Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О рискованных предприятиях [FTL]

Аватар пользователя auriga

 Сей опус - заочная полемика с уважаемым AY. О путешествиях быстрее скорости света и том, зачем же человечеству будущего понадобится загадочный хрендостаний, причем за ценой этого вещества мы не постоим, даже если ради этого дела нужны батареи разгонных лазеров на орбите Меркурия, тонны антивещества и существенное ухудшение качества жизни нескольких поколений людей.

  Здесь AY сетует о том, как дорого человечеству обойдется досветовой полет к ближайшим звездным системам и той самой Пандоре, где находится неуловимый элемент хрендостаний. Если я правильно понял, автор считает, что не нужен хрендостаний ТАКОЙ ценой, а лучше потратить энергию на народное хозяйства.

А вот здесь AY говорит о том, что мы практически прикованы к нашей Солнечной системе, а технологии путешествия быстре скорости света, которую он неуважительно называет тирьямпапацией, что-то не видно. А очень надо. А то ждет нас судьба Мошкитов, вместо покорения бескрайней Вселенной, просиживать штаны и проедать ресурсы в отдельно взятой звездной системе.

 Тирьямпапация взялась из этого бложика. Уровень апломба и самомнения автора действительно галактических масштабов. Согласно бложику, идея перемещения быстрее скорости света FTL - удел кретинов (коими являются практически все вокруг, кроме самого сиятельного господина ДэАртаньяна). Критики по существу не приводится совсем, зато много уничижительных объяснений тяги человечества к идее добраться до звезд предпочтительно в исторические, а не геологические сроки. Даже отсылки к Дугласу Адамсу не извиняют такого свинства.

 Итак. FTL - Путешествия быстрее скорости света, что же мешает нам махнуть на выходные на Татуин или ту же Пандору?

 Проблема первая. FTL - эквивалентно перемещению назад во времени в некоторой системе координат. А это уже покушение на священную корову Причинности. Временные парадоксы, возможность убить своего дедушку в колыбели, короче говоря, Вселенная выполнила недопустимую операцию и будет закрыта. Я обязательно посвящу отдельный текст машинам времени, проблемам нарушения причинности. Это захватывающая тема, но давайте в другой раз.

 

 Зато вторая проблема: как же все это сделать? Есть два антинаучно популярных способа, которые прямо не противоречат законам физики, хотя разумеется не доступны пока на нашем уровне технологий.

 Кротовые норы, пространственные проколы и черные дыры

 

 Дедушка Эйнштейн в своей ОТО объясняет нам, что пространство Минковского, в котором мы живем, не такое уж плоское, а имеет кривизну, которую мы воспринимаем как гравитацию.

 Напрашивается идея, если пространство кривое, можно срезать путь. Теоретически это все так, но

  •  Вход в такой тоннель будет вести себя как черная дыра, на подходе нам желательно не разорваться на элементарные частицы, к тому же внутри нам бы не хотелось встретить Сингулярность. Нам нужна не кротовина Шварцшильда, а кротовина Морриса-Торна.
  •  Пространство свернутое в трубочку, да еще так, чтобы локальная кривизна позволяла существовать органической жизни, не будет долго терпеть таких издевательств, кротовая нора схлопнется.
  •  Наша Вселенная все же достаточно плоская, сильно искривлена она лишь вблизи гигантских масс. Срезать путь до Татуина не получится. Скорее мы попадем в какую-то другую Вселенную, куда никак иначе не добраться. 

Если третья проблема выглядит нерешаемой, то первые две лишь почти нерешаемые. Надо закрутить вход в дыру до огромной скорости, тогда космический корабль не будет разорван гравитацией, а для второй проблемы надо всего лишь замостить экзотической материей с отрицательной массой, ну или хотя бы с отрицательной плотностью энергии. Осталось лишь найти где-бы накопать такого вещества.

 Другой способ, называемый Двигателем Алькубьера или в просторечии Варп Драйвом имеет ряд плюсов перед дырками. В чем же суть?

 

 Идея простая. Если пространство можно искривлять, то почему бы не стягивать его перед носом нашего космического корабля, растягивая сразу за кормой? Желательно непосредственно вокруг корабля иметь нормальный космос, а то порвемся на ленточки для бескозырок.

 Идея красивая, позволяет не только в другие Вселенные слетать, но и в нашей гонять, наплевав на скорость света. К слову сказать, в молодые годы, наша Вселенная расширялась именно так, быстрее света, за счет надувания пространства, да и сейчас мы вполне себе можем наблюдать галактики убегающие от нас быстрее скорости света.

 Увы и ах. Двигателю Алькубьера тоже нужна экзотическая материя. В ранних версиях требовались количества сравнимые с массой Вселенной, но на самом деле все не так уж плохо.

 Тем не менее экзотическая материя с отрицательной плотностью энергии все же нужна, как ни крути, причем для любого способа FTL.

 Те кто помнит начало и сказку Дж.Кэмерона о синих космических индейцах, наверное уже догадались к чему я клоню. Тот самый хрендостаний вполе себе экзотическая материя по всем признакам. Пассивная антигравитация без приложения энергии извне это громкий звоночек! Только вот увы, не досталось землянам его в нужных количествах. А досталось синежопым Нави.

 Стоит ли ради мечты о путешествиях к далеким звездам вбухать ресурсы человечества в один пока еще досветовой корабль, слетать в соседнюю звездную систему и накопать достаточно Хрендостаниума? Я думаю да. За такую мечту можно и глотки рвать индейцам, и свои жизни положить.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:34:23 / 16-05-2013)

>За такую мечту можно и глотки рвать индейцам, и свои жизни положить.

я так не думаю. Такие мечтатели получают ледорубом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(10:44:12 / 16-05-2013)

Кто не рискует, звезд не достигнет.

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(11:41:52 / 16-05-2013)

ледорубом??? вы это жителям современного США скажите, вон их расплодилось, аж больше 300млн.

А ведь еще пару сотен лет назад убивали индейцев направо и налево и жрали друг друга когда голодуха наступала.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Прежде, чем планировать дальние путешествия по Вселенной, человечество должно помыть с мылом и мочалкой мозги от Эйнштейновского бреда. Возможно, всё окажется гораздо проще, но всё равно достаточно тяжело.

