Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экономический ликбез - международная торговля

Аватар пользователя SkySheep80

1. Откуда берется международная торговля?
Международная торговля возникает из-за того, что в разных странах есть сравнительные преимущества в разных сферах. Например, в одной стране теплый климат и растут ананасы, в другой стране есть алмазы, в третьей стране есть залежи нефти, в четвертой есть миллиард населения которые готовы работать 12 часов за миску риса, а в другой стране есть высокообразованные инженеры которые создают ракеты и спутники.  Причем, торговля возникает и будет существовать даже если у одной страны абсолютное преимущество по всем параметрам (там все лучше, дешевле делать).
Для примера возмем две страны:
Страна Экс - в ней живет 10 человек, в ней 10 гектаров земли.  Люди из страны Экс обрабатывают по одному гектару земли, с урожаем 1 мешок с гектара. Помимо этого, в стране Экс есть запасы удобрения (гуано).  Один житель может добыть один мешок Гуано, который позволят получить дополнительные 3 мешка с гектара.

Страна Им - в ней также живет 10 человек, и в ней также 10 гектаров земли.  Но в стране Им хуже климат, да и народ там не такой работящий. В стране Им, каждый человек может обработать только 0,8 гектара земли, и урожай с каждого гектара всего 0,9 мешка зерна. Правда, если добавить немного гуано, то урожай вырастает до 3,6 с гектара.


Без торговли, страна Экс может произвотиь максимум 20 мешков еды (если 5 человек заняты на обработке земли, и 5 добывают гуано).  Страна Им может производить максимум 4 мешка еды (все 10 работают в поле).

Если они торгуют между собой, то сообща они могут произвести 32,8 мешка еды (в стране Экс 9 человек добывают гуано, и один работает в поле, и в стране Им все 10 работают в поле).  Эти дополнительные 8,8 мешков еды, они могут произвольно поделить между собой. Например, пополам, или 70/30, или 80/20.  Но в любом случае, обе страны выйграют от торговли.

Поэтому, все эти Паршевские теории про то, что в России холодно и поэтому надо закрывать границы и заниматься протекционизмом - полная ерунда.  Страны которые ограничивают торговлю, только проигрывают от этого, и со временем, их отставание будет только нарастать.



2. Почему возникают дисбаланс в международной торговле?

В примере который я привел выше, торговля будет сбалансирована.  Стоимость обменного гуано будет равняться стоимости зерна.  То, что в одной стране дешевле рабочая сила, само по себе, не ведет к дисбалансу торговли.  Чтобы возник дисбаланс (торговый дефицит), нужно чтобы в одной стране начали сберегать ресурсы.  Нужно чтобы в наший экономике появились сбережения и инвестиции.  Например, в стране Экс могут решить - а зачем нам столько зерна? Мы возмем половину денег от продажи гуано, и положим в банк. 

Если банк ничего с этими деньгами не делает, то в странах Экс и Им произойдет рецессия, так как страна Экс перестанет покупать столько же зерна из Им, и страна Им перестанет покупать столько же гуано из Им.  Но банк этот будет сознательным, и он сделает инвестиции на эти деньги (одолжит их). 

Если банк их проинвестирует в стране Экс, то торговый баланс сохранится.  Но если банк проинвестирует это в стране Им, то возникнет торговый дисбаланс.  Грубо говоря, если инвестиции потекли в страну Им, то у нее будет больше денег чтобы купить что-либо в стране Экс. В реальной жизни, это приведет к тому, что валюта страны Им подорожает, и ей станет дешевле покупать вещи в стране Экс.  А гражданам страны Экс станет дороже покупать вещи из страны Им.

Есть довольно простая формула в макро-экономике.  Торговый баланс страны зависит от соотношения уровня сбережений к уровню инвестиций.
(Сбережения - Инвестиции) = (Экспорт - Импорт) = Торговый Баланс

Достоверность этого можно проверить, сравнив эти показатели для разных стран.  100 процентного совпадения никогда не будет, так как все эти цифры это лишь приблизительные оценки, и они используют разные источники данных, и разные способы конвертации в доллары. Но в целом хорошо видна зависимость между торговым балансом, сбережениями и инвестициями.


