Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Возглавит ли РАН человек, сомневающийся в дарвинизме?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Похоже, что достаточно четко вырисовываются две линии борьбы в предстоящих выборах Президента РАН (с 28 мая). Одна линия представлена Ж.И. Алфёровым, и её можно назвать линией за современное, прогрессивное (а значит, и материалистическое) развитие науки России. Другая линия, представлена В.Е. Фортовым. Что это за линия можно понять по ряду высказываний, ранее сделанных «современным Ломоносовым», как называет В.Е. Фортова газета РКБ daily. На днях Президиум РАН рекомендовал В.Е. Фортова на пост главы академии.

«...факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение, казалось бы, незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое исчисление геологических эпох. В то же время гипотеза «большого взрыва» и разбегания галактик, последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии. Углубленный же научный поиск имеет известные черты сходства с религиозным Откровением».

«...мы отчетливо видим, что самой страшной бедой России за последние годы были не столько экономические и социальные потери. Мы вплотную приблизились к черте, за которой следует потеря духовности, цели и смысла жизни. Здесь мы связываем надежду с нашей религией».

«...сегодня поиск нужных пропорций между научным и религиозным знанием все больше занимает ученых, особенно работающих на самом переднем крае исследований, там, где они ближе всего соприкасаются с неизведанным».

В.Е. Фортов, академик РАН.

Цит. по: Наука и техника на рубеже столетий // Московский журнал. 2000. № 3. С. 32, 33.

Если человек с подобными взглядами встанет во главе организации, представляющей высшую научную элиту страны, на фоне явной клерикализации, переходящей чуть ли не в форму государственной религиозной идеологии, то и не стоит удивления, если Россия повторит в той или иной степени историю XIX в., а именно:

«Утверждаются казенная идеология, с одной стороны, и оппозиционные взгляды, с другой.

Создано объединенное министерство «духовных дел и народного просвещения»; наука и народное образование ставятся под контроль церкви. Разрешаются масонские ложи и учреждается Библейское общество (1813). При этом власти исходили из соображений, что они будут способствовать утверждению религиозной морали, приостановят «рост испорченных нравов», воспрепятствуют возникновению обществ, «основанных на вредных началах». Президентом Библейского общества стал А.Н. Голицын, министр духовных дел, народного просвещения и глава цензурного комитета; в состав руководящих органов вошли Александр I и некоторые министры - М.М. Сперанский, С.В. Лабзин, М.Л. Магницкий, Д.П. Рунич и др. Издания Библейского общества продавались по низким ценам и раздавались бесплатно в армии, крестьянам, городской бедноте, учащейся молодежи, заключенным в тюрьмах.

Фактическому разгрому подверглись Казанский и Петербургский университеты. Магницкий предписал профессорам Казанского университета при изложении каждого предмета указывать на проявление в нем Божественной премудрости и на бессилие разума. Аналогичную деятельность в Петербургском университете проводил Рунич...» Ильин В.В. История философии. СПб., 2003. С. 530.

Верно писал В.И. Ленин: «Новейшая философия так же партийна, как и две тысячи лет тому назад. Борющимися партиями по сути дела… являются материализм и идеализм». Полное собрание сочинений. Т. 1-55. Изд. 5. М., 1967-1975. С. 380.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:07:44 / 16-05-2013)

линией за современное, прогрессивное (а значит, и материалистическое) развитие науки России.

Читай ограниченное, ангажированное и не способное ответить вызовам современности. Новость позитивная хотя бы тем, что в науке уже достаточно людей, сомнивающихся в убого навязнанной картине мира.

Миф о "либеральной экономике" и "руке рынка" уже развеян. На очереди сектанты от дарвинизма- материализма.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Простотак

ну просто надо относиться к дарвинизму как к теории, а  не как к порождению сатаны или фетишу для псевдонаучных тупиц.

тогда все встанет на места. положения теории справедливо критикуют и оспаривают в научной среде. все больше аргументов против отдельных положений теории.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:28:41 / 16-05-2013)

люди порой не знают значения слова ТЕОРИЯ

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:31:17 / 16-05-2013)

О чем и речь. Фанатикам не понять.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko

Фанатики, на основе научно доказанных случаев мутаций генов и видов 6-7 млн. лет назад, рассказывают, что теория верна, ок? И вы, один из них, т.е — фанатик обыкновенный смешной. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:31:54 / 18-05-2013)

"Убедительные доводы в пользу существования Бога отсутствуют, но и обратного тоже ничто не доказывает. А уж коль более половины жителей Земли не принадлежат к числу христиан, мусульман или евреев, то, на мой взгляд, нет и достоверного подтверждения существования единого Бога. Иначе Ему поклонялась бы вся планета."

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(12:09:13 / 16-05-2013)

Я тоже сомневаюсь в дарвинизме. И что? Несмотря на то, чего и где нарыли антропологи, человек произошёл не от обезьяны. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:11:09 / 16-05-2013)

правильно, у человека с обезьяной был общий предок. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(12:23:37 / 16-05-2013)

Ну да. Только один его потомок пошёл работать, а второй остался лежать под деревом и ждать падающего банана... Из первого получился человек, а из второго обезьяна. Какая-то уж чересчур примитивная теория вытанцовывается... :-)))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:28:02 / 16-05-2013)

если вы не обладаете знаниями не проявляйте невежество тут а пройдите мимо...

вот маленькая подсказка 

Почему не все обезьяны стали людьми?

Этот вопрос тревожит не только детей, но и взрослых, не очень хорошо разбирающихся в биологии. Не понимая этого, трудно понять все остальное, о чем пойдет речь в книге. Поэтому нужно разобраться с этой важной теоретической проблемой прямо здесь, в предисловии.

Итак, если люди произошли от обезьян... пардон, от древних нечеловеческих обезьян, то почему тогда все остальные нечеловеческие обезьяны не превратились в людей?

Они этого не сделали по той же причине, по которой не все рыбы вышли на сушу и стали четвероногими, не все одноклеточные стали многоклеточными, не все животные стали позвоночными, не все архозавры стали птицами. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые — муравьями, не все грибы — белыми, не все вирусы — вирусами гриппа. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Эволюционная история каждого вида определяется множеством причин и зависит от бесчисленных случайностей. Совершенно невероятно, чтобы у двух эволюционирующих видов (например, у двух разных видов обезьян) судьба сложилась абсолютно одинаково и они пришли к одному и тому же результату (например, обе превратились в человека). Это так же невероятно, как то, что два писателя не сговариваясь напишут два одинаковых романа или что на двух разных материках независимо возникнут два одинаковых народа, говорящие на одном и том же языке.

Мне кажется, этот вопрос часто задают просто потому, что думают: ну как же, ведь человеком быть прикольнее, чем скакать по веткам без штанов. Вопрос основан как минимум на двух ошибках. Во-первых, он предполагает, что у эволюции есть некая цель, к которой она упорно стремится или по крайней мере некое «главное направление». Некоторые думают, что эволюция всегда направлена от простого к сложному. Движение от простого к сложному в биологии называют прогрессом. Но эволюционный прогресс — это не общее правило, он характерен не для всех живых существ, а только для небольшой их части. Многие животные и растения в ходе эволюции не усложняются, а, наоборот, упрощаются — и при этом отлично себя чувствуют. Кроме того, в истории развития жизни на земле гораздо чаще бывало так, что новый вид не заменял старые, а добавлялся к ним. В результате общее число видов на планете постепенно росло. Многие виды вымирали, но еще больше появлялось новых. Так и человек — добавился к приматам, к другим обезьянам, а не заменил их.

Во-вторых, многие люди ошибочно считают, что человек как раз и является той целью, к которой всегда стремилась эволюция. Но биологи не нашли никаких подтверждений этому предположению. Конечно, если мы посмотрим на нашу родословную, то увидим что-то очень похожее на движение к заранее намеченной цели — от одноклеточных к первым животным, потом к первым хордовым, первым рыбам, первым четвероногим, потом к древним синапсидам, зверозубым ящерам, первым млекопитающим, плацентарным, приматам, обезьянам, человекообразным и, наконец, к человеку. Но если мы посмотрим на родословную любого другого вида — например, комара или дельфина, — то увидим точно такое же «целенаправленное» движение, но только не к человеку, а к комару или дельфину.

Кстати, наши родословные с комаром совпадают на всем пути от одноклеточных до примитивных червеобразных животных и только потом расходятся. С дельфином у нас больше общих предков: наша родословная начинает отличаться от дельфиньей только на уровне древних плацентарных млекопитающих, а все более древние наши предки одновременно являются и предками дельфина. Нам приятно считать себя «вершиной эволюции», но комар и дельфин имеют не меньше оснований считать вершиной эволюции себя, а не нас. Каждый из ныне живущих видов — такая же вершина эволюции, как и мы. Каждый из них имеет такую же долгую эволюционную историю, каждый может похвастаться множеством разнообразных и удивительных предков.

У человека, конечно, есть кое-что особенное, чего нет у других животных. Например, у нас самый умный (в некоторых отношениях) мозг7 и самая сложная система общения (речь). Правда, у любого другого вида живых существ тоже есть хотя бы одно уникальное свойство или сочетание свойств (иначе его просто не считали бы особым видом). Например, гепард бегает быстрее всех зверей и гораздо быстрее нас. Докажите ему, что думать и говорить важнее, чем быстро бегать. Он так не считает. Он с голоду помрет, если обменяет быстрые ноги на большой мозг. Ведь мозгом-то еще нужно научиться пользоваться, нужно наполнить его какими-то знаниями, а для этого нужна культура. Много пройдет времени, прежде чем гепарды научатся извлекать пользу из большого мозга, а кушать хочется сейчас.

Большой мозг, кроме человека, появился в ходе эволюции еще у слонов и китообразных. Но ведь они и сами очень большие, куда больше нас. А в целом эволюция до сих пор редко приводила к появлению видов с таким большим мозгом. Ведь этот орган обходится животным очень дорого. Во-первых, мозг потребляет огромное количество калорий, поэтому животному с большим мозгом требуется больше пищи. Во-вторых, большой мозг затрудняет роды: у наших предков до изобретения медицины была поэтому очень большая смертность при родах, причем умирали как дети, так и матери8. А главное, есть множество способов прекрасно прожить и без большого мозга, чему свидетельством является вся живая природа вокруг нас. Требовалось некое уникальное стечение обстоятельств, чтобы естественный отбор стал поддерживать увеличение мозга у тех обезьян, которые стали нашими предками. Ученые, изучающие эволюцию человека, изо всех сил пытаются понять, что это были за обстоятельства. Мы к этой теме обязательно вернемся.

И последнее: кто-то ведь должен быть первым! Мы — первый вид на этой планете, достаточно сообразительный для того, чтобы задаться вопросом: «Откуда я появился и почему другие животные не стали такими же, как я?» Если бы первыми разумными существами стали муравьи, они бы терзались тем же вопросом. Станут ли другие виды животных разумными в будущем? Если мы, люди, им не помешаем, не истребим их и позволим спокойно эволюционировать, то это не исключено. Может быть, вторым видом разумных существ когда-нибудь станут потомки нынешних дельфинов, или слонов, или шимпанзе.

Но эволюция — ужасно медленный процесс. Чтобы заметить хоть какие-то эволюционные изменения у таких медленно размножающихся и медленно взрослеющих животных, как шимпанзе, нужно наблюдать за ними как минимум несколько веков, а лучше — тысячелетий. Но мы начали наблюдать за шимпанзе в природе лишь несколько десятилетий назад. Даже если бы шимпанзе сейчас действительно эволюционировали в сторону «поумнения», мы просто не сумели бы это заметить. Впрочем, я не думаю, что они это делают. Но вот если бы все люди сейчас переселились из Африки на другие материки, а Африку сделали бы одним огромным заповедником, то в конце концов потомки нынешних шимпанзе, бонобо или горилл вполне могли бы стать разумными. Конечно, это будут вовсе не люди, а другой вид разумных приматов. Только ждать придется очень долго. Может быть, 10 миллионов лет, а может, и все 30.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:05:12 / 16-05-2013)

Я предпочитаю другой тезис: "Человек создан по образу и подобию Божьему".

А от обезьян, несмотря на эволюцию и генетику, кроме обезьян так ничего и не получилось... И живут они, и процветают, и несмотря на миллионы лет эволюции, так обезьянами и остались...

Всё дело в том, что мы и приматы - 2 совершенно разных вида. В универах и вузах преподаватели частенько прикалываются со студентов, задавая им вопрос: назовите существо, у которого t тела 36,6, 4 конечности, 2 глаза, зрение многоцветное, давление 115 на 80 и т.п.

- Конечно человек. - Ага, счас, СВИНЬЯ. Если верить теории эволюции, что уже абсурдно, мы эволюционировали от обезьян за миллионы лет, НО есть ещё и инволюция, которая легко и просто доказывает, что то бы человек инволюционировал в свинью на четырёх конечностях, достаточно отправить его на месяц на необитаемый остров с цистерной спирта, и через месяц вы получите хрюкающего хряка, хоть на холодец пускай. 
Вот вам стихотворение про свиней, там прямое сходство с человеком. 

РАЗЛИЧИЯ И СХОЖЕСТЬ ЧЕЛОВЕКА И СВИНЬИ.

Свинья и человек похожи.
Хотя различия всё ж есть.
Напьется человек и что же?
Свинячья морда, ну, как есть.

Ещё похожесть, когда гадим.
Свинья обычно, мы в подъезде.
Вот только хрюкает свинина в стаде,
А мы на митинге иль съезде.

И в лени нашей тоже сходство.
Мы очень любим, есть и спать.
Взгляните сами, чем не скотство,
Когда на общество плевать.

Хотя свинья наш брат меньшой,
До человека всё ж расти-расти.
Размер различий небольшой
Нам позволяет лидерство нести.

Свинья не пьет, она не курит-
Отсталость свинского собрата.
Нет дырок от шприца на шкуре.
Вот разве, равенство по линии разврата.

Да, человек – венец природы.
В животном мире президент.
Так много в нём любой породы
Покажет он в любой момент...

Надеюсь, это окажется полезной информацией. :-)))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:09:34 / 16-05-2013)

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею". - 
"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут". 
-----
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды. 

И. А. Крылов

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:24:51 / 16-05-2013)

>>"Человек создан по образу и подобию Божьему".<<

Как? Есть где то хоть наметки на описание этого процесса?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:26:44 / 16-05-2013)

понятно же что он не буквально клонов себе наделал

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:35:42 / 16-05-2013)

Почему понятно? Кому понятно?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:43:26 / 16-05-2013)

ну почитай блог DarkUser'а, у него там как раз популярно о религии

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(13:29:03 / 16-05-2013)

Ну конечно есть. Почитайте ветхий завет. Там бог чем-то мне напоминает мафиози. Мстительный, выгораживает только один клан "богоизбранных", заставляет людей делать физические метки на своём теле, чтобы доказать преданность. Всё как у людей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:35:15 / 16-05-2013)

Меня интересует набор технологических операций в стиле:

1) берешь глину

2) ...

N) вдыхаем дух на вдуховой установке марки такой то (устройство и принцип действия описаны в приложении XYZ).

N+1) получаем человека готового для обучения в райском саду

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:39:30 / 16-05-2013)

Для применения такой инструкции осталось самая малость, стать как Бог.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:53:01 / 16-05-2013)

Ясно, значит Бог всегда будет для нас, низменных людищек (не обезьян?), черной кробочкой, и мы не сможем понять как же он сотворил не то что нас, а и вселенную, или там землю, или пояс астероидов?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:57:21 / 16-05-2013)

Бог принципиально непознаваем полностью. Разве это вас удивляет? Познать что-либо, значить иметь над этим власть, суметь это использовать. Человек, познавая законы природы и социумов, начинает их использовать или управлять ими.