Высказывание э... скажем так, смелое, мне всё равно, будут мне возражать, или нет.

На основе теории относительности можно бороздить Вселенную только в голливудских фильмах.

Короче, это очень нужное дело, но не завтрашнего дня, а, скорее, послезавстрашнего.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(10:52:22 / 16-05-2013)

Фейспалм

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:22:59 / 16-05-2013)

Если вы чего-то не понимаете, это не начит, что то, что вы не понимаете - бред. Может, вам просто плохие книги попались или учителя никудышные.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(13:35:59 / 16-05-2013)
Главная аксиома СТО недоказуема, а именно что информация не может распостраняться быстрее трехсот килобаксов. Пример - если подует эфирный ветер, воздействие будет быстрее света.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:39:10 / 16-05-2013)

Предъявите экспериментальные опровержения.

А в СТО кстати такого постулата и нет, это уже следствие. Постулаты у СТО совсем другие. Что ж вы так.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:30:18 / 16-05-2013)

СТО и ОТО мало кто осиливал...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:00:07 / 16-05-2013)

А всего-то не бояться и открыть фейнмановский курс лекций по физике - просто, доходчиво, доступно даже школьникам старших классов.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(16:53:50 / 16-05-2013)

Экспериментальное опровержение - эффект Доплера. Заметте, для звуковых или там водяных волн эффект Доплера объясним как раз сложением скоростей, а для скорости света почему-то вводится другой постулат  (именно постулат а никакое не следствие блин):

Постулат 2 (принцип постоянства скорости света). Скорость света в «покоящейся» системе отсчёта не зависит от скорости источника. Поскольку источник имеет разные скорости в разных ИСО, то это означает, что скорость света одинакова во всех инерциальных системах.

Принцип постоянства скорости света противоречит классической механике, а конкретно - закону сложения скоростей. При выводе последнего используется только принцип относительности Галилея и неявное допущение одинаковости времени во всех ИСО. Таким образом, из справедливости второго постулата следует, что время должно быть относительным - неодинаковым в разных ИСО. Необходимым образом отсюда следует и то, что "расстояния" также должны быть относительны. В самом деле если свет проходит расстояние между двумя точками за некоторое время, а в другой системе - за другое время и притом с той же скоростью, то отсюда непосредственно следует, что и расстояние в этой системе должно отличаться.

Необходимо отметить, что световые сигналы, вообще говоря, не требуются при обосновании СТО. Хотя неинвариантность уравнений Максвелла относительнопреобразований Галилея привела к построению СТО, последняя имеет более общий характер и применима ко всем видам взаимодействий и физических процессов.Фундаментальная константа , возникающая в преобразованиях Лоренца, имеет смысл предельной скорости движения материальных тел. Численно она совпадает со скоростью света, однако этот факт, согласно современной квантовой теории поля (уравнения которой изначальна строятся как релятивистски инвариантные) связан с безмассовостью электромагнитных полей. Даже если бы фотон имел отличную от нуля массу, преобразования Лоренца от этого бы не изменились. Поэтому имеет смысл различать фундаментальную скорость  и скорость света [8]. Первая константа отражает общие свойства пространства и времени, тогда как вторая связана со свойствами конкретного взаимодействия.

В связи с этим второй постулат следует формулировать как существование предельной (максимальной) скорости движения. По своей сути она должна быть одинаковой во всех ИСО, хотя бы потому, что в противном случае различные ИСО не будут равноправны, что противоречит принципу относительности. Более того, исходя из принципа "минимальности" аксиом, можно сформулировать второй постулат просто как существование некоторой скорости, одинаковой во всех ИСО, а после вывода соответствующих преобразований - показать, что это предельная скорость (потому, что подстановка в эти формулы скоростей больше этой скорости приводит к мнимости координат).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:32:57 / 16-05-2013)

В случае электромагнитного излучения эффект Допплера прекрасно обнаруживается и причем в полном соответствии с формулой сложения скоростей в СТО. Полностью ее подтверждая :) а никак не опровергая.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:04:19 / 16-05-2013)

Формула сложения скоростей в СТО - это не то, что очевидно, доказуемо, и интуитивно понятно. Сначала был тезис о постоянстве скорости передачи информации (носителем выбран свет). Потом изобрели нелинейные преобразования скоростей - у нас математика служанка естествознания, а не наоборот. И если принять СТО, тогда надо признать, что свет - это вообще не волна в привычном смысле слова, это особый, другой вид переноса информации / энергии. Что частично подтверждается экспериментально, как например интерференция фотона с самим собой. Но СТО - это чистая абстракция для меня, так как физического объяснения постоянства скорости света в любой инерционной системе координат я не нахожу. И это коренным образом расходится с моим опытом. И нуждается в объяснении, более понятным, чем подогнанная под постулаты математическая формула...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:31:41 / 16-05-2013)

Ну смотрите на ваш любимый эффект Допплера. Если оставаться на классических позициях, то легко можно обнаружить, что случай когда движется источник и случай когда движется приемник - различаются и даже описываются разными формулами.

неподвижный приемник

неподвижный источник

Согласно теории относительности все системы отсчета равноправны, и поэтому релятивистская формула в обоих случаях одна

где  — скорость света,  — скорость источника относительно приёмника (наблюдателя),  — угол между направлением на источник и вектором скорости в системе отсчёта приёмника. Если источник радиально удаляется от наблюдателя, то , если приближается —

Как вы понимаете, экспериментально при современном уровне развития печатного дела на западе на современном уровне экспериментальной техники отличие между классической и релятивистской формулой обнаружить - как два байта переслать достаточно элементарный эксперимент.