Данные взяты из Всемирного Банка
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GNS.ICTR.CD

3. Торговый дефицит это плохо?

Сам по себе, торговый дефицит это не плохо и не хорошо.  Если он возникает за счет высокого уровня инвестиций, то торговый дефицит может быть хорошим признаком что экономика будет в будущем расти быстрее. Если он возникает за счет низкого уровня сбережений (и высокого уровня потребления), то это означает что рост экономики в будущем будет замедляться.


ИСТОЧНИК


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

>Поэтому, все эти Паршевские теории про то, что в России холодно и поэтому надо закрывать границы и заниматься протекционизмом - полная ерунда

А это ничо, что Паршев рассматривал совсем другой случай - когда возможности расширения производства не ограничиваются никаким дефицитом внешних ресурсов  - площади обрабатываемой земли, запасами полезных ископаемых - как в вашем примере? Он ведь даже падающую отадчу вкупе с дифференциальной рентой не рассматривал - Паршев, вообще-то, рассматривал что-то типа обрабатывающей промышленности - где дефицитным фактором является исключительно труд.

А ваш пример - он совсем из другой оперы. Сделайте площадь доступных для обработки земель в "стране Экс" неограниченной - и тогда населению страны Им останется только эмигрировать в страну Экс. Это - если наличествует свобода движения не только капитала между странами, но и рабочей силы. А если, как в реальности, свободы движения рабочей силы нет, то как раз получаем ситуацию, почему Россия не Америка: отсутствие возможности установления равновесия - из чего исходят все восходящие к Рикардо рассуждения типа Вашего.


Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(00:30:06 / 11-03-2015)

Поэтому, все эти Паршевские теории про то, что в России холодно и поэтому надо закрывать границы и заниматься протекционизмом - полная ерунда

кто такой Паршев и кто такой паршивая овца

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(00:46:34 / 11-03-2015)

Производство ничем не ограничено? Такого не бывает в природе. Оно всегда чем-то ограничено.

Если площадь земли Экс будет неограниченной, то в стране Экс возникнет дефицит населения.  Вариант массовой эмиграции нереален, так как только небольшой процент населения может уехать каждый год.  Даже если Россия не Америка, и никогда не станет Америкой, то это не значит что надо закрывать границы.  Уровень жизни в закрытой России будет ниже чем в окрытой.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

>Такого не бывает в природе. Оно всегда чем-то ограничено.

Вы таки не поняли о чём я? Тогда поясню. Природные факторы, необходимые для производства (земля и т.п.) - они, конечно, ограничены, но для разных отраслей хозяйтсва эти ограничения разнные. Ограниченность плодородной земли была очевидна ещё во времена Маркса, ограниченность месторождений большинства (за золото я тут не говорю) полезных ископаемых стала заметна позднее. А для обрабатывающей промышленности ограничений типа ограниченности полщади земной поверхности на практике в сколь-нибудь большой стране (побольше Сингапура) не существует. И Паршев писал как раз про промышленность - про бесплодность ожидания инвестиций в неё.

>Если площадь земли Экс будет неограниченной, то в стране Экс возникнет дефицит населения.

Да-да, речь идёт о том самом дефиците трудовых ресурсов, который, в отличие от дефицита земли или полезных ископаемых является фундаментальным, неустранимым никаким уменьшением масштаба производства.

И почему вариант массовой иммиграции нереален-то? Земли-то много, на всех хватит. Вспомните историю своих любимых Соединённых Штатов - какова там была цена земли на фронтире?

>Уровень жизни в закрытой России будет ниже чем в окрытой.

На чём основана такая уверенность? Мы имеем, например, такой вот экспериментальный факт: уровень жизни в закрытом СССР образца 1985 года был выше, чем уровень жизни в открытой России образца 1995 года. Как-то оно не сочетается с вашим заявлением, не находите?

