Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Энергопотребление на душу населения после 6 лет "восстановления"

Аватар пользователя alexsword

Бумажные показатели типа ВВП и биржевых индексов легко раздувать печатным станком, а вот тонны условной энергии напечатать не получится.

Как выглядит энергопотребление в США после 6 лет "восстановления" экономики в расчете на душу населения?

Прямо скажем - не очень (заметим, что обвал начался задолго до официального объявления кризиса в 2007-2008 году, несколько лет его маскировали "бумажными" показателями):

Любителям прассказывать байки про энергоэффективность, стоит знать, что внедрение энергоэффективности требует инвестиций энергии, и они постоянно растут (так как наиболее простые мероприятия реализуются в первую очередь).

В разбивке по секторам:

а) индустриальное энергопотребление (привет, деиндустриализация и внешнеторговый дефицит!):

б) транспорт:

в) жилье:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:14:18 / 10-03-2015)

"Любителям прассказывать байки про энергоэффективность, стоит знать, что внедрение энергоэффективности требует инвестиций энергии"


Никто не будет внедрять энергоэффективность, если на нее надо потратить больше чем сэкономленная энергия.  Затраты почти всегда намного ниже чем сбережения.  Например, чтобы уменьшит вес атомобиля на 50 килограм или изменить его форму и сделать более обтекаемым, не надо тратить лишней электроэнергии, надо просто потратить умственную энергию проектировщиков. В результате получается более энергоэффективный автимобил, без каких-либо лишних затрат энергии.


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:19:48 / 10-03-2015)

Аэродинамику не вчера придумали и учли.  Простые меры могут дать лишь крайне ограниченный эффект, а далее идет их удорожание по экспоненте (более легкие, но энергозатратные материалы, например) и т.д.

Не случайно сталь в массовое производство пошла, и дала кучу инноваций у проектировщиков, только после того энергопоток на душу населения вырос.

Точно также куча иных материалов пойдет, когда энергетика новый скачок эволюции сделает - что-то, может, уже придумали, с хорошими характеристиками - но на вес золота, слишком энергоемкие.  


Сейчас же наоборот откат энергоуклада назад идет, и доступность той же стали в среднесрочной перспективе под вопросом.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:23:36 / 10-03-2015)

Аэродинамику не вчера придумали. Только почему Автоваз, например, до сих пор делает автомобили с плохой аэродинамикой?  

Энергосбережение не всегда было вострбовано потребителями. Раньше они покупали автомобили без оглядки на энергосбережение, и производителям не надо было думать над этим. Теперь это стало важным, и производители озаботились энергосбережением.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:26:10 / 10-03-2015)

гипотетическая замена всего автопарка потребует уйму энергии на реализацию.  Сколько лет оно будет окупаться? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:42:02 / 10-03-2015)

Автопарк обновляется каждые лет 10 - 15, путем естественной замены.

Средняя экономичность новых автомобилей выросла на 23% с 2000 года.

http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/national_transportation_statistics/html/table_04_23.html

Энергетическя интенсивность авиатранспорта снизилась на 30% с 2000 года

http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/national_transportation_statistics/html/table_04_21.html

Автобусов на 15 процентов

http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/national_transportation_statistics/html/table_04_24.html

Грузовых перевозок по железной дороги

http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/national_transportation_statistics/html/table_04_25.html

Я понимаю, в это трудно поверить, но если есть стимул, то люди со временем придумывают много способов достигать того же результата, с более низкими затратами.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:45:32 / 10-03-2015)

Вот поверте аэродинамика в экономичности автомобиля не играет никакой особо роли. Тем более, вон автобусы на 15% стали экономичнее, но причем здесь аэродинамика то? Автобус это кирпич, и чтоб сделать его экономинчность тут надо екруперацие заниматься и повышением кпд двса.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:48:40 / 10-03-2015)

Также можно снизить вес автобуса ....  Или использовать более экономичные двигатели и коробки передач. Можно использовать гибридные технологии ...  Можно использовать другие шины .... Можно увеличить заполняемость автобуса ... Много чего можно сделать.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:50:17 / 10-03-2015)

Чувствуется креакл.  Пальцем щелкнул, и снизил вес. 