Бог же и человек принципиально разные существа. Человек имеет начало, он ограничен в своих возможностях. В том числе и в возможности познания. Бог же, существо вечное, не в смысле вечной жизни, а в смысле того, что Он всегда был, есть и будет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:03:52 / 16-05-2013)

Бог же, существо вечное, не в смысле вечной жизни, а в смысле того, что Он всегда был, есть и будет. -- это никак не доказуемый или же опровергаемый постулат. Очень выгодно его положить в основу теории. На нем можно городить все что угодно, наделять Бога любыми качествами, по сути Бог уже ответ на все вопросы. Выгодно устроились.

Эдакое элегантное завершению любого спора фразой "Бог существо вечное, Он всегда был, есть и будет.", а по мне так это перепевы "Сам дурак!".

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:15:43 / 16-05-2013)

А я не доказываю вам существование Бога. А просто объясняю идею Бога. Вот и все.

И, кстати, Бог не может обладать "всеми" качествами. Из банального: Он не может быть одновременно любовью и ненавистью, смиренным и горделивым.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:18:09 / 16-05-2013)

Здрасте. Вы пишете что "Бог принципиально непознаваем полностью", а вот идею Бога вы как то познали и нам объясняете. Как происходжил процесс познания?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:30:08 / 16-05-2013)

Под идеей Бога я говорил о теории, предполагающей Его существование и обсуждение неких свойств, которые могут быть у Бога. Только и всего.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:34:28 / 16-05-2013)

К любой религии более подходит, например, слово "измышления", т.к. доказательств не требуется.

Ну а если вы применяете слово "теория" то должны привести и хоть какие то доказательства в ее пользу.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(19:35:27 / 17-05-2013)

Логические предположения не подойдут?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:02:05 / 17-05-2013)

Логика оскорбляет чувства верующих, так что не подходит

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(21:26:58 / 17-05-2013)

Подойдут.

Только надо помнить, что иногда и логика обманывает. Потому как глядя на небо и не имея знаний из физики легко логически установить, что солнце вращается вокруг земли.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(14:50:39 / 16-05-2013)

Идею Бога Отца открыл людям Сын Божий и продолжает Дух Святой во святых своих. Для того, чтобы спорить о Боге, надо хотя бы в течении какого-то времени погрузиться и изучить православие, ходить на службы, почитать творения святых отцов, а так получается, вы как первоклашка, не изучал, но мнение имею:) Не серьезно для этого ресурса.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:58:44 / 16-05-2013)

Ну вы его считаете Сном Божьим, а я просто неординарным человеком. Вам так удобней видать.

Вы по сути ничем не отличаетесь от панк или хиппи движений. Те тоже какие то там уникальные идеи вроде как наоткрывали и проповедовали.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:01:30 / 16-05-2013)

Вы изучали христианство, и православие в частности, обстоятельно?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:02:21 / 16-05-2013)

а вы изучали фей и дед морозов? 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:03:22 / 16-05-2013)

Обязательно, до 10 лет, минимум. Вы нет?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:05:45 / 16-05-2013)

нет. ибо любовь к знаниям была а не к чудесам

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:07:02 / 16-05-2013)

эти же мотивы были и у меня:) или вы мне отказываете в этом?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:09:12 / 16-05-2013)

так я про религию как про  сказки говорю)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:11:36 / 16-05-2013)

но вы же не изучили этот вопрос, как вы можете утверждать что-то:)?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:12:50 / 16-05-2013)

оснований верить в это нет ) смысл тогда изучать эту кашу? 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:14:57 / 16-05-2013)

это не ответ мужа. Я изучал деда мороза, понял, что его нет. Изучал религию и нашел там Бога. Вы, я смотрю, голословны:)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:20:59 / 16-05-2013)

бог это мифический персонаж ))

да и богов было очень много.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:22:55 / 16-05-2013)

Тоже все понятно:) Спасибо за диалог, вопросов больше не имею.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:24:49 / 16-05-2013)

отлично,  да и вопросов я как то не видел.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:47:21 / 16-05-2013)

А на чем строится ваше утверждение, что их было много?)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:09:53 / 16-05-2013)

Надо же как вы задержались. Я например в 7 лет любил читать (ага именно читать, просто картинки меня не устраивали, мне надо было пояснения прочесть что я вижу) подшивки журнала "Наука и Жизнь", мой батя выписывал. И задолбал училку спором про то, отчего происходит землетрясение, она утверждала что "от подземных толчков", а я ей втолковывал про сталкивание тектонических плит, она опять: "Я все же думаю от подземных толчков!"

Чем то вы мне ее напоминаете...

Моя дочь кстати в 7 лет перестала верить в Деда Мороза!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:11:03 / 16-05-2013)

мой сын в 7 лет уже знает эволюцию )) 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:34:03 / 16-05-2013)

я в 6м классе перечитал двух томник по биологии, потом анатомию. В восьмом классе интересовался генетикой. В целом хотел пойти в это, но в итоге не пошел. Ну а что касается ваших насмешек над религией и все что с этим связано, это от не понимания.  Люди так же смеялись над коперником, когда его жгли.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:35:38 / 16-05-2013)

причем жги его люди понимающие толк в религии и безумно любящие бога.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:42:16 / 16-05-2013)

Не совсем. Это как раз пример фанатизма. Слепая вера, без разницы во что.  Как эти люди в варварской европе были ограничены каталицизмом ( отдельная тема), так и вы ограничены материальным в буквальном смысле мире. Существу из двухмерного мира не понять взяимосвязей в трехмерном.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:46:40 / 16-05-2013)

Прекрасный прием. Добавить себе измерение и уничижительно бросить: "Да вы не в состоянии понять мое пятимерное пространство которое я выдумал"!

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(15:46:47 / 16-05-2013)

У множества людей на земле свои методы познания 3-го измерения. Возьмём всё разнообразие религий. Все адепты утверждают о пережитом опыте общения с богом который и дал им подтверждение верности пути. Задачка: как определить кто из них прав, учитывая, что все они искренне говорят вам примерно об одинаковых ощущениях, но в основе лежат сильно разные мифологические истории.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:58:39 / 16-05-2013)

Разобраться прежде всего без догматизма с той и другой стороны.  Суть религии по большому счету это пронести отрывки знаний и некую систему через длительное время, по этому буквально воспринимать не нужно. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(16:03:50 / 16-05-2013)

>> Суть религии по большому счету это пронести отрывки знаний и некую систему через длительное время, по этому буквально воспринимать не нужно. 

Вам эффект сломаного телефона знаком? Да я через 2-х человек уже не могу какую-то мысль передать достаточно доставерно, что говорить про несколько тысяч лет. Сомнительная эффективность. В итоге до нас дошли знания о том, что евреи классные ребята. Очень полезные знания.

>> Разобраться прежде всего без догматизма с той и другой стороны.

Ну покажите мне человека который разобрался. Что-то я вижу только веру в собственную книжку и утверждения, что остальные книжки не правильные и ведут прямиком в ад.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:12:46 / 16-05-2013)

Так и получилось. По этому я так же спорю с даркюзером  в его статьях. Христианство, прочие религии, материализм и атеизм это все один и тот же уровень познания и ограничений. Различие только в подходах, ну и атезму все пофиг, в религиях хотя бы ценности есть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:13:36 / 16-05-2013)

А в атеизме ценности нет?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:18:34 / 16-05-2013)

атеизму изначально пофиг на все. В религии есть первоначальные установки. Не путайте атеизм и советский вариант атеизма.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:25:07 / 16-05-2013)

Вы путаете атеизм и пофигизм.

Не знаю как для кого, а для меня атеизм = стремление к познанию.

Кому то хватает версии что землетрясения происходят от подземных толчков, что само по себе правда, только не вся, а верхушечка, а кому то надо докопаться до сути, хотя бы возможной сути на текущем уровне познания.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:37:19 / 16-05-2013)

вы путаете. Атеизм это отрицание бога и высших сил прежде всего. Все это наложено на материализм. По этому никакого отношения к желанию познания здесь нет. Нужно размыть шкалу ценностей и все. Для религиозного человека украсть - ответить перед богом. Для атеиста - не пойман, не вор.

Что касается землетрясений, то все верно подмечено. Только в вашей парадигме вы изучите ровно настолько, насколько вам будет позволено.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:48:45 / 16-05-2013)

Сударь! Вы хуйню несете! Уж извините мне мой францусский!

>> Атеизм это отрицание бога и высших сил прежде всего. << Это отрицание наличия всего что нельзя в данный момент мало-мальски доказать.

>>По этому никакого отношения к желанию познания здесь нет.<< Это сугубо ваше восприятие атеизма-материализма, небось тут еще и марксизм потоптался.

>>Нужно размыть шкалу ценностей и все.<< Кому нужно? Опять вы путаете атеизм и оседлание некими силами "борьбу" пидоров и прочих убогих за свои права, в том числе путем высмеивания религии и размыванием шкалы ценностей.

>>Для религиозного человека украсть - ответить перед богом. Для атеиста - не пойман, не вор.<< Я вас умоляю. Сколько воров, убийц и насильников верующие люди, как минимум они себя такими считают. И сколько порядочных атеистов. Я например не ворую, не убиваю, не изменяю жене даже, прикиньте! Ни разу не изменил за 13 лет брака, и более чем 14 лет знакомства! И о чем это говорит? Да ни о чем.

>>Только в вашей парадигме вы изучите ровно настолько, насколько вам будет позволено.<< Кем позволено? Я изучу ровно на столько, на сколько позволяет мое любопытство, усердие, и проработанность этой темы современной наукой. Например есть теория тектоники плит, а есть теория расширяющейся земли. Обе могут дать разные объяснение одному и тому же явлению, кто то изучит обе, кто то ни одной.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:54:52 / 16-05-2013)

Вы уж простите, но хуйню несете вы... вкладывая в устоявший термин свое понимание...

Атеизм - франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие.

Но видимо вам на это чисто похуй... 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(18:35:52 / 16-05-2013)

Хокей доктур, считайте мое определение атеизма только моим, не общеупотребимым.

Про размывание атеистами шкалы ценностей что скажите?

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(18:40:40 / 16-05-2013)

Если бы я еще понял, кто такие атеисты в вашем понимании и о размывании какой шкалы речь, то мог бы вам что-то сказать... а так не... не готов...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(18:42:34 / 16-05-2013)

Странно в таком случае как вы дошли до моего комента не прочитав всей ветки до него...

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(18:45:09 / 16-05-2013)

Вы считаете, что "прочитал"= "понял"? Не... я не могу постигнуть всю глубину вашей мысли выраженную теми словами которые я увидел...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:48:20 / 16-05-2013)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:59:36 / 16-05-2013)

и те и другие служители культов, только разных. У вас очень много общего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Што, Коперника жгли ???

Кто, когда, где ???

В какой альтернативной истории ???

Абуеть :)

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(18:41:11 / 19-05-2013)

Жжоте тут вы, причём совсем даже не Коперника, который, как известно любому образованному человеку, вовсе не был сожжён.

Остальные ваши умствования примерно того же качества.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:03:16 / 16-05-2013)

А вы курили траву?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:04:08 / 16-05-2013)

Все понятно, вопросов больше не имею:)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:04:41 / 16-05-2013)

И я не ошибся.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:00:02 / 16-05-2013)

Кстати те же панки и хиппи тоже так же иногда отвечали, что мол ты не понимаешь всей глубины наших идей, а ты приобщись, изучи начиная от основ, а то как первоклашка...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(15:02:33 / 16-05-2013)

Вы просто ответьте на вопрос выше, изучали?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:04:09 / 16-05-2013)

Ну как есть панк/хиппи.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(14:54:13 / 16-05-2013)

Процесс познания Бога происходит только жизнью  по заповедям Его и участием в Его Таинствах, обращением к Нему, т.е. практикой. Способствует познанию и труды тех людей, кто жил до нас в Боге.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(15:43:14 / 16-05-2013)

Это ответ любой религии. Причём с любой это работает. Как же тогда может быть одна истинная?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:41:13 / 17-05-2013)

Это вам решать:) Только опыт, сын ошибок трудных, по другому никак, камрад.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:07:55 / 17-05-2013)

Вы хотите сказать что вы "основательно изучали" несколько религий и выбрали вам более близкую основываясь на результатах многолетних изысканий и раздумий? Вот врать то не надо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:44:34 / 16-05-2013)

негоже так троллить верующих, проявление невежества и бескультурия

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(14:55:22 / 16-05-2013)

Серж, я в тебе не ошибся, камрад:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:12:40 / 16-05-2013)

;)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:46:29 / 16-05-2013)

Неа. Проверьте генетику свиней, обезьян и человека - и увидите, как подтвердится миф о том, что часть мразоты из рода человеческого Господь обратил в свиней и обезьян.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(18:05:32 / 16-05-2013)

А вы проверяли генетику свиней и что? Вот тут люди проверилию со сходсвом проблемы...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:13:00 / 16-05-2013)

на самом деле в ученых кругах не так все монолитно. Как и с историей, есть две науки, одна для масс, по догме как описал автор, другая - более приблеженная к реальности. Научное сообщество это еще та мафия, похлеще адептов свободного рынка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(12:29:23 / 16-05-2013)

>другая - более приблеженная к реальности

вот тут поподробней можно??))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:47:33 / 16-05-2013)

то что мир не такой примитивно материальный как это преподносится. И предки не дебилы на деревьях, и все было не так ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kotovas

Я вот тоже очень сомневаюсь в теории происхождения человека от обезьяны - внешнее сходство не показатель. Так сверчка можно записать в родственники к кузнечику - оба же прыгают, но как выясняется, что сверчок ближе к таракану. Так и с обезьяной - несмотря на внешнее сходство - глаз обезьяны никак и никогда не мог стать глазом человека.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:18:35 / 16-05-2013)

у человека и обезьяны был общий предок, не?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas

возможно, но сомнительно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:36:02 / 16-05-2013)

от кого же произошёл человек, по-твоему?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(20:32:03 / 16-05-2013)

А кто вам сказал, что человек произошел от чего-нибудь именно на Земле? Почему вы заранее ограничиваете область прстранства, где возможно было эволюционировать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:37:20 / 17-05-2013)

к чему такие сложности? зачем специально разводить размных паразитов? они сами появляются)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas

да ктобы знал...может эта была отдельная ветка эволюции, а может давным давно появились с других планет...

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(14:52:40 / 16-05-2013)

Да какие могут быть сомнения после развития замечательной науки — генетики. Всё разложено по полочкам кто от кого произошёл.

Аватар пользователя kotovas

да если бы...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(17:42:14 / 16-05-2013)

Ты бы сначала ознакомился с теорией прежде чем критиковать.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(12:10:41 / 16-05-2013)

Про Фортова я слышал, что он хорош тем, что умеет продвигать научные проекты, выбивая под них финансирование, что для сейчас весьма немаловажно. А у Альфёрова уже всё таки возраст.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 дня)(12:14:29 / 16-05-2013)

Странный критерий выбран : теория Дарвина.

Типа - веришь в эту теорию значит хороший, а если нет - ретроград и бяка.

Идиотизм

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:18:55 / 16-05-2013)

В том и проблема. Попробуйте либеральному экономисту объяснить здравый смысл, вас в этих кругах обосрут по полной, причем не по теме обсуждения по любым другим поводам. Так же и в научном сообществе. Им проще уничтожить артефакты, "необратить" внимание на не вписывающиеся в догму вещи, только  бы все соответсвовало установленному культу. Я не говорю про всех, но больше всего такого в истории с археологией.

Ну а дарвинизм  с материализмом специально протолкнули, что бы управлять  массами. Ограниченному человеку очень просто привить любые "ценности". Тоже самое как сейчас пытаются разрушить институт семьи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:29:26 / 16-05-2013)

что значит веришь? есть знания которые подтверждают данную теорию. и она фундаментальная.

представте, что в школах будут по мимо теории секса преподавать теорию Аиста, ну абсурд ведь

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(12:25:21 / 16-05-2013)

Я лично предпочитаю вместо теории секса - Закон Божий...