Если хотите другие примеры вреда от отрытости - вспомните про Индию: «английские хлопчатобумажные машины произвели острое действие на Ост-Индию, генерал-губернатор которой констатировал в 1834—1835 гг.: «Бедствию этому едва ли найдется аналогия в истории торговли. Равнины Индии белеют костями хлопко-ткачей».

И вообще, свобода движения товаров и капитала при отсуствии свободы движения рабочей силы создаёт возможность эксплуатации рабочей силы бедных стран путём неэквивалентного (в смысле затрат труда) обмена - когда зароботная плата за одинаковую работу различается на порядок и более (например в 90-х годах такова была разница зарплаты рабочих в США и Мексике на заводах одной и той же фирмы). Так что, не всякая межународная торговля полезна всем.

И, кстати, в это вашей Америке это тоже понимали - и защищались от торговой экспансии Англии в XIX веке протекционистскими барьерами.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(02:06:56 / 11-03-2015)

Обрабатывающая промышленность ведь что-то обрабатывает? Этот ресурс который она обрабатывает - ограничение. А так же, людская сила, электроэнергия, и другие необходимые вещи.

Девифицит трудового ресурса - ведь производительсность труда меняется.  Сегодня дефицит копателей канав. Завтра один человек с экскаватором выкапает все канавы. Это не фундаментальный дефицит.

Даже в США, каждый год приезжало не очень много народу.  А сегодня движение населения вообще ограниченно.

Уровень жизни в СССР 85ого года был ниже чем уровень жизни в гипотетической открытой России 85ого года. Если бы СССР не стала у себя строить коммунизм, то уровень жизни в СССР должен был бы быть не хуже чем в США или западной европе или финляндии, которые в 85ом году жили намного лучше чем СССР.  То что в 95ом уровень жизни был ниже (спорно), не связано с открытостью экономики, а связанно с коллапсом предидущей, ущербной экономики СССР.

Я согласен что было бы неплохо чтобы рабочая сила двигалась свободно. Только даже без свободного движения этого фактора, торговля все равно приводит к улучшению жизни тех котор эксплуатируют.  Их экономика получает инвестиции, и со временем уровень жизни выравнивается.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

По прочтении вашего ответа у меня возникает ощущение, что Паршева вы не читали, но осуждаете.

Потому что у Паршева исходной посылкой является наличие единого рынка товаров с низкими издержками на транспортировку (это не всегда справедливо - например не подходит для рынка стройматериалов типа песка и щебня). То есть ограничения на исходные ресурсы (и на ёмкость рынка для продукции) считаются глобальными, существующим для суммарного производства во всей мировой экономике. А в таком случае нет причин не переносить производство из стран, с большими издержками в страны с меньшими.

Дефицит трудового ресурса - он фундаментальный, потому что люди трудятся по необходимости, а не ради собственного удовольствия. Может, при коммунизме будет иначе, но пока имеем то, что имеем. Опять-таки, рассматриваем мы текущий момент, с его текущим уровнем технологического развития, а потому изменение производительности труда можно в первом приближении не рассматривать. Потому что производительеность труда меняется существенным образом при смене технологического уклада, на масштабах десятков лет - слишком большом для нашего анализа.

Рассуждать про гипотетическую открытую Россию 85-го (равно как и про гипотетический СССР 95-го) я не собираюсь. Мне достаточно того, что произошло в реальности: коллапса экономики СССР, во многом обусловленного как раз переходом к открытому рынку и вызванной этим утечке капитала - про это как раз хорошо написано у Паршева. Единственно, что хочу по этому поводу сказать - что сравнивать друг с другом надо две относительно замкнутые системы - СССР (плюс довесок от СЭВ) и капиталистический мир (развитые и развивающиеся страны в совокупности), а не замкнутую систему и незамкнутой, потребляющей непропорционально большую часть произведенного суммарного продукта соответствующей замкнутой системы. А если сравнивать правильно - усредняя уровень жизни развитых стран и эксплуатируемых ими развивающихся - то окажется, что советская система была не столь уж не эффективна, как капиталистическая в целом.

