Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Трехствольный убийца: как «автоматы будущего» Коробова остались не у дел

Аватар пользователя брат кондрат

 Изобретение опередившее свое время и поэтому оставшееся лишь в опытных образцах.


Инженера Германа Коробова называют непризнанным королем стрелкового оружия – несмотря на то, что большинство его футуристических разработок так и остались опытными проектами. Тульский оружейник разрабатывал автоматы с чудовищной скорострельностью и кучностью стрельбы.


«408-й» инженера Коробова

Среди конструкторов-оружейников в Советском Союзе всегда шло негласное противостояние: кто быстрее сделает пригодный для службы автомат - тот и победил. Однако, несмотря на принятие в 1947 году новейшего и перспективнейшего автомата Калашникова, был и еще один экземпляр, который по совокупности своих стрелковых и эксплуатационных характеристик был как минимум не хуже. Автомат, сконструированный для участия в конкурсе перспективного оружия, точно так же как и АК, был сконструирован под патрон 7,62х39, однако при этом имел настолько непривычные формы и облик, что использование в испытательных целях этого автомата откладывались «из-за недоверия».

 

 

Необычное изделие, сконструированное советским инженером Германом Коробовым, поражало воображение: традиционная схема и компоновка оружия фактически были отправлены на свалку и вместо них применены технологии и конструкция, которые моментально давала автомату преимущество почти перед любым видом стрелкового оружия. Автомат с рабочим названием ТКБ-048 был на голову выше всех конкурентов, представленных в конкурсе: имел меньшую массу, габариты, да и выполнен был в более плавных формах и превосходил автомат Калашникова по темпу и кучности стрельбы.

 

 

Сам Герман Коробов, разработавший и собравший чудо стрелковой техники - личность выдающаяся. Он одним из первых советских инженеров занялся изучением вопроса влияния темпа стрельбы на кучность и в ходе целой серии экспериментов смог доказать, что если в руках обычного стрелка, например на бегу или на ходу, окажется автомат, способный стрелять со скоростью, вдвое превышающей скорость стрельбы из обычного автомата - то кучность боя в конкретно взятом случае повысится в два раза. Именно на высокой скорострельности и повышении плотности и кучности огня Коробов и решил строить все свои последующие автоматы, попутно делая упор на общее упрощение схемы действия оружия. Удивительных успехов Герман Коробов смог достичь не только используя необычную компоновку. Сам подход к проектированию оружия у советского инженера опережал все существующие технические решения почти на целое поколение.

 

 

Трехстволка Коробова

Несмотря на футуристический дизайн, эргономику, напоминавшую скорее имперский бластер, нежели советский автомат, Коробов шел к успеху. Поняв успешность своей схемы, Герман Александрович разработал еще более грозный, невообразимого вида трехствольный автомат. Изделие, названное впоследствии «залповым трехствольным автоматом», в 1962 году было создано в Тульском КБ. В основу автомата, огневой мощи которого хватило бы, чтобы выкосить целый взвод, легла все та же отработанная схема «булл-пап», которую Коробов использовал уже не потому что, а вопреки всем традиционным схемам оружия, сочтя ее наиболее перспективной. Концепцией автомата конструктор определил сверхбыстрый темп стрельбы очередями, при котором импульс отдачи не успевает воздействовать на оружие и повлиять на кучность стрельбы в автоматическом режиме. Скомпоновав в одном автомате три ствола, Герман Коробов добился фактически невозможного: темп стрельбы автоматического оружия возрос до чудовищных 1800 выстрелов в минуту. Еще одним инженерным решением было заимствование некоторых узлов автомата Калашникова - простой прием, способствовавший серьезной унификации с огромным количеством штатного вооружения Советской армии.

 

 


Военный историк и инженер по эксплуатации стрелкового вооружения Игорь Корнеев в интервью телеканалу «Звезда» пояснил:

«59-й уже на испытаниях показал все, на что способен. Такого автомата Советская армия никогда не видела. Суть автомата в том, что есть два режима стрельбы - залповый и очередями, и при обоих режимах кучность стрельбы на дистанциях до 150 метров оказывалась такой, какой Калашникову не удалось бы достичь в принципе. Проецируя этот автомат на интенсивный бой, можно смело сказать, что, вооруженная такими автоматами разведрота, могла бы начисто уничтожить целый военный городок, например. Патрон 7,62х39 - это серьезно, а со скорострельностью почти в две тысячи выстрелов - вообще свет тушить можно. Однако, были в этой схеме и проколы. Подготовка - вот главная проблема автомата. «Пересесть» с АК или АКМ на коробовский вариант автомата сразу было почти нереально, потому что к оружию нужно было привыкать и привыкать долго. Обычному солдату с этой задачей было бы не по силам справиться» - заявил эксперт.

 


Несмотря на то, что автомат Коробова рекомендовали к опытной эксплуатации в войсках, положительного решения по этому проекту советским руководством принято так и не было. Уникальный автомат, способный превратить советского спецназовца или десантника в настоящую машину для уничтожения врага, так и остался в качестве опытного чуда-юда тульского инженера.