И практика всегда лучше теории... :-)))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:33:42 / 16-05-2013)

вам письмо. 

Письмо Бога
Во-первых, меня нет. Идея о существе возрастом в 14 миллиардов лет, способным создать всю Вселенную с ее 400+ миллиардами галактик, следящим одновременно за мыслями и поступками 7 миллиардов людей на этой планете — это просто смешно. 
Во-вторых, если бы я был, я оставил бы вам книгу немного более последовательную, не привязанную к какому-то одному времени и проверяемую, а не такую ближневосточную мифологию бронзового века, как та, что вы зовёте «Библией». 
В-третих, если бы я послал своего «сына» (что бы это не означало, ведь я бог, и не совокупляюсь) на Землю, то он посетил бы китайцев, японцев, европейцев, русских, африканцев, австралийских аборигенов, монголов, полинезийцев, микронезийцев, индонезийцев, а также коренных. 
Четвертое. Я не стал бы скрываться, прятать доказательства своего бытия, а потом наказывать тех, кто достаточно умен, чтобы сделать закономерный вывод о том, что меня нет, вечно мучая их в огне. Мне это кажется бессмысленным, учитывая то, что я сам не дал никаких оснований считать, что я есть. 
Пятое. Сама идея того, что существа одного вида на одной планете переживут свою смерть, чтобы «быть со мной» — это абсолютная, умопомрачительная, наглая дурь. Когда вы уже повзрослеете? Вы просто умрёте. Точка. 
Шестое. Я не читаю ваши мысли, и не «слышу ваши молитвы», как вы это называете. Вас 7 миллиардов! Даже если бы только 10% из вас молились бы одновременно, это было бы 700 000 000 молитв. Это примерно 8000 молитв в секунду, и так каждую секунду каждый день. А я ведь еще должен оприходовать, примерно, 200 000 умирающих каждый день, и рассортировать их, кого в рай, а кого — в ад! Только на секунду задумайтесь, как это нелепо! 
И последнее. Вы верите в меня только потому, что родились в той или иной части света. Родись вы в Индии, верили бы в индийских богов, а родись на Тибете, верили бы в Будду. В любой культуре были свои боги, которые, по какой-то странности, благоволили именно к этой культуре, ее надеждам, мечтам и предрассудкам. Так что, мы все, все эти боги, на самом деле существуем? А если нет, то почему только ваш? Будьте же наконец честными сами с собой. Бога нет. Верить в меня было нормально, когда вы считали, что Земле 6000 лет, она плоская и держится на трёх китах, а небо — хрустальный купол над ней. Сейчас вы знаете, как стара, сложна, и огромна Вселенная. Хватит в меня верить, пора бы уже завязывать с невежеством. 
Двигайтесь вперед, забейте на меня.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:37:00 / 16-05-2013)

Неубедительно и оскорбительно.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:38:37 / 16-05-2013)

для кого оскорбительно? для религиозника? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:40:07 / 16-05-2013)

Нет, для тех кто выбрал афтершок, что бы разобраться с промывкой мозгов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:42:08 / 16-05-2013)

чуть ниже читайте, я не буду всем повторять, промывка мозгов??? это че за хуйня?  

напоминает вот это

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:02:31 / 16-05-2013)

Когда хватит мужества признать факты, не уничтожая при этом свидетельства, можно будет о чем то дискутировать. Проблема науки не в том что она пытается что то изучать, а в том, что идет нелепая борьба культов. Одни культы религиозные, которые не всегда являются сутью, другой - материалистично дарвинистический. Само собой, есть иследователи, есть люди которые пытаются разобраться, и факты имеются, но ...таким признание научного сообщества не светит, ибо их результаты противоречат указанному культу.

ЗЫ

Ваши коллеги по цеху до сих пор впаривают про свободный рынок, всеобщую демократию и тд. Ага, охотном верим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:04:41 / 16-05-2013)

для меня демократия самое нелепое изобретение человека, вот как то так. (

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:16:42 / 16-05-2013)

Дело не в этом. Вы как сторонник культа, должна знать, что беда не в инструментах (демократия \ капитализм \ рынок \ социализм \ материализм и тд ) а в том, что обществу навязывают определенную догму, которая почему то должна быть незыблемой, даже если все больше иформации начинает ей противоречить. У вас же все просто, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.  К сожалению несколько знаком с этой кухней, и догматизма там еще больше чем у свидетелй иеговы, к большому сожалению.  По этому, вы будете до последнего искать любые пусть самые нелепые "аргументы", обзывать и хаять всех тех, кто ставит под сомнение высшую догму. Это тупиковый путь.

"Либерал - экономисты" именно по этому терпят крах, потому что инструменты они возвели в религию, и им так же как определенной части научного сообщества чуждо иное мнение, иной взгляд, уточнение. Вам гораздо выгодней оставить все как есть, чем пересмотреть цепочку.В этом смысле вы очень близки к религиозным фанатикам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:35:20 / 16-05-2013)

я не занимаюсь софизмом, представте что кто то начнет говорить вы мне навязываете матиматику и физику, но я знаю точто что вы не правы, то как это понимать? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:16:10 / 16-05-2013)

Опять не поняли. Вопрос не в просвещении (тоесть в "навязывании" по вашему) а в адекватности парадигмы. Если будут навязывать математику согласно которой 2+2 = 5 и объяснять что это едиственно верная парадигма ( как ваш псевдо научный материально-дарвинистический культ), то такую математику в топку.

Обратно же, если подобная математика путем исследований и изысканий придет к выводу что 2 + 2 =4 и пересмотрит под это свою парадигму, то такая математика заслуживает по меньшей мере уважения и внимания. Докучи  если еще при  этом, она честно признает, что вот те самые "варвары", которые в легендах и преданиях показывали что 2+2  все таки =4, и действительно оказалось что 4, вовсе не варвары, а похоже о ужас знали немного больше чем мы. Да, представьте себе 2 + 2 =4 и это не религиозные предрасудки, не шаманство, просто мы не так все понимали, вселенная не такая, ну и хорошо.

То что происходит сейчас выглядит примерно так : 2 + 2 =5 , мы еще раз это докажем ( + подделаем результаты пары исследований) Да, 2 +2 =5, вы не верите ? Вы шарлатан, чмо, мы вас никогда не признаем, денег не дадим и дальше по тексту. А вы знаете что вы противоречите незыблемой теории "великого ученого" о том что 2+2=5 и по другому не может быть, потому что не может быть ?!  При этом целая толпа продолажет находить что 2+2 =4 ... надеюсь понятно объяснил ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:16:54 / 16-05-2013)

Вы атеист? Если да, то объясните, почему демократия вам не подходит? И какая же форма правления вам, как атеисту, кажется наилучшей?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:19:40 / 16-05-2013)

повторюсь 

Я не убеждённый атеист. Атеизм так-же ненаучен(пока) как и вера в бога. Верить в любого бога, исповедовать любую религию или быть атеистом - равнозначно. Суть науки-объяснять проявления природы, то есть, осуществлять практическую деятельность общая направленность которой очевидна: явление - гипотеза - теория - факт - технология. Атеистический подход по сравнению с теологическим более практичен: полагайся в первую очередь на свои силы(а не на бога), во всех своих бедах вини себя, а не потусторонние силы. Доказать научно атеизм будет невозможно до тех пор, пока люди будут воспринимать науку на веру, а не проверять лично. Пример веры, а не проверки: знакомый высказывает мнение, что американцы на луне небыли. Доказательством является: что по телевизору не видно звёзд во время трансляции высадки астронавтов. Попытка научных объяснений не даёт эффекта, его не убеждают ни объяснения о качестве аппаратуры, ни потеря информации при передаче по ТВ каналу, ни даже то, что в художественных фильмах звёзды рисованы. Ответ знакомого: с луны - звёзды ближе(комментарии не требуются...). Пока мы верим(в бога или атеизм) доказательства бессильны. Детский деизм как основа обучения(и веры) умирает только с нами. Для веры(в науку, бога или атеизм) всегда будет место. Бороться нужно не с верой, а с невежеством... Научным атеизм, возможно, станет только тогда, когда биологи объяснят или создадут искусственный интеллект. Будет с чем сравнивать...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:22:42 / 16-05-2013)

Вы не ответили на основной мой вопрос. Какая форма правления для вас видится предпочтительной.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:25:48 / 16-05-2013)

без религии 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:27:57 / 16-05-2013)

Значит вы не понимаете в принципе смысл религии. Нормально для фанатиков от материализма.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(13:30:08 / 16-05-2013)

Какой вопрос такой и ответ.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:42:20 / 16-05-2013)

"Еще одна особенность нашего критического отношения состоит в том, что мы обижаем верующих людей, но при этом говорим, что глупо на нас обижаться. Физики же не обижаются, когда их гипотезы оказываются несостоятельными. Так работает разум, стремящийся понять устройство мира. Религии претендуют на то, что они имеют отношение к реальности, но совершенно по-детски агрессивно реагируют на любую критику, причем рефлекторно".

"Ничто так не воспитывает смирение, как наука. Ученые, сколько я могу судить, легче всего говорят «я не знаю». Если заговорить с ученым о чем-нибудь, что не является его непосредственной специальностью, он тут же начнет отыгрывать назад: «Я не уверен, но наверняка в этой комнате есть кто-нибудь, кто разбирается в теме лучше меня... Данных пока недостаточно...» В научном разговоре, как нигде, становится очевидна степень нашего невежества".

"У религии есть замечательный циклический аргумент. Когда все строится на предпосылке, что вера в отсутствие доказательств особенно благородна. Это их главная доктрина. Притча о Фоме Неверующем. И вот они начинают с этой посылки, а потом еще добавляют — сколько раз я это слышал, — что сама способность столь многих людей к слепой вере — это уже в некотором смысле доказательство. Тот факт, что мы имеем интуитивное представление о боге — это доказательство его существования. И, конечно, требовать еще каких-то доказательств — оскорбление разума, или соблазн, или еще что-то, от чего следует держаться подальше. Такой вечный двигатель самообмана, который работает уже сам по себе".

"Можно придумать идеологию, которая будет неверна хотя бы уже потому, что ты ее только что придумал, но которая тем не менее будет полезна, если обратить в нее миллиарды людей. Например, можно придумать религию, которая обяжет всех детей постигать науки, и математику, и экономику, и все прочие знания со всем прилежанием, а иначе после смерти их будут мучить семнадцать демонов. Это было бы полезно, гораздо полезнее, чем ислам. И в то же время каковы шансы, что эти семнадцать демонов существуют? Ноль".

Сэм Харрис (в бесседе с К.Хитченсом, Д.Деннетом и Р.Докинзом)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:24:44 / 16-05-2013)

Физики же не обижаются, когда их гипотезы оказываются несостоятельными

Бывают что и обжаются, или не разобравшись гнобят колег по цеху. Потому оказывается что течение той или иной области шло по тупиковому пути...  Но, справедливости ради, технари это последний бастион против фанатиков из РАН. Если гуманитарные аспекты можно как то заболтать, то тут сложнее. Да, как вы объясните, что физики, посмотрев сошествие благодатного огня, становятся потом верующими людьми ? Такие случаи есть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:31:36 / 16-05-2013)

Рабовладение?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:38:13 / 16-05-2013)

неэффективно. Технократия - вот перспективный строй

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:48:40 / 16-05-2013)

И сейчас не так много хороших технических специалистов. И что же, технократия будет властью меньшинства? Тогда уж демократия подходит куда больше, как считаете?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:08:14 / 16-05-2013)

властвует всегда меньшинство, при любых названиях. Кмк демократия эволюционирует в технократию

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:40:04 / 16-05-2013)

ох же вас бросает из крайности в крайность 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:45:50 / 16-05-2013)

При чём здесь крайность? Рабовладение вполне себе безрелигиозный строй. На 100% подходит под ваше же определение.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:25:14 / 16-05-2013)

Вы еще религии припишите отмену рабства, что еще? А впрочем я забыл, что вы ею все объясняете.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:32:52 / 16-05-2013)

Я хоть раз заикнулся о благотворном влиянии религии в данном обсуждении общественного строя или формы правления? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:36:02 / 16-05-2013)

А при чем тогда ваша реплика про рабство? Это тоже самое что обвинить человека заранее в чем то грязном. И все. На оппонента вылит ушат говна, спор выигран. Пусть попробует отмыться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:26:33 / 16-05-2013)

Не поверите, но разные формы правления могут быть адекватны. По большому счету все сводится к ценностям общества в котором имеет место та или иная форма правления.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:33:43 / 16-05-2013)

Я не спорю с адекватностью разных форм правления. Моя мысь сводится единствено к тому, что атеисту не подходят некоторые из них, вот и всё.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:40:41 / 16-05-2013)

если теистов большинство то будет теократия, если меньшинство, то атеистократия)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:44:09 / 16-05-2013)

Вот сейчас большинство у нас атеисты. И форма правления - демократия, самая худшая из форм правления с точки зрения верующего человека. Для атеиста же наоборот, демократия лучшая из иных форм правления. И вот, атеист или агностик, заявляет, что мол демократия это не "наше всё". Тогда что же вам по душе? Коммунизм? Я не понимаю...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:48:24 / 16-05-2013)

он не атеист и не агностик, он написал что для него что атеизм, что теизм - одна хрень

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(18:18:18 / 16-05-2013)

Кураев с этим не согласен (цитату не просите, но в одной из своих то ли лекций, то ли передачь об этом говорит), он после этого не верующий?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(23:08:09 / 16-05-2013)

Попрошу всё таки у вас ссылку на его слова. Не спора ради, а просто интересно послушать что он говорит на эту тему.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:02:39 / 16-05-2013)

Материалистическо-атеистическое общество рано или поздно загоняет себя в тупик по двум причинам :

1. Нет понимания о мире

2. Нет ценностей от тех, кто о мире знает больше

В итоге тупик в том  или ином виде.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:38:32 / 16-05-2013)

а кто знает о мире больше?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:51:31 / 17-05-2013)

Создатель, конечно:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:40:07 / 17-05-2013)

>1. Нет понимания о мире

понимание о мире постоянно развивается

>2. Нет ценностей от тех, кто о мире знает больше

это не имеет значения, если бы бог был, всё равно ничего не рассказал бы об устройстве мира)))

>В итоге тупик в том или ином виде

ни разу не тупик, постоянное развитие и совершенствование, где тупик???

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(07:47:48 / 17-05-2013)

Блин, все перемешивается, система дерева не работает.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:11:04 / 17-05-2013)

да уж давняя проблема, похоже не решаемая. длинные срачи диалоги невозможно вести

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:33:36 / 17-05-2013)

возможно и к лучшему:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:37:29 / 16-05-2013)

всё зависит от условий существования общества, а не от ценностей, потому что ценности формируются так же из условий существования. Невежда!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko

Судя по всему, ты, креакл, Серёжа. Ведь именно эти условия существования, навязанные нашими другами лепшими, определили твой психотип. А вот у меня — нет. Меня сначала «ценности» сформировали, а уже я сам — мировоззрение и окружающую обстановку кроме второстепенных мелочей.

Аватар пользователя Читаювсё

раскрыл Серёжу полностью.

без шуток пишу.

частенько вижу именно такие проявления в его коментах.

причём, они часто противоречат другим его воззрениям.

Аватар пользователя korsunenko

Да, тот еще хрукт.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:21:14 / 16-05-2013)

не, не раскрыл

>причём, они часто противоречат другим его воззрениям

можешь какой-нить пример, что бы я понял о чём ты, можно в личку

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

было, Серёж. сейчас не вспомню, но как увижу снова - дам тебе знать, ок ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:54:38 / 16-05-2013)

я уже придумал объяснение)))) шучу. Ок

и никакой я не креакл!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(22:09:42 / 17-05-2013)

+

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:04:05 / 16-05-2013)

извино что грубо, корсуненко. Лично ты что сделал, чтобы сохранить СССР? - нихера ты не сделал, вот и нехер пиздеть про ценности, ок? твои ценности и мировоззрение никак не помогли обществу в которым ты жил и которое развалили твои либерасты с дерьмократами, цена им - 0

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko

ссср — это и есть мелочь, милай.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:21:41 / 16-05-2013)

мда...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:36:26 / 16-05-2013)

Атеизм это не признание бога как не доказанного, что может быть более научно ?