А рассуждения о том, что уровень жизни богатых и бедных стран в существующей системе международного разделения труда выравнивается - они вообще противоречат реальным фактам (некоторую часть таких фактов - касающих Латинской Америки - приводит в своих книгах С.Г.Кара-Мурза).

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(18:50:58 / 11-03-2015)

Если дефицит трудового ресурса такой фундаментальный, то почему существует безработица? И почему существуют люди которые по своему усмотрению решают не трудится?

Коллапс экономики СССР был вызван не утечкой какого-то капитала, а тем фактом что СССР недофинансировал свою экономику на протяжении десятилетий. Экономика СССР производила товары которые были настолько отсталыми, что они не были никому нужны, даже по очень низким ценам.

СССР точно также торговали с развивающимися странами, и многие социалистические страны были нищими. Почему нищих надо усреднять с капиталистическими странами а не с СССР?

Уровень жизни в Китае стал выше после того как он стал более открытым.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Безработица существует по той же причине, по которой могут не использоваться и другие источники заведомо дефицитных ресурсов: необработанные земли на неудобьях, не разрабатываемые из за трудноизвлекаемости месторождения полезных ископаемых: потому что использование этих ресурсов в данный момент экономически невыгодно - попробуйте приставить к какому-либу полезному труду афроамериканца - потомственного получателя велфера или российского алкаша из неперспективной деревни.

Я же писал тут о другом: труд, в отличие от других ресурсов, в принципе не может быть получен бесплатно в необходимых для экономики объемах, т.е. он всегда является экономическим, а не общедоступным ресурсом.

Что до коллапса экономики в СССР, то производимые в нём товары до открытия этой экономики были очень даже нужны населению СССР - слово "дефицит" помните, да? Так что снижение уровня жизни было именно что слелсвием открытия рынка. Впрочем, в этом СССР не уникален - я там ещё пример Индии приводил, помните?

СССР с Третьим миром торговал сранительно мало, его экономика была сильно изолирована от общемирового рынка. И, главное, СССР не пользовался возможностями эксплуатации развивающихся стран через экспорт капитала.

Что до Китая, то я не отрицаю, что в определённых случаях открытие экомномики может оказаться полезным (другой подобный случай - Япония после Реставрации Мейдзи). Но считать открытость бещусловным благом нельзя, если только не игнорировать неудобные факты.

PS Как я понимаю, по другим моим утверждениям у вас возражений нет.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:32:17 / 11-03-2015)

Ответ на ликбез: где родился, там и гадь. Перефразирую. Иметь то, что кто-то будет делать "за бусы" можно, но недолго.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(00:47:48 / 11-03-2015)

Вы это написали на компьютере который полностью сделан в вашем городе/деревне?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Читаювсё

а что в твоём сделано в США? софт?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(01:12:44 / 11-03-2015)

да и софт написан индийскими программистами

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(01:54:26 / 11-03-2015)

Я не выступаю за то, чтобы все было сделано у меня в стране.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Читаювсё

хорошо.


ты понимаешь, что модель в твоей статье

имеет такое же отношение к реальности, как

вот эта картинка -

к Миле Йовович?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(21:54:28 / 11-03-2015)

[Да, в 5-м элементе она хороша].

Расскажи про эту картинку, ты ведь неслучайно её запостил. Верно?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(01:13:39 / 11-03-2015)

Где были введены в серию транзисторы и в каком году?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:36:37 / 11-03-2015)

 Когда были освобождены рабы в америке и когда в крепостные в России?

Вас же спрашивают о сегодняшнем дне

 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(01:45:35 / 11-03-2015)

Сколько детей было у рабов и у крепостных?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:03:12 / 11-03-2015)

Сколько чертей помещается на кончике иглы?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(21:45:06 / 11-03-2015)

Это кино надо смотреть.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(01:42:45 / 11-03-2015)

Как "обуть" "деревню", которая "не умеет" делать компьютеры:

1. Нужно убедить деревню, что ей нужен компьютер.