 
Пионер сбалансированной автоматики

Если с изделием под номером 408 все более менее понятно, то конкурс на создание нового автомата на рубеже 70-х годов - вообще тема для отдельного повествования. Как известно, конкурс на создание перспективного модернизированного автомата завершился принятием на вооружение в 1974 году автомата Калашникова АК-74. Однако, «семь-четыре» приняли на вооружение с большим скрипом, и фактически новое изделие по нижней границе разработанного для технического задания. Вообще, история АК-74 могла бы так и закончиться ничем, если бы Герман Коробов вовремя смог предоставить переработанную с учетом замечаний машину. Свою работу над изделием ТКБ-072 Герман Коробов начал как и обычно - после целой серии экспериментов с боеприпасами калибра 5,45х39мм. Путем проработки опытных экземпляров советскому инженеру удалось выяснить, что непосредственное влияние на кучность стрельбы можно оказать, используя в новом автомате двухтемповую конструкцию. Именно эта концепция ложится в основу создания автомата ТКБ-072 со сбалансированной автоматикой, который имел все шансы на то, чтобы стать лучшим автоматом в руках советского солдата.

 

 

Однако, следуя духу времени, эксплуатационные испытания автомат Коробова не проходит. Сложно сказать достоверно, в силу каких причин советским руководством проекта было принято решение в пользу АК-74, но проект Коробова был явно недооценен.

«Сложно понять, почему образец Коробова не приняли. Это, если помните, та же история, что и с автоматом Стечкина - увидели нестандартный подход и испугались. Достоверно знаю, что к автомату Коробова было больше всего претензий, но недостатков так и не нашли серьезных. Все необычное в ту пору было принято отсекать и не придавать значения, хотя например сама схема автомата 072 под патрон 5,45 была фактически идеальной. Прообразом эта схема является сейчас, наверное, для автоматов из Коврова. Наверняка вы знаете про развитие проекта АЕК - это как раз наследие и преемственность схем Коробова, по большей части. Одним словом, приняли бы его на вооружение - поступили бы очень мудро. Надежность у него не хуже была бы того же «калаша», а вот кучность и темп стрельбы - это просто песня, даже после АК-12 такого вряд ли получится достичь» - считает эксперт в области стрелкового вооружения и руководитель центра тактической стрельбы Роман Вязник.


Проект «Абакан» 

ТКБ-0111 - один из немногих автоматов Коробова, выполненных по так называемой «классической» схеме. Этот автомат был предоставлен для участия в испытаниях уже знакомого любителям стрелкового автоматического оружия проекта «Абакан». Сама идея выбора в проекте «Абакан», по заверениям большинства оружейных экспертов в России, была весьма неоднозначна.

 

 

Эксперт в области стрелкового оружия, бывший снайпер в составе спецподразделения Олег Широкин в интервью телеканалу «Звезда» рассказал несколько любопытных фактов, связанных с автоматом Коробова и его историей в проекте «Абакан»:

«Целиком эту историю рассказывать не буду, но если коротко, то из предоставленных образцов до финала добрались только образцы Стечкина и Никонова. В силу разных причин именно эти два экземпляра под патрон 5,45 оказались наиболее удачными. Вопрос, как и почему именно их сочли удачными - до сих пор без ответа. Вот нет официального заключения на эту тему. «"Коробовский» автомат, в свою очередь, только вдумайтесь, был «рекомендован» к добровольному производству без письменного договора на производство со стороны военных. Что именно хотели сказать руководители конкурса «Абакан» - неясно. Понятно одно - что если бы к опытной эксплуатации в войсках допустили бы все три варианта автоматов: Никонова, Стечкина и Коробова, я лично думаю, что выбирать бы пришлось между Стечкиным с его надежностью и кучностью, и автоматом Коробова с его скорострельностью и кучностью. Никоновский вариант, по моему глубокому убеждению, остался бы за бортом».

http://cont.ws/post/77767/

 

Автор: Дмитрий Юров

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(10:08:40 / 11-03-2015)

Фото к статье.

 

 

 

 

 

 

 

 

Применение.Ниже в комм-ах обсуждают.А как полицейское оружие против майдаунтов?

 

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:16:56 / 11-03-2015)

А как полицейское оружие против майдаунтов?

как лишнее.

супротив майдаунов рулят

в порядке применения

1. водомёты.

2. черёмуха и т.п.

3. резиновые пули.

4. броневики с нормальными станковыми пулемётами.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:49:25 / 11-03-2015)

А как насчет технологичности в изготовлении, цены в массовом производстве, простоты в освоении широкими солдатскими массами и неприхотливости в эксплуатации?

Аватар пользователя брат кондрат

Еще одним инженерным решением было заимствование некоторых узлов автомата Калашникова - простой прием, способствовавший серьезной унификации с огромным количеством штатного вооружения Советской армии.-ЭТО ПЛЮС

Подготовка - вот главная проблема автомата. «Пересесть» с АК или АКМ на коробовский вариант автомата сразу было почти нереально, потому что к оружию нужно было привыкать и привыкать долго. Обычному солдату с этой задачей было бы не по силам справиться» - заявил эксперт.-ЭТО МИНУС

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:14:01 / 11-03-2015)

И минус и плюс. Все дело в применении.