И вначале именно экспериментально было обнаружено постоянство скорости света (и именно это сподвигло и Лоренца, и Пуанкаре, и Эйнштейна на поиски теоретического обоснования данного факта) а уж потом был выдвинут постулат. А не наоборот, как вы утверждаете.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(09:19:48 / 17-05-2013)

Спасибо, я прочитал описание экспериментов. Если опыт Майкельсона неоднозначен, то излучение фотонов пучком релятивистских электронов - вполне себе аргумент. Проблема СТО - она просто подсунула математический аппарат, но никак не объяснила явление. И без введения в теорию приснопамятного эфира (под маркой абсолютного пространства-вакуума, или там физической арены) - наука дальше не продвинется. Ибо в условиях отсутствия абсолютного покоя - отсутствует также и абсолютная истина. Ну, Вы поняли, о чем я...

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(09:31:25 / 17-05-2013)

Кстати напомню, что была теория увлечения эфира движущимися телами. И описывали движение этого эфира законами гидродинамики. И наблюдается полная аналогия распостранения волн впереди и позади например движущегося катера - в пограничном слое катера эфир движется со скоростью катера, в открытом море - покоится, в пограничном слое приемника - движется со скоростью приемника. Надо экспериментально искать небольшие погрешности скорости света, вызванные именно этим частично-увлеченным (движущимся) эфиром - Вы математик и поймете порядок величин. А не искать удвоение скорости света, как делали наши ученые на пучке релятивистких электронов. При этом есть одна теоретическая проблема - синхронизировать часы, и затем разнести их по источнику и приемнику, не потеряв скорости протекания процессов. На тему синхронизации часов в инете есть куча материалов. 

Я исхожу из завета Трисмегиста, который говорил о подобии (фрактальности) мира. И если на море с распостранением волн все понятно, то аналогичная картина должна быть и со светом. Иначе утонем в частных случаях...

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:59:25 / 16-05-2013)

Эфирный ветер не наблюдается, а все эффекты предсказанные теорией относительности замечательно наблюдаются. Хулители Эйнштейна идут лесом.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(10:58:36 / 16-05-2013)

Мечтать не вредно. У AY путешествие основано на теории подтвержденной с достоверностью 99.9998...%. Теории нынешнего автора имеют подтверждение гдето в районе 0.00001% в лучшем случае.

Вопрос с какой физикой реальнее долететь к звездам, даже если задатся этой целью и отбросить все известные барьеры?

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(11:49:29 / 16-05-2013)

 В 19 веке всерьез рассуждали о полетах к Луне на паровой тяге. Физика была знакомая с достоверностью 99.999%, только вот билет дороговат получался. Возможно, двигатель Алькубьера никогда не будет реализован, но и в том, что к Альфе Центавра полетит подобие Venture - я тоже сильно сомневаюсь. Придумают что-то подешевле.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:03:29 / 16-05-2013)
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:28:23 / 16-05-2013)

Вы к тому что атсральное тело может преодолеть скорость света?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:53:24 / 16-05-2013)

Да. Среди ясновидящих есть такое понятие - астральный телескоп. Если йог не готов еще путешествовать в тонком теле, у него есть такой телескоп - можно смотреть на любом расстоянии. Проблема, что достоверно доказать превышение скорости света пока не можем - максимум что можем увидеть - это событие по диаметру Земли, а там задержка в пределах субъективной погрешности. Но достоверно зарегистрированы случаи путешествия в будущее - так называемые предвидения и предсказания например ДТП, или ограбления. А раз нарушается принцип материальной причинности - весь Энштейн летит к чертям...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:35:28 / 16-05-2013)

Скорее мы попадем в какую-то другую Вселенную, куда никак иначе не добраться.

другая вселенная - лишь математическая абстракция. это может быть наша, но например в другом времени, насколько я понимаю.

  • Вход в такой тоннель будет вести себя как черная дыра, на подходе нам желательно не разорваться на элементарные частицы, к тому же внутри нам бы не хотелось встретить Сингулярность. Нам нужна не кротовина Шварцшильда, а кротовина Морриса-Торна.

Надо закрутить вход в дыру до огромной скорости, тогда космический корабль не будет разорван гравитацией

1а. чёрная дыра закручивается как раз для обеспечения кольцевой сингулярности (моррис-торн), а не точечной (шварцшильд). в случае кольцевой сингулярности (решения, в которых черная дыра обладаем моментом вращения, например решение Керра) дырка внутри кольца не сингулярна, поэтому можно её проюзать. в случае точечной сингулярности все мировые линии ведут в точку сингулярности [т.е. дело - труба].

1б. приливные силы (разрывающие гравитацией) вращением не решить. и главное - вращение объекта со столь сильной гравитацией будет увлекать пространство-время тоже во вращение (есть и такой эффект в ОТО). т.е. в этом случае будут наблюдаться ещё и закручивающие приливные силы. лично мне неизвестно теоретических построений, решающих проблему приливных сил. а в предложенном случае ещё и приливных сил характера вращения.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(11:54:19 / 16-05-2013)

 Другая вселенная или наша - тут сложно спорить аргументированно. Возможно вы правы.

 Ваш 1а вроде бы полностью согласуется с тем, что сказал я? Это просто уточнение?

 Про приливные силы понятно, единственное известное мне решение - противопоставить им закручивание кротовины, чтобы по возможности компенсировать гравитационный градиент. Нюанс в том, что круговая скорость вращения должна быть не одинакова, а увеличиваться по направлению к центру. Можно опять же сконструировать вокруг корабля кокон из экзотической материи, чтобы получить локально плоское пространство, но тогда почему бы не сделать Алькубьера сразу, он как-то интереснее получается с практической точки зрения.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:01:55 / 16-05-2013)

Ваш 1а вроде бы полностью согласуется с тем, что сказал я?

насколько я понимаю, нет.