2. Дать ей компьютер (где взять?). Один. Главному.

3. Сделать компьютер за счёт "деревни" и под патронажем главного.

4. Сделали, дали.

5. Главный - доволен более других.

6. Ура! Это - вечный двигатель.

7. "Деревня" сказала: якобы.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(03:48:09 / 11-03-2015)

отличный ликбез.

тока вот почему у сша рвет моск от коллизии - "производите нам ойфоны за миску риса, не более. Но не угнетайте людей, работающих за эту миску риса"

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:18:29 / 11-03-2015)

Вообще-то вы неправильно пишете про Паршева.  Он не предлагает совсем закрывать границы.  Его предложений два:

1)  Вывоз капитала должен быть запрещён.   Допускается обмен одних видов производственного капитала на другие, но равноценный обмен, а не односторонний вывоз.

2)  Если уж продаем, то только те товары, в которых наименьшая доля стоимости определяется затратами на борьбу с неблагоприятными условиями. А покупать надо, наоборот, то, что мы можем сделать лишь с чрезвычайно большими издержками.

Ну и третье его предложение, уже немножко из другой оперы: вывоз топлива должен быть запрещён, иначе рано или поздно сами вымерзнем как динозавры.  Хотя лично я считаю, что без разницы, продавать топливо или сжигать самим, закончится оно примерно в один и тот же срок, поэтому надо призвать молодёжь эвакуироваться в окрестности Амазонки, пока не поздно., 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(06:27:17 / 11-03-2015)

1. Если запретить вывоз капитала, то это означает что никто этот капитал не будет ввозить в Россию. Запрет на вывоз капитала ведет к падению инвестиций внутри страны. К тому же, запрет на вывоз капитала, если он будет действенным, приведет к повышению курса рубля - и следовательно к падению конкурентноспособности экономики.

Вывоз капитала - по умолчанию равноценный обмен. Ведь никто его не дарит просто так, с взамен на него получает какие-то права.

2. А это уже рынок сам определяет, какие товары лучше продавать а какие покупать. Затраты на борьбу с неблагоприятными условиями, в любом товаре составляют ничтожную часть его стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:40:47 / 11-03-2015)

Я  не против иностранных инвестиций в Россию, но я их ещё и не видел.  Зато за прошлый год из России вывезли товаров вдвое больше, чем ввезли.  Вот этот дисбаланс надо пресекать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:43:30 / 11-03-2015)

А про неблагоприятные условия у Паршева есть такие цифры:

http://army.lv/ru/Peredel/885/608

ЗАТРАТЫ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ
СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ.
 (1995 г.)
(в долларах США, рассчитано по паритетам
покупательной способности валют)

СтранаВсе
издержки
Топливо,
электро-
энергия
Сырье,
полуфаб-
рикаты
ЗарплатаАмортизация
Россия253,025,0127,593,07,5
Великобритания121,56,065,045,05,5
Италия111,55,554,046,06,0
Германия110,57,059,539,05,0
Франция109,06,056,541,05,5
США93,08,556,524,04,0
Япония89,55,551,029,04,0
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:45:30 / 11-03-2015)

Пытался вставить таблицу, не получается.  Читайте по ссылке.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(06:59:50 / 11-03-2015)

Эта таблица - бред какой-то. Он взял и перепечатал бред написанный каким-то другим автором.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(06:58:09 / 11-03-2015)

Вы не видели иностранных инвестиций в России? Да практически все производства в России - результат иностранных инвестиций.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Читаювсё

Да практически все производства в России - результат иностранных инвестиций.

брехня.

зачем ты постоянно лжешь?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:55:31 / 11-03-2015)
Весь автопром - иностранцы, хайтек - иностранцы, лекартсва - иностранцы, много пищёвки - иностранцы, Роснефть без иностранцев качать не может. Офца приувеличил насчёт практически всего, но иностранного очень много.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:43:35 / 11-03-2015)

 Не путайте. Что подразумевается под инвестициями, когда говорят об их необходимости для нашей экономики? Подразумевается следующее: из-за того, что у нас дешевая рабочая сила, в Россию притекут капиталы, будут строиться фабрики и заводы, выпускающие разную полезную продукцию. А уж с этой продукцией мы выйдем на мировой рынок, где будем вовсю конкурировать.