1. Это оружие подходит для прицельной стрельбы очередями на расстояние до 300м.

2. У АК с прицельной стрельбой очередями проблемы. По нормативам некоторых стран АК вообще для этого не годится.

3. Но прицельная стрельба очередями в общевойсковом бою -- вообще спорный прием. Например, в армии США прицельная стрельба очередями в общевойсковом бою запрещена по опыту Вьетнама (американцы просто разделили количество выпущенных патронов на количество уничтоженных солдат противника). Если я не ошибаюсь, то и в армии Израиля -- тоже.

4. С другой стороны, прицельная стрельба очередями может применяться в спецоперациях, например для гарантированного пробития бронежилета или разрушения бронестекла автомобиля.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:26:26 / 11-03-2015)

4. для этого держат снайпера с калибром по-больше.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(10:16:03 / 11-03-2015)

У америкосов изначально был другой подход - сама идея "штурмовой винтовки" выросла из карабина, который получил возможность стрельбы очередями. У нас из опыта применения ПП. Поэтому у них - автоматическая винтовка, а унас по сути мощный и дальнобойнный ПП.На счет запрета - ничего не слышал. А если посмотреть на ролики - палят как и все.

Стрельба одиночными у нас до сих пор запрещена. А вот стрельба коротким очередями ведется исключительно для повышения вероятности попадания. И в этом плане скорострельность такой очереди рулит. Ибо за время ее проведения линия прицеливания не успевает сместится.

Очередь никак не повышает вероятность пробития броника или тем более бронеавтомобиля.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:26:27 / 11-03-2015)

У америкосов изначально был другой подход

Нет, стремления в первой половине 20-го века были у всех примерно одинаковыми. Другое дело, что СССР потерял ограмное количество произведенных самозарядных винтовок на складах Украины в первые месяцы войны, пришлось как-то выкручиваться.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html

А вот стрельба коротким очередями


По два патрона. Все помним знаменитое "двадцать-один"... ;)


Очередь никак не повышает вероятность пробития броника или тем более бронеавтомобиля.


Ошибка. Кучное многократное попадание как раз разрушает. И речь не о бронелистах автомобиля, а о пулестойких стеклах, которые я для простоты назвал "бронестеклами". ;)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:22:09 / 11-03-2015)

Смысл стрельбы очередями - как раз в обеспечении разброса попаданий, что позволяет таки накрыть движущуюся мишень в случае, если бойцом были неправильно взяты поправки на дистанцию и вынос. Так что всё нормально у АК-74 с "прицельной стрельбой очередями". Крайне не рекомендую открыто бегать даже в полукилометре от отделения с автоматами.

А по поводу очередей в общевойсковом бою - они там попросту не нужны. Отделение пехоты США состоит из четверок бойцов с ручным пулеметом. Пока ведет огонь пулемет - остальным бойцам по большому счету вообще не надо стрелять.

А пока пулеметчик перезаряжается - они ведут беспокоящий огонь одиночными, потому-что перезарядка пулемета занимает 5-10 секунд в зависимости от опытности пулеметчика, а магазин М4 очередью улетает за секунду.

Это у мотострелков в маневренной группе ручника нет, им нужен автоматический огонь в случае если они внезапно на противника нарвутся.

А современные бронежилеты не всегда из СВД пробиваются, чего там об автомате говорить...

Аватар пользователя Leo544
Leo544(2 года 11 месяцев)(09:19:59 / 11-03-2015)

И веса так же. Тоскать лишние 2 ствола по 400 грам каждый. Зачем?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:59:37 / 11-03-2015)

Тоскать лишние 2 ствола по 400 грам каждый. Зачем? - ну он конструктор - он так видит))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(10:32:56 / 11-03-2015)

+ Тележку с магазинами, учитывая 1 магазин на 1 секунду боя. Дольше перезаряжать, чем воевать.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(08:49:54 / 11-03-2015)

Еле еле нашел фото. Реально бластер.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(08:51:53 / 11-03-2015)

Я даже представить себе боюсь, сколько же он весит. :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(08:55:04 / 11-03-2015)

именно.

8 кг? 9 ?

в режиме штурм - на сколько секунд хватает магазина?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:03:03 / 11-03-2015)

> 8 кг? 9 ?

4.3 кг

в режиме штурм - на сколько секунд хватает магазина?


Темп стрельбы 1400-1800 выстр/мин. Магазин строенный, на 30-ть патронов 7.62x39 мм. Прицельная дальность -- 300м. (примерно, как у ППШ)

ИСТОНИК

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:29:02 / 11-03-2015)

О какой прицельной стрельбе очередями с рук на 300 метров можно говорить при тройной отдаче?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:31:41 / 11-03-2015)

няп, эта проблема была нивелирована высокой скорострельностью, типа - отдачу ещё не успел почувствовать, а пули уже улетели ;)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:42:27 / 11-03-2015)

Это на лафете как у абакана возможно, для первых двух, а тут триплет и хорошо если одновременный. Идея была другом (отписал в корень) - плотности огня, из-за чего вообще возникли автоматы и пулемёты после средневековых войн в полный рост, но с применением укрытий и партизанщины плотность потеряла всякий смысл.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Мне интересно, кто раз за разом инициирует такие публикации, ведя какую-то прямо пропагандистскую войну против мозгов ничего не подозревающей общественности.