Так договоришься, что электричество из розетки берется.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(20:29:30 / 10-03-2015)

Не так давно Вас читаю. Меня удивляет - зачем Вы с дебилом спорите? Или это просто индикатор, который позволяет донести свою мысль до возможно большего числа читателей? Так сказать, разжевать - и в рот положить. 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:38:16 / 10-03-2015)
Ну по моему Алекс правильно делает, это так сказать "Сеанс чёрной магии с разоблачением" :-) другие то увидят, прочтут.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:54:50 / 10-03-2015)

именно

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(19:41:30 / 10-03-2015)

Автомобили с хорошей аэродинамикой делают "мазератти", "феррари" и прочие эксклюзивники. Вас устраивает уровень их цен?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:43:12 / 10-03-2015)

Ну или Тойота

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:13:10 / 10-03-2015)

БМВ, ауди, мерсы, все уажающие себя производители думают об аэродинамике, т.к. скорости стали выше, а там и сопротивление с расходом и прочим больше.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:40:10 / 11-03-2015)

Сопротивление воздуха прямо пропорционально 4й степени квадрату скорости (про "4ю степень" я загнул). Экономия от "аэродинамики" на скоростях до 250 - 300 км/ч мизреная - вспомните самолеты начала XX века.

В общем - все это - чистый PR, маркетинг.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:18:09 / 12-03-2015)

>Сопротивление воздуха прямо пропорционально 4й степени квадрату скорости

Эх, не успел я написать.

>Экономия от "аэродинамики" на скоростях до 250 - 300 км/ч мизреная - вспомните самолеты начала XX века.

А что с самолётами не так?

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(02:38:13 / 11-03-2015)

И сколько это "самоуважение" стоит?

Аватар пользователя iskif
iskif(2 года 10 месяцев)(09:34:59 / 11-03-2015)

и насколько возрасла разрешённая для движения скорость за последние 20 лет? (или реальная скорость с учётом пробок)?

даю подсказку: Чтобы ощутить влияние хорошей аэродинамики на расход топлива надо повысить фактическую среднюю скорость движения автомобиля на 50 км\ч и выше

Аватар пользователя calvados1967

Среднее значение коэффициента сопротивления серийно выпускаемых легковых автомобилей.

1975 год: США - 0.55, Европа - 0.46

конец 90-х годов: США - 0.35, Европа - 0.3

ВАЗ-2101 выпускался с 1972 года, коэффициент сопротивления 0.54

ВАЗ-21099 выпускался с 1990 года, коэффициент сопротивления 0.45

ВАЗ-2110 выпускался с 1995 года, коэффициент сопротивления 0.35

По данным US Department of Transportation (я смотрел данные на их сайте 4 года назад при подготовке лекций студентам по аэродинамике автомобилей) средний расход топлива легковых автомобилей в США

в привычных нам единицах 13.7 литров на 100 км.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:23:26 / 10-03-2015)

В 2012 средняя экономичность нового автомобиля была 6,7 литров на 100 км, и 9,5 литров для легких грузовых (джипы и пикапы).

http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/national_transportation_statistics/html/table_04_23.html

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:16:47 / 10-03-2015)

Чушь. У меня движок бензин 0.9 литров с турбонаддувом, куда уж экономичнее. Проехал 5 тыс. км, городской цикл + 5-7 км. скоростной трассы.

Расход 7.2 литра.

Остальные машины - 9-15 литров, никак не меньше. Гибрид аналогичного веса - 5.7 литров минимум. Реально - 6 - 7.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:38:14 / 10-03-2015)
Согласен с вами. РЕАЛЬНЫЙ средний расход сильно отличается от намерянного в идеальных условиях.
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:39:50 / 10-03-2015)

Что никак не менят тот факт, что эффективность автомобилей улучшается.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:52:54 / 10-03-2015)

Цена такой машины более чем в 2 раза больше, при том же уровне потребительских характеристик. Эта разница в цене никогда не покроется экономией на топливе.