Но то, что сейчас вкладывается в Россию, лишь с натяжкой можно назвать инвестициями. Потому что капиталы вкладываются только в продукцию, предназначенную для нашего внутреннего рынка. Все это пиво, все эти сигареты не идут на внешний рынок... Вся эта продукция потребляется здесь, внутри России! Мы платим за нее рубли, а пивной магнат переводит эти рубли в доллары и... вывозит из страны. По сути, это тот же скрытый вывоз капитала.

Почему здесь строят линии по разливу пепси-колы? Просто, чтобы воду не возить, ввозят концентрат, а здесь его разбавляют и газируют. Но, повторяю, ни один из товаров, произведенных в российских филиалах зарубежных фирм, на Запад не вывозится: наши товары там неконкурентоспособны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:53:48 / 11-03-2015)

>наши товары там неконкурентоспособны.

))) Это обмен в МРТ, мы им нефтегаз, они нам ширпотреб с локализацией. Вроде бы всё честно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:06:27 / 11-03-2015)

Да, это фактически просто торговля.  Но зачем же автор пишет: " Запрет на вывоз капитала ведет к падению инвестиций внутри страны."?  Тем самым он оправдывает ситуацию, когда из России вывозится в год товаров на 200 миллиардов долларов больше, чем ввозится.   Да на эти деньги и без иностранцев можно было бы много оборудования купить и заводов понастроить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:54:23 / 11-03-2015)
Это не просто торговля. Нужно чтобы привезли технологии/технику, садминистрировали всё, произвели и продали, это сложные процессы.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:54:34 / 11-03-2015)

Ну вот тут показано, как делают телевизоры в Калуге.  Отливают из пластмассы корпус и вставляют импортную начинку.  Ну очень уж сложный процесс.  Если бы не пошлина на ввоз готовых телевизоров, никто и не заморачивался бы с отливкой корпусов.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic270437.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:00:52 / 11-03-2015)
Не всё можно купить, поэтому приходится изворачиваться с частичной локализацией, ну хоть что-то
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(18:22:50 / 11-03-2015)

Вы предлагаете запретить людям уволнятся с работы? Ведь каждый который уходит с работы к конкуренты, уносит с собой знание и опыт. 

Чтобы капитал не утекал, надо создать привлекательные условия, а не устанавливать заградительные барьеры.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Midas
Midas(2 года 9 месяцев)(14:43:16 / 11-03-2015)

Пока не конкурентноспособны. Рим не сразу строился. Сначала для своего рынка, потом для стран СНГ, потом для всего мира.  Вон например производство титановых изделий в Россиии. 

Комментарий администрации:  
*** Овче в гриме ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(15:10:15 / 11-03-2015)

И никогда не будут конкурентоспоссобны.  Читайте Паршева

http://army.lv/ru/Peredel/885/608

А что касается титана, то его производство требует очень много энергии, поэтому России любезно предоставили возможность расходовать своё топливо для обеспечения иностранцев металлом, из которого делают военную технику для уничтожения России.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(18:11:32 / 11-03-2015)

Зачем читать бред Паршева? Ведь достаточно чтобы рубль подешевел на 5% чтобы скопенсировать все издержки на энергию.  Потом, расходы на энергию в других странах выше чем в России, и это почему-то им нисколько не мешает.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 2 месяца)(07:48:32 / 11-03-2015)

это все вы придумали, что "если запретить", то "не будут", вот послушайте:

10:10 "...проблемы перевода валюты для Майкрософт не существует, т.к. он не разрешен - поступления в рублях будут реинвестированы в стране"

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:44:13 / 12-03-2015)

Неискренно говорит. Урод он моральный. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:55:18 / 11-03-2015)

"Вывоз капитала - по умолчанию равноценный обмен. Ведь никто его не дарит просто так, с взамен на него получает какие-то права."