"Автомат" - для общеармйских целей абсолютнейшее дерьмо, какое можно найти:

Скорострельность - полная фигня, поскольку даже на калаше её пришлось укрощать;

Скорострельность - это НЕ ТОЧНОСТЬ, это лишь неиллюзорная возможность в критический момент остаться без патронов, потому что весь боезапас улетел сразу и "с чудовищной скорострельностью". А также - неиллюзорная же необходимость таскать с собой воистину чудовищный запас патронов для этой прожорливой гадюки.

Точности калаша вполне хватает, причём обычно используют хорошо если половину возможностей, предоставляемых калашом.

"Эмшестнатизацию" калаша - сделали, причём даже она по сути весьма сомнительна: всё, что надо для успешного освоения калаша - тренировки чаще, чем раз в год.

Я усматриваю в непрекращающихся публикациях о "гениальности не принятых на вооружение автоматов" и их "незаслуженно обделённых конструкторах" - лишь информационную войну, призванную посеять недоверие к нашему оружию, нашей оборонке, нашей армии и нашей стране и цивилизации в целом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:48:30 / 11-03-2015)

вот это я и называю - государственное мышление ;)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Хорошо, что есть возможность разжевать такие вещи на форумах специалистов. Раньше такой возможности не было, и пропаганда имела какой-то успех. А сейчас - на той же ганзе куча тем, где подробнейшим образом всё обсуждается.

Собственно, методичка по такой вот "резне по мозгу" основывается на "ЧУДЕ". Что, дескать, есть такие чудесные - автоматы/лекарства/автомашины/кредиты/общественно-экономические формации/политические партии/средства для похудания/всё, что угодно, что нужно впарить, - которые смогут нарушать законы физики и выдавать чудесный, в тысячу, в миллион раз лучший результат, и не требовать никаких усилий для его достижения.

Вот возьмём эту "коробовщину-никоновщину". Неявным, но тем не менее не допускающим сомнений образом постулируется, что "чудовищная скорострельность" не будет напрягать пользователя рекламируемого автомата, поскольку вопрос насчёт "автоматной еды" благоразумно не поднимается (и таким образом неявно, но внушается, что имеющегося будет достаточно и ничего лишнего автоматоюзер таскать на себе не будет). Затем, не допускающим возражений и даже тени сомнения образом постулируется, что "чудовищная скорострельность" есть "чудовищная" же меткость. Хотя на деле это означет, что миллион пуль будет высажен в какой-то участочек, в который его направит юзер (который, в свою очередь, будет наивно думать, что ему напрягаться не придётся - ведь это его автомат будет метким, и стрелять туда, куда он захочет, а не туда, куда его направит этот дебил). В переводе на общедоступный язык, это позволит высадить весь боезапас мимо цели. Между прочим, скорострельным пушкам всегда делают рассеивание, чтобы цель попала в "облако" рассеяния.

Точно таким же образом во Вьетнаме (с его довольно короткими дистанциями огня) АК был полезнее, чем эмшаснаха: рассеяние позволяло зацепить маневрирующую цель. А для меткости - как говорят англоговорящие хомосапиенсы: "практис-практис".

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(00:23:12 / 12-03-2015)

Всё верно. Даже из "калаша" большую часть времени лупишь просто "в белый свет", создавая плотность огня. А если из этого чуда хреначить, то через полминуты боекомплекта нет. Нафиг такое не надо, и правильно сделали, что не приняли. При этом, я отдаю должное Коробову как инженеру - реализовать такую задачу, да ещё и в компактном варианте, да ещё и относительно лёгким, это надо быть очень, очень хорошим конструктором. Настоящим гением, наверное. Просто его понесло не туда. Но в итоге у нас всё равно был именно то, что надо. Так что и Коробову спасибо, что показал, куда не стоило идти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:28:28 / 11-03-2015)

""Автомат" - для общеармйских целей абсолютнейшее дерьмо" - Вы, кажется, погорячились.

Каждое стрелковое оружие имеет своё ЭФФЕКТИВНОЕ применение в бою и предназначено для стрельбы в основном навскидку:

- пистолет (до 10 м и дальше при необходимости, что потребует ПРИЦЕЛИВАНИЯ);

- дробовик (как штурмовое оружие до 45 м и дальше при необходимости, что потребует ПРИЦЕЛИВАНИЯ);

- автомат (как УНИВЕРСАЛЬНОЕ  оружие до 70 м и дальше при необходимости, что потребует ПРИЦЕЛИВАНИЯ);

- винтовка и т. п. (как оружие с удлинённым стволом для прицельной стрельбы и желательно с оптическим прицелом до 300 м и дальше при необходимости).

Искать источники некогда. Если будете интересоваться, разберётесь сами.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не, я имел в виду оплакиваемое "чудо природы", поэтому забрал слово в кавычки. Потом только сообразил, что не совсем ясно, какой автомат имеется в виду - фигурирующий в статье или вообще как ниша.

Повторюсь - я имел в виду конкретный коробовский.