Производство такой игрушки более энергозатратно, значит должно быть увеличение потребления энергии в машиностроении. Но этого нет.

Аватар пользователя calvados1967

Очень многие комплектующие делаются в третьих странах. Оценить реальные затраты энергии в машиностроении с учетом всех поставщиков крайне сложно.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(22:04:53 / 10-03-2015)
А зачем ? Разговор про энергопотребление сша.
Аватар пользователя calvados1967

Как зачем? Это и есть энергопотребление США в скрытом виде. Каждое импортируемое изделие потребовало для своего производства определенное количество энергии. Например, почти 6 процентов электроэнергии в России тратится на выплавку алюминия. А вот Германия на выплавку алюминия тратит крайне мало, но при этом она на 1 месте в мире как покупатель алюминия. Если бы они алюминий выплавляли сами, то потребление энергии подскочило бы на весьма заметные проценты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:57:07 / 10-03-2015)

иными словами, это такое же дотирование хозяйства США, как и импорт нефти в обмен на доллары, за счет пирамиды ГКО и лохов

Аватар пользователя calvados1967

Хотелось бы взглянуть на реальную статистику экспорта-импорта не в фантиках, а в киловаттчасах и человекочасах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:09:48 / 10-03-2015)

Мне бы тоже хотелось :-).

Как и для точных расчетов EROI для этого потребуется изменить сбор национальной статистики, и отслеживать энергозатраты на создание всех видов продукции.  

Кстати, и переход на "энергоденьги" напрашивается, особенно в эпоху ресурсного голода.  Явно энергия более полезна для выживания масс, чем долларовая макулатура, или рыжье. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:42:10 / 11-03-2015)

Именно со статистики энергозатрат и пойдёт внедрение энерговалют.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:50:07 / 11-03-2015)

Кто ж вам покажет?

Это стратегически важная информация.

Секретно же.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:05:30 / 10-03-2015)

Цена какой машины в 2 раза больше?  Стоимость владения автомобилем между 1975 и 2010 годами, росла примерно на уровне инфляции.  Стоимость автомобиля выросла, но они стали долговечнее и требуют меньше ремонта.  также, они стали безопаснее, что тоже влияет на их стоимость. Так что нет, вы не правы.

http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/national_transportation_statistics/html/table_03_17.html

Машиностроение тоже на месте не сидит, и там тоже люди постоянно думают над тем, как бы поменьше использовать энергии.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:20:53 / 10-03-2015)

Снова таки, глупости и тиражирование заблуждений.

Количество устройств, потребляющий энергию, в автомобиле с 1975 года сильно выросло - кондиционер/климат-контроль, прямой впрыск, пришедший на смену чисто механическому карбюратору, компьютер, управляющий всем этим, свеклоподъемники, ABS, система курсовой стабилизации, усилитель руля, звуковая система на надцать Ватт, парктроник, навигатор - все это потребляет энергию.

И все это усложняет конструкцию автомобиля. Отказоустойчивость, коллега, обратно пропорциональна квартплату сложности системы.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:40:37 / 10-03-2015)
Хм, по моему раньше машины меняли раз в 15 - 20 лет, вон сколько старичков доживает, с счас в 5 - 10, с долговечностью тут сложно.
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:44:47 / 10-03-2015)

Нет, в США раньше машины меняли раз в 5 лет, а сейчас они больше 10 лет ездят без проблем и ремонта.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:52:13 / 10-03-2015)

Странно, а выше вы написали про естественную замену раз в 15 лет. http://aftershock.news/?q=comment/1537659#comment-1537659

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:01:18 / 10-03-2015)

Ничего странного.  Возраст среднего автомобиля на дороге, сейчас около 11 лет. Это значит что есть значительная часть старше 11 лет.  Естественно на 100% автопарк никогда не обновится, так как до сих пор на дорогах есть машины выпущенные в 30х годах прошлого века. Но машин старше 15 лет, очень немного на дорогах.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:51:51 / 11-03-2015)

Что говорит об ужасающей нищете американского народа, вынужденного ездить на 10-летних корытах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:58:23 / 10-03-2015)

Вот только корпорации США вместо капитальных инвестиций предпочитают на бирже играть (тратят прибыль на выкуп акций, например).