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(18:20:04 / 16-05-2013)

Мне казалось, что это аностицизм, я обшибся?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:15:15 / 16-05-2013)

Разница не существенная.

Атеист я не вижу не каких доказательств бога поэтому утверждаю что его нет

Агностик я не вижу не каких доказательств бога поэтому не чего не утверждаю.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(13:20:08 / 16-05-2013)

А вам, как любителю китайского чая, какой больше нравится мотоцикл, чёрный или пластиковый?

Ну и вопросы у вас...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:20:57 / 16-05-2013)

браво !!!!! 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:25:34 / 16-05-2013)

Мой вопрос вполне конкретен, так как атеистам, например, вряд ли подходит теократия. 

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(14:17:25 / 16-05-2013)

Ну не так все очевидно ;) 

Напомнило мне картину из моего детства когда на вопрос по истории, о том был ли переход от Античности к средневековью прогрессом или регрессом, я ответил, что регрессом (хотя отлично догадывался, что этот ответ будет считаться не правильным). Но до сих пор считаю, что был прав и темные века надо считать  регрессом западного общества (впрочем, очищающим и закладывающим новую ступень, но тем не менее...).

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:43:50 / 17-05-2013)

отличный ответ, камрад.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:15:48 / 16-05-2013)

40 признаков того, что Вы - атеист-фанатик.

1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции. 
2. Вы утверждаете, что нужно скептически относиться ко всему, но считаете глупцами всех тех, кто скептически относится к теории эволюции. 
3. Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых. 
4. Вы не поставите 10 рублей на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни. 
5. Вы говорите, что "чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств", затем совершенно бездоказательно утверждаете, что Бога нет. 
6. Вы считаете, что атеисты, обратившиеся в христианство, либо лгут, либо никогда не были "настоящими атеистами". 
7. Вы считаете, что мировоззрение христиан сужено, потoму что они верят только в одного бога, но ваше, наоборот, расширено, потому что вы не верите ни в одного. 
8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере пятерых американских священников-педофилов. 
9. Вы были разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально. 
10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а "Код да Винчи" - документальная. 
11. Вы видите логику в следующем силлогизме: "Библия - толстая книга. Властелин Колец - толстая книга. Какие основания верить первой, но не второй?" 
12. Вы скорее поверите в хоббитов, эльфов и орков, чем в Иисуса. 
13. Вы нехотя уважаете христиан, настаивающих, несмотря на все ваши аргументы, на том, что Бог существует, но в то же самое время считаете, что христиане не умеют думать своими мозгами. 
14. Вы считаете что "думать своими мозгами" значит быть атеистом. 
15. Вы думаете, что любой христианин, написавший книгу о христианстве, сделал это из-за денег, а любой атеист, написавший книгу о атеизме, сделал это для просвещения масс. 
16. Вы не можете поверить в события 2000-летней давности, потому что "никто не может быть уверен в том что же на самом деле случилось", но вы твердо верите, что религия была изобретена правящими классами 5000 лет назад, чтоб держать народ в узде. 
17. Вы считаете, что вопросы типа может ли Бог создать квадратные круги или камни которые не сможет поднять - вопросы жизненной важности для христиан. 
18. Вы называете Иисуса "Иешуа" и Бога "Яхве", дабы намекнуть, что они ничем не отличаются от Молоха или Ваала. 
19. Вы гордитесь тем, что свободны от предрассудков, в отличие от тупых, ненормальных, агрессивных и жадных христиан. 
20. Вы считаете, что преступления и грехи некоторых христиан (инквизиторов, конкистадоров, священников-педофилов и т.д.), действовавших вопреки учению Христа, дискредитируют христианство в целом, но преступления атеистов вроде Гитлера или Сталина, действовавших в соответствии с атеистическим учением об отсутствии объективной морали, ни в коем случае не бросают тень на атеизм. 
21. Вы обижаетесь на Бога за то, что Его нет. 
22. Вы считаете, что астрономические размеры Вселенной опровергают существование Бога. (как будто Бог может существовать только в крохотной Вселенной!) 
23. Вы можете свести любой теологический спор к существованию Бабы Яги и розовых единорогов. 
24. Вы уверены, что есть больше доказательств существования Бабы Яги и розовых единорогов, чем доказательств существования Бога. 
25. Вы утверждаете, что вера в Бога - слепая вера, но не замечаете что сами слепо верите в то что Бога нет. 
26. Вы отрицаете свою веру в отсутствие Бога, уточняя что просто не верите в Его существование. (как будто между этими двумя позициями есть разница!!!) 
27. Вы верите, что произошли от обезьян. (Подумайте об этом!!!) 
28. Вы верите, что произошли от обезьяны, но дадите по морде всякому, кто вас ей обзовет. 
29. Вы думаете, что если мы должны преподавать детям теорию разумного создания, то вполне логично будет добавить к ней теорию аиста. 
30. Вы просвещаете темных и неразумных христиан, перечисляя им наставническим тоном библейские противоречия (как будто мы сами не знаем о своей собственной религии!!!) 
31. Вы пишете "Бог" с маленькой буквы и считаете, что неплохо было бы отменить летоисчисление "от Рождества Христова", но без проблем пишете с заглавной буквы названия планет (Юпитер, Венера, Меркурий) и дней недели по-английски (Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday). 
32. Вы утверждаете, что не существует абсолютных категорий добра и зла, и в то же время говорите, что христианство - зло. 
33. Вы знаете, что религия порождает насилие и свидетельствуете об этом первым встречным, но пропускаете мимо ушей научно установленный факт, что боевики по телевизору и сатанинская музыка в стиле black metal и death metal толкает людей на насилие и жестокость. 
34. Вы считаете что "психически здоровый христианин" - противоречие. 
35. Несмотря на кровавую историю атеизма у власти (Французская революция, фашизм, коммунизм), вы считаете что атеизм на государственном уровне принесет с собой веротерпимость и мир. 
36. Вас корежит от слова "спасибо" (“спаси-Бог") 
37. Вы считаете, что христиане верят в Бога только потому что не хотят попасть в ад. 
38. Вы находитесь по дороге в ад, в который не верите. 
39. Вы считаете, что проповедники и прочие добрые христиане, которые делятся с вами своей верой, дабы вам не пришлось провести вечность в геенне огненной, имеют своей целью выудить у вас деньги. И ничего больше. 
40. Вы согласны с утверждением "Если бы Бог был, было бы лучше если бы Его не было".

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:18:43 / 16-05-2013)

гы гы гы)) 

Аватар пользователя Читаювсё

нуачо, нумер два - чётко подходит, имхо.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:44:05 / 16-05-2013)

))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:45:31 / 16-05-2013)

27 и 28 тоже об этом...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:19:07 / 16-05-2013)

не в тему, во всех смыслах))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:22:47 / 16-05-2013)

Да в том и дело, они фанатики. Вы бы видели как травят инакомыслие в научной среде. По этому и доверия их "иследованиям" на тему теории эволюции, глобального потепления, истории ( особненно России)  не так много.

Ну и когда пообщаешься с нормальными людьми от науки, которым уже пофиг на идиологию, то совершенно другие вещи слышишь, как и от священников, которые продвинулись, а не следуют букве культа. Наука должна изучать и исследовать, и во благо человеческой цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(13:25:51 / 16-05-2013)

Я вот лично перегибы встречал только в гуманитарных науках. Точно знаю, что есть травление, например, в языкознании. А примеры травления сегодня в технической научной среде можете привести?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:54:25 / 16-05-2013)

В технических тоже есть. Но не так как в гуманитрных. В основном тогда, когда начинает ставится устоявшаяся парадигма под сомнение. Таким дальше ходу не дают и вы не узнаете об именах. Но есть один важный момент. У технарей сложней оспорить, больше конкретики. По этому проще замолчать, не дать ходу, забыть.  Для фанатиков страшно когда рушится привычная картина мира, а те или иные исследования могут не просто опровергнуть какую то узкую часть, а потянуть за собой целый пласт, и еще докучи из других наук.

И тут внезапно оказывается, что те последние изыскания как то странно корелируют с утверждениями которые совсем недавно считались ересью, предрасудками, сказками, слепой верой и тд и тп. И вроде бы научные утверждения, особенно из других наук, начинают казаться если не бредом, то жестким заблуждением. Понятно, что фанатикам и упоротым дарвинистам такое никогда не понравится, по этому что имеет то имеем. Но процесс очищения всеравно идет, и рано или поздно все станет на свои места.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(14:56:47 / 16-05-2013)

Ну всё же в примерах желательно. Где научный диалог в истории технических наук вдруг переходил на уровень травли.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:47:34 / 16-05-2013)

Да очень просто и известно всем. 

Генетика и кибернетика. 40-60 годы...

Аватар пользователя Vneroznikov

Ой, про кибернетику только не надо...

Там всей "травли" было - 1 анонимная статья в "вопросах философии" 53 года. И еще немножко подобного рода метериалов. И все. С верхов "травителям" приказано было заткнуться.

Вот например разбор истории про травлю кибернетики

http://www.specnaz.ru/istoriya/408/

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:35:04 / 16-05-2013)

Кстати, среди православных много тех, кто согласен с теорией эволюции животных и растений. Но вот тех, кто согласен с эволюцией человека, я ещё не встречал. Разве что как-то о.Олег Стеняев выразил мысль о том, что человеческий вид был эволюционно создан Богом, но не одухотворён. А потом, в какой то момент, Бог и вдохнул в избранную часть людей Свой дух. Но это излишне натянуто на мой взгляд.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:40:23 / 16-05-2013)

ответ дала на общего предка ДНК

А мы точно уверены?

Среди откликов на книгу «Рождение сложности» преобладали положительные, но кое-какие упреки тоже были высказаны. Один из них меня сильно удивил. Критику показалось, что, включив в книгу несколько страниц полемики с креационистами (людьми, отрицающими эволюцию), я проявил неуважение к читателю. Дескать, книга рассчитана на грамотных людей, и оскорбительно думать, что кто-то из них может всерьез относиться к таким глупостям, как креационизм.

Так-то оно так, но приверженцы этих глупостей весьма активны, лезут во все щели, а многие пусть и грамотные, но далекие от биологии люди не очень хорошо ориентируются в фактах, на которых основана железобетонная уверенность биологов в реальности эволюции. Дорогие читатели, я вас уважаю. Но на всякий случай все-таки приведу здесь пару фактов, которые могут пригодиться в бытовых спорах с креационистами. Время от времени креационисты попадаются на жизненном пути каждого нормального человека.

Недавно мы с коллегами опубликовали в интернете большой текст, фактически целую электронную книгу, под названием «Доказательства эволюции» (Борисов и др., 2010). Эта подборка во многом избыточна. Для того чтобы признать реальность эволюции (включая происхождение человека от древних нечеловеческих обезьян), достаточно десятой доли того, что там изложено. Доказательств так много и они такие разные, что для удобства их обычно делят на тематические группы: эмбриологические доказательства, палеонтологические, биогеографические, сравнительно-анатомические, молекулярно-генетические и т. д. Здесь я приведу лишь несколько фактов из последней группы: они достаточно просты, компактны и неопровержимы. Прочие доказательства доступны по адресу http://evolbiol.ru/evidence.htm.

Итак, какие же свидетельства эволюционного происхождения человека от «нечеловеческих животных» дает нам молекулярная генетика? Напомню, что гены — это фрагменты молекул ДНК, а ДНК — это полимер, представляющий собой длинную цепочку последовательно соединенных мономеров — нуклеотидов. В состав ДНК входят нуклеотиды четырех типов, обозначаемых буквами А, Т, Г и Ц (или A, T, G и C). Из этих букв складываются длинные тексты, примерно такие: ... АТТГГААТАТГЦГЦАТГЦАТАААГ ...

Генетические тексты, записанные в молекулах ДНК (хромосомах9) в виде последовательностей из четырех нуклеотидов, передаются по наследству от родителей к потомкам. В них особым образом (ужасно сложным) зашифрованы наследственные свойства организма. У каждого организма свой уникальный набор таких текстов, который называется геномом (исключение — однояйцевые близнецы, у них геномы одинаковые).

У близких родственников геномы очень похожи — например, из каждых 10 000 букв может различаться в среднем лишь одна, а остальные 9999 будут одинаковы. Чем отдаленнее родство, тем больше различий. Сравнение нуклеотидных последовательностей ДНК — превосходный метод определения степени родства сравниваемых организмов. Это обстоятельство широко применяется на практике, в том числе для установления отцовства (или более отдаленного родства). Например, недавно на основе анализа ДНК из человеческих костей, обнаруженных под Екатеринбургом, удалось доказать, что это действительно (как и предполагалось) останки семьи последнего российского императора Николая II. При этом для сравнения был использован генетический материал ныне живущих родственников царской семьи (Rogaev et al., 2009).

Изучая семьи с известной генеалогией, генетики оценивают скорость накопления различий в ДНК. В частности, большую помощь оказало исследование ДНК населения Исландии — уникальной страны, где по церковным книгам можно выяснить родословную чуть ли не каждого жителя на много веков вспять, порой даже до первопоселенцев, прибывших в Исландию из Норвегии в IX веке. Причем из останков нескольких первых колонистов тоже удалось извлечь ДНК для анализа. Теми же методами можно реконструировать историю целых народов или, к примеру, находить среди современных азиатов потомков Чингисхана. Результаты генетического анализа при этом хорошо согласуются с сохранившимися историческими сведениями. В ходе многочисленных исследований такого рода, где можно было непосредственно сравнить генетические данные с историческими, генетики раз за разом убеждались в достоверности оценок родства на основе сравнения ДНК, а используемые методы развивались и совершенствовались.

Поэтому сегодня мы можем при помощи этих многократно проверенных и «откалиброванных» методов оценивать степень родства и таких организмов, по которым у нас нет летописных данных. Результаты таких исследований позволяют устанавливать степень родства различных видов живых существ с такой же степенью надежности, как и в случае установления отцовства или идентификации останков царской семьи. Спросите у любого квалифицированного специалиста по молекулярной генетике, какие результаты дало сравнение геномов человека и шимпанзе. Он подтвердит, что близкое родство записано в этих двух геномах аршинными буквами. Рассмотрим три разновидности таких записей.

Сходства и различия генов и белков. Вот пример сравнения нуклеотидных и аминокислотных последовательностей10 человека и шимпанзе (А — аминокислоты, Ш — шимпанзе, Ч — человек).

Здесь показан начальный фрагмент (180 нуклеотидов) одного из генов митохондриального генома шимпанзе и человека11. В этом гене закодирована последовательность аминокислот в молекуле очень важного белка, который называется цитохром b. Соответственно, сам ген называется ген цитохрома b, сокращенно cytb. Аминокислоты обозначены буквами M, T, P, R, K и т. д.

Митохондриальные гены накапливают мутации в 5–10 раз быстрее, чем ядерные. Поэтому митохондриальные гены человека и шимпанзе различаются на 9%, а ядерные — примерно на 1,2%. Столько различий они успели накопить с того времени, когда популяции наших предков разошлись, то есть предки шимпанзе перестали скрещиваться с предками людей. Это произошло примерно 6–7 миллионов лет назад.

Здесь показан митохондриальный ген, потому что если бы мы взяли ядерный ген, сходство было бы очень большим, и пришлось бы приводить гораздо более длинную последовательность, чтобы наглядно показать характер различий. А вообще ген можно взять практически любой — картина будет качественно одна и та же.