А так - я совершенно с вами согласен.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(12:05:12 / 11-03-2015)

Виноват. Не разобрался, что Вы имели в виду))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Моя вина - часто забываю пояснить, что имею в виду, и случаются такие недоразумения. Прошу прощения за недостаточную ясность излагания :).

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:23:30 / 11-03-2015)

Это все-таки не metal storm. Отдачу ты почувствуешьт ровно в тот момент, когда затвор прилетит в крайнее заднее положение, чтобы новый патрон дослать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:34:59 / 11-03-2015)

на 300 м -- да -- говорить трудно. на десятки или воообще в помещениях (при проведении спецопераций) -- вполне.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:46:43 / 11-03-2015)

В помещениях рулит картечь, её только тяжёлые бронники 6-го класса держат.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:48:10 / 11-03-2015)

это да, но например задача: разрушить бронестекло автомобиля с расстояния десятка метров.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:49:24 / 11-03-2015)

рпг-7 нога Чака Норриса

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:50:00 / 11-03-2015)

бггг

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не - достаточно одной мысли Чака Норриса! :D

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:13:06 / 11-03-2015)

Тут подствольник или жекан цельномедный или снайпер с Выхлопом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(23:53:16 / 17-03-2015)

современные пулестойкие  стекла бывают до 7 класса включительно по старой классификации так что или рпг-7 или Корд с оптикой.... ну или КПВК, но это уже совсем не удобно... Выхлоп как вариант, но не уверен что хватит.... да  и очень уж специфическая игрушка(щупал на вытавке гражданскую версию  - хотя 12,7 гражданские это ППЦ(Полный ПепелаЦ) на мой взгляд)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(18:33:29 / 11-03-2015)

Бронежилет класса 2а держит пулю 12го калибра,картечь это свинцовый шарик максимум 8,5 мм в диаметре.Гуглим заброневая(запреградная) травма.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(18:39:27 / 11-03-2015)

.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(09:57:51 / 11-03-2015)

Имею подозрения, что ковровский "Барсук" уделает этот бластер как бог черепаху по всем характеристикам.

А если с гибкой лентой, оптикой и рюкзаком, то даже рядом плясать не будет.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(10:18:36 / 11-03-2015)

Не знаю что за режим, но в реальной жизни речь идет о коротких очередях.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(08:57:03 / 11-03-2015)

4.3 кг с магазином на 30 патронов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:01:39 / 11-03-2015)

30 патронов на три ствола? с какой-то неназванной, но очень высокой скорострельностью?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:02:28 / 11-03-2015)

см. выше ;)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:23:19 / 11-03-2015)

Сделать его меньше калибром, часть деталей заменить на пластик, добавить барабанный магазин на 3х150 патронов. Будет вещь. ))))) Голливуд всплакнет от счастья.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:25:52 / 11-03-2015)

среднему стволу - кирдык от перегрева

или кожух, как у максима))

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(09:46:40 / 11-03-2015)

За секунду не перегреется)

1800 выстр./мин. : 60 сек. = 30 выстр./сек.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Заправляемый сразу твёрдым азотом :D

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:50:08 / 11-03-2015)

Гатлинг на .22LR, но это почти тот-же калибр? По моему его можно заменить на Калико со шнековым магазином или калашом под 9х18 - тоже со шнековым, любую цель перепилят пополам.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:54:13 / 11-03-2015)

.22LR это 5,6 если не ошибаюсь.

есть какой-то агрегат, камрад Мозгун давал ссылку, тоже очень высокий темп, 150 патронов в магазине

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:29:18 / 11-03-2015)

нашёл - Американ-180 с дисковым магазином на 275 патронов .22LR

 скорострельность 1200. Диски только надо брать в запас, натуральная свинцовая лейка..их и из тюрем то поубирали(хотя для них специально создавались эти ПП) потому что выяснили что струя свинца прогрызает стандартный бронежилет! настолько пуля-в-пулю льёт как из шланга.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:03:10 / 11-03-2015)

Здесь тоже говорят, что 4,3 кг неснаряженный - http://guns.wikia.com/wiki/TKB-059

Но все равно как-то не верится. К тому же там магазин на 3х30 патронов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:08:39 / 11-03-2015)

вот, у меня тоже были подозрения, что 4.3 кг - масса неснаряженного.

 4,3 - похоже, на глаз. (я одно время интересовался этими вещами)

соответственно - если магазин строеный + 90 патронов 7,62х39.

и магазина хватит только на секунду ведения огня, а с собой таскать придётся в три раза больше патронов (тройной вес)..

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:11:43 / 11-03-2015)

зависит от применения: http://aftershock.news/?q=comment/1538635#comment-1538635

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:14:02 / 11-03-2015)

а что вы на это скажете, профессор?

http://aftershock.news/?q=comment/1538625#comment-1538625

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:15:58 / 11-03-2015)

при кратковременном применении -- согласен

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:21:24 / 11-03-2015)

короче - очень специальная штука, и скорее для спецподразделений, полагаю.

хотя для спецов уже есть вал и винторез (и расход патронов поменьше)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:24:06 / 11-03-2015)

именно

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:51:36 / 11-03-2015)

Потому и не приняли на вооружение, ИМХО, а не потому-что "не похож". В армии дураков нет.