Надо закрутить вход в дыру до огромной скорости, тогда космический корабль не будет разорван гравитацией

т.е. приливные силы у вас решаются закручиванием. приливные силы закручиванием не решить, а закручивать чёрную дыру надо для других вещей - для расширения кольца сингулярности.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:12:54 / 16-05-2013)

 Закручивание однозначно решает эту проблему " к тому же внутри нам бы не хотелось встретить Сингулярность" а при переменной (возрастающей к центру) скорости вращения воронки должно и приливные силы компенсировать. Впрочем, в последнем я не уверен. Но то, что без закручивания нельзя - факт.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:51:27 / 16-05-2013)

Я правильно понимаю, что разную силу притяжения в разных концах корабля вы хотите усилить компенсировать центробежной силой?

http://flibusta.net/b/119852/read

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:52:10 / 16-05-2013)

 Не совсем. Сама воронка крутится (как выше отметили, массивное вращающееся тело даст такой эффект). Тонкость в том, что гравитационная сила растет при приближении к жерлу, а вот центробежная наоборот - растет пропорционально радиусу. Чтобы получить требуемый эффект надо добиться ускорения вращения по мере приближения к жерлу.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:42:50 / 17-05-2013)

Гравитационная, извините, растет при приближении к массе, а не к жерлу, в котором массы нет. Поэтому в этой трубе гравитация будет тянуть в сторону существующей массы, т.е. ОТ оси. И к этому ОТ вы добавите еще и центробежные силы. Теоретически в центре кольцевой черной дыры напряженность гравитационного поля будет нулевой. Практически - чтобы пройти через центр тебе самому надо быть одномерным. Иначе на разные части корабля (и даже тела пилота) начинают действовать приливные силы, которые тем больше, чем массивнее дыра.

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(11:39:10 / 16-05-2013)

Стоит ли ради мечты о путешествиях к далеким звездам вбухать ресурсы человечества в один пока еще досветовой корабль, слетать в соседнюю звездную систему и накопать достаточно Хрендостаниума? Я думаю да. За такую мечту можно и глотки рвать индейцам, и свои жизни положить.

присоединяюсь, меня давно гложет мысль что надо слетать хотя бы к поясу астеройдов, накопать там РЗМ, потом делать из них звездолет, ну и дальше к звёздам...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:49:03 / 16-05-2013)

Падение в чёрную дыру одновременно связано с замедлением времени... Из этого следует, что для наблюдателя СНАРУЖИ падающий в дыру будет, как бы, размазываться вдоль горизонта событий (закон сохранения информации), а для падающего - ничего не будет происходить, т.е мир, как бы, остановится, застынет, а падающий, просто, зависнет.

Что касается сжатия пространства перед трансгалактическим кораблём, то проблему надо решать получением среды, в которой не распространяются кванты света. Например, через котрую они туннелируют. Это и будет генератор сжатия пространства.

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(11:56:32 / 16-05-2013)

Последний абзац не вполне ясен. Что касается получения вещества с отрицательной плотностью энергии: есть мнение, что плотность энергии вакуума - отрицательна. Этим в частности объясняют ускоряющееся расширение Вселенной. Так что не все так безнадежна, может быть и на Пандору лететь не придется.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:09:08 / 16-05-2013)

Пустоту пространства порождают фотоны: куда они добрались - там и породили пустоту. Если удастся каким-нибудь способом получить пространство, через которое фотоны не проходят, то скорей всего обратное этому и будет сжатием пространства. Очень приблизительно...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:18:18 / 16-05-2013)

в сферу из титана фотоны не проникнут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:25:08 / 16-05-2013)

Охлажденную до абсолютного нуля :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:44:37 / 16-05-2013)

коня бы туда ещё поместить)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:31:28 / 16-05-2013)

 Еще туманнее стало. У меня создается ощущение, что вы не вполне понимает смысл слов, которые пишете.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:09:30 / 16-05-2013)

Музыкой навеяло :)

Даниил Хармс

О явлениях и существованиях

Вот бутылка с водкой, так называемый спиртуоз. А рядом вы видите Николая Ивановича Серпухова. Вот из бутылки поднимаются спиртуозные пары. Посмотрите, как дышит носом Николай Иванович Серпухов. Поглядите, как он облизывается, и как он щурится. Видно, ему это очень приятно, и главным образом потому, что спиртуоз. Но обратите внимание на то, что за спиной Николая Ивановича нет ничего. Не то, чтобы там не стоял шкап или комод, или вообще что-нибудь такое, - а совсем ничего нет, даже воздуха нет. Хотите верьте, хотите не верьте, но за спиной Николая Ивановича нет даже безвоздушного пространства, или, как говорится, мирового эфира. Откровенно говоря, ничего нет. Этого, конечно, и вообразить себе невозможно. Но на это нам плевать, нас интересует только спиртуоз и Николай Иванович Серпухов. Вот Николай Иванович берет рукой бутылку со спиртуозом и подносит ее к своему носу. Николай Иванович нюхает и двигает ртом, как кролик. Теперь пришло время сказать, что не только за спиной Николая Ивановича, но впереди, - так сказать, перед грудью, - и вообще кругом нет ничего. Полное отсутствие всякого существования, или, как острили когда-то: отсутствие всякого присутствия. Однако, давайте интересоваться только спиртуозом и Николаем Ивановичем. Представьте себе, Николай Иванович заглядывает во внутрь бутылки со спиртуозом, потом подносит ее к губам, запрокидывает бутылку донышком вверх и выпивает, представьте себе, весь спиртуоз. Вот ловко! Николай Иванович выпил спиртуоз и похлопал глазами. Вот ловко! Как же это он! А мы теперь должны сказать вот что: собственно говоря, не только за спиной Николая Ивановича, или спереди и вокруг его, а также внутри Николая Ивановича ничего не было, ничего не существовало. Оно, конечно, могло быть так, как мы только что сказали, а сам Николай Иванович мог при этом восхитительно существовать. Это, конечно, верно. Но, откровенно говоря, вся штука в том, что Николай Иванович не существовал и не существует. Вот в чем штука-то. Вы спросите: а как же бутылка со спиртуозом? Особенно, куда вот делся спиртуоз, если его выпил несуществующий Николай Иванович? Бутылка, скажем, осталась. А где же спиртуоз? Только что был, а вдруг его и нет. Ведь Николай Иванович не существует, говорите вы. Вот как же это так? Тут мы и сами терямся в догадках. А впрочем, что же это мы говорим? Ведь мы сказали, что как внутри, так и снаружи Николая Ивановича ничего не существует. А раз ни внутри, ни снаружи ничего не существует, то, значит, и бутылки не существует. Так ведь? Но, с другой стороны, обратите внимание на следующее: если мы говорим, что ничего не существует ни внутри, ни снаружи, то является вопрос: изнутри и снаружи чего? Что-то, видно, все же существует? А, может, и не существует. Тогда для чего же мы говорим: "изнутри" и "снаружи"? Нет, тут явно тупик. И мы сами не знаем, что сказать. До свиданья.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:52:19 / 16-05-2013)

Плотность - это грубо говоря количество материи на единицу объема. Как оно может быть отрицательно?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:53:57 / 16-05-2013)

Плотность энергии. Как? На пальцах объяснить сложно, погуглите эффект Казимира.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:29:27 / 17-05-2013)

Эффект Казимира имеет в основе рождение пар частица-античастица. Античастица - это тоже частица, так что никакой отрицательной плотности, хоть массы, хоть энергии, в вакууме нет.