Из 60 аминокислот, кодируемых этими 180 нуклеотидами, у шимпанзе и человека различаются только две (4-я и 7-я, выделены жирным шрифтом и подчеркиванием). На работу цитохрома b эти различия, скорее всего, влияют очень слабо или не влияют вовсе. Из 60 триплетов (троек нуклеотидов) различаются 16, однако только 2 из 16 различий являются значимыми (несинонимичными), а остальные — синонимичные, не влияющие на структуру белка. Дело в том, что большинству аминокислот соответствует не один, а несколько разных триплетов. Синонимичные нуклеотидные отличия человека от шимпанзе выделены жирным шрифтом, несинонимичные — жирным шрифтом и подчеркиванием.

Генетическое родство человека и шимпанзе доказывается даже не столько сходством последовательностей, сколько характером различий между ними. Легко заметить, что он полностью соответствует предсказаниям эволюционной теории. Больше всего должно быть синонимичных нуклеотидных замен, потому что такие замены не влияют на свойства белка и, следовательно, невидимы для отбора, не отбраковываются им. Именно это мы и наблюдаем.

Еще одно свидетельство генетического родства состоит в том, что в большинстве случаев (44 из 58) для кодирования одной и той же аминокислоты в геноме человека и шимпанзе используется один и тот же триплет. С точки зрения «правильности» генетической инструкции нет абсолютно никакой разницы, каким из нескольких триплетов, соответствующих данной аминокислоте, закодировать ее в каждом конкретном случае. Например, аминокислота T (треонин) кодируется любым из четырех триплетов: ACA, ACT, ACG, ACC. Эта аминокислота встречается в одинаковых позициях в данном фрагменте белка у человека и шимпанзе четырежды. При этом во всех четырех случаях она закодирована у обоих видов одним и тем же триплетом (три раза используется триплет ACC, один раз — ACA). Вероятность случайности такого совпадения 0,254 = 0,0039. Если собрать все такие случаи по геномам человека и шимпанзе, вероятность случайности получится невообразимо ничтожной, практически неотличимой от нуля.

Таким образом, дело здесь не просто в сходстве ДНК, дело в характере сходства, которое выходит далеко за пределы любой функциональной оправданности. Его невозможно объяснить «пользой для дела». Особенно важно сходство по бессмысленным частям генетического текста (сюда относится и использование одинаковых синонимичных триплетов), а также по характерным ошибкам в нем (см. ниже).

У специалистов по молекулярной генетике кровное родство человека и шимпанзе не вызывает и тени сомнения. Опытный учитель сразу поймет, что один ученик бездумно списал у другого, если заметит в их сочинениях не только одинаковые мысли (это еще можно объяснить одинаковыми намерениями авторов), но и одинаковые фразы, используемые для их выражения, а особенно — одинаковые ошибки и одинаковые сорные словечки в одних и тех же местах текста. Все эти бесспорные признаки единства происхождения (а не независимого сотворения) в изобилии присутствуют в геномах близкородственных видов, каковыми являются человек и шимпанзе. Кстати, на таком же принципе — сопоставлении ошибок, неизбежно возникающих при переписывании, — основаны и методы реконструкции «генеалогических деревьев» древних летописей и других рукописных текстов.

Сравним теперь аминокислотные последовательности того же самого фрагмента цитохрома b у шимпанзе, человека и макаки резуса (Ш — шимпанзе, Ч — человек, М — макака):

Как видим, у макаки аминокислотная последовательность этого белка сильнее отличается от человеческой и шимпанзиной, чем последовательности первых двух видов друг от друга (14 аминокислотных различий между макакой и шимпанзе, 13 — между макакой и человеком, два — между шимпанзе и человеком). Это полностью соответствует биологической классификации и эволюционному дереву. Шимпанзе — гораздо более близкий родственник человека, чем макака. Предки человека и шимпанзе разошлись 6–7 миллионов лет назад, а предки макаки и человекообразных обезьян (включая человека и шимпанзе) перестали скрещиваться около 20–30 миллионов лет назад. Дольше срок раздельной жизни — больше различий в аминокислотной последовательности белка. То, что по одной аминокислоте (4-й) макака больше похожа на человека, чем на шимпанзе, скорее всего, означает, что у общего предка макаки и человекообразных в этой позиции стояла аминокислота M, которая сохранилась у макаки и человека. Но в линии шимпанзе, уже после ее отделения от человеческой линии, произошла замена M на T.

Интересно взглянуть на ситуацию с точки зрения шимпанзе. Для этого вида человек — более близкий родственник, чем любая другая обезьяна. Даже горилла, внешне не так уж сильно отличающаяся от шимпанзе (по крайней мере на наш человеческий взгляд), приходится шимпанзе более дальней родней, чем человек. В свою очередь для гориллы люди и шимпанзе — самые близкие родственники, значительно более близкие, чем любые другие обезьяны.

Результаты сравнения генов и белков в большинстве случаев подтверждают представления о родственных связях между видами (эволюционном дереве), сложившиеся задолго до прочтения геномов. Аналогичные результаты получаются при сравнении практически любых генов в любых группах организмов. Каждый читатель может убедиться в этом самостоятельно, поскольку все прочтенные гены и программное обеспечение для их анализа находятся в свободном доступе — например, на сайте Национального центра биотехнологической информации США.

Эндогенные ретровирусы — это следы древних вирусных инфекций в ДНК. Ретровирусы (такие как ВИЧ) встраивают свой собственный геном в хромосомы клеток зараженного организма. Перед каждым клеточным делением хромосомы реплицируются (удваиваются), при этом вместе с хозяйскими генами реплицируется и встроившийся вирусный геном. Если вирусу удалось попасть в геном половой клетки, то встроенную вирусную последовательность могут унаследовать потомки зараженной особи. Такие передающиеся по наследству встроившиеся вирусы и называются эндогенными ретровирусами. Ретровирусы встраиваются в геном более или менее случайным образом. Вероятность того, что у двух разных организмов один и тот же вирус встроится в одно и то же место генома, ничтожна. Поэтому если мы видим, что у двух животных в одном и том же месте генома сидит один и тот же эндогенный ретровирус, это может означать только одно: наши животные произошли от общего предка, у которого в геноме этот вирус уже присутствовал.

В геноме каждого человека около 30 000 эндогенных ретровирусов; вместе они составляют около 1% человеческого генома. Некоторые из них встречаются только у человека. Этих вирусов мы «нахватали» за последние 6–7 миллионов лет — уже после отделения наших предков от предков шимпанзе. Другие эндогенные ретровирусы встречаются только у шимпанзе и у человека, причем в одних и тех же позициях в геноме. Тем самым подтверждается происхождение человека и шимпанзе от одного предка. Также есть эндогенные ретровирусы, встречающиеся у горилл, шимпанзе и человека, у орангутанов, горилл, шимпанзе и человека, и т. д. Распределение эндогенных ретровирусов в точности соответствует эволюционному дереву.

Псевдогены — это неработающие, молчащие гены, которые возникают в результате мутаций, выводящих нормальные «рабочие» гены из строя. Псевдогены — настоящие генетические рудименты. Если мутация выведет из строя ген, полезный для организма, такая мутация почти наверняка будет отсеяна отбором. Однако некоторые гены, в прошлом полезные, могут стать ненужными — например, из-за смены образа жизни. Мутация, выводящая из строя такой ген, не отсеивается отбором и может распространиться в популяции.

Псевдогены могут долго сохраняться в геноме в качестве ненужного балласта. Мутации, которые в дальнейшем будут происходить в псевдогене, безразличны для выживания организма, поэтому они не отсеиваются отбором и свободно накапливаются. В конце концов они могут изменить псевдоген до неузнаваемости. Однако на это, как правило, уходит много времени — десятки или даже сотни миллионов лет. Поэтому в геномах большинства организмов, включая человека, псевдогены на той или иной стадии мутационной деградации присутствуют в больших количествах. Псевдогены представляют собой своеобразную историческую хронику, рассказывающую об образе жизни и адаптациях далеких предков изучаемого организма. Например, в геноме человека в псевдогены превратились многие гены обонятельных рецепторов. Это и понятно, поскольку обоняние не имело существенного значения для выживания наших предков уже давно. Более того, излишнее чутье могло быть даже вредным (см. главу «Двуногие обезьяны»).

Ярким доказательством эволюции является присутствие одинаковых псевдогенов в одних и тех же местах генома у родственных видов. Например, у человека есть псевдоген GULO, который представляет собой «сломанный» ген фермента глюконо-лактон-оксидазы. Этот фермент необходим для синтеза аскорбиновой кислоты. У других приматов обнаружен точно такой же псевдоген, причем мутационная поломка, нарушившая работу гена, у него такая же, как и в человеческом псевдогене. Причины очевидны: в связи с переходом предков современных приматов к питанию растительной пищей, богатой витамином C, данный ген перестал быть необходимым для выживания. Мутация, испортившая ген, не была отсеяна отбором, закрепилась и была унаследована человеком и другими обезьянами. У других млекопитающих (например у крысы) GULO является не псевдогеном, а работающим геном, и поэтому крысам не нужно получать витамин C с пищей: они синтезируют его сами. У некоторых млекопитающих, которые независимо от приматов перешли к питанию пищей, богатой витамином С (например, у морских свинок), тоже произошла псевдогенизация гена GULO, но мутации, выведшие ген из строя, у них были другие.

Вот так выглядит фрагмент нуклеотидной последовательности псевдогена GULO у макаки резуса (М), орангутана (О), шимпанзе (Ш) и человека (Ч). Жирным шрифтом выделены различающиеся нуклеотиды, звездочками отмечены нуклеотидные различия, наиболее важные для построения эволюционного дерева (по Lents et al., 2009).

Еще один пример: у млекопитающих есть три гена, которые у птиц и рептилий отвечают за производство белка вителлогенина, входящего в состав желтка в яйце. Почти у всех млекопитающих эти три гена — мертвые, псевдогенизированные. Только яйцекладущие однопроходные звери (утконос, ехидна) синтезируют вителлогенин. У однопроходных из трех генов вителлогенина мертвы только два, а третий сохранил функциональность. Между прочим, хотя у плацентарных млекопитающих желток не образуется, в ходе эмбриогенеза развивается рудиментарный желточный мешок (наполненный жидкостью), присоединенный к кишечнику зародыша.

Перечислять доказательства родства человека с нечеловеческими обезьянами можно долго, очень долго. Но я уважаю читателя и поэтому считаю, что сказанного более чем достаточно. Если кто-то хочет ознакомиться с другими фактами такого рода, он может найти их в вышеупомянутом обзоре «Доказательства эволюции».

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:05:02 / 16-05-2013)

очень познавательно. Добавил в избранное

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko

«Некоторые из них встречаются только у человека. Этих вирусов мы «нахватали» за последние 6–7 миллионов лет — уже после отделения наших предков от предков шимпанзе» — это познавательно? «Научно» рассчитала небось эти 6-7 млн. лет, букашка однодневная?

«Предки человека и шимпанзе разошлись 6–7 миллионов лет назад, а предки макаки и человекообразных обезьян (включая человека и шимпанзе) перестали скрещиваться около 20–30 миллионов лет назад» — не, бл. ... Как можно серьёзно относиться к подобной хне?

В живых организмах нашли одинаковые гены. Всё, ёпть, от шимпанзы все произошли! Бггг... Пары тысяч летней давности не могут материальные вещи датировать точно: плюс-минус километр каждый отдельный учоный определяет. 

Клоуны поганые. Проследили они родословную «по церковным книгам» креационистов... Ну, бл, клоуны...

 

 

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:46:24 / 16-05-2013)

во у вас каша в голове, (простите)  

Аватар пользователя korsunenko

Каша — это у тех, кто в доказательство теории одного путешественника и наблюдателя черпает статистику по книгам неучей, ибо не имеет своей, а выводы экстраполируют на млн. лет назад (доказательства своей горячки тоже, кстати, там же взять предлагают или просто на ВЕРУ в их существование принять) — уже лично сами — якобы убеждая тем самым, что статистику для него подготовили именно мешающие его развитию неучи, которых надобно еще учить и учить материализму с эволюцией видов.

Еще раз повторяю: как услышите от человека с умным видом вещающего, что несколько миллиардов лет назад ( и такие цифры у шарлатанов сплошь и рядом имеются) что-то в животном мире слилось, а миллионы лет, что-то там отделилось, посылайте такого учоного индивида просто нах. Ок? И всё. Без каши-малаши в голове и размышлений.

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:23:28 / 16-05-2013)

а что же было 1 млрд и 1 млн лет назад, по-твоему? кто с чем сливался? или твоя позиция - "мне об этом не известно"?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko

Касаемо человека — неизвестно. Одни только выдумки типа «миллион лет до нашей эры» на фоне разглядывания хромосом. А дикие животные ваще прекрасно себя чувствуют без наличия человека на земле, и нах бы обезьянам распрямляться — загадка только для психически больных, потомственных учоных, как дарвин. Развиться до такой степени, чтобы потерять все преимущества перед другими животными видами. Только идиот может такое придумать. Клинический.

Если уж на то пошло, то мы произошли от собаки, ибо четырехнедельный эмбрион у той и у человека один в один, ок? Собаке надоело быстро бегать за добычей и она решила выпрямиться дабы бродить с одышкой и скоростью 5 км в час.

Бггг, бл. Сектанты.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(06:04:06 / 17-05-2013)

:) +

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:48:32 / 17-05-2013)

зачем ты плюсуешь этот бред? Ну не понимает он науку, не понимает он теорий сложнее теоремы Пифагора, но ведь при этом берётся рассуждать о вещах, выходящих за круг его понимания, вот за что его жалко((((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(08:35:55 / 17-05-2013)

Он прав, по закону природы, обезьяне просто незачем развиваться дальше, кроме мелких нюансов, она это доказала, ни на йоту не изменившись, как и другие организмы. Ведь как бы ни крутились дарвинисты, но ни одного переходного вида нет, это факт. Второе, без Творца, который и дает толчки к изменению видов скачкообразно, с уже готовым планом создания организма, виды только исчезают, а не развиваются, ну максимум, поддерживают свою популяцию. Третий, и пожалуй самый главный, по крайней мере для меня, факт, последние 100-150 лет столько было подтасовок, обмана и лжи в той же археологии и истории, что верить в истинность "находок", приходится с трудом. Даже исследованиям ученых, в последнее время, очень мало веры, натягов и подтасовок море и зерно истины пойди отыщи:) А если ты дилетант, то что стоит тебя объегорить массивом цифр и понятий? Я скажу, практически, как два пальца обос...:) Слепой случай исключается, потому что основная масса генетических изменений имеет четкую направленность, а случайность, это мутация, и мы видим примеры ее разрушительного действия на рождающихся уродцах. Поэтому никакого случайного накопления и быть не может, без четкого плана Творца, Сережа. Можешь покопать еще инфу на тему опыта Ури-Миллера. Пол Огер: "По-моему, необходимо очень четко разделить две стадии относительно возникновения в результате случайной химической реакции такой сложной молекулы, как нуклеотид: образование отдельных нуклеотидов, что быть может и возможно, и серийное соединение их между собой. Вот это второе — невозможно". Вуаля:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:12:37 / 17-05-2013)

ладно... проехали.

PS ты смотрел ролик с Вассерманом где он математически доказывает отсутствие бога?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:14:57 / 17-05-2013)

Это все туфта, Сергей, доказать, ни наличие, ни отсутствие Бога математически нельзя, ибо тогда слово вера можно выбросить на помойку:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:20:32 / 17-05-2013)

да я знаю, просто доказательство интересное

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:27:50 / 17-05-2013)

Сереж, лень даже засорять мозг этим, чего только нет в этом инете:) Тем более я не математик, мне в мозг "наложить" на раз-два можно математическими терминами:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:37:40 / 17-05-2013)

)))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko

Да не ... Переходный период был у всех. Неизвестный Серёже — тот же «человек из небраски» и вся его семья (!!!) были реконструированы по одному зубу. Кого — пусть сам посмотрит. 100 лет сектанты ему молились ... И верещали за создание человека теорией гудвина. 100 лет. И сейчас еще надеются, что произойдёт Божье чудо, и они, махом, найдут переходные виды всех организмов на земле.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:49:41 / 17-05-2013)

:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:45:54 / 17-05-2013)

>Развиться до такой степени, чтобы потерять все преимущества перед другими животными видами. Только идиот может такое придумать. Клинический.