Слишком высокий темп стрельбы скорее вреден, чем полезен, потому-что ведёт к неоправданно высокому расходу БК. В пистолетах-пулемётах, к примеру, с этой проблемой постоянно борятся разными способами. Тот-же ППС взять - габариты оружия явно избыточны для ПП. А всё для того, чтобы увеличить выбег затвора и тем самым снизить темп стрельбы. В современных компактных ПП применяют более сложные методы, которые, соответственно, либо усложняют конструкцию оружия, либо уменьшают его ресурс.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:37:10 / 11-03-2015)

о, приветствую. так и знал, что подтянешься ;)

в конструкции ППС основной упор сделан на технологичность и дешевизну производства (выпускался, кстати, в т. ч. и в блокадном Ленинграде), многим пожертвовали: в частности ППС не имеет переключателя одиночные/очередь.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:49:51 / 11-03-2015)

Это понятно, но я не о том.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(12:03:44 / 11-03-2015)

Трействольный станковый крупнокалиберный пулемёт для машины - было бы нормалёк. Ну или спаренные авиационные пулемёты/пушки, установленные на машину. И темп стрельбы у авиацинного оружия высокий.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:50:52 / 11-03-2015)

" на бегу или на ходу, окажется автомат, способный стрелять со скоростью, вдвое превышающей скорость стрельбы из обычного автомата - то кучность боя в конкретно взятом случае повысится в два раза. "


На бегу какая может быть кучность?  Тут, наоборот, веером стрельба идёт.  И нужен ёмкий магазин, чтобы не перезаряжать каждую секунду.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник

Там еще ссылка есть, еще более футуристичный аппарат этого Коробова.

Как раз на 3д принтере печатать:)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:00:13 / 11-03-2015)

Как и у большинства булок дичайшие проблемы балансировки.

Аватар пользователя Производственник

Раскройте, если не лень, тему для чайника. Что за проблема балансировки?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:11:29 / 11-03-2015)

в классике магазин находится близ центра тяжести, и с опустошением магазина центровка не меняется. в булках всё наоборот

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:21:07 / 11-03-2015)

+ магазин будет мешать стрельбе лёжа и заставит поднимать голову под встречный огонь, + риски на приёмном окне.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:36:42 / 11-03-2015)

+ левша получит стрелянные гильзы в рожу ;) (это обходится, правда в некоторых моделях путем выброса вперед, но это -- усложнение)

Аватар пользователя Производственник

Понятно друзья, благодарю.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:52:05 / 11-03-2015)

За окно ничего не скажу, одна на обычном автомате магазин тоже торчит вниз и еще сильнее мешает положить плашмя его на бруствер. Однако зачем так делать?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:55:59 / 11-03-2015)

Когда магазин спереди то цевьё выше, а приклад ниже, иначе приклад будет на укровне цевья у пулемёта, а само цевьё надо ещё выше задирать и соответственно линию прицеливания и голову.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:18:57 / 11-03-2015)

Возьми лом двумя руками с одного конца и подержи горизонтально))) Пока его в плечо не упереть стрелять утомительно и контролировать стрельбу с малой базы трудно, то-есть из него хороша только позиционная стрельба (при штурме руки быстрее корпуса движутся и его не удержать), но для неё нет нужды укорачивать всё оружие.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:23:47 / 11-03-2015)

Ниче не понял. Он короче, центр тяжести ближе к стрелку. При этом он легче. При чем тут лом с одного конца? Если уж на то пошло, то более короткий лом держать(и ворочать им) кораздо легче при одинаковой массе. Аналогично и с более коротким автоматом.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:32:29 / 11-03-2015)

Вопрос не массы лома (она лишь чуть меньше в данном случае), а взятия его с одного конца, когда центр тяжести не между рук, а далеко за пределами хвата.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:49:16 / 11-03-2015)

Я специально упомянул о том, что массы короткого и длинного ломов - ОДИНАКОВЫЕ. Но вот короткий - держать(и крутить им) легче чем длинным. Соответственно и в булке центр тяжести гораздо ближе к бойцу, в отличие от обычного автомата.

Таким образом - булка гораздо удобней.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:59:56 / 11-03-2015)

Вы хват только за край не учли, у других булок, того-же Р90 рукоятку ближе к центру делают не просто так.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:20:03 / 11-03-2015)

Про большинство - соглашусь. Однако про него конкретно: откуда дровишки?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:22:11 / 11-03-2015)

Это видно по фото, где эти дровиши как шпалы торчат уже.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:08:15 / 11-03-2015)

Сдохло вместе с идеей о важности плотности огня и сменой парадигмы боестолкновений, но экспердам этого сказать западло.

ПС: Кучность у описанных образцов не на столько  лучше калаша, чтоб проводить переоснащение всех заводов, да и проявляется она на вылизанных экземплярах, а какая она и надёжность будет в серии ещё большой вопрос.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:55:19 / 11-03-2015)

А кучносьб таки да, у калаша более чем достаточна для абсолютного большинсва бойцов. А для всяких спецназеров и т.д. есть более точные вещи. А вот плотность огня никто не отменял. Да и особой смены парадигмы не видно. Яркий пример - америкосы в том ж Афганистане.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:03:20 / 11-03-2015)

Про амеров и их запрет на автоматический огонь выше sgerr уже отписал.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(09:03:01 / 11-03-2015)

Гениальность это всегда не просто.... 