С этими вашими словами я согласен.   Но беда в том, что капитал, как правило, просто похищен у народа, а права получает какой-то один человек.  Ну, скажем, есть такой олигарх Абрамов.   Каким-то образом оказался владельцем российской металлургии.  Народ здесь вкалывает, оборудование здесь изнашивается, а металл уходит за границу, деньги за него остаются в иностранных банках.  Абрамову фактически достаётся за это небольшой откат в виде яхты и особняка в Новой Зеландии.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(07:02:55 / 11-03-2015)

Ну раньше надо было думать, когда приватизация проводилась, чтобы все предприятия не были захвачены кучкой олигархов. Теперь уже поздно махать кулаками, после того как уже все поделено. 

Теперь надо уважать права собственности.  Но можно различными косвенными путями постепенно забрать часть обратно. Например, налогами на наследование, или прогрессивной шкалой налогообложения, налогами на дивиденды, и тд.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Скажите, всякое ли право собственности следует, по-вашему, уважать?

Например, следует ли уважать право собственности вора на украденую им вещь?

Интересюсь, потому что с определённной точки зрения приватизация была ничем иным, как расхищением социалистической собственности.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(18:53:14 / 11-03-2015)

Да, была расхищением. Только уже прошло 25 лет с тех пор. Если сейчас начать перераспределять, то опять будет больше проблем чем пользы, и новые владельцы будут ничем не лучше старых.  У каждого преступление есть срок давности, после которого лучше забыть про него.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Интересно, на чём осенована ваша уверенность, что вреда именно в данном случае будет больше, чем пользы?

И почему бы не рассмотреть промежуточные варианты - например, ограничение права нынешних владельцев распоряжаться доставшимся им общенародным по произхожению имуществом, так, чтобы оно не противоречило интересам народа (например, так, как это было сделано в Германии 30-х годов)?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(17:24:45 / 12-03-2015)

Потому что "интересы народа" это такое абстрактное понятие. О нем можно говорить, но сколько людей, столько мнений об этих интересах. В реальности, когда кто-то начинает что-то управлять в интересах народа, то всегда получается в интересах правящей элиты/номенклатуры.

Лучше пусть собственники управляют в своих интересах, а государство просто будет собирать налоги с прибыли.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Как всё запущено! Придйтся разъяснять.

Пункт первый. Интересы народа или общества - вещь вполне объективная, то есть, существующая вне зависимости от чьего либо сознания.

Во-первых, напомню, что добывать (путём производства, естественно) средства для существования, люди могут только в рамках общества, а никоим образом не в одиночку. Во-вторых,  условия, в которых в обществе идёт добыча средств к существованию сильно влияют на успешность этого процесса - лушие условия ведут к процветанию общества, худшие - к деградации, постепенному уничтожению общества. Условия тут могут быть самые разные: и внутренние (установленные в обществе законы, например), и внешние (такие, как доступные плодородные земли) - главное, что влияние этих условий на производство вполне объективно. Так вот интересы общества (или народа, в данном контексте это одно и тоже), как целого, состоят в том, чтобы обеспечить выполнение тех условий, которые обеспечивают существование, а по возможности процветание общества. Как видите, они вполне себе объективны, ни от чьих мнений не зависят.

Пункт второй. Все общества, развитие которых ушло от стадии первобытного племени, неоднородны, в них наличетвует разделение функций, вполняемых разными группами людей (так эффективнее получается). Можно, таким образом, рассатривать общество как организм, органами которого являются такие вот профессиональные и цоиальные группы. В частности элита - это та группа людей, которая занимается организацией жизни общества, управлением самыми разными аспектами его деятельности. И элита - это не только номенклатура: например, в капиталистическом обществе сколь-нибудь крупные предприниматели тоже являются его элитой - они обеспечивают эффективное функционирование экономического механизма (путём повышения эффективности работы своего предприятия). Если элита выполняет свою функцию плохо, действует не в интересах общества, то общество деградирует, постепенно вымирает - и элита разделяет судьбу общества. Более того, общество не может себе позволить не только деградировать, но даже не развиваться: т.к. общество у нас на планете не одно и разные народы конкурируют друг с другом за необходимые им ресурсы, то проигравший эту конкурентую борьбу лишается доступа к ресурсам, что ведёт к ускоренной деградации.