вообще-то у человека абсолютные преимущества перед другими животными на Земле.

корсуненко, у тебя научное мировоззрение на уровне средневековья и то не научное.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko

Я же уже приводил известный вопрос к дарвину его друга: «а нах обезьяне философия?». Найди поисковиком его мудрый ответ. По уровню научности на твои ответы, впрочем, как и доводы похож... Кстати я не трогаю химию, физику и пр. естественные науки. К ним у меня вопросов нет — полезным делом для человечества занимаются направления. Я шарлатанов не люблю и богоборцев, как седовласый этот гудвин, ибо вся его соплевысосанная «теория», как раз, для этой цели и придумана. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:30:24 / 16-05-2013)

религия это и есть вера, без доказательств 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:41:13 / 16-05-2013)

Не все возможно доказать, особенно когда попытка доказать выходит за рамки парадигмы, которую вы себе придумали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko

А утверждение гудвина и современных его сектантов, что одни виды организмов произошли от других видов, высшие формы жизни произошли от низших, вера или религия?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:57:54 / 16-05-2013)

мне стыдно за тебя, корсуненко(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vadim144

Большое спасибо.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:31:44 / 16-05-2013)

А то ж! Кто хочет быть голозадой обезьяной?! Да никто! Вот быть божьим образом и подобием! Вот это ДА! Вот и все объяснение отсутствие "тех, кто согласен с эволюцией человека", как виджно оно лежит только в области человеческой психологии.

Никто не хочет давать утвердительный ответ на вопрос: "А вы бываете хоть иногда мудаком?"

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:37:06 / 16-05-2013)

И обезъяны бывают кретинами. Дело не в этом. Дело в том, что обезъяну вполне устраивает её жизнь, главное что бы бананы под рукой были, да самки в пределах досягаемости. А человека нет, особенно когда он полностью обеспечен всем необходимым для выживания.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:41:17 / 16-05-2013)

Ээээ... отчего такая уверенность про обезьян? Я так понял вы им оставляете только "материальные" инстинкты такие как еда, размножение, отдых от первых двух дел и отказываете в "духовной" составляющей.

К вашему сведению у обезьян даже есть ритуалы, например встреча солнца, или танец дождя. Спецом не буду указывать виды и ссылки на литературу, захотите сами найдете. Как это объясните?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:52:06 / 16-05-2013)

Никак не объясню, так как это ерунда. И главным аргументов в этом будет то, что обезъяны не создали культуры, в отличии от человека. А культура и есть выражение того самого духа, отличного от потребностей тела.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:56:54 / 16-05-2013)

А что есть культура как не танцы-ритуалы в том числе?

Я не понял что вы отрицаете? Вы отрицаете само наличие ритуальных танцов у обезьян, или же вы танцы признаете, но отказываете им в культуре?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:09:28 / 16-05-2013)

Многие виды животных танцуют и скачут в период брачных игр. И что? Вы считаете эти танцы ритуалом? Ну, дело ваше. Я же буду считать это инстинктом или проявлением эмоций. 

Культура же, это нечто совсем другое. В основе культуры лежит некая общая идея, общая мысль, которая находит своё воплощение в исскустве. Неужели вы скажете, что обезьяны встречают рассвет потому, что они имеют некую общую идею на этот счет? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:15:20 / 16-05-2013)

Я могу лишь сказать что обезьяны встречают рассвет и дождь (не всегда конечно) при этом ритуально танцуя, при этом это никак не связано с вами упомянутым сексом. И это очень коррелирует с ранними верованиями у людей.

Про какие то иные идеи среди них я конечно же не могу ничего сказать, хотя думаю эти исследования еще впереди, т.к. они сложнее на порядок.

Ваши кочевряжения показательны, вы так хотите выделить нечто человеческое, что не встречается в мире животных. Это до вас делали многие, но всегда находился аналог в мире животных. Исключений пока не было.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:24:28 / 16-05-2013)

Я ещё не встречал Рубенса или Микеланджело среди обезъян. Даже Л.Н.Толстого среди них не попадалось, увы. И не смотря на несомненно имеющееся у них примитивное общество и некоторой формы правления, культуру высшие животные так и не создали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:32:07 / 16-05-2013)

Так значит культура и есть писание книг и рисование картин. Да. Этого обезьяны делать не умеют, еще они не умеют производить автомобили и космические корабли. Это и отличает нас от мира животных? Этими качествами нас наделил Бог?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:26:47 / 16-05-2013)

Способность к творчеству это, несомненно, часть образа Божия, который присутствует в каждом человеке. Разве что кроме тех, кто произошел от обезъяны.

Аватар пользователя x-notch

есть знания которые подтверждают жанную теорию. и она фундаментальная.

А есть данные, которые опровергают.

И что ?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:28:48 / 16-05-2013)

в студию

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(12:33:00 / 16-05-2013)

переходный организм от обезьяны к человеку так и не найден.

кто еще на земле есть двуногий и прямоходячий без хвоста??? с точки зрения природы этот вид обречен, но почему то у человека обнаружился нехилый интеллект который позволил даже в космос слетать... Странно что только 1 вид на земле смог достигнуть такого...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:34:40 / 16-05-2013)

где вы видели у шимпанзе хвост? или бобо? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:43:16 / 16-05-2013)

>Странно что только 1 вид на земле смог достигнуть такого...

разумные существа на одной кормовой базе не любят друг друга и быстро уничтожают

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:47:51 / 16-05-2013)

ознакомтесь с научной работой 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:05:35 / 16-05-2013)

а текст есть? Мне видео нельзя смотреть

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:10:28 / 16-05-2013)

ой, я постараюсь найти обязательно. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:32:48 / 16-05-2013)

вот Я родился в городке Ден Босх, в честь которого назвал себя художник Иероним Босх.Я всегда гордился этим художником, который жил и творил в 15-м веке. Интересен он тем, если говорить о морали, что он работал в период ослабления религиозного влияния. Я думаю, он задавался вопросом: «Что бы случилось с обществом, если бы было меньше религии, или её не было бы вообще?» Он написал знаменитое полотно «Сад земных наслаждений», которое некоторые толковали как человечество до грехопадения, или же человечество без грехопадения вообще. Это заставляет нас задуматься: что бы было, если бы мы не вкусили запретный плод? Какими бы были наши нравственные принципы?

Много позже, будучи студентом, я попал в совсем другой сад — зоологический сад в Арнеме, где обитают шимпанзе. Это я в юном возрасте с детёнышем шимпанзе.(Смех) Там я обнаружил, что шимпанзе жаждут показать своё влияние, и написал об этом книгу. В то время в центре внимания многих исследований о животных были агрессия и конкуренция. Я детально описал животное царство, включая человечество.В глубине души мы все соперники, мы агрессивны и по сути дела боремся за собственную выгоду. Моя книга была опубликована. Я не знаю, насколько хорошо шимпанзе прочитали её, но их она точно заинтересовала.

В процессе работы по изучению силы, доминирования, агрессии и тому подобного, я обнаружил, что шимпанзе мирятся после ссоры. Здесь вы видите двух самцов после боя. Они оказались на дереве, и один протягивает лапу другому. Секундой позже мне удалось сфотографировать, как они обнялись и поцеловались на одном разветвлении.

Довольно интересно, что я обнаружил это в период, когда только и говорили о соперничестве и агрессии. Это могло показаться глупостью, ведь роль играли только победа или поражение. Но зачем тогда мириться после ссоры? В этом нет никакого смысла. Вот как мирятся бонобо — ответом на любой вопрос у них является секс.Поэтому и мирятся они совокупляясь. Но суть одна и та же — если у вас есть ценные отношения, повреждённые в результате конфликта, вы должны что-то с этим сделать.Поэтому моё представление животного царства, включая человеческих особей, начало меняться именно тогда.

Вот образ человека, представленный нам политикой, экономикой, гуманитарными науками, да и философией: человек человеку волк. В глубине души мы все на самом деле отвратительны. Думаю, это несправедливо по отношению к волку. Ведь волк всё же отлично сотрудничает с другими особями. Вот почему многие из вас имеют дома собаку, которая обладает этими качествами. Это нечестно и по отношению к человечеству, ведь оно гораздо более отзывчивое и сопереживающее, нежели о нём говорят. Меня заинтересовали эти вопросы и изучение их на других животных.

Вот основные нравственные принципы. Если вы спросите, на чём основана нравственность, они всегда будут фигурировать в ответе. Один из принципов — взаимность, и связанные с ним справедливость и честность. Другой принцип — сочувствие и сострадание. Нравственность намного шире, чем эти два принципа, но если вы их уберёте, почти ничего не останется. Они абсолютно неотъемлемы.

Позвольте привести пару примеров. Это старое видео из Центра приматов в Йерксе,где шимпанзе учат сотрудничеству. Учёные уже делали эксперименты по сотрудничеству более ста лет назад. У двух молодых особей шимпанзе есть тяжёлая коробка, которую один из них не в состоянии приблизить самостоятельно. Конечно, на коробке лежит еда, иначе они бы так не старались. Они подтягивают коробку, работая синхронно. Вы видите, как они работают вместе и тянут одновременно. Это уже большое отличие от многих других животных, которые не были бы на это способны.Сейчас вы увидите более интересную картинку. Здесь один из особей уже сыт,поэтому это задание ему больше не интересно. (Смех) (Смех) (Смех) Посмотрите, что происходит в конце. (Смех) Он забирает практически всё.

(Смех)

Здесь есть два интересных момента. Во-первых, шимпанзе справа прекрасно понимает, что нуждается в партнёре, осознаёт необходимость совместных усилий. Во-вторых, партнёр готов помочь, хотя он и не заинтересован в еде. С чего бы это? Скорей всего, дело во взаимности. Есть много примеров того, что приматы и другие животные платят услугой за услугу. Он получит нужную помощь, когда будет в ней нуждаться в будущем. Вот как это работает.

Мы проделали то же самое со слонами. Со слонами работать очень опасно. Ещё одна проблема — тяжело сделать предмет, который был бы слишком тяжёлый для одного слона. Теоретически его можно сделать, но, думаю, он был бы довольно непрочный.Мы сделали следующее. Вместе с Джошем Плотником в Таиланде мы соорудили предмет с одним только канатом вокруг. Если потянуть за один конец каната, другой конец исчезает. Поэтому два слона должны взяться за канат одновременно, иначе ничего не получится, ведь канат исчезнет.

На первом видео можно видеть двух слонов, выпущенных одновременно. Они подходят к предмету. Он находится слева, на нём лежит еда. Они вместе подходят к нему, одновременно берут канат и тянут вместе. Это довольно легко для них.Посмотрите. Вот как они справились с заданием. Но мы хотим сделать задание более сложным. Ведь суть эксперимента — понять, насколько хорошо они объединят усилия. Так ли они умны, как шимпанзе, например?

Поэтому мы сделали следующее: мы выпустили сначала одного слона. Он должен догадаться подождать, не тянуть канат до прихода второго слона. Если потянуть за канат, он исчезнет, и эксперимент на этом закончится. Этот слон делает нечто непредвиденное, чему мы его не учили. Но это говорит о его разуме. Он ставит свою большую лапу на канат и поджидает второго слона, который сделает за него всю работу. Мы называем это халявой. (Смех) Это демонстрирует интеллект слонов. Они развивают некоторые альтернативные пути решения проблем, которые мы не всегда одобряем. Сейчас подходит второй слон и начинает подтягивать предмет. Посмотрите на первого слона. Он, конечно, не забывает полакомиться. (Смех) Вот вам взаимное сосуществование и сотрудничество.

Теперь поговорим о сочувствии. Сейчас это основная тема моего исследования. У сочувствия есть две составляющие. Первая — это понимание. Определение звучит так: способность понимать и разделять чувства других. Вторая составляющая эмоциональная. У сочувствия есть два средства передачи.

Первое — это тело. Если вы разговариваете с грустным человеком, выражение вашего лица и поза наполнены грустью, и вы даже не замечаете, как вам становится грустно.Тело становится средством передачи сочувствия, которое есть у многих животных.Обыкновенная собака способна на это. Вот почему люди держат дома млекопитающих, а не черепах или змей, которые не способны на такое сочувствие.Есть также когнитивное средство передачи сочувствия — вы можете войти в положение другого человека. Это не всем под силу. Только некоторые животные — слоны и обезьяны — по-настоящему способны на это.

Синхронизация, являющаяся частью механизма сочувствия, уже давно присутствует в животном царстве. У человека мы наблюдаем это на примере «заражения» зевотой.Люди зевают, когда видят, как зевают другие. Это связано с сочувствием.Активируются те же области головного мозга. Мы также знаем, что люди, часто подверженные «заражению» зевотой, очень чуткие. Люди с проблемами в сочувствии, такие как дети, страдающие аутизмом, не подвержены «заражению» зевотой. Это всё взаимосвязано.

Это можно изучить, показав шимпанзе анимированную голову. Вверху слева мы видим зевающую голову. Шимпанзе наблюдает, настоящий шимпанзе смотрит на экран, где мы показываем анимацию. (Смех) Таким образом, «заражение» зевотой,знакомый вам феномен — скоро вы, возможно, начнёте зевать — это то, что мы разделяем с животным миром. Это связано с телом как средством синхронизации,выражающим сочувствие. Это присуще всем млекопитающим.

Мы изучаем также более сложные выражения чувств, такие как утешение. Это самец шимпанзе, проигравший бой. Он пронзительно вопит. Молодой шимпанзе подходит и обнимает его, стараясь его успокоить. Это и есть утешение. Люди тоже так делают.Желание утешить вызывается сочувствием. Для изучения сочувствия в детях члена семьи просят сымитировать уныние и наблюдают реакцию ребёнка. Это связано с сочувствием, и именно такие выражения чувств мы изучаем.

Недавно мы опубликовали эксперимент, о котором вы, возможно, слышали. Мы изучали альтруизм шимпанзе и отвечали на вопрос: заботятся ли шимпанзе о благополучии окружающих? Десятилетиями считалось, что только люди могут это делать, что только они способны заботится о благополучии кого-либо ещё. Мы провели простой эксперимент с шимпанзе, живущими в Лоуренсвиле, одном из мест наблюдения Йеркса. Вот как они живут. Мы зазываем их в комнату и проводим эксперименты. В этом случаем мы помещаем рядом двух шимпанзе. У одного из них есть ведро с предметами, имеющими разное значение. Один предмет приносит угощение только тому, кто выбирает, другой — обоим шимпанзе.

Это наблюдение, проведённое с Вики Хорнер. Вот цилиндры разных цветов. У них есть целое ведро таких цилиндров. Шимпанзе должны выбрать один из двух цветов. Сейчас вы это увидите. Если шимпанзе сделает эгоистичный выбор, в нашем случае это красный цилиндр, он должен отдать его нам. Мы берём цилиндр, кладём на его стол, где находятся два угощения, но в этом случае только шимпанзе справа его получает.Шимпанзе слева уходит, т.к. он уже знает, что в этот раз ему не повезло. Второй цилиндр — просоциальный.

Для шимпанзе, который делает выбор — это наиболее интересный момент — не важно, какой цвет выбирать. Сейчас он выбрал просоциальный цилиндр и оба шимпанзе получили угощение. Тот, кто выбирает, всегда получает угощение. Поэтому ему всё равно, и выбор должен быть абсолютно случайным. Но мы обнаружили, что они предпочитали просоциальный цилиндр. Это линия 50 %-ной случайной вероятности. Если сосед обращает на себя внимание, выбор учащается.

