 16-03-2015)

Господи, ну почему ты такой тупой?!

Короче, поясняю в последний раз.

У классовых врагов просто нет иного выхода как ненавидеть друг друга, и при прямом столкновении стремится друг друга уничтожить. При этом оба в обычной жизни могут быть милейшими людьми.

В силу этого я считаю, что  к этой ситуации вообще неприменимы твои попытки протянуть за уши понятия " оскорбления", "вежливости" и прочей гражданской лабуды. Не годится эта система координат для ситуации. Поэтому мои объяснения ты трактуешь как попытки съехать. Это с моей точки зрения дурь.

Да, я ненавижу своих классовых врагов. И считаю это нормой.

И на твоем примере упертой тупости, прекрасно видно, что не дай бог дойдет до серьезного, пришелся таки стрелять, ибо перевоспитать объяснить, да еще и в массовов масштабах - невозможно.

Да, кулаки и лавочники будут стрелять нас, мы их. Если бы наши деды 100 лет назад довели это дело до конца, есть шанс что нам бы не пришлось заниматься этим вновь и вновь.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(01:36:11 / 17-03-2015)

хорошо, я последний раз повторю - ты не знаешь - являются ли эти комментаторы "милейшими людьми" или твоими классовыми врагами или нет - у тебя нет для этого объективной информации, нет фактов. Есть твои нездоровые фантазии, а доказательств нет.

Как бы я не относился к кулачеству или любому другому вопросу - я не могу обвинять данных комментаторов в том, чего не знаю. А ты можешь - в этом вся разница.

И всё это время я пытался у тебя получить ответ - на каких фактах основана твоя ненависть к ним. Вместо фактов, выступающих причиной ненависти, ты талдычишь, почему эта ненависть, на твой взгляд, праведная и законная. Но я не спрашивал - справедливая твоя ненависть или нет. Я пытался получить доказательста того, что твоя ненависть конкретно к этим комментаторам обоснованная. Ответа я так и не получил.

Или до тебя не доходит смысл простых вопросов (что вряд ли) или тебе стыдно признать, что объективных доказательств их вины или данных - к какому классу они принадлежат и чем вообще живут и дышат - у тебя нет. Желая выкрутиться в выбранной стратегии у тебя не остаётся ничего другого, как повторять одно и то же, смешивая это для убедительности (как тебе кажется) с оскорблениями уже и в мой адрес.

Спасая свою мнимую и никому не интересную репутацию ты позоришься всё больше и больше. Ты жалок и смешон, хомо.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(18:17:19 / 12-03-2015)
Мою пра(или прапра)бабку ни за что раскулачили в 30х годах, что, однако, не помешало прадеду с честью защищать страну, а бабушке построить мой родной город. Но примечательно тут не достижения предков, а особенности менталитета родственников по этой линии. Видя их поступки о отношение к миру сейчас, во всех ныне живущих поколениях, я просто не верю, что раскулачили за просто-так, даже мысли такой не держу.
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:58:06 / 12-03-2015)

Лукашенко рассказывал, как разрешил применять оружие на поражение при задержании дорожных рекетиров, и с ними было покончено в несколько дней.

С этнической преспупностью в России можно так же разобраться, но видать есть  интерес. Или  после разрыва СССР на несколько кусков власть  думает, что нацмены защитят их и целостность России? Или они надеятся использовать как карателей против русских?

У них есть СВОИ правители.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(19:43:39 / 12-03-2015)

С любой преступностью можно разобраться таким методом, никто не станет грабить и убивать, если ценой будет собственная жизнь.
Ещё очень эффективна лагерная система наказаний, получив профессию, стаж и стартовые деньги на выходе, смысла воровать просто не остаётся.
Ну а для профилактики есть "15 суток", охлаждает пыл и отбивает желание "шалить" надолго
Расстрелы, вообще, крайняя мера, необходимая лишь в крайних случаях, при рабочей правовой(?) системе, играет ту же роль, что и ядерное оружие в современном мире.

Аватар пользователя Изергиль
Изергиль(3 года 4 месяца)(19:03:31 / 12-03-2015)

В случае Савченко государство запросто арестовало и вывезло гражданку соседнего государства, которая обвиняется в причастности

Тезисно так, как бы между прочим "вывезло". Кто это может подтвердить? Правдолюбивые свидомые СМИ?

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 6 месяцев)(20:32:51 / 12-03-2015)

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(21:09:36 / 12-03-2015)

Ну, список фамилий говорит сам за себя...))))...Вообще-то у меня есть теория о том, что революция в России произошла из-за непродуманной нацианальной политики царского правительства...если бы не притесняли так евреев, то они бы не шли так массово в революционЭры и, собственно, не было бы революции.Ну, это ,естественно, был не решающий фактор, но один из основных...)

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 6 месяцев)(21:15:16 / 12-03-2015)

притесняли же не просто так. Вычищать надо было все подчистую и намного раньше

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(22:10:35 / 12-03-2015)

-Nick-

антисимитизм мне не близок...хотя можно подумать над тем, чем евреи так насолили человечеству...)))
Аватар пользователя Ветерок
Ветерок(3 года 3 месяца)(22:59:41 / 12-03-2015)

По отцовской линии тоже были зажиточные. раскулачивание ограничилось от'емом части земли и добровольной сдачей оленей в колхоз. Большой двухэтажный дом в центре села никто не трогал и никого не выселял. Семья была большая, Наемных рабочих не было. 

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(23:45:59 / 12-03-2015)
Вспомнился интересный факт: некоторых владельцев фабрик и заводов, по желанию, оставляли на предприятии, давая высокую руководящую должность. Таким образом получалось, что завод национализирован, но его бывший хозяин никуда не делся и по прежнему им руководит, честно, при значительно большей поддержке со стороны пролетариата.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...