Вспомните судьбу "автомата Фёдорова". Тоже не в то время появился.

Спасибо за экскурс! 

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(09:06:10 / 11-03-2015)

охлаждение среднего ствола, не?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:09:59 / 11-03-2015)

с 30 патронами в магазине (на ствол) - возможно не успеет перегреться

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(09:27:33 / 11-03-2015)

При указанной скорострельности в 1800 выстрелов в минуту(из трёх стволов) скорострельность на один ствол 1800:3=600 ,что соответствует АКМу и нагреваться должен примерно так-же.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(09:42:15 / 11-03-2015)

это наружние примерно также, а у среднего по 2 "тэна" по бокам

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(09:43:57 / 11-03-2015)

5-10 сек на замену магазина что-то решат?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:56:41 / 11-03-2015)

конечно!

ведь это не "режим бога" и магазины быстро кончатся ))

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(09:21:56 / 11-03-2015)

Если дооборудовать трехствольник глушителями, то, возможно, интересная вещь получилась бы для спецподразделений.

Однозначно, для обычных мотострелков совершенно не нужен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:27:04 / 11-03-2015)

для глушителей высокий темп стрельбы - зло.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(09:31:49 / 11-03-2015)

Если их хватит на время отсрела одного-двух магазинов, то вполне приемлемо.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:34:06 / 11-03-2015)

тащемта имеют в виду не износ глушителя, а его эффективность при высоком темпе стрельбы, она  стремится к нулю.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:44:13 / 11-03-2015)

также, для звукового оформления выстрела крайне важным фактором

является эффект преодоления пулей звукового барьера.

и из эффективных глушителей пули вылетают со скоростью ниже этого барьера.

сейчас всё больше переходят на специальные дозвуковые патроны, хотя были варианты, где скорость снижает именно глушитель.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:04:39 / 11-03-2015)

Брамит снижал скорость и вместе с ней кучность.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:07:08 / 11-03-2015)

то-то и оно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:08:11 / 11-03-2015)

т.к. пулю в брамите (и других таких системах) тормозили обогнавшие её пороховые газы

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:16:13 / 11-03-2015)

НЯП там её резиновые мембраны тормозили, газами пулю не остановить.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:19:29 / 11-03-2015)

может я и не совсем правильно понял..

но про обгоняющие газы - точно было

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:35:25 / 11-03-2015)

Любые механические препятствия, которые приходиться преодолевать пуле, особенно на ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ этапе полёта, неизбежно ведут к сижению кучности стрельбы. А резиновые мембраны - это достаточно серьёзное препятствие, к тому-же не одно.

Возможно брамит и применяли с обычными патронами на первоначальном этапе, уже во время войны для этого применяли дозвуковые патроны. Которые особой точностью тоже не отличаются.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(10:58:40 / 11-03-2015)

Почитайте старые материалы про глушители, уже тогда применялись патроны с уменьшенным зарядом пороха специально для стрельбы с "Брамитом". Именно тогда стала применяться маркировочная окраска зелёным цветом пули на таких патронах; даже револьверный патрон для "Нагана" предназначавшийся для стрельбы с глушителем и тот был изменён: там применялась остроконечная пуля для повышения кучности стрельбы(с обычной тупоголовой пулей терялась кучность из-за задевания обтюраторов).

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:32:57 / 11-03-2015)

Где-то когда-то читал, что невысокая кучность огня из ППШ считалась его достоинством, а не недостатком.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:40:10 / 11-03-2015)

наверное имелась в виду

практичная комбинация

косоруких новичков-стрелков

и невысокая кучность ппш

;)

Аватар пользователя Производственник

Кстати про ППШ, там же свободный затвор? Вроде так это называется? Узи так же сделан и прочие анграмы, темп стрельбы там еще помню специально замедляли, иначе слишком резво отстреливал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:00:27 / 11-03-2015)

С точки зрения технических моментов, ППШ является автоматическим оружием, действие которого основано на принципе свободного затвора . Огонь осуществляется с открытого затвора.

эти два фактора сильно влияют на скорострельность.

Из инструкции по стрельбе к пистолету-пулемету ППШ-41:

1. «Данный автомат разработки 1941 года, сделан для ведения боевых действий на ближних дистанциях. Стрельба осуществляется пистолетными патронами образца 1930, как одиночными и автоматическими выстрелами (короткими и длинными очередями).

2. Эффективная дальность стрельбы с секторным прицелом 500 м, с вращающимся целиком 200 м. Наиболее эффективна стрельба на расстоянии 200 м - короткими очередями. Однако пуля сохраняет убойную силу до 800 м. Первоначальная скорость пули примерно 500 м/с.

3. Скорострельность ППШ-41 приблизительно 1000 выстрелов в минуту. Боевая скорострельность одиночным огнем не более 30 выстрелов в минуту, короткими очередями – до 70 выстрелов, длинными – до 100 выстрелов в минуту.