Если же сосед оказывает давление — плюёт водой или запугивает — выбор просоциального цилиндра снижается. Шимпанзе как бы говорит: «Если ведёшь себя плохо, сегодня никакой помощи». А вот что происходит, если соседа нет, если рядом никто не сидит. Таким образом, мы обнаружили, что шимпанзе заботятся о благополучии окружающих, особенно о членах своей собственной группы.

Последний эксперимент, о котором я расскажу — это изучение справедливости. Это исследование стало знаменитым. Сегодня есть и другие, ведь после того, как мы затронули эту тему 10 лет назад, она стала известной. Мы провели исследование с капуцинами. Вот первый проведённый нами эксперимент. Позже его провели с собаками, птицами и шимпанзе. Но мы с Сарой Броснан работали с капуцинами.

Мы сделали следующее: мы поместили рядом двух капуцинов. Эти животные живут в группе и знают друг друга. Мы отделяем их от группы и помещаем в место наблюдения. Они должны выполнить очень лёгкое задание. Если вы поощряете обеих особей огурцом, рядом сидящие обезьяны готовы выполнять задание хоть 25 раз подряд. Огурец, который является всего-навсего водой, прекрасно их удовлетворяет.Но если вы дадите соседу виноград — предпочтения в еде моих капуциновсоотносятся с ценами в магазине — виноград является лучшей едой, и вы создаёте неравенство между ними. Вот наш эксперимент. Недавно мы

провели его с новыми обезьянами, ни разу не выполнявшими задание. Мы ожидали более резкую реакцию, и мы не ошиблись. Обезьяна слева получает огурец. Обезьяна справа получает виноград. Та, что получает огурец, полностью довольна первым кусочком. Она съедает его. Затем она видит, как соседка получает виноград, и вот что происходит. По заданию она даёт нам камушек, мы даём ей огурец, и она его съедает. Вторая тоже должна дать нам камушек. Она это делает и получает виноград.Обезьяна слева видит это. Она даёт нам камушек и снова получает огурец. (Смех)Она стучит камушком по стене, даёт его нам и снова получает огурец. (Смех) Мы видим здесь своеобразный протест, как на Уолл-стрит.

(Смех)

(Аплодисменты)

У меня ещё есть 2 минуты, чтобы рассказать вам забавную историю. Это исследование стало знаменитым, мы получили много отзывов, особенно от антропологов, экономистов, философов. Им это совсем не понравилось. Они для себя, наверное, решили, что чувство справедливости слишком сложное, чтобы его могли познать животные. Один из философов даже написал нам, что обезьяны просто не могли испытывать чувство справедливости, ведь оно было изобретено во времена Французской революции. (Смех)

Ещё один философ написал целую главу, объясняя, что он бы поверил в проявление чувства справедливости, если обезьяна, получавшая виноград, отказалась бы от него.Забавно то, что когда Сара Броснан проводила этот эксперимент с шимпанзе, у неё было несколько пар шимпанзе, в которых тот, кто получал виноград, действительно отказывался от него, пока и его соседу не давали виноград. Мы подошли очень близко к человеческому чувству справедливости. Думаю, философам нужно пересмотреть их взгляды.

Позвольте подытожить. Существует развитая нравственность. Я думаю, она намного шире, чем то, о чём я говорил; но она была бы невозможна без тех составляющих,которые мы обнаружили в приматах: сочувствие и утешение, просоциальные тенденции, сосуществование, чувство справедливости. Мы работаем с этими составляющими, чтобы попытаться создать нравственность с нуля, не опираясь на бога или религию, и понять, сможем ли мы достигнуть развитой нравственности.

Спасибо за внимание.

(Аплодисменты)

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(13:11:53 / 16-05-2013)

Человекоподобных было несколько. Мы всех перебили, а один вид просто сам себя изжил уничтожив экосистему. Вот как-то так. Проявите уважение к общечеловеческим знаниям и поизучайте этот вопрос.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:43:24 / 16-05-2013)

Опять старые песни про переходняе виды. Бле@@@@@ть! В библиотеку! Все в библиотеку!

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(13:44:22 / 16-05-2013)

какие книжки искать?? тут кругом Дарья Донцова!!!

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(17:51:28 / 16-05-2013)

А каковы по вашему критерии переходности вида?

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(18:35:14 / 16-05-2013)

Вы уверены, что понимаете о чем пишете и знаете о текущем состоянии науки в этом вопросе?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(17:49:14 / 16-05-2013)

Не так. Веришь в теорию - идиот. Ибо только идиоты могут верить в теории. Теории можно знать или не знать. Но верить...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(20:34:35 / 16-05-2013)

Насколько я понял, нам предлагается выбирать между дарвинизмом и религией. А третьего точно не дано, или кто-то сверху просто ограничивает наш выбор? Я, например, к этому склоняюсь.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:40:30 / 16-05-2013)

"Главная проблема цитат в интернете, все сразу верят в их подлинность"

 В.И.Ленин

---

Можно подтверждения того, что Фортов все это говорил?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:45:18 / 16-05-2013)

тут более подробней

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:48:57 / 16-05-2013)

 Судя по тому что там есть, сайт некоего фрика разместил якобы цитату Фортова, которую из РАН требовали убрать, угрожая судом. Доказательств того, что он и правда такое сказал, я не увидел. Плохо смотрел?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:56:09 / 16-05-2013)

та----дам, листаем и находим http://krotov.info/lib_sec/18_s/sar/ov2000.htm

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(13:11:19 / 16-05-2013)

Сомневающиеся в эволюционной теории, изучайте биологию, ибо не хрен сомневаться. Ваши сомнения от невежества! А кто сомневается опять в биологии, которая немыслима как система, без эволюционной теории, то учебники оной (биологии) в зубы начиная с 6 класса, и читать, вникая, пока ваш разум не будет способен понять научную дисциплину в системном аспекте!

По сабжу: или во главе РАН станет человек от науки, продвигающий науку вперёд, или псевдоинтеллектуал, задача которго выбить из нашей системы образования те вехи знания, что до сих пор привнесла нам наука, т.е. попытаться ввергнуть нас в "научное средневековье" со всеми вытекающими!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:51:29 / 16-05-2013)

вы хоть понимаете меня. но я не буду сдаваться )

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:55:22 / 16-05-2013)

Я тоже вас понимаю. Фрик во главе РАН это катастрофа. Хочется просто для начала быть уверенным, что и правда фрик, а не черный пиар перед выборами.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:58:28 / 16-05-2013)

тут найдите ниже

Аватар пользователя vadim144

Хоть у нас Академия Наук несколько поиздержалась, но звание академиков просто так не дают.

Так что вы несколько поаккуратнее с выражениями.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:33:28 / 16-05-2013)

Я то как раз аккуратен.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(12:55:32 / 16-05-2013)

И правильно! Не хрена всяким недалёким (в этом аспекте) людям пытаться охаивать, то, что они толком не понимают! Если  падёт бастион биологии, то на очереди будут и остальные науки.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:59:13 / 16-05-2013)

Дарвин просто пошутил. Обезьяна произошла от человека. Это проверенный жизнью факт.

ТТолько почитав РБК узнаешь про современного Ломоносова, что думал Дарвин и кого изберут управлять наукой.

 

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:57:07 / 16-05-2013)

Вилюй +5 ))

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:29:06 / 16-05-2013)

Самое интересное, что Дарвин не утверждал, что человек произошёл от обезьяны, что так любят приводить в пример креационисты и другие невежды, но говорил, что есть определённое сходство между обезьяной и человеком, сходство  анатомо-морфологическое, этологическое и физиологическое. Эти наблюдения сделаны им в ходе кругосветного путешествия на корабле "Бигль".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:45:45 / 16-05-2013)

Именно! Он просто высказал гипотезу о эволюции на примере (если мне память не изменят) каких то там вьюрков.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:19:53 / 16-05-2013)

Вьюрки на Галапагосах.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

глянув бегло на комменты понял, что срачи идут с незнанием предмета. есть дарвинизм (эволюция по дарвину, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC) а есть синтетическая теория эволюции: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8 общепринятая в научном сообществе. как видно, это разные вещи и почему топикстартер, не зная матчасть, что-то так усердно что-то доказывает именно про дарвинизм, мне непонятно.

немного для понимания: эволюция для любого адекватного человека наблюдаемый факт, практически своими собственными глазами. у науки с ней нет непоняток. непонятки есть с тем, какими именно нюансами (можно сказать и доп.теориями) её описывать, например развивается она плавно (как кстати считал дарвин) или скачками... разные доп.теории, описывающие эволюцию, на это смотрят по разному.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:48:12 / 16-05-2013)

ушли от темы, простите. 

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:16:46 / 16-05-2013)

Вот именно, поэтому невеждам нужно учить биологию!

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(13:58:44 / 16-05-2013)

Есть одно место, где атеистов нет, как класса. ;) Окоп.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:33:45 / 16-05-2013)

ибо божьи пули знают свою цель, аминь 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:59:05 / 16-05-2013)

Дарвинизм - та-же религия, причем созданная не пророками, а всего-лишь лживыми людьми, лоббирующими интересы Сатаны.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:10:31 / 16-05-2013)

ох ёпть ))  законы Кеплера, Ньютона тоже значит религия?  

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:28:18 / 16-05-2013)

Для него так, если завтра кто-то умудриться вычитать из корана какую-нибудь лабуду, то он с охотностью поверит в это, не поддавая сомнению вычитанное и услышанное (догмы, что поделать)!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:14:09 / 16-05-2013)

Не балаболь, уебок.(Извиняюсь)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:34:26 / 16-05-2013)

давай без крайностей, вы все же религиозный человек. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:45:11 / 16-05-2013)

Ч не религиозный человек, а понимающий суть. Более спорить с Вами не буду - бесполезно.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:35:58 / 16-05-2013)

Дебил, ты кроме оскорбления ничего сказать путного не можешь!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:38:55 / 16-05-2013)

Кто-бы говорил. Ты при виде любого проявления ПОНИМАНИЯ в ком-либо, кроме тебя - тут-же начинаешь писать гадости. Это уж точно признак слабоумия и зависти, крепко замешанной на гордыни(типа, я лучший, а если кто-то лучше меня - оболью его грязью, чтобы возвысится над ним). СТЫДИСЬ!

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(15:01:55 / 16-05-2013)

Покажи мне, где я гадости пишу! В отличие от тебя, я до быдлоуровня не опускаюсь, но говорю, что есть! Никакой гордыни никогда у меня не было, ибо я понимаю, что есть люди намного умнее и лучше меня! Но когда человек откровенно заблуждается, то нет ничего постыдного показать ему ошибочность его заблуждений. И кому надо стыдиться, особенно после твоего оскорбления?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:21:33 / 16-05-2013)

Когда оскорбляешь чувства другого человека - будь готовь, оскорбят и тебя.

А заблуждение - каждый видит по своему. Кто-то уже в заблуждении, но не видит этого. А кто-то видит свое невежество и пытается поднятся. Иные-же видя даже свое невежество - навязывают его другим.

Дай методологию по происхождению законов нашей вселенной - тогда будем говорить о физике и биологии. Ибо это ОСНОВА. А без крепкого фундамента здание науки стоять не будет долго - рухнет. Извини за грубость. Вспылил. Был не прав.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:30:35 / 16-05-2013)

>Дай методологию по происхождению законов нашей вселенной

раньше не знали что земля шарообразная. Всё изучат и объяснят в своё время

>Извини за грубость. Вспылил. Был не прав

молодец, уважаю

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(15:49:00 / 16-05-2013)

Ёж, ничьих чувств оскорблять у меня в планах не было! Просто не надо принимать всё так близко к сердцу!
Насчёт заблуждений приведу пример: мы знаем, что наркота-зло, губящее людей, но наркоман, который получает удовольствие от наркоты, будет утверждать, что она безвредна, а наставление и советы о вреде оной, будет игнорировать и высмеивать тебя. Ты знаешь, в данном случае, что ты абсолютно прав, ибо ты знаешь, к чему она приводит, ибо это факт. Но как объяснить и показать наркоману, который не видит ничего, кроме сиюминутного удовольствия, правоту твою? Для него есть своя правда, так сказать, догма, построенная на его чувствах, но не на эмпирическом и практическом понимании того, во что он верит и что делает!
Ты просишь то, что тебе никто не даст, ибо как я говорил когда-то с DarkUser, что человеческие знания подобны сфере, которая постоянно расширяется, когда мы копим знания, и наука помогает их систематизировать. Ты отвергаешь всю цепь и ход развития знаний, который идёт индуктивным путём (неизвестное изучается и собирается в целое), превознося именно дедуктивный, когда есть некий абсолют, который мы не способны понять, но должны к нему стремиться, не понимая, но стремясь. Насчёт собственно методологии, то я в данном случае вижу мысли КОБа, которые, кстати, превозносят дедуктивный способ. Почему ты стремишься постоянно свести законы природы к некому абсолютному абсолюту? Законы природы системны, рассматривать их отдельно от других-подход неправильный, но абсолютизировать и одушевлять систему тоже неверно! А постоянный поиск, стремление объяснить неизвестное, проверка, систематизация и упорядочивание-это и есть фундамент науки, кто бы её не извращал, это будет в корне её, а без этого наука не будет наукой!

Извинения приняты!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(18:49:29 / 16-05-2013)

Должен быть в науке БАЗИС, от которого и стоит идти. Почему-то ни кто не указывает оный, а все науки плавно преплетаются друг с другом, взаимно объясняя и дополняя материалы к каждому разделу. Но нет отправной точки изучения. Вот я о чем. А те законы физики, что мы знаем - всего-лишь частный случай, если рассматривать вселенную всецело. К примеру - электрическая постоянная - не так давно астрономы решили сделать замеры и по излучению определили, что она не такая-уж и постоянная в других районах нашей галактики, а просто мы не верно ее интерпретируем. Даже гравитационная постоянная G() - ни хрена не константа и это доказано, но не вынесено в официальную науку(она медленно уменьшается, по мере процесса инфляции).

Я привожу это к тому, что надо найти БАЗИС, от которого стоит отталкиваться, в котором полностью уверен и он проверен. Каков это базис?

Этот базис прост!

БОГ - вне пространства и времени, и полностью властен над ними, т.е. самым Бытием, т.к. управляет законами миров.

Человек - сотворен по образу и подобию Божию(фото - образ человека, манекен - его подобие, но от этого ничуть не становятся людьми!), но есть ньюанс, что в человеке заложена сама возможность развиваться и познавать мир. Он обладает бессмертным духом с "Божьей искрой"(это связь! И если человек развивается правильно, то -ДВУХСТОРОННЯЯ!!!), кто-то может раздуть искру в пламя познания, а кто-то затоптать ее пресыщением и эгоизмом. Иной-же просто искрой подпалит пожар страстей и пороков. Инструмент дан. И как использовать его - инструкции не нужны. Таков базис начала познания - разум(различение добра и зла, совесть) и ум(логика и прочее).


Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:34:47 / 16-05-2013)

Вы-же верите в них? Верите - значит религия! :)))

Т.к. Вы не сможете понять, что законы мира - СОЗДАНЫ, у человечества нет методологии определения происхождаения законов физики, т.к. "ученые" не могут выйти за их пределы, дабы изучить. Так-то! А человек лишь тщится познать их все.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:38:39 / 16-05-2013)

Вера и знание — это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. — Артур Шопенгауэр

вы же не веруете в гравитацию не молитесь на законы термодинамики?


Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:42:07 / 16-05-2013)

Неа, так-же я ЗНАЮ, что БОГ - ЕСТЬ. Т.к. ПОНИМАЮ. И что ВСЕ законы мироздания созданы ИМ. Если Вы этого не понимаете - что-же... мы на разных сторонах способов познания.