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:10:33 / 10-03-2015)

Это утверждение не подкрепленно фактами.  Капитальные инвестиции в США на уровне 3 триллионов в год, и уступают только Китаю.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:52:48 / 11-03-2015)

"Капитальные инвестиции" - это закупка молотков для Пентагона по $1,500?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:00:38 / 11-03-2015)

Практически вся прибыль ушла на дивиденды и выкуп акций, а не на инвестиции:

Stock buybacks, which along with dividends eat up sums of money equal to almost all the Standard & Poor’s 500 Index’s earnings, vaulted to a record in February, with chief executive officers announcing $104.3 billion in planned repurchases. 

http://m.aftershock.news/node/292186

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-03/company-cash-bathes-stocks-as-monthly-buybacks-set-record

В private domestic investment записывается далеко не только производственная инфраструктура, но и например, недвига, которая в штатах является пузырем.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(23:08:37 / 10-03-2015)

"..РЕАЛЬНЫЙ средний расход сильно отличается от намерянного в идеальных условиях..."

Может быть. Но не у всех. Мой лева едет потребляя в среднем 6,6-6,8 литра на сотню. Европеец 12 года, Дизель 2,0 л, Д класс, климатическая зона - Волгоград (преимущественно).

По трассе в эконом режиме если иду - то 4,0-5,2 стабильно тратит. Примерно такой показатель и значится в паспорте.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:15:20 / 11-03-2015)

Ну, что ж, значит вам повезло. :) Я не стал брать дизель, даже не смотря на то, что топливо тут дешевле и расход ниже.

Просто дизель выходит дороже ровно на разницу в стоимости и расходе топлива, которую можно спалить за 100 тыс. км. :)

Аватар пользователя calvados1967

Спасибо за ссылку. Пригодится. Новые авто, конечно, экономичнее старых, но средние цифры остаются весьма печальными. Проблема еще в том, что при производстве 1 тонны автомобилей получается примерно 20 тонн отходов, поэтому смена автомобильного парка дает весьма сомнительный глобальный экологический эффект.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:37:44 / 10-03-2015)

Надо брать деньги за утилизацию этих отходов по полной стоимости. Тогда авто станут невыгодными, и все пересядут на велосипеды.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя calvados1967

Велосипеды - это, конечно, хорошо, но не для любого климата подходят. Проще использовать опыт городского строительства в стране ватников. Получится огромная экономия. Хороший рецепт для "передовых" стран (найдите Москву на графике):

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:08:27 / 10-03-2015)

Действительно, если понапихать миллионы народа в бетонные коробки, и потом заставлять их толкаться в тесном метро - можно достичь отличной эффективности транспорта.  Но возможно не все люди хотят так жить?  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:54:43 / 11-03-2015)

Все хотят жить во мраморных дворцах по три тыщи метров с фонтанАми и лебедЯми.

Но дворцов на всех не хватает...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:03:49 / 11-03-2015)

Поэтому надо пихать население в бетонные коробки? 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(01:07:26 / 11-03-2015)

Ну, если ты предпочитаешь жить на улице - скатертью дорога!

Аватар пользователя ASh666
ASh666(3 года 3 недели)(01:28:06 / 11-03-2015)

Не хочешь - не пихай. Энергоэффективность - дело добровольное.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:26:00 / 12-03-2015)

Меня и 300 метров с бассейном устроит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:54:24 / 10-03-2015)

Заметим, эта экономия не с неба падает, а требует энергию на производство нового автомобиля 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:48:26 / 11-03-2015)

Ага.