4. Данное оружие является простым и надёжным в ходе эксплуатации профессионального бойца».

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:09:09 / 11-03-2015)

Не сказано главного - оно очень дёшево в производстве, о чём ниже sgerr.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:09:15 / 11-03-2015)

это тут - http://aftershock.news/?q=comment/1538705#comment-1538705

а я не стал копировать с того источника

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:43:45 / 11-03-2015)

основным достоинтством ППШ считалась его дешевизна и технологичность в производстве (с учетом потери военных складов на Украине в первый год войны):

"причины снятия с производства «ППД» описаны следующим образом: «21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы «ППД» производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции». Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана — 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.


...


Все большую роль в силу своей низкой стоимости и простоты в производстве стали играть пистолеты-пулеметы «ППШ». Его цена в 1941 г. составляла 500 рублей, что уже было вполне сравнимо с ценой винтовки образца 189⅓0 гг. в тот же период — 163 рубля. Это уже было заметно дешевле «СВТ». Одновременно «ППШ» был пригоден для массового выпуска на непрофильных предприятиях. «СВТ» состояла из 143 деталей, «ППШ» — из 87. К тому же значительная часть деталей самозарядной винтовки требовала сложной обработки на металлорежущих станках, в то время как на «ППШ» такие детали, как затворная коробка и ее крышка, изготавливались «по-автомобильному» — штамповкой из стального листа."

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:15:52 / 11-03-2015)

Вроде в блокадном Ленинграде сделали очень достойный пистолет-пулемет, он имел лучшие чем ППШ характеристики и был более дешев в производстве, но переоснащать производство под его выпуск не стали и он стал нишевым, разведчики его очень уважали.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:26:10 / 11-03-2015)

Назывался ППС, после войны выпускался очень массово, на складах его до сих пор overдохрена лежит.

ППС действительно по многим характеристикам превосходил ППШ, но проблема была именно в том, что он был практически целиком штампованный. Технология штамповки на момент создания ППС только делала первые шаги, и при всех очевидных плюсах штамповки у неё была одна серьёзная проблема - довольно высокие требования к качеству стали, применяющейся для штамповки, и к последующей её термообработке. Поэтому на тот момент методом штамповки изготавливали в основном не слишком ответственные детали. Плюс нужно было наладить выпуск оборудования. Поэтому ППС не получил массового распространения в начале войны. Тогда не до инноваций было. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:00:14 / 11-03-2015)

Я чего про него вспомнил, там часть деталей делалась артелями, т.е. уровень производства не был сверхестественным и люди, в мирное время занимавшиеся изготовлением примусов смогли освоить выпуск этого оружия.

Хотя с другой стороны питерский рабочий - это питерский рабочий. Автомат, как я припоминаю, был настолько удачным, что лицензию на него продали, и он делался много где с незначительными доработками.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:13:19 / 11-03-2015)

Я чего про него вспомнил, там часть деталей делалась артелями, т.е. уровень производства не был сверхестественным и люди, в мирное время занимавшиеся изготовлением примусов смогли освоить выпуск этого оружия.

Это касается не только лишь ППС, но и другого оружия, выпускавшегося во время войны.

В оружии ответственными деталями являются ствол, ствольная коробка, и затвор. Всё остальное в принципе можно изготавливать кустарно. Хоть напильником вытачивать. А для ПП под относительно маломощный патрон можно даже ствольную коробку из трубы сделать, и затвор на коленке запилить. Именно по такому пути пошли при создании ПП Sten. Но вполне закономерным стало низкое качество, и, как следствие, надёжность этого оружия.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:40:29 / 11-03-2015)

Извините, но автор прогнал. У ППШ штамповкой изготавливалась крышка ствольной коробки, заедино с кожухом охлаждения. Ствольная/затворная коробка была фрезерованной.

Аватар пользователя parano_id
parano_id(2 года 9 месяцев)(10:55:02 / 11-03-2015)

мне одному вспомнилось?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(11:20:10 / 11-03-2015)

Дюка помним! Жаль давно упокоился, я пару лет назад встречал в нете страничку с полным собранием всех вариантов игрушки, вроде объём разных версий был по 25-50 мегабайт...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:32:32 / 11-03-2015)

Интересно было почитать, но привкус от подобных научно-популярных заметок остался: всё-таки косные советские военные дуболомы очень мешали развитию мысли креативных изобретателей с альфа-центавра и умению страны побеждать в общем. Обороноспособности короче. Ведь любому лохматому экспериментатору с очками на изоленте хочется видеть своё уникальное, само-собой гениальное не немеющие аналогов у псевдо-изобретателей — придворных конструкторов изделие на флагах некоторых государств, а любимое украдкой небритое усталое лицо гения в передовицах газет и журналов столетиями.

А эти советские держиморды, мать их ... Сколько гордынек подранили, сволочи.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(14:10:48 / 11-03-2015)

интересно было бы узнать мнения не только по поводу явной продорливости и тяжести сего автомата, но и по компоновке "булл-пап". Хоть она и считается более современной, чем традиционная, но какие-то закавыки существуют)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:31:20 / 11-03-2015)

Есть и такие комментарии выше.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...