Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Заменители, суррогаты, эрзац-продукты - это наше будущее?

Аватар пользователя krol_jumarevich

 "Утро Человека Из Не Далекого Будущего началось как обычно, с легкого завтрака, состоящего из широкого и румяного ломтя хлеба, на 30% состоящего из пшеничной муки, еще на 30% из ячменной, на 20% из гидролизата дрожжей, на 10% из гидратцеллюлозы, на остальные 10% булка включала в себя всевозможную смесь наполнителей, загустителей, ароматизаторов, стабилизаторов, усилителей вкуса. Он намазал на нее толстый слой маргарина, ни визуально ни по вкусу, почти не отличимого от натурального масла. Композицию завершила слегка обжаренная соевая отбивная ( "При изготовлении, ни одно животное не пострадало!"). Все это, он запил чашечкой ароматного сладкого эрзац-кофе из гранулированных, ферментированных и обжаренных свекольных очистков ("Технология лучше, чем природа! Вы не почувствуете разницу!"). Сладость обеспечил подсластитель аспартам. Настроение было отличное!

  Сегодня он разошелся со своей подругой. Надоела! Ну, что значит разошелся? Спустил из нее воздух и сложил в коробку. Так как гарантия на нее еще не закончилась, то в магазине, где он ее приобрел, должны были вернуть полцены. Надо было отдохнуть от личных отношений и подумать о покупке более продвинутой модели со встроенным динамиком с записью 152 видов женских голосов, которая в горизонтальном положении могла даже имитировать простые движения.("Никаких измен, никаких сор, только нежность и ласка!"

   Подойдя к двери квартиры он почувствовал, что на него накатывает отблеск чего-то темного, не приятного, краски  слегка потускнели и немного заныло сердце. Прекрасно помня знаменитую рекламу ("Радуйся вместе со нами!"), он вернулся в комнату, достал из тумбочки пластиковый коробок с логотипом улыбающегося солнышка и открыл его. Когда шипучая таблетка растворилась в стакане воды, он выпил полученный раствор. Захватив коробку с бывшей подругой, затем решительно вышел на лесничную площадку.

Все еще пребывая в плохом настроении он начал спускаться с 9 этажа по грязной лестнице с отбитой штукатуркой и увидел поднимающуюся навстречу пожилую соседку, которая кинула на него злой взгляд исподлобья. Он прекрасно знал, что она, до зубовного скрежета, завидует его шикарной квартире площадью целых 15 кв.м. Ведь она и ее, такая же противная сестра ютились на 8 кв.м.

  Возможно из-за вида бессильной злобы вредной старушенции, возможно из-за принятой таблетки, но когда Человек Из Не Далекого Будущего вышел на улицу на которой ветер шевелил туда-сюда кучи никогда не убираемого мусора, настроение у него снова было отличное! Жизнь продолжалась!"

Часто сталкиваюсь с мнением, что наша планета может легко прокормить до 15 миллиардов человек. Это примерно в 2 раза больше, чем сейчас. И в принципе согласен с этим. При сохранении современной энергообеспеченности на одну душу, это возможно.

Только вот, даже в таком случае, останется проблема недостачи естественных продуктов. Их и сейчас не хватает. Придется, что-то придумавать для равноценной замены. Или не равноценной. Скорее не равноценной. Совсем не равноценной!

 Думаю, что еще в начале 90-стых годов, разливной портвейн из бочек за 40 коп. за литр, был более натурален, чем сейчас элитное шампаское "Дом Периньон".

 

Самый исторически большой опыт применения суррогатов был у Германии.

Растущий дефицит способствовал расцвету эрзац-продукции. Привычная еда повсеместно заменялась дешёвыми эквивалентами: говядина - кониной и различными паштетами, натуральный кофе - суррогатом из ячменя, желудей и цикория, масло - маргарином, сахар - сахарином, картофель и прочие овощи - сухими овощами и брюквой. Последняя оказалась основным продуктом питания в войну и прочно вошла в повседневный рацион.

Для решения продовольственной проблемы в крупных городах была организована сеть народных (и военных) столовых - кухмистерских, в которых за небольшую плату продавался обед. Питание здесь было рассчитано на поддержание минимальных сил. Как правило, в меню кухмистерских входили овощной суп или питательный айнтопф (густой суп, «первое» и «второе» в одной тарелке), состоящий из дешёвого белкового вещества, отходов с бойни, прессованных дрожжей. Часто эти блюда, не привлекательные на вид и вкус, характеризовались современниками как варево и «мутный суп неопределенного содержания».

Активно продавались дешёвые продукты - селёдка и каштаны. В целом в это время свои позиции усилила растительная пища.

Из рациона немцев, как и в годы войны, исчезли жиры, мясо, яйца, овощи. Кусок сливочного масла превратился в бесценную вещь. Питание опять оказалось скудным. Согласно статье в «Форвертс», ежедневный рацион семьи из нескольких человек включал «четверть фунта масла, фунт маргарина, хлеба, полфунта костей, четверть фунта колбасы, немного зелени, корнеплодов и эрзацы, эрзацы, эрзацы,.». Обед чаще всего состоял из «пары картофелин, небольшого количества овощей и хлеба.». Ужин - из картофеля с селёдкой. Мясо было только по выходным. Немцы переходили на дешёвые продукты: макароны, маргарин, бобы, «мясо бедняков» - селёдку и диетические рыбу - пикшу и крупу - саго. 

Желудёвый кофе.

Во время Второй мировой войны большинство населения Германии  пило эрзац-кофе из желудей дуба.

Порошок для кофейного напитка можно приготовить как заранее, так и использовать для приготовления свежий, специально помолотый порошок. Для приготовления свежемолотого кофейного напитка специально заготовленные и приготовленные жёлуди промалывают в кофемолке и варят так же как кофе.

Заготавливаются спелые крупные жёлуди, зелёного цвета, твёрдые на ощупь, так как мягкие, продавливающиеся пальцем — червивые. 

Чтобы приготовить ячменный кофе, используют поджаренную на сковороде до коричневого цвета ячменную муку. В производстве незаконного кофе-суррогата некоторые бизнесмены используют ячменный порошок с добавлением кофе.

Датский кофейный напиток с цикорием

Самыми распространёнными из всех кофезаменителей являются и всегда были смеси цикория. Используют промытые, просушённые и обжаренные корни этого растения. Корень цикория обыкновенного содержит 75% воды, а одна шестая сухого остатка приходится на инулин.

 Сейчас самые "передовые" страны в использовании суррогатов и химических модификаторов вкуса, это США и Китай. Мы пока, слава Богу, пока отстаем. Так как население Земли неуклонно растет, то замена естественных продуктов на более дешевые заменители будет происходить все более широко, что нам и демонстрируют вышеперечисленные страны. Наша страна, также имеет большой исторический опыт применения эрзац-продуктов.

Вот ссылка на очень хорошую книгу Народного Коммисариата Здравоохранения УССР от 1922 года по суррогатам: https://yadi.sk/i/OwfctC8Uf9xxu. Автор не понаслышке знал тему о которой писал. Это было тяжелое время. Все слышали, что история имеет свойство повторяться или развиваться по-спирали, кому как нравится. Почитайте, кому интересно! Это поможет проникнуться духом той эпохи. 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:52:17 / 10-03-2015)

Вопрос - не в том, что мы будем есть суррогаты, а в том, какие именно суррогаты мы будем есть. И какую синтетику мы сможем производить самостоятельно, в отрыве от централизованного снабжения, фактически на подножном корме.

К сожалению, проект получения синтетического сахара из опилок и соломы временно заморожен - нет возможности работать с хлором в городской квартире, займусь вопросом на даче в апреле-мае. Ну и вместо серной кислоты нужно использовать соляную, значит нужно собирать горелку для сжигания водорода в хлоре. Возможно быстрее меня успеют другие энтузиасты проекта.

С точки зрения исходного человеческого организма, питание хлебом из муки ничем не отличается от питания синтетикой и потребовало нескольких тысячелетий искусственного отбора. Нативный организм кроманьонца хлеб есть не может - отрава!

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(22:00:01 / 10-03-2015)

Не совсем понял откуда известны кулинарные пристрастия корманьонца. Скорее современный человек будет не в состоянии есть то, что ели наши далекие предки. Да что предки, в Индии дети запросто купаются в речке где одновременно занимаются резвеянием пепла свежсожженного умершего, стирают белью, выбрасывают нечистоты и т.п. Белый человек там так не сможет.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:07:58 / 10-03-2015)

Верно, современный человек не может есть то, что предки, а предки - то, что современный человек.

Совершенно иная система ферментов. Совершенно иные принципы функционирования иммунитета.

Например, современный человек имеет фантастическую для предков устойчивость к респиратурным вирусным заболеваниям, зато у них была мощнейшая система защиты от кишечных инфекций, ныне в основном утраченная.

И для перехода на синтетику тоже нужно время.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(22:33:49 / 10-03-2015)

Ваши рассуждения кажутся логичными. Но мне всё равно не понятно откуда это известно. Эти утверждения сделаны в ходе каких-то научных исследований?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:52:01 / 10-03-2015)

На этнографических данных. До сих пор в той же Океании полно народов, которые не могут есть злаки.

Злаки и продукты их термической обработки в Евразии, а конкретно - на Ближнем Востоке и Северной Африке, вошли в рацион примерно 8 тысяч лет назад. Когда население выжрало крупную фауну в Сахаре, началось опустынивание (заодно климат помог) и ряд продуктов растительного происхождения оказался недоступен. Пришлось переходить на пшеницу. Сначала дикую, потом культурно выращивать стали.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:05:07 / 10-03-2015)

d

Аватар пользователя Композитор

представил первобытных людей тысячелетиями упорно жующих хлеб и травящихся - и так мне стало их жалко...

за что ты над ними так издеваешься?!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:06:19 / 10-03-2015)

Это не я, это жизнь над ними поиздевалась.

Человек взялся за злаки не от хорошей жизни, а потому, что выжрал крупную фауну и запустил процесс опустынивания Ближнего Востока. Кто сумел - приспособился к злакам, кто не сумел - сдох. Эволюция жестока.

Аватар пользователя Композитор

а я думал от систематического поедания отравы все дохнут.

а кстати кроманьонец разве произошел не от обезьяны?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:47:22 / 10-03-2015)

Все произошли от обезьяны.

Что для одного еда, для другого - отрава. Не знали?
Чукчи и другие  северные народы могут без вреда есть копальхем и тому подобную тухлятину, в которой концентрация нейринов и других трупных ядов гарантированно убивает белого человека с нескольких десятков граммов продукта (если он вообще это в себя запихнет). Потому что у них есть нужные ферменты, которые нейрин разрушают. Для переработки глютена тоже нужны ферменты, которые были не у всех. Человеческий организм имеет полную базу ферментов для переваривания любой пищи, доставшуюся от предков за миллионы лет. Но большинство из них выделяется в совершенно недостаточных количествах. И подстройка под чужеродный продукт - десять поколений отбора плюс тренировка с раннего детства.

А вот японцы, например, не могут пить молоко - лактазы нет. Выпил - стошнило, потом три дня поноса. Поэтому у них в кухне соевое молоко и тофу - соевый творог.

Аватар пользователя Композитор

1. большинство японцев способны переваривать до стакана молока без последствий

2. и японцев и кроманьонцев и даже обезьян матери вскармливали как ни странно молоком

3. и мороженое и сгущеное молоко все могут жрать почем зря. потому что не в одной лактазе дело.

точно так же и с любой другой пищей. сами по себе селедка соленые огурцы и молоко не вредны. а вот вместе способны любого научить для чего человеку задница гыгыгыгы

с токсичными веществами да - нужна тренировка.

а токсичные 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:32:53 / 11-03-2015)

большинство японцев способны переваривать до стакана молока без последствий

Угу, наработали ферменты за сто с лишним лет, и то не все. А в 1856 году вообще не могли молоко пить - рвало и дристали со страшной силой.

не в одной лактазе дело.

Не в одной, согласен.

и японцев и кроманьонцев и даже обезьян матери вскармливали как ни странно молоком

Во взрослом виде ферменты для расщепления молока по умолчанию не вырабатываются. Нужные ферменты впервые были наработаны кочевниками Центральной Азии. У народов, вообще не имеющих в рационе молока, оно не переваривается вообще или переваривается с большим трудом. Народов таких, кстати, весьма немного осталось, и все островные. На континенте молоко пили все, хотя большинство - не как основной продукт.

Аватар пользователя Композитор

вот я и думаю что сделали бы кроманьонцы с тем кто стал бы уговаривать их 10 поколений выращивать в пустынях отраву от пожирания которой ну хотя бы даже просто рвота и понос?

если б в твоих сказках про наработку ферментов была бы хоть доля правды то ни один взрослый индиец не страдал бы от непереносимости лактозы. а в реальности там половина таких.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:20:38 / 11-03-2015)

В Индии все интереснее. Разные касты и разные народы имеют разный рацион! У них, соответственно, разные наборы ферментов, многовековой искусственный отбор.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(08:08:35 / 12-03-2015)

Ой сказочник... Сам придумал теорию ферментации? Если рассматривать человека как вещь в себе, то да, прийдется ферменты за уши притягивать. А если посмотреть на реальность - человек, как и практически все живое, является симбиотом. И рассматривать пищеварение без учета бактерий - это как минимум безграмотность. А скрорее всего тупость, ибо важность микрофлоры кишечника в школе проходят. И да, японцы могут молоко пожирать как и все остальные, после того как микрофлора скоректируется под новую пищу. 

Злаки это яд... не, ну надо же такое писдануть ляпнуть. Ты это сыроедам расскажи. А нет, таких же существует - они все мертвы!!!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Композитор

ты тоже мог бы лопать копальхен если б тебя с раннего детства приучили к нему. человеческий организм способен постепенно привыкать к ядам.

ничего чужеродного в молоке нет ни для японцев ни для кроманьонцев ни для обезьян. потому что они все млекопитающие - вскармливаются молоком.

японцы могут переваривать до стакана молока. и без ограничения мороженое и сгущеное молоко. потому что не в одной лактазе дело. точно так же и с другой пищей. к примеру по отдельности молоко соленые огурцы и селедка перевариваются. а вот вместе... гыгыгы

интереснее всего откуда кроманьонцы могли знать о генетике чтоб 10 поколений упорно травиться хлебом? а иначе зачем они им травились?

ну а про возникновение пустынь от сжирания крупной фауны и упорное выращивание в этих пустынях отравы (пшеницы) - это само собой разумеется гыгыгыгыгы

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(01:16:50 / 11-03-2015)

непереносимость молока возникает только в результате длительного отказа от него--перестают вырабатываться ферменты безвозвратно.... поэтому сыр---результат ферментации молока пепсином--могут кушать все без исключения и без последствий....самый древний продукт питания.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:09:12 / 10-03-2015)
Тут я не спорю. Сколько мы потребляем лишнего сахара, просто ужас! Заменить этот сахар не опасным хорошим подсластителем, сам Бог велел! Так же не вижу разницы употреблять сахар из опилок или из сахарной свеклы. Лишь бы чистый был.
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:14:49 / 10-03-2015)

Глюкоза, чистая, гидролизная

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:23:19 / 10-03-2015)

Я понял. Если отработаете технологию, это будет прорыв!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:30:33 / 10-03-2015)

Технология известная и объединяет работы Лебедева 1940-х годов и патент на получение целлюлозы 1992 года. Здесь задача в ее реализации на компактной самодельной установке из подручных средств.

Отходом технологии является хлорлигнин. При перегонке с паром он дает фенол, при сжигании с дутьем - фосген. Фосгеном можно мародеров травить, можно цветные металлы из любых руд восстанавливать. Целлюлоза - это и волокно, и бумага, и порох, и сахар. Фенол - это шимоза, хлорпикрин, пластики, синтетические смолы, красители...

Были бы электричество и поваренная соль - а все остальное приложится.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:33:46 / 10-03-2015)

Я не химик, посмотрим. То что Назгул писал, что в блокадном Ленинграде ели хлеб с целлюлозой, подтверждается (от 10% до 25%). Хотя еще в той книге от 1922г., что я дал ссылку об этом говорится как о недопустимом. Не ясно, зачем это делали?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:40:50 / 10-03-2015)

Ясен хрен, чтобы уморить голодом два миллиона лишних едоков.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:48:18 / 10-03-2015)

Нет, если бы хотели уморить, клали ли бы половину или 2/3, причем сразу, 10% не уморишь никого. Скорее всего была разнарядка давать какой-то вес на одного человека, это не выходило. Пришлось добавлять подобное говно.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:53:52 / 10-03-2015)

Скорее всего. А на "уморить" работал весь комплекс факторов. Включая ограничение контактов между неработающими лицами - отключение телефонов и так далее. Это оказалось приятным бонусом.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(22:34:57 / 10-03-2015)

а разницу в спирте из гнилой картошки и из хорошей пшеницы "видете" ? и там и там 96 а потом 40)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:45:03 / 10-03-2015)

Ну в России большая часть пищевого спирта из гнилой картошки и варится, в Осетии. Тамошние спиртзаводы расчитаны именно на картофель и выдают спирт с себестоимостью на уровне 15 рублей за литр, соответственно в Осетии водка из-под полы идет по 25 рублей за бутылку. Цены могли устареть, так было в 2012. Из этого спирта делаются абсолютно все алкогольные коктейли, львиная доля легальной водки и почти вся нелегальная. А спиртзаводы Центральной России, расчитаные на зерно, гонят спирт по 40 рублей за литр, и работают вполсилы - спрос на из спирт сильно ниже.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(22:54:08 / 10-03-2015)

это не ответ на мой вопрос))) мне интересна не цена...а разница в качестве продукта)--вы ее "видете"?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:59:47 / 10-03-2015)

Нет конечно. Спирт - он и в Африке спирт. Другое дело, что я не пью.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(23:18:20 / 10-03-2015)

ну в таком случае....вам и пальма за оливки-- жир он и из Африки жир) и окорока Буша за цесарку--- мясо оно и из Америки мясо) ---с таким населением нам голод не грозит ))....и ......вспомнил историю про К.Маркса и дешевую сигару)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(08:14:10 / 12-03-2015)

Спирт-то действительно одинаков, а вот количество примесей в нем сивушных масел и прочей дряни - это другой вопрос, вопрос очистки. Если картофельный очищать до уровня пшеничного, то цена будет такой же или выше. Что смысла не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(11:12:15 / 12-03-2015)

согласен почти со всем...кроме одного--качество питьевого спирта определяется не только степенью отсутствия в растворе ацетатов, и т.д......но и наличием определенных масел, эфиров --- для большей ясности: коньячный спирт пригодный для изготовления нормального коньяка получить из другого  сахаросодержащего сырья невозможно !!! Готовы пить "konjас" из картохи за 450р ? --  вкус, запах, "солнышко"  и дорогая химия даст  ) если да---ваше право)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(11:26:57 / 12-03-2015)

Про эфирные масла я просто не стал писать, чтоб не растекаться мыслью, тут как бэ и спорить не о чем. Дело не только в букете, масла при расщеплении дают много ионов, которые сильно снижают похмелье))) Поэтому лучше дистиллят из хорошего сырья, чем ректификат из плохого.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(11:46:23 / 26-04-2015)

>Ну и вместо серной кислоты нужно использовать соляную, значит нужно собирать горелку для сжигания водорода в хлоре.

Гидролиз бишофита пробовали?

И с солянкой по-осторожнее - у вас в России она жуткий прекурсор.

>С точки зрения исходного человеческого организма, питание хлебом из муки ничем не отличается от питания синтетикой и потребовало нескольких тысячелетий искусственного отбора. Нативный организм кроманьонца хлеб есть не может - отрава!

Все потомки кроманьонца могут есть хлеб, например, туземцы в глухих местах. Думаю, кроманьонцы тоже спокойно могут его есть.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:12:57 / 10-03-2015)

Не вижу ничего плохого в "брюкве, макаронах, маргарине, бобах, селёдке и пикше".

Чтобы вы знали - это, за исключением макарон - основные компоненты норвежской кухни. Еще капуста, бараньи и свиные ребра (праздничное рождественское блюдо, к слову, значительная часть населения мясо ела только на праздники еще 50 лет назад). Множество блюд готовиццо на свином жиру.

Слышали таку штуку - кумле? Вот - полюбопытствуете:

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:17:28 / 10-03-2015)

А я думал, Кумле - тролль из тролльской сказочки про Юна и Софуса. Ну теперь понятно, за что его так зовут, он ведь все время жрет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:03:32 / 10-03-2015)

Кумле подаеццо с тыквенной или брюквенной кашей, жаренными солеными бараньми ребрами или сардельками, поливаеццо шкварками.

На вкус - что-то среднее между перловкой и картошкой. В целом немного жирновато все в итоге выходит, но достаточно вкусно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:18:32 / 10-03-2015)
Это свинной жир?
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:50:43 / 10-03-2015)

Это либо крахмал, либо размоченная крупа. Потом все это вариццо в воде.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:52:29 / 11-03-2015)

Значит лабусы прошли дальше - они внутрь этого запихивали маленькую котлетку и называли "цепеллин". Часто снаружи было картофельное пюре, а не мука с крахмалом.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(22:26:30 / 10-03-2015)

"Вопрос - не в том, что мы будем есть суррогаты, а в том, какие именно суррогаты мы будем есть".... ну да....то ли мясо из сои.....то ли мясо из переработанного  пера ....велика разница)

"Нативный организм кроманьонца хлеб есть не может - отрава!"---это вы про  диагноз - "целиакия" или "глютеновая энтеропатия",? если да---то это и есть последствия синтетики....от поедания злаковых  не умер ни один заяц и ни один лось,  ну разве, что от обжорства)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:32:46 / 10-03-2015)

Да, непереносимость глютена после термической переработки. До сих пор встречается у многих отсталых племен.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(22:41:31 / 10-03-2015)

Во всяком случае до недавнего времени в нашей стране вообще не встречался подобный диагноз - "целиакия" или "глютеновая энтеропатия" так же, как и диагноз аллергия---это болезни цивилизации)) напомните, когда был описан первый случай целиакии?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:58:44 / 10-03-2015)

Симптомы известны с древнеримских времен.

А вообще - посмотрел. Возможно, не оно. Непереносимость мучных продуктов у ряда народов связана чисто с неподходящими наборами ферментов.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(23:52:42 / 10-03-2015)

""Симптомы известны с древнеримских времен.""--- пустота......голословность......где и кем описаны впервые???

 

  жаль....но  вы слабо владеете этим вопросом....а еще неадертальцы...яд...миллионы лет...спир везде спирт---а то, что качество спирта---"экстра" , "люкс" , "премиум"...определяют оставшиеся 4% это как? Все решает малость...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:19:19 / 11-03-2015)

Спирт-ректификат из картошки с нормального завода на вкус почти неотличим от спирта-ректификата из зерна. Потому и шел под видом "люкса" на водку пару десятилетий, а уж на алкогольные коктейли и пиво никогда нормальный спирт не пускали. По состоянию на 2010 год зерновой спирт не выдерживал конкуренции с осетинским картофельным, все спиртзаводы в Центральной России с трудом сводили концы с концами.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(01:07:01 / 11-03-2015)

"Спирт-ректификат из картошки с нормального завода на вку--- почти--- неотличим от спирта-ректификата из зерна"


---ну значит вы либо относитесь к 13% людей с нерабочими бета-рецепторами, либо к 86% тех, для кого цена есть главный критерий "качества"--свойственно даже молодым сомелье-- профнепригодность))) ----можете смело пить ""кофе"" из желудей , кушать сахар из отходов столярного производства и расхваливать глутаматы)----я на такое не готов...Золото--значит золото, а не желтый металл...мясо--значит мясо, а не набор антибиотиков, гормонов и тем более перерабатки пера....это--если кратко)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:31:39 / 10-03-2015)

d

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:37:18 / 10-03-2015)

Не пил молока из-за отсутствия лактазы и не употреблял мяса в связи не выробткой пепсина и химотрепсина. Солнцеедом был, не ясно, что ли?

Аватар пользователя Юрьевич
Юрьевич(2 года 9 месяцев)(22:50:26 / 10-03-2015)

На мой взгляд проблема не в том что человек ест заменители, а в том, как они влияют на человеческую особь в перспективе. Поедание разных "Е" может привести к изменениям на генном уровне. Как и употребление различного рода "усовершенствованных" растений. Небольшой пример - скорость разложения человеческих останков в могилах. До массового внедрения "консервантов" в пищевую промышленность скорость разложения до 8 лет. Теперь останки просто перестают разлагаться на определенной стадии. 

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(5 лет 10 месяцев)(09:49:22 / 11-03-2015)

>Поедание разных "Е" может привести к изменениям на генном уровне

Аватар пользователя Юрьевич
Юрьевич(2 года 9 месяцев)(10:32:42 / 11-03-2015)

Ненадо передергивать. Просто ознакомьтесь со списком. http://www.pomni.info/pomni/home/view/pishevie_dobavki  Это так, навскидку. А то что нам добавляют в пищу - вопрос большой.

Аватар пользователя austin
austin(2 года 9 месяцев)(23:33:08 / 10-03-2015)

Но в этот раз она смотрела на меня совсем иначе – с какой-то сломленной покорностью и, я бы даже сказал, мольбой – словно она смирилась со свиным гаремом и решила бороться за более выгодные условия продажи рабочей силы. Это меня удивило, и я приподнялся на локтях.

– Что случилось?

– Папик, – сказала она, – а ты когда-нибудь задумывался о том, что у меня практически нет никакой приличной одежды?

Это было чистой правдой. У нее имелось только несколько комплектов кружевного белья, которое я любил иногда с нее срывать, и еще два махровых халата – синий в зигзагах и зеленый в зайчиках. По неясным причинам программные установки заставляли ее делать вид, что халат в зигзагах она совершенно не выносит.

– Ты мне больше всего нравишься голая, – сказал я.

– Это тебе, – ответила она. – А как быть с другими? Вдруг к нам придут гости, а я сижу в халатике? Или, допустим, ты все-таки решишься меня куда-нибудь выпустить – что я, пойду в кружевных трусиках?

– Дура, – не выдержал я, – мне за тебя кредит еще знаешь сколько лет отдавать? Ты, может, хочешь, чтобы я сам в трусах ходил? И потом, куда это ты собралась?

– Пока никуда, – сказала она мрачно.

Я уже думал, что инцидент завершен. Но оказалось, что она, как шахматный гроссмейстер, просчитала все ходы далеко вперед.

Я совсем забыл, что нахожусь теперь в ее полной власти. Нет, она не могла отказать мне в ласке. Вернее, такой отказ был предусмотрен инструкцией по эксплуатации и, как бы это сказать, входил в комплект услуг. Ее слезы всего лишь свидетельствовали, что настройки выставлены правильно. Такое с нами бывало довольно часто – для этого сур и держат на максимальном сучестве.

Но я совсем забыл про допаминовый резонанс.

Вернее, я про него очень хорошо помнил. Но почему-то считал – раз Кая находится в моей полной собственности, то и эта услуга тоже. Я упустил из виду, что совсем не понимаю, как она достигает такого эффекта, и не смогу добиться своего силой. В инструкции о допаминовом резонансе не было ни слова. В экранных словарях – тоже. Это был некорректный режим. Симпатичный консультант-суролог, скорей всего, просто не стал бы обсуждать со мной эту тему.

Весь день меня томило мрачное предчувствие. А вечером выяснилось, что оно меня не обмануло.

– Нет, – сказала она в ответ на мою нежную просьбу. – Вообще про это забудь, жирная жопа.

– Что значит – забудь? – разъярился я. – Я так хочу!

– А ты пожалуйся производителю.

– И пожалуюсь, – сказал я.

– Давай-давай. Они мне после этого сделают такой апгрейд, что я сама обо всем забуду. Перешьют по беспроводной связи. Ты даже не заметишь, когда и как.

– Они не имеют права.

– А как ты про это узнаешь?

– Я пожалуюсь, – сказал я неуверенно.

– Кому и на что?

Я молчал.

– Зачем он тебе вообще, этот допаминовый резонанс? – продолжала она весело. – Почему бы тебе не воспользоваться услугой «изнасилование»? У тебя это всегда так славно выходит…

И тут я окончательно понял, перед какой интересной дилеммой оказался.

Не было ни малейшего сомнения, что со мной сейчас говорит настройка «максимальное сучество». Я мог в любой момент изменить этот параметр. Но тогда исчез бы и режим допаминового резонанса, который открывался только в этой позиции. Так мне сказала Кая – но мне приходилось принимать ее слова на веру, просто по той причине, что единственным источником информации была она сама. Никакого «допаминового резонанса» официально не существовало в природе.

Я уже проверил это самым тщательным образом – в открытом доступе не было никаких сведений вообще. Ни в срачах, ни в форумах о нем даже не упоминали, хотя по-отдельности говорили и про допамин, и про резонанс. И если это действительно было такой тайной, компания запросто могла перепрошить ей мозги без всяких консультаций со мной.

Как ни дико, теперь она могла меня шантажировать.

У нее был пряник. И каждый отказ в этом прянике был для меня равносилен удару кнутом. Я мог, конечно, одним поворотом кручины уничтожить ее власть надо мной – но вместе с виртуальным пыточным инструментом исчезла бы и самая сладкая карбогидратная выпечка, которой касались в жизни мои губы.

Я ничего, совсем ничего не мог поделать. И мне некого было винить – все это со мной, живым и страдающим человеком, проделывал бездушный алгоритм, который я сам настроил таким образом для потехи!

Она смотрела на меня, не отрываясь. Видимо, ход моих мыслей отражался на моем лице – потому что в какой-то момент она сладко улыбнулась и спросила:

– Кажется, попка все понял?

– Захотела на паузу? – спросил я грозно.

– Давай, – сказала она. – А потом рекомендую пойти в сортир и переключить меня на «облако нежности». Я тогда буду приносить тебе тапочки. И шумно дышать, пока ты не кончишь, жирный дебил.

Я угрожающе привстал.

– Еще одно слово…

Она злобно захохотала.

– Что ты собираешься мне сделать? Причинить боль? Ты и правда дурак, Дамилола. Во всем этом представлении только один участник – ты. О чем ты сам регулярно мне напоминаешь – с совершенно непонятной, кстати, целью, потому что такое действие полностью разрушает логику высказывания. Если ты, конечно, понимаешь, о чем я сейчас говорю. Кого ты сейчас хочешь напугать?

Текст книги "S.N.U.F.F."

Автор книги: Виктор Пелевин

Жанр: Современная проза


Возрастные ограничения: +16

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:58:24 / 10-03-2015)

И? Пелевин все гениально написал, но при чем тут заменители продуктов? К продуктам, в отличии от женщин, особых претензий нет и к натуральным.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(00:13:14 / 11-03-2015)

Ну чтож вы. Идите живите в пещере и добывайте корм собирательством.

Ребята,

Не тратте психическую энергию на еккгрегора прошлого  , не питайте его энергией

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:27:54 / 11-03-2015)

"Самыми распространёнными из всех кофезаменителей являются и всегда были смеси цикория. Используют промытые, просушённые и обжаренные корни этого растения. Корень цикория обыкновенного содержит 75% воды, а одна шестая сухого остатка приходится на инулин."

Значительно более полезный для здоровья напиток, нежели кофе. Называть его суррогатом, все равно что гречку называть суррогатом риса :-) 

"Активно продавались дешёвые продукты - селёдка и каштаны. В целом в это время свои позиции усилила растительная пища."

Вообще, замечательные и вкуснейшие продукты. Вареные каштаны... 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:46:42 / 11-03-2015)

Самыми распространёнными из всех кофезаменителей являются и всегда были смеси цикория...

это разные напитки. Также, как чай - не заменитель кофе, и как травяные сборы - не заменитель чая. Просто другой напиток. Кому-то нравится цикорий, кому-то кофе. Кстати, вред кофе сильно преувеличен, также, как и полезность цикория.

Обычный маркетинг: 

1. цикорий = кофе

2. невероятно полезен

3. прдавай цикорий по цене кофе

_______

профит!

та же фигня с невероятной "полезностью" черники по сравнению с др.ягодами - до движухи "черника-суперягода" она была много дешевле (ягода-то - так себе, ни особого вкуса, ни особого запаха). Или, вот, брокколи - пока не раструбили о её "супер-пупер-полезности" воспринималась, как один из видов капусты и всё. Зато теперь она - почти лекарство, панацея жеж, можно задирать цену в небеса. 

 Любой продукт (выращенный/произведённый с соблюдением норм и правил) чем-то/кому-то полезен, чем-то/кому-то вреден, нет априори "вредных" и "полезных". Пилюля Вечной Жзни(тм) бывает только в сказках ^___^ 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:53:29 / 11-03-2015)

Я смотрю, что вы не только женщина, которая читает фантастику, но и вообще умный человек.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:10:43 / 12-03-2015)

 

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:34:35 / 12-03-2015)

Это ооочень смешная шутка, правда. Похвалить Капитана Очевидность за очевидность - это гениально!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:29:26 / 12-03-2015)

Логика у женщины настолько редка, что грех не похвалить.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(01:15:04 / 11-03-2015)

то-то натуральные продукты сейчас никому нах...не нужны.

попробуй заработать на их продаже

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:04:33 / 11-03-2015)

В России - не слишком актуально. Земли - хватает. Нет необходимости кушать булочки гидролизата дрожжей и из из гидратцеллюлозы. И резиновых женщин нам не надо - на нормальных мужиков не хватает 


Есть другая "фишка". В начале 20-го века были проведены две связанные программы - "коллективизация" и "индустриализация". Технологии того времени требовали много рабочих в цехах.


Сейчас технологии изменились. Новые технологии так много рабочих не требуют. Даже новые предприятия создаются за городом - там, где земля дешевле. А избыток рабочих рук в городах сплавляют во всякие "собачьи парикмахеры"... Другая фишка - продление образования как можно дольше. Желательно - лет до 30...


Вывод - современным мегаполисам столько рабочих рук не надо. Так вот, чтобы не жить "на 8 кв. метрах" и не жрать дерьмо - можно организовать переселение людей в мелкие городки и большие сёла. Интернет и дороги - в помощь 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:30:42 / 11-03-2015)

Переселение в мелкие городки и приостановка урбанизации - это идея-фикс Лукашенко. Он ее пытается претворять в жизнь создавая агрогородки, развивая мелкие районные центры и приостанавливая строительство жилого фонда в г.Минске. 

 Должен сказать, что он идет против общемирового тренда, но кое-что у него, хоть и с трудом, получается. Он ведь упертый бульбаш, будет переть буром. Пусть удача не покинет его!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:56:41 / 11-03-2015)

Опс, про Лукашенко - не знал.

Меня этот вопрос заинтересовал, когда мои знакомые продали квартиру в центре Челябинска и купили дом в благоустроенной деревне. Причем, "в колхозники" они не подались. Мужик работает "на московских заказах", жена - что то там в интернете ковыряет.

У них возникли проблемы с площадью после рождения второго ребёнка. Теперь уже третьего хотят. Говорят, что в этом доме их можно иметь сколько пожелают... Ещё хвастаются своими "вишнями под окном"...  Нет, жить на 8 кв. метрах, жрать целлюлозу и спать с резиновой женщиной - не хотят 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:52:06 / 11-03-2015)

Да, большинство белорусов пытаются переселятся в "современные" , большие города, а их там два или три Минск, Гомель и еще что-то. А Батька им мешает как может. Он то в душе остается колхозником, в хорошем смысле этого слова. Вот и борется как может один против всех.

 Я давно пришел к тем же выводам, что и ваши знакомые. И один из моих друзей тоже. Только вот для того чтобы переселятся в семье нужно обоюдное согласие. Женщины, почему-то категорически не желают менять "цивилизацию" на "коровьи какашки", как они говорят. Беда прямо!

 Я в одной своей статье уже касался преимуществ частного дома с участком замли. Если интересно, вот: http://aftershock.news/?q=node/284558.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:34:06 / 11-03-2015)

"Женщины, почему-то категорически не желают менять "цивилизацию" на "коровьи какашки", как они говорят. Беда прямо!"


У моих знакомых - дом выбирали вместе.

1. Село - большое. Есть асфальт. На остаток денег с продажи квартиты - купили машину.

2. В доме есть газ, ванная, унитаз.

3. В селе - хорошая школа. Они ездили, смотрели.

4. С магазинами нет проблем.

5. Кроме дороги - рядом ЖД. Электрички.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:00:31 / 11-03-2015)

Женщины, почему-то категорически не желают менять "цивилизацию" на "коровьи какашки", как они говорят.

поясню с точки зрения женщины: да, грязь нод ногами (резиновые сапоги форева) - не айс. Однако, куда больший "не айс" - отсутствие современной медицины: мало ли что может случится с детьми или пожилыми родителями, например, да и такие проблемы, как инфаркт или катаракта в крупном городе решаемы проще, чем в "медвежьем углу". И нерешённость транспортн.вопроса в глухой деревеньке  (если мне надо срочно выбраться в др. город - не на "отдых", а, допустим, по работе, то из крупного города проще вылететь, чем добираться из деревни до Большого Города, а оттуда уже лететь куда-то). Плюс к этому образовательные возможности для детей в городе и в деревеньке несопоставимы (я беру только образование, но есть же и развитие - секции, муз.школы, худ.школы и т.д., да тот же банальный кружок "юный техник" - мечта любого мальчишки). Это так, навскидку. 

Хотя, "вишни под окном" соблазнительны, да. 

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:41:34 / 11-03-2015)

Да эта проблема существует. Правда, есть малые города-спутники и села-спутники, из которых до крупного города можно добраться в течение часа-полутора. Все плюсы деревни и плюсы большого города совмещены.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(13:11:54 / 12-03-2015)

1. Скорая помощь-- минут 10 едет)) до районной больницы--20-25мин---это на счет инфаркта)--за последние 3-4 года ни разу не слышал, что кто то умер или пожаловался на неоказание мед. помощи)


2. Чтобы добраться до обл. администрации и обратно, я живя в 70 км от города ,трачу меньше времени, чем когда жил в городе и ездил на работу))

3. В районе---секция самбо, бальные танцы, хор---школьный автобус возит детей--1 месяц кружка 1200р. Чемпионами не станут, но людьми---запросто. В деревне --- на базе колхоза строят багги и квадры--2000р в месяц) в школе--соседнее село--резьба, вышивка. В том году из деревни 2 поступили в сельхозакодем. 1 в ННГТУ и дочь врача--в мед)) 5--в армию....


Вывод делаю такой---многие не хотят ! а скорее не могут ! жить в деревне, не из-за низкого уровня жизни, а в силу своей  "низкой плавучести" ))) 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:15:32 / 13-03-2015)

1. а стоматология? а если нужна операция? и потом, бывают случаи, когда каждая минута на счету, приведу пример: у матери пирятельницы случился инсульт, когда они были на даче (в деревне неподалеку от города), скорая приехала, да. Через пару часов. В результате мать приятельницы - растение. 

2. не впечатлили. Всё равно далеко - это нужно преодолеть 70 км всякий раз, когда нужно в город. Я пешком хожу на работу ^__^ (хотя, признаю - работа в зоне пешеходн.досягаемости - это чудо для многих городов). И чтобы посетить, например, карт.галерею/театр или бассейн мне не нужно ехать за тридевять земель. Вероятно, это сказывается развращающее удобство планировки Екатеринбурга - компактная планировка центра, "срезая углы" дворами и проходными улочками, можно довольно быстро дойти пешком (иной раз курьёзная ситуация - неспешно дойти пешком - 30 мин., ехать на машине, особенно в "час пик" - больше часа). Хотя, в отдалённые районы (типа Химмаша или Уралмаша) приходится ехать.  

3. вот тут удивили о_О приятно, надо заметить, удивили. 

По работе доводится бывать в области, и в маленьких городках, и в деревнях (производство выгодно размещать за городом). Ни разу не было чувства "вот тут я хотела бы жить!". Не могу сказать, что там как-то неустроенно или депрессивно (по-разному, кое-где - очень мило, особенно весной или летом), но всегда есть ощущение, что время словно застыло, как муха в янтаре ^__^ В качестве контраста, это интересно, но всё время жить в деревне, пожалуй, не смогла бы, даже немсмотря на экологич.преимущества. Может, потом, с возрастом, мне откроются плюсы постоянного проживания в деревне, но пока этого не случилось ^__^ так что ваш довод про "не могут" верен.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:25:52 / 11-03-2015)

Идея правильная. Вообще населенных пунктов больше 10-20 тысяч человек быть не должно, причем каждый их сегмент примерно с 500 жителями должен быть автономен.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:46:23 / 11-03-2015)

Немцы еще тогда (ну, вы поняли!) подсчитали, что все города население которых выше 100.000 надо расселять. Мегаполисов быть не должно. Не могу не согласиться!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:58:26 / 11-03-2015)
Молодцы, что сказать!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...