Только ты привел ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ расход, который производители в рекламе пишут, а твой оппонент привел РЕАЛЬНЫЙ расход - с учетом пробок, износа авто и прочей требухи.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(20:01:36 / 10-03-2015)

"Только почему Автоваз, например, до сих пор делает автомобили с плохой аэродинамикой? "

может быть любейзнеший любитель баек про аэродинамику как то аргументирует свои слова на счет автоваза?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:25:47 / 10-03-2015)

Автоваз в 2012 году прекратил выпуск "классики" с аэродинамикой из 70х годов.

http://lenta.ru/news/2012/09/17/endofclassics/

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Дарби МакГроу

Ну так все-таки, "до сих пор делает" или "прекратил"? Вы как-то самому себе противоречите.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:44:46 / 11-03-2015)

чо-та овце пишу ответ, а вставляется к другим более нижним комментариям...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:07:16 / 11-03-2015)

сбой отображения при длинном обсуждении на несколько страниц

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:48:07 / 11-03-2015)

Алексей вот по этому поводу мини оффтоп: может сделаете настройку "показать сразу всё", выборка из базы в любом случае идёт полная, а нагрузка на разметку, няп, мала.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:41:57 / 11-03-2015)
тебе ж выше уже показали, что 10ка(как и 11 с 12) выпускались с 1996года и имели не уступающие мировым лидерам аэродинамические характеристики, зачем тристо раз повторять слово "халва" - слаще ж не станет! ...сделал ляп не в тему, хоть веди себя достойно:)
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:34:28 / 10-03-2015)

Может выложите нам сравнение коэффициента лобового сопротивления популярных авто в России и США , скажем лада гранта и форд ф-150.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:22:52 / 10-03-2015)

До 2013 года, ВАЗ делал автомобили с коэффицентом в 0,45. Лада Гранта имеет коэффицент 0,367.  Всякие форды фокусы или тойтоы короллы, имеют коэффицент около 0,3.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:50:01 / 10-03-2015)

Но только пиндосы любят не короллы а Ф-150; Додж Рэм ; Тахо, я просил сравнить с ними, любимыми авто "коровомальчиков".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:52:58 / 10-03-2015)

F-150 имеет коэффициент около 0.35 - ниже чем Лада Гранта.  Речь вообще-то шла о том что в США, со временем, автомобили становятся более экономичными.  И для этого, не требуются какие-то специальные затраты энергии, это просто происходит за счет совершенствования технологий.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:56:58 / 11-03-2015)

Пруфлинк на СХ Доджа Рэм, будь любезен.

А то с виду-то и не скажешь, что он такой "динамический".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:06:06 / 11-03-2015)

http://www.topspeed.com/cars/dodge/2013-2014-ram-1500-ar127514.html

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(01:15:30 / 11-03-2015)

Ох, и здоровы же врать мериканцы!

Вот ЭТО имеет СХ 0,36?! БУГАГАГАГА :)))))

В СХ 0,5 я поверю больше :)))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(00:44:56 / 11-03-2015)

почему Автоваз, например, до сих пор делает автомобили с плохой аэродинамикой?  

А вот Chevrolet Tahoe - это просто образчик аэродинамики, да.

А пикапы, столь любимые в США, просто бьют рекорды аэродинамичности. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ рекорды, ага.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:27:29 / 10-03-2015)

Какое отношение имеет энергоэффективность самолета к потреблению мегават в индустрии.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:21:01 / 10-03-2015)

графики красивые конечно

кагбэ убедительные

но в абсолютных величинах от максимума к минимуму

минус 17%

такой ли это ужос ужос?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:24:58 / 10-03-2015)

Это дофига. 

Если разделить все энергию на две составляющие -

1) потраченное на жизнь и воспроизводство системы ("съедено"), и

2) на создание новой инфраструктуры, на решение цивилизационных задач,

то вторая составляющая сокращается гораздо быстрее, что означает рост энтропии системы, сокращение ее потенциала к решению новых задач и отработке рисков/проблем.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(19:45:16 / 10-03-2015)

перестройка.  место действия "медвежья дырпа".

меня штрафуют за отсуствие планов мероприятий по экономии электроэнергии.

штрафуют энергетики а не собственник. я полон возмущения. экономим ведь.

да и отношения рыночные. ваша задача как можно больше продать!

- они мне - ну не хватает энтого електричества. надо экономить.

-  я - как нехватает? 2\3 производст лежат. причем половина в руинах кирпичных!!

- они в ответ - население... в разы больше потребляет. раньше  - холодильник, утюг и

телевизор.  теперь чайники, микроволновки, бойлеры, кондеи и т.д....