Пункт третий. Наилучший способ организации общественной жизни зависит от условий, в которых находится общество и от уровня доступных ему технологий. При этом современная организация экономической жизни общества как совокупности конкурирующих между собой независимых производителей и потребителей, скорее всего, с течением времени перстанет быть оптимальной: сейчас скорость роста возможностей вычислительной техники решшать задачи оптимизации производства выше, чем скорость роста сложности этих задач, так что неизбежно в какой-то момент эти задачи получится решать централизовано и необходимость в "вычислительной машине" рынка отпадёт - а, учитывая немалые издержки на конкуренцию, рыночный механизм станет менее эффективным.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:22:43 / 11-03-2015)

Эти дополнительные 8,8 мешков еды, они могут произвольно поделить между собой. - тут вопрос - а вот выдался урожай и собрали 12 мешков - кто и как будет определять что есть излишек? 
 Например, пополам, или 70/30, или 80/20.  Но в любом случае, обе страны выйграют от торговли
. - то есть если за гуано будут расплачиваться 20% зерна, при том что гуано дает 300% урожайности - это вы называете выиграть?

Ну а вообще - международная тоговля ни плохая ни хорошая. Она - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ, позволяющий перераспределять ресурсы. И поскольку В ДАННЫЙ МОМЕНТ перераспределение ресурсво идет не в пользу РФ - вполне очевидный шаг немного прикрыть эту самую международную торговлю, которую используют как инструмент ПОЛИТИЧЕСКИЙ. 

ЗЫ: запомните, а лучше запишите - пытаться изучать явление по экномическим моделям там, где нужно использовать модели политические - неверно в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(18:39:04 / 11-03-2015)

Международная торговля (также как и внутренняя торговля) позволяет более эффективно распределять ресурсы. Если вы ее ограничите, то ресурсы будут распределяться менее эффективно. Со временем, ваше оставание будет нарастать, и Россия окажется отсталой и бедной страной. Вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:11:35 / 11-03-2015)

Не упомянуто, что в существующей системе международной торговли мошенники приравняли долговые расписки к реальным товарам, хотя таковые те не являются.

Ровно это делал Мавроди.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(09:49:13 / 11-03-2015)

Спасибо, SkySheep80, за проведенный среди нас "туземцев" ликбез о "международной торговле и возникающем в ней дисбалансе", а то как бы жили и чтобы ещё делали!?   ОЧЕРЕДНОЙ БВРОС, чтоб занять хоть чем то ресурс

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:57:37 / 11-03-2015)
Хорошая статья, пиши ещё.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Композитор

расчеты у вас какие-то кривые.

1. без торговли гуаном: в стране Им 10 человек в поле * 0.8 гектара * 0.9 мешка с гектара = 7.2 мешка.

2. с торговлей гуаном: в стране Икс добывается 9 гуано плюс 1 человек в поле с гуано = 4 мешка зерна. в стране Им 8 (потому что гуано добыто всего 9) человек в поле с гуано * 0.8 гектара * 3.6 мешка зерна с гектара = 23.04 мешка зерна. плюс 2 человека без гуано * 0.8 гектара * 0.9 мешка зерна = 1.44 мешка зерна. итого вместе обе страны 4+23.04+1.44=28.48 мешка зерна. а без торговли гуаном они добывали 20 + 7.2 = 27.2 мешка. выгода от торговли 28.48-27.2=1.28 мешка зерна.

вывод: торговля практически бессмысленна. а еще вреднее лжеучителя и неграмотные в арифметике профаны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...