Уже-ли Шопенгауэр знает более Творца? мне смешно!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:59:22 / 16-05-2013)

творец у нас в головах МРТ это доказал )))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:24:15 / 16-05-2013)

Ну-да. Тот самый жид, который хочет опустить гоев, чтобы ими было проще управлять. Ибо управлять размышляющими людьми - весьма сложно. Нужно им навязать ложную методолгию познания мира и тогда крути ими как хочешь.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:51:38 / 16-05-2013)

очень легко управлять верующими людьми, вы это долны знать. 

какая к хуям разница, жид не жид, руззкий, турок, немец, он ни когда не гордился национолизмом, но он для тебя открыл фундаментальные знания (точнее для человечества) ИСТИНУ ПРИРОДЫ ВЕЩЕЙ

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:07:38 / 16-05-2013)

Чушь. Истина природы вещей. Он даже не коснулся мысли Мастера, который создает вешь, дабы сметь судить о ее природе.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:12:48 / 16-05-2013)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(18:50:25 / 16-05-2013)

Он умеет читать мысли Господа? Если Да - он ЛЖЕЦ!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:08:31 / 16-05-2013)

А бог то кто тогда? Если он только в голове у вас? И что же бог сделал для людей!? Да ничего
Я поражаюсь вашей детской наивности, вы вообще понимаете как ваш мозг работает?
Мы живем в реальном мире и я хочу у вас спросить, ваш бог что то сделал в этом мире?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:07:33 / 16-05-2013)

п.с. Иисус еще тот был редкостный жид, да и Евреии и придумали религию, проснись биолог, не живи в двойных стандартах.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:18:58 / 16-05-2013)

а я и не живу в двойных стандартах... Пророк Иса(мир ему) не был распят и не воскресал. Просто его забрал к себе Творец, чтобы потом кому-то стало не смешно, когда Пророка Ису(мир ему) ниспошлют на землю.(По преданию он сломает крест и убъет свинью - типа положит конец христианству и иудейскому паразитизму, проживет еще 70 лет и умрет и будет похоронен, как положено(а-то ишь! :)))))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:25:44 / 16-05-2013)

Каузальный детерминизм.

Мы запрограммированы искать ответы.

Пещерный человек, выяснявший что шумит в кустах, жил дольше, чем тот, кто не выяснял и думал, что это ветер.

улавливаете мысль? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(18:54:50 / 16-05-2013)

Мда... человек недолго жил в пещерах. Разве-что после потопа, пока строилось жилье... Цивилизации на земле не миллионы лет - это недоказуемо. Не более 20 тыс лет.

Откройте данные по уменьшению радиуса Солнца со временем и прикиньте, его размер десять миллионов лет назад - ЗЕМЛЯ БУДЕТ ВНУТРИ СОЛНЦА или температура будет более 50 тыс градусов! Жизнь возможна? А может ученые просто лгут по незнанию?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(11:13:39 / 17-05-2013)

Рашид, вы цинично нагло лжете мне, вы не достойны своего бога, вы врете и не краснеете, ваш разум на столько затуманен бредом, что вы даже не понимаете о чем речь идет. бог вам это припомнит помните это до конца жизни, ваша ложь всплывет на страшном суде. 

Аватар пользователя Читаювсё

Фейнман был, конечно, молодец

но и у него были свои тараканы в башке, крупные, жырные

с еврейством его связанные в частности

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:18:13 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:51:50 / 16-05-2013)

Вера-не есть религия, а если твой промытый религией и зашоренный мозг понять это не может, то психушка по тебе плачет!
Вера во что-то, что есть правильное и правдивое, то, что основанно на научных знаниях, полученных практическим и  эмпирическими методами-это то же религия? 

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:33:29 / 16-05-2013)

Ежик как всегда в тумане, ! Дарвинизм-это учение Дарвина, бытовавшее в с середины 19 века до 20 годов 20 века, давшая ответы на многие вопросы, появившаяся эволюционным путём в биологии на фоне теории Линнея, Кювье, Ламарка (историческая последовательность). После идёт синтетическая теория эволюции, которая впитала правильные аспекты эволюционного развития дарвиновской теории, но отвечающая на другие вопросы, на которые дарвинизм ответить не мог, но ответили генетика, биохомия и молекулярная биология!
Так что просвещайтесь, внимательно читая биологию эдак с класса 6 вместо всяких там псевдосвятых книг, кроме которых вы ничего не знаете и не хотите видеть (побеждайте своё невежество, вместо выдачи очередных перлов в том, в чём вы вообще понятия не имеете)!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:13:08 / 16-05-2013)

Ни тебе меня учить. Биологию я знаю достаточно. А обо мне Вы ничего не знаете. А то, что видите - для Вас недостаточно для полноценного анализа моего образования, личности, мировосприятия и прочего. Заглохни балабол!

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:56:52 / 16-05-2013)

Видно как ты знаешь/ не знаешь биологию, ибо балабольство прёт у тебя ото всюду! Для полноценного анализа нужно смотреть со стороны, чего ты в принице никогда не сможешь сделать, пока твоё мировоззрение будет догматическим! И насчёт образования-у вас есть профильное биологическое образование?

Да, если ты такой правильный и честный, то почему ведёшь себя, как быдло?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:51:23 / 16-05-2013)

Фарсир, Ёжик (в бОльшей мере), не засирайте тему личными претензиями

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:24:49 / 16-05-2013)

Сегей. Уже прекратил.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:31:48 / 16-05-2013)

ок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:25:30 / 16-05-2013)

Уже извинился!

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(15:46:32 / 16-05-2013)

Это по-человечески, отдельное уважение и от меня!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:12:23 / 16-05-2013)

Всегда пжалста. просто денек неудачный... 800Террабайт как корова языком... какой-то гад слил через 10Гигабитный канал сегодня. Вот и... сорвался. А с меня теперя 24 тыс рублей снимут. :(((( Не углядел! С парой-то десятков AS(это не жопа, а автономная система) - мог-бы и уследить.

В общем успокаиваюсь после взбучки начальства. Уши горят.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:26:36 / 16-05-2013)

это кому понадобились 800 Тб?? просто интересно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko

По человечески сочувствую, камрад. Могу только повторить банальность, что время исцелит досаду. Мир то не перевернулся по этому поводу, так? Значит не такая великая цена у потерянной вещи.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(18:24:11 / 16-05-2013)

.

Аватар пользователя comp
comp(4 года 10 месяцев)(14:12:58 / 16-05-2013)

Новые тёмные века идут, чё.

Практически уже пришли.

8(

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:09:22 / 17-05-2013)

как же ты прав....

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(15:54:08 / 16-05-2013)

Религиозная вера только один из частных случаев веры. В обыденной жизни нам постоянно приходится верить просто из-за недостатка информации. Хотя мне ближе доверие, вера до определенного предела а дальше извольте обосновать и доказать ваши суждения. О религизной вере в то что что человек не имеет никакого отношения к приматам. Для опровержения этого утверждения достаточно привести формулу крови. Напишите её и попробуйте объяснить.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Однако суперактуальная тема! Это не может не радовать!

А к эволюционистам претензия - если они уверены в своей теории, то почему не докажут её, организовав ускоренный процесс для каких-то живых существ?

Зачем пенять на медленность естественной эволюции?

Если вы знаете, что принципы вашей теории верны, то воспользуйтесь ими, организуйте искусственно ускоренный процесс и выведите новый вид.

К примеру, возьмите рыб и поставьте их в такие условия, чтобы им для выживания требовалось отрастить ноги и вылезти на сушу!

В чём проблема?

Скажете слишком долго надо ждать?

Ну возьмите мышей и заставьте их эволюционировать в летучих мышей.

Ну или наконец возьмите хотя бы мух и заставьте их превратиться в бабочек.

Лучшего доказательства того, что эволюция действительно существует, и не придумаешь!

Не можете?

Ну извините, тогда ваша теория будет вынуждена оставаться недоказанной гипотезой или того хуже слепой фанатичной воинственной верой!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:04:06 / 17-05-2013)

Блестяще! Ведь гораздо проще ВЕРИТЬ, что это эволюция за миллионы лет сотворила всё существующее. Проверить же сие так же невозможно, как и существование либо отсутствие Всевышнего...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(11:25:13 / 17-05-2013)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(11:22:48 / 17-05-2013)

с головой все в порядке?

Этот вопрос тревожит не только детей, но и взрослых, не очень хорошо разбирающихся в биологии. Не понимая этого, трудно понять все остальное, о чем пойдет речь в книге. Поэтому нужно разобраться с этой важной теоретической проблемой прямо здесь, в предисловии.

Итак, если люди произошли от обезьян... пардон, от древних нечеловеческих обезьян, то почему тогда все остальные нечеловеческие обезьяны не превратились в людей?

Они этого не сделали по той же причине, по которой не все рыбы вышли на сушу и стали четвероногими, не все одноклеточные стали многоклеточными, не все животные стали позвоночными, не все архозавры стали птицами. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые — муравьями, не все грибы — белыми, не все вирусы — вирусами гриппа. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Эволюционная история каждого вида определяется множеством причин и зависит от бесчисленных случайностей. Совершенно невероятно, чтобы у двух эволюционирующих видов (например, у двух разных видов обезьян) судьба сложилась абсолютно одинаково и они пришли к одному и тому же результату (например, обе превратились в человека). Это так же невероятно, как то, что два писателя не сговариваясь напишут два одинаковых романа или что на двух разных материках независимо возникнут два одинаковых народа, говорящие на одном и том же языке.

Мне кажется, этот вопрос часто задают просто потому, что думают: ну как же, ведь человеком быть прикольнее, чем скакать по веткам без штанов. Вопрос основан как минимум на двух ошибках. Во-первых, он предполагает, что у эволюции есть некая цель, к которой она упорно стремится или по крайней мере некое «главное направление». Некоторые думают, что эволюция всегда направлена от простого к сложному. Движение от простого к сложному в биологии называют прогрессом. Но эволюционный прогресс — это не общее правило, он характерен не для всех живых существ, а только для небольшой их части. Многие животные и растения в ходе эволюции не усложняются, а, наоборот, упрощаются — и при этом отлично себя чувствуют. Кроме того, в истории развития жизни на земле гораздо чаще бывало так, что новый вид не заменял старые, а добавлялся к ним. В результате общее число видов на планете постепенно росло. Многие виды вымирали, но еще больше появлялось новых. Так и человек — добавился к приматам, к другим обезьянам, а не заменил их.

Во-вторых, многие люди ошибочно считают, что человек как раз и является той целью, к которой всегда стремилась эволюция. Но биологи не нашли никаких подтверждений этому предположению. Конечно, если мы посмотрим на нашу родословную, то увидим что-то очень похожее на движение к заранее намеченной цели — от одноклеточных к первым животным, потом к первым хордовым, первым рыбам, первым четвероногим, потом к древним синапсидам, зверозубым ящерам, первым млекопитающим, плацентарным, приматам, обезьянам, человекообразным и, наконец, к человеку. Но если мы посмотрим на родословную любого другого вида — например, комара или дельфина, — то увидим точно такое же «целенаправленное» движение, но только не к человеку, а к комару или дельфину.

Кстати, наши родословные с комаром совпадают на всем пути от одноклеточных до примитивных червеобразных животных и только потом расходятся. С дельфином у нас больше общих предков: наша родословная начинает отличаться от дельфиньей только на уровне древних плацентарных млекопитающих, а все более древние наши предки одновременно являются и предками дельфина. Нам приятно считать себя «вершиной эволюции», но комар и дельфин имеют не меньше оснований считать вершиной эволюции себя, а не нас. Каждый из ныне живущих видов — такая же вершина эволюции, как и мы. Каждый из них имеет такую же долгую эволюционную историю, каждый может похвастаться множеством разнообразных и удивительных предков.

У человека, конечно, есть кое-что особенное, чего нет у других животных. Например, у нас самый умный (в некоторых отношениях) мозг7 и самая сложная система общения (речь). Правда, у любого другого вида живых существ тоже есть хотя бы одно уникальное свойство или сочетание свойств (иначе его просто не считали бы особым видом). Например, гепард бегает быстрее всех зверей и гораздо быстрее нас. Докажите ему, что думать и говорить важнее, чем быстро бегать. Он так не считает. Он с голоду помрет, если обменяет быстрые ноги на большой мозг. Ведь мозгом-то еще нужно научиться пользоваться, нужно наполнить его какими-то знаниями, а для этого нужна культура. Много пройдет времени, прежде чем гепарды научатся извлекать пользу из большого мозга, а кушать хочется сейчас.

Большой мозг, кроме человека, появился в ходе эволюции еще у слонов и китообразных. Но ведь они и сами очень большие, куда больше нас. А в целом эволюция до сих пор редко приводила к появлению видов с таким большим мозгом. Ведь этот орган обходится животным очень дорого. Во-первых, мозг потребляет огромное количество калорий, поэтому животному с большим мозгом требуется больше пищи. Во-вторых, большой мозг затрудняет роды: у наших предков до изобретения медицины была поэтому очень большая смертность при родах, причем умирали как дети, так и матери8. А главное, есть множество способов прекрасно прожить и без большого мозга, чему свидетельством является вся живая природа вокруг нас. Требовалось некое уникальное стечение обстоятельств, чтобы естественный отбор стал поддерживать увеличение мозга у тех обезьян, которые стали нашими предками. Ученые, изучающие эволюцию человека, изо всех сил пытаются понять, что это были за обстоятельства. Мы к этой теме обязательно вернемся.

И последнее: кто-то ведь должен быть первым! Мы — первый вид на этой планете, достаточно сообразительный для того, чтобы задаться вопросом: «Откуда я появился и почему другие животные не стали такими же, как я?» Если бы первыми разумными существами стали муравьи, они бы терзались тем же вопросом. Станут ли другие виды животных разумными в будущем? Если мы, люди, им не помешаем, не истребим их и позволим спокойно эволюционировать, то это не исключено. Может быть, вторым видом разумных существ когда-нибудь станут потомки нынешних дельфинов, или слонов, или шимпанзе.

Но эволюция — ужасно медленный процесс. Чтобы заметить хоть какие-то эволюционные изменения у таких медленно размножающихся и медленно взрослеющих животных, как шимпанзе, нужно наблюдать за ними как минимум несколько веков, а лучше — тысячелетий. Но мы начали наблюдать за шимпанзе в природе лишь несколько десятилетий назад. Даже если бы шимпанзе сейчас действительно эволюционировали в сторону «поумнения», мы просто не сумели бы это заметить. Впрочем, я не думаю, что они это делают. Но вот если бы все люди сейчас переселились из Африки на другие материки, а Африку сделали бы одним огромным заповедником, то в конце концов потомки нынешних шимпанзе, бонобо или горилл вполне могли бы стать разумными. Конечно, это будут вовсе не люди, а другой вид разумных приматов. Только ждать придется очень долго. Может быть, 10 миллионов лет, а может, и все 30. 

Аватар пользователя korsunenko

Да-да. Одну переходную на сушу рыбку уже нашли. Жива-здорова. Живёт там же, а «теорию» продолжают изучать в школе, плохо понимая, как я, например, в детстве, что это всего лишь, бл. «теория» одного кровосмесителя.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:56:01 / 17-05-2013)

Тебя это убьет, но знай ты я все вокруг все атомы и элементы, это продукт солнца, где под высоким давлением и гигандскими температурами легкие элементы превращаются в тяжелые, не знали?

Аватар пользователя korsunenko

О, это новое знание превернуло весь мой внутренний мир...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:20:48 / 17-05-2013)

Бетонные люди чо :-)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(10:28:22 / 17-05-2013)

В качестве пятничного отступления:

Подлинное безбожие должно быть в душе. Ему не нужны посредники в виде попов и убогих верующих. Настоящий безбожник и антиклерикал не нуждается в том, чтобы его слышали попы. Он неверует в своей душе. Те, кто говорит,  что для неверия необходимо идти в церковь и обращаться к попам - или на православный форум -  с криком "Все вы врете" -