Прекратите нести херню и почитайте минимум Ландау что ли...

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(11:55:17 / 16-05-2013)

AY писал о том, что для далеких путешествий нужно так много энергии и такие технологии, что, раз они есть, то лететь за ними далеко нет никаого смысла, просто невыгодно. Вы пишите, что есть способы обмануть огромные расстояния хитрыми способами и всё таки слетать туда, но у меня есть устойчивое ощущение, что все эти способы так же энергозатратны, и если человечество ими овладеет, то никуда лететь не надо будет. Невыгодно)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(11:59:03 / 16-05-2013)

 Я спорил в первую очередь с тем, что FTL принципиально невозможен (АУ давал ссылку на тирьямпапацию), во вторых я отметил, что существующие гипотетические способы FTL предполагают использование экзотической материи, на роль которой хрендостаниум подходит, что могло бы оправдать безумно затратный полет за ним.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(12:03:37 / 16-05-2013)

Пока эта тема не проработана учёными, спорить тут не о чем. FTL могут быть реальностью, могут не быть, это может оказаться дёшево, может дорого. Это как делать шкуру неубитого медведя. Если FTL - бог, то я - агностик.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:10:34 / 16-05-2013)

 Вообще-то все о чем я писал, не голая фантастика, а настоящая теорфизика. Можно сказать: озвученные способы не противоречат известным физическим принципам (ОТО, стандартная модель допускает вещество с отрицательной плотностью энергии). Сказать точнее можно будет когда мы вплотную приблизимся к цели (останутся инженерные проблемы). Но уже сейчас ошибкой будет заявлять, что FTL принципиально невозможен.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(12:13:31 / 16-05-2013)

Интересно, что переместившись Быстрее Скорости Света подальше в галактику, мы сможем в чудо-телескоп рассмотреть прошлое Земли, вплоть до миллионов лет назад. Но это дела даже не нашего тысячелетия.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:32:26 / 16-05-2013)

 Мы таким макаром можем прямо попасть в прошлое нашей Земли.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(12:34:41 / 16-05-2013)

Нет, уловить фотоны, испущенные миллион лет назад и переместится в прошлое - совсем разные вещи. Ладно, уже оффтоп.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:37:20 / 16-05-2013)

 Вещи разные, но перемещение быстрее света равносильно путешествию в прошлое в некоторой системе отсчета.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:28:43 / 16-05-2013)

Это еще почему :)

Вы похоже причинность с относительностью одновременности путаете.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:31:27 / 16-05-2013)

 В СО движущейся с определенной скоростью, сверхсветовое перемещение будет перемещением в прошлое.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:41:01 / 16-05-2013)

Вы эту мантру не повторяйте, вы попробуйте на пальцах разъяснить. Особенно с учетом того, что в СТО все системы отсчета, движущиеся с любой скоростью, равноправны :)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:48:20 / 16-05-2013)

Окей. Придется маленько напрячь извилины:

Пусть есть СО1.

В ней объект переместился из А x=0, t=0 в Б X = 2C*t1, t=t1 т.е. с двойной скоростью света.

Перейдем в СО2 движущуюся вдоль оси х со скоростью v = 3/5 с

Преобразования Лоренца оставят А в нуле, зато время Б перейдет в   t1 - (v/c^2)* 2 t1 * c = t1 - 3/5 * 2 * t1 = - 1/5 t1 Назад в прошлое!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:04:24 / 16-05-2013)

Э нет, так не пойдет. Чтобы получить путешествие в прошлое, вам надо предложить схему как вернуться в исходную точку пространства раньше, чем вы из нее стартовали. Именно в исходную. Чтобы принцип причинности нарушить. Это очень важный момент.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:07:45 / 16-05-2013)

 Такого уговора не было. Но и это можно. Я вам могу нарисовать ломаную из двух прыжков, каждый из которых в некоторой СО выглядит как простое сверхсветое перемещение, а в сумме они дают возврат в абсолютное прошлое, т.е. внутрь конуса причинности исходной точки.

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:15:37 / 16-05-2013)

Но это не является обязательным. Вполне можно наложить ограничение такого рода, чтобы сверхсветовая скорость таки позволялась, но причинность при этом - не нарушалась. В принципе, на сверхсветовое движение и тахионы напрямую в теории относительности запрета нет, но есть при этом серьезные проблемы типа мнимой массы и некоторых неустранимых особенностей преобразований.

Поэтому сейчас к данному вопросу лучше относиться как к теоретически еще не проработанному. Ну это не единственный такой вопрос в теорфизике, там проблем вагон и маленькая тележка.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:23:39 / 16-05-2013)

 Мне кажется, наше человеческое понимание причинности слегка ущербно. Наверное его придется как-то обобщить, если возможность возврата в абсолютное прошлое будет подтверждена.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(19:21:21 / 16-05-2013)

Уважаемый auriga, я очень благодарен Вам за поднятый вопрос о статьях AY. Я давно наблюдаю за этим автором и уже перестал его читать. Дело в том, что все его статьи построены одинаково. Сначала идет идиотский наброс, призванный оторвать читателя от привычных суждений о реальности, а после строится новая реальность, причем неприрекаемая. И сам ник AY говорит о том, что все уже давно найдено и зачем нам вечный поиск истины. Насколько я понял, автор кем-то проплачен и отдельные хорошие заметки, как, например, про Иванова Ивана Ивановича, служат лишь для приманки аудитории. Лет 15 назад я был знаком с дамой по фамилии Едалина. Она преподавала в филиале Кубанского госуниверситета Естествознание. Так вот, в частной беседе она поделилась, что в начале лекции она студентам крышу сдвигает, а в конце лекции ставит ее на место. Вам это ничего не напоминает?

Теперь касаемо возможности перемещения в пространстве и времени. Есть Вадим Чернобров с его проектируемой машиной времени; есть Финслерова геометрия с ее гиперболическими полями, то есть полями времени, которую разрабатывают специалисты, близкие к Лаборатории Альтернативной истории; есть Ацюковский  с его эфиродинамикой. Жизнь не стоит на месте! Кому нужна ОТО, если уже достаточно исследователей пришли к пониманию, что ее создание было научной диверсией. Так что AY - в топку. Просто проанализируйте построение его статей, там все видно!

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(19:30:16 / 16-05-2013)

Ууу как все запущено.

И на правах рекламы. Галоперидол - лучшее средство против инопланетян и заговоров. Задвигает крышу обратно в два счета!

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(19:29:12 / 16-05-2013)

Вот пришли и раскрыли все карты. Как теперь жить?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:39:02 / 16-05-2013)

ох, если ваши посты проанализировать, то видно, что вы вообще свои утверждения вообще ничем не обосновываете и не собираетесь - потому что вам Открыли Глаза На Тайную Правду (правда, остается неясным, кто открыл, когда, зачем, и не было ли это открытие глаз шуткой открывавшего :)  )

спишем это на наивную Веру В Чудеса :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:59:01 / 16-05-2013)

Если хрендостаний позволит сделать качественный скачок в движении, то на орбите меркурия можно и батареи терраватных лазеров расположить.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(12:32:46 / 16-05-2013)

 В качестве ответа обоим авторам, приведу всего одну повесть - "Сердце змеи

 Полетит ли человечество в дальний космос - мой ответ "да". Но только потому, что я верю, что человечество повзрослеет когда уже никто уже не скажет  "За такую мечту можно и глотки рвать индейцам, и свои жизни положить". Я понимаю, что Вы хотели сказать, что Вы говорите о Мечте с большой буквы. Но только единое общество, с совершенно иными моральными приоритетами чем сейчас, будет способно послать звездолет в другую систему.

А пока оно рассуждает в текущих категориях, так и останется запертым в пределах своей системы.  Не потому что физически не сможет позволить себе такой полет, а потому что человечество без твердого единого внутреннего стержня, без уважения ко всем членам общества (подразумевающее и уважение к иному разуму), никогда не пойдет на такие расходы. Просто не станет создавать проекты такого уровня

Мы должны понимать, что для отправки такой экспедиции,  всему человечеству потребуется процентов на 10-15 урезать все текущие траты. В обществе потреблядста никто не согласится на это. Также как и ни одна самая мощная корпорация никогда не будет рисковать вкладываться в такой проект.

Поэтому, сначала дух, сначала трансформация общества, а потом звезды. Причем я вовсе не утверждаю, что мир нашего будущего будет именно миром из "туманности Андромеды". Он может быть и миром Мошкитов, может быть и миром Торманса, новым каменным веком, а может быть и совсем иным, что сейчас и представить нельзя... 

Но полет к звездам (если не появится каких то принципиально новых знаний, делающих его легко доступным), может быть осуществлен только в обществе совешнно иной формации, когда для человечества основным уровнем реализации станет последняя ступень пирамиды Маслоу.

А пока поступки значительной части населения описываются параэкономикой Шленского, как то вот так:

 

Ничего у нас не будет.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:35:20 / 16-05-2013)

 Думаю, задача такой трансформации общества посложнее постройки звездолета будет.

Аватар пользователя nieshi
nieshi(5 лет 5 месяцев)(15:27:09 / 16-05-2013)

Ого, опять Шлёнский, сегодня только его "Этюды по макроэкономике" читал на другом сайте . Крут человек этот. 

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(12:50:07 / 16-05-2013)

AY в своем труде говорит о целепологании. Если человечество обладает источником энергии способным разогнать звездолет до релятивистских скоростей в течении короткого времени, то у человечества с МАТЕРИАЛЬНЫМИ РЕСУРСАМИ проблем НЕТ. Любое вещество, любые элементы в достаточных количествах. С такой энергетикой можно Луну отсепарировать на чистые элементы, будет вокруг земли летать отдельно планетоид алюминиевый, отдельно кремниевый, отдельно кальциевый и остальная мелочь химически чистая. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:53:03 / 16-05-2013)

 Что если данное вещество вообще не встречается в Солнечной системе, ни одного нанограмма на километр кубический?

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(15:22:27 / 16-05-2013)

В периодической таблице хим. элементов островков пустоты не наблюдается. Все элементы, стабильные в условиях Солнечной системы, найдены и описаны. Если в солнечной системе этот элемент не встречается то значит в условиях солнечной системы он не стабилен, а значит не применим. И самое главное применение для этого элемента искать никто небудет. И нехрен летать по этому поводу. Так что целевая функция полета куда-то "за ресурсами"-бред.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:57:43 / 16-05-2013)

  Мир аватара - фантастика. Имеем левитирующие камни, это либо высокотемпературная сверхпроводимость (скучно и действительно не стоит того чтобы лететь за этим в другую ЗС), либо экзотическая материя с особыми гравитационными свойствами. Чего нам кстати не обещают элементы собранные из протонов и нейтронов, тогда и замечание про химические элементы - неактуально.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(13:22:15 / 16-05-2013)

 3 скромных замечания к статье:

1 - д, Артаньян - образцово-показательный негодяй по сути;

2 - Эйнштейн - мошенник и вор, Пуанкаре пытался с ним судится;

3 - инопланетяне всё-таки были на нашей планете, остались следы (сам видел), но принцып их космических перемещений пока не известен.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:40:12 / 16-05-2013)

А Лоренц номинировал Эйнштейна на Нобелевскую премию :)

Да, поподробнее про то, как Пуанкаре пытался судиться с Эйнштейном, и по какому собственно вопросу, и когда именно это было - расскажите поподробнее, "не дайте умереть дурой" (с)

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(13:37:17 / 16-05-2013)

>3 - инопланетяне всё-таки были на нашей планете, остались следы (сам видел), но принцып их космических перемещений пока не известен.

имена, адреса, явки

можно линком)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:37:55 / 16-05-2013)

 Ажажа головного мозга :)

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:37:51 / 16-05-2013)

Есть такая наша сказка где: ... поди туда, незнаю куда, найди то, незнаю что...

а британские ученые добавляют ... незнаю как, но может быть ...

 

Когда осваивали арктику, антарктику - знали "Зачем". И проблемы с "Как" небыло - плаваем, ходим, летаем.

Так что AY очень даже прав !

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:29:06 / 16-05-2013)

Хрендостаний по канонам был всего лишь сверхпроводником при комнатной температуре, а "антигравитация" на Пандоре - это просто эффект Мейснера.

За сверхпроводником пилить на полтора парсека - несуесветная дурь, ибо энергетически выгоднее охлаждать на Земле ртуть жидким гелием. Не говоря уже о более высокотемпературных соединениях.

П.С. И вообще сценарий Аватара писали дебилы, поскольку для добычи хрендостания надо было не деревья срывать, а перерабатывать цепочки летающих камушков, ибо если они летают - то хрендостаний именно в них.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:58:25 / 16-05-2013)

Это несомненно да.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:11:19 / 16-05-2013)

В будущем, физика очень высоких полей, предоставит очень интересные явления. Да и полёты на другие планеты и звёзды в далёком будущем не такие уж и сложные будут. Да да, я свихнулся.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:18:37 / 16-05-2013)

Я должен как-то отвечать на эту статью?

Если должен - отвечу: "Сверхсветовое движение, как вы правильно заметили, подразумевает наличие у нас вещества с отрицательной массой. Причём, что это за хрень, где она водится и какими свойствами обладает - нам пока неизвестно. Может быть - это полезная штука, вроде , а может быть - это просто артефакт формулы, который не реализован по каким-то причинам в нашей Вселенной.

Поэтому - вы просто перевели вопрос, который я задал, в другую плоскость, но не дали на него никакого ответа. Помните, как мышки собрались и начали решать, как им демаскировать кошку? Давайте повесим на хвост кошке колокольчик!

...давайте придумаем вещество с отрицательной массой.

Придумали. Что дальше?"

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(18:39:51 / 16-05-2013)

 Ну раз ответили:

 Совсем не обязательно, что двигатель будет вот именно таким. С отрицательной массой/энергией проблемы да и много еще каких ингридиентов не хватает. Могут придумать что-то еще. И наверняка придумают, рано или поздно.

 Можно ли получить отрицательную энергию в практических масштабах, или она так и останется на уровне квантового шума - неизвестно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:01:26 / 16-05-2013)

Вот поэтому я и назвал эти вещи тирьямпампацией и хрендостанием. Их нет пока в нашем мире, это неизвестно что. Ни одного атома с такими свойствами мы пока не нашли.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(18:28:33 / 16-05-2013)

Одна из хохм СТО в том что в ИСО связяной с фотоном, фотона не существует, а электромагнитное взаимодействие мгновенное.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:06:37 / 16-05-2013)

Самая хохмаческая хохма, связанная с СТО состоит в том, что она являясь результатом толкования результатов опыта Майкельсона-Морли, как отсутствия среды распространениия световых волн, полностью на нём и покоится, как перевернутая пирамида на своей вершине.

А учитывая то, что сама установка Альберта Абрамыча в принципе не могла зарегистрировать ни своего движения относительно среды, ни среды относительно себя, малейшее шевеление этого "фундамента" полностью рушит весь иллюзорный мирок ТО, давящий, как кукушонок в гнезде, всех своих конкурентов.

Иными словами имеем абсолютно пустой наукообразный фантом, раздутый до вселенских размеров - мечту фантастов, а также жуликов всех мастей и разновидностей.

PS А нащот "фотона" - воистину так, но ЭМ взаимодействие отнюдь не мгновенное. Принцип близкодействия, а конкретнее - принцип Гюйгенса не велит!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:41:47 / 16-05-2013)

Сразу видно читателя Ацюковского :)

Вы что, думаете, кроме опытов конца 19 века никто никаких других опытов не ставил ?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:35:59 / 16-05-2013)

Ваши дедуктивные потенции вас подвели, причем здесь Ацюковский?

Вам ли не знать, что вся ТОшная затея как раз-то и началась с пресловутого опыта М-М. Вернее  предвзятого толкования данного некорректно поставленного опыта, основанного на ложном теоретическом обосновании. Всё остальное - гарнир.

Правильное описание эффекта Допплера (Замятин, Акимов) и вся разгениальная вечнозеленая феория превращается в мираж, чем она и является на самом деле.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:07:46 / 16-05-2013)

И конечно вы никаких объяснений и доказательств, не говоря уж о ссылках, приводить не будете. Зачем :)

Главное - фон эмоциональный формировать. Побольше кавычек, курсивов, эмоциональных оценок. Слов там всяких, типа феория и мираж.

А вот при работе навигационных спутников GPS или Глонасс - учитываются и поправки СТО и поправки ОТО. Это, очевидно, всемирный заговор жидомасонофф, не признающих и подло скрывающих истинное толкование эффекта Допплера данное Акимовым и Замятиным :)

Причем точность даваемая спутниками перекрывает экспериментальную технику конца 19 века настолько, что об этом даже говорить смешно.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:44:40 / 16-05-2013)

Ну отчего же никаких, пожалуйста, читайте - http://dfiles.ru/files/2y8w1cuwj стр.111, §32 Таутохронные оптические системы. Опыты Майкельсона-Морлея. И буит вам щасте!

А вас не устраивает точность интерферометрических методов измерений? Неужели она принципиально изменилась с конца 19 века, да так, что в оптическом диапазоне стала хуже, чем в гигагерцовом ? Расскажите, пжлст - я наверное в своей жизни по этой части что-то пропустил :(

К тому же вы, как я понял, считаете, что ЖПС и Глонасс напрямую доказывают отсутствие среды распространения ЭМ волн?

PS Раз вы такой специалист по жыдомаССонам, киньте какую-нибудь ссылочку, не спится что-то, а таблетки глотать не охота.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:26:23 / 17-05-2013)

Конечно, в оптическом диапазоне намного хуже, чем в гигагерцовом. Потому что для радиоволн обеспечить фиксацию амплитуды и фазы сигнала - давно уже как нефиг делать. Причем у нескольких вообще независимых приемников. После чего обеспечить построение интерференционной картины - легко и непринужденно - можно у радиоинтерферометра с плечом в тысячи и десятки тысяч километров (один приемник на Земле, другой - на спутнике, синхронизация по атомному эталону). А теперь попробуйте обеспечить независимую фиксацию фазы (а не только амплитуды) у двух оптических приемников разнесенных хотя бы на километры :)

А среда распространения ЭМ волн конечно существует, называется она  физическим вакуумом. Эйнштейн даже предлагал в 30-х вернуть физическому вакууму название "эфир". Однако вот не вернули. Так что доказывать отсутствие среды мне без надобности, это представления первой четверти 20 века.

Морлея говорите ? Ну елки-палки, ну хоть в переписке со мной отступите от этих приемчиков театральных. А то я все жду, когда вы Эйнштейна назовете Айнстайном  :)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:49:10 / 17-05-2013)

Причем здесь величина плеч интерферометра, когда вы же сами заговорили о точности? Линейка с метровыми делениями по вашему обеспечивает большую точность, чем линейка с миллиметровыми? Ну-ну! ;)))

Ну а коли существует таки среда распространения волн, то какая может быть к херам Θеория Относительности, если все её вывихнутые простроения основаны на отсутствии такой среды, как абсолютной системы отсчёта. Иначе принцип постоянства скорости волнового процесса относительно среды его распространения, вытекающий из принципа Гюйгенса, не пришлось бы акробатическими методами прикручивать с собственным-несобственным СО в виде т.н. постулатов. Есть среда - значит есть абсолютная система отсчёта, ТО идет лесом!

Иными словами - начали за здравие, кончили за упокой. При этом ещё и делается вид, что все тип-топ, да ещё задним числом - ЖэПэЭсы, Глонасы, блять! Хуцпа форэва!

Что касается Морлея, какая вам тут театральщина? Это цитата из книги А.Г.Замятина "Принцип близкодействия" Морлеем его сам автор именует, так же, как и Стилуэлла Стилвеллом. Вы книгу-то прочтите. Просто Алексей Григорьевич учился в те поры, когда английский язык в качестве иностранного был экзотической редкостью, учили в основном немецкий.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:21:11 / 17-05-2013)

И как же вы к вакууму привязваете СО?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(15:31:14 / 17-05-2013)

А что это такое?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:39:38 / 17-05-2013)

Систему отсчета

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:21:03 / 17-05-2013)

Что такое вакуум?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:38:00 / 17-05-2013)

 Вы же заявили, что вот она Главная СО, привязанная к вакууму, нарушающая постулаты ТО. Но саму СО не предъявили.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:47:31 / 17-05-2013)

Не надо фокусничать! Ни о каком вакууме я не говорил, я даже не знаю, что это такое. Поэтому у вас и интересуюсь. Ну дык..?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:10:27 / 17-05-2013)

"Есть среда - значит есть абсолютная система отсчёта, ТО идет лесом!" Вы сказали

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:24:16 / 17-05-2013)

Сказал. Среда распространения волнового процесса и есть система отсчета для него. А вот что такое вакуум мне неизвестно. Поэтому вас, как упомянувшего, и прошу разъяснить что это такое.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:26:04 / 17-05-2013)

Ну как вы к пространству, в котором только виртуальные частицы, скорость привяжете?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:29:54 / 17-05-2013)

Не объяснив толком одну непонятную сущность - т.н. вакуум, вы вводите другую того же ряда - виртуальные частицы? Давайте уж в порядке поступления, с вакуума.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(17:05:00 / 17-05-2013)

Подкину еще дровишек для спора )). Постулаты СТО гласят: все ИСО равноправны. Однако инерциальные системы отсчета связанные с фотонами запрешены.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:12:25 / 17-05-2013)

Вся СТО целиком является плодом сплошного недоразумения. Поэтому рассмотрение составляющих частей этого недоразумения излишне.

Что-то auriga в вакууме застрял...

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:16:17 / 17-05-2013)

Это вы застряли. Заявили некую глобальную СО и не можете ее предъявить.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:21:18 / 17-05-2013)

Ну дык вакуум - это что?

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(17:28:49 / 17-05-2013)

А в чем вопрос? Вакуум-кристалл! Потоков и течений не бывает, есть волны девормации. От гравитирующих тел. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:31:25 / 17-05-2013)

Попытался осознать что вы сказали. Больше не буду. Безумие бывает заразно, так что прекращаю дискуссию.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:37:03 / 17-05-2013)

Слив с задрапированным возгласом Сам дурак! Бывает. Сплошь да рядом.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(18:00:09 / 17-05-2013)

Жидкие кристаллы вас не напрягают?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:07:42 / 17-05-2013)

Не-а!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:35:35 / 17-05-2013)

Ва́куум (от лат. vacuum — пустота) — пространство, свободное от вещества.

Кристаллическая пустота или пустой кристал? Если есть нечто (кристаллическое или любое другое) значит уже не пустота. А раз не пустота - значит есть от чего вести отсчёт. Вот вам и привилегированная система отсчёта, капут относительности.

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(16:21:35 / 17-05-2013)

Около 1 000 000 000 (Одного миллиарда) человек на этой планете живет без электричества... Already Yet - абсолютно прав в общем посыле.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:41:36 / 17-05-2013)

 Речь шла всетки о будущем.

 На сейчас ваши слова спроецировать примерно так: Как можно тратить деньги на теорфизику?! вместо Адронного коллайдера надо обеспечить электричеством негров! МКС тоже в топку, пока дети голодают. Ведь сколько топлива тратится на каждый запуск.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...