действо было 15 лет назад...

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:14:43 / 10-03-2015)

а мне вот кажется не так уж и дофига

вот в принципе

если в отдельно взятой деревне перейти от печек буржуек к паровому отоплению

энергопотребление тоже сократиться

независимо от энтропий, энтальпий, потенциалов, инфраструктуры, цивилизационных задачи прочих умных слов

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(20:53:37 / 10-03-2015)

если в отдельно взятой деревне перейти от печек буржуек к паровому отоплению

энергопотребление тоже сократиться



увеличится. причем намного....

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(21:05:40 / 10-03-2015)

пачиму?

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 9 месяцев)(21:39:13 / 10-03-2015)

потери системы?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(22:09:13 / 10-03-2015)

это кому вопрос?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:51:19 / 11-03-2015)

Сколько будет стоить произвести трубы и теплообменники и их периодически менять?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(11:11:40 / 11-03-2015)

какая разница скока

жители деревни издревле рисуют веселые лубочные картинки

в обмен на которые жители соседних деревень с удовольствием меняют им

"трубы и теплообменники и их периодически менять"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:53:01 / 10-03-2015)

во-первых внедрение парового отопление, с учетом производства всего необходимого, потребует энергию.

во-вторых в нормально работающем хозяйстве сэкономленная на одной задаче энергия не уходит в ноль, а переключается на решение новых задач.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:44:22 / 10-03-2015)

во первых мы говорим об одной отдельно взятой деревне

(откуда туда были привезены котлы, трубы и прочие приблуды история умалчивает)

во вторых

таки уменьшиться энергопотребление или увеличиться?

давайте не множить сущности сверх необходимого

Аватар пользователя ASh666
ASh666(3 года 3 недели)(01:43:44 / 11-03-2015)

Так вам же ответили, что увеличится,потому что энергии непосредственно для обогрева жилища нужно столько же, но появятся потери в сетях, и они будут существенными.

Хотя... Подозреваю, что КПД дровяной печки наверняка ниже плинтуса, так что - нужны цифры.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(01:51:23 / 11-03-2015)

Сурьезно?! мне ответили? патамушта?....

Дружище, по вашей логике наиболее энергоэффективеным для "обогрева жилища" является костер

(а лучше пожар)

Это вас не нисколько не смущает?

Аватар пользователя ASh666
ASh666(3 года 3 недели)(01:55:00 / 11-03-2015)

Костер меня не смущает. Видимо, мы с вами по-разному понимаем значение термина "энергоэффективность".

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(02:06:48 / 11-03-2015)

Видимо да

По вашему, например, тэц менее эффективна по сравнению с использованием буржуек

(патамушта ссуко потери)

по моему нет

если я не прав

что в приринипе возможно

почему нет

попробуйте записаться к путину на прием

открыть ему глаза на энергетические проблеммы

россии, мира и вообще...

он вам орден даст за заслуги перед отечеством

ну или на край

попробуйте нобелнвский комитет напрячь

пацаны то тоже не в курсе

Аватар пользователя ASh666
ASh666(3 года 3 недели)(02:13:35 / 11-03-2015)

В паясничании я соревноваться не собираюсь, а по сути вопроса вы правильно подметили, что всё дело в потерях. И заметьте, я не утверждал, что потерь у буржуйки меньше.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(03:03:56 / 11-03-2015)

конечно не соревнуйтесь

кто ж вас неволит то

другой вопрос

а  вы вообще сюда с какого встряли

рассказать что "все не так однозначно"(с)ДочьОфицера?

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(04:45:28 / 11-03-2015)

я вам больше скажу. в деревне, при наличии печки с домохозяйства и мусора не было.

(до засилья пластика) все сжигалось. окромя стекла которое принимали.

так что энергозатраты на уборку мусора тож надо учитывать.

плясать от печки" это не танцы танцевать, а то что все хозяйство вокруг нее родимой крутилось.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(11:14:48 / 11-03-2015)

вы на полном серьезе режили что речь идет о деревне и о печке?

как печально!

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(04:56:34 / 11-03-2015)

у печки много функций. на ней еще еду готовят, воду греют стирать и умываться.

печь - утилизатор многих бытовых отходов. и т.д.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(05:24:28 / 11-03-2015)

Ещё и спальное место, обычно для самого пожилого члена семьи:)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:05:45 / 11-03-2015)

Общий принцип такой, что централизованное отопление более экономично при достаточно высокой плотности населения.

На низкой плотности затраты на инфраструктуру и потери будут очень высокими в расчете на душу населения.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(11:16:42 / 11-03-2015)

давайте таки старика оккаму уважать

я вам привел простенький пример

и не делайте вид что вы его не поняли

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(04:37:39 / 11-03-2015)

прямые

для паровой котельной нужна вода. в любом случае насос.

водоподготовка. еще насос.

дым в трубу в котельной не самоходом идет. вентилятор.

воздух в котел еще вентилятор.

давление для поставки потребителю. еще насос.

так. по мелочи еще наберем.

теперь косвенные. вы когда буржуйку топили так на ней чайник стоял и шти варились.

с приходом центрального отопления вам по любом плита потребуется.

хоть газовая, хоть электро. и т.д.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(11:18:32 / 11-03-2015)

вы на полном серьезе полагаете что кпд у печки выше чем у тэц?

тли просто юмор у вас такой?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(19:49:47 / 10-03-2015)

Ну населения за тот же период +14%. В целом, получается, что народ воздерживается от создания новых энергопотребляющих точек, стараются пользоваться нахаляву.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:21:20 / 10-03-2015)

увеличивающееся население начинает например пользоваться вместо электронно лучевых трубок ЛСД, вместо ламп накаливания светодиодными...

да, возможно изготовление этих новых приблуд более эгергоемко

но тока где это энергопотребление(производство)?

гденить в азии?

а тут рассматривается энергопотребление на конкретной отдельновзятой территории

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(21:05:34 / 10-03-2015)

хувеличивающееся население начинает например пользоваться вместо электронно лучевых трубок ЛСД, вместо ламп накаливания светодиодными...

прежде чем заполучить в дом эти чудеса, хозяин дома замутит провести в дом воду,

а после чего и горячую захочет.

так что принимайте в плюс три минимум прибора... насосную станцию, бойлер и стиралку..

это я о нас.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(21:09:36 / 10-03-2015)

какая связь у светодиодов с насосами?

(про стиральную машинку даже боюсь спросить)

это я о вас

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(04:50:40 / 11-03-2015)

сначала насосы. светодиоды потом. если очередь дойдет.

улучшение качества жизни, в вашем случае центральное отопление и необходимость при этом

менять жизненный уклад приведут к росту энергопотребления.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(11:22:59 / 11-03-2015)

какой "наш случай", какое "качество жизни", какой "жизненный уклад"

речь идет об абстрактной "деревни"

фантазию включите чутка

ну и на всякий случай посмотрите про что собственно топик

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 9 месяцев)(21:03:35 / 10-03-2015)

Графики вроде бы подушевые, причем тут пользоваться нахаляву?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(21:28:27 / 10-03-2015)

Один из способов снижения подушевого потребления - совместное пользование телевизором/отоплением/освещением и пр.

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 9 месяцев)(21:37:26 / 10-03-2015)

совместное пользование это на household, количество которых выросло с 2000 по 2013 на ~17% (http://www.statista.com/statistics/183635/number-of-households-in-the-us/), притом, что средний размер его уменьшился на ~3% за этот же период (http://www.statista.com/statistics/183648/average-size-of-households-in-the-us/), то есть количество резидентных единиц, потребляющих энергию выросло. 

Можно, конечно, предположить, что "дружат семьями", но это из области смехуёчков.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(19:30:23 / 10-03-2015)

Бумажные показатели типа ВВП и биржевых индексов легко раздувать печатным станком, а вот тонны условной энергии напечатать не получится

однозначно!

пример ну прям из недалекого прошлого. у нас в перестройку ликероводочный встал.

внешне - "Изя все". но знакомый энергетик рассказал, что электричества заводик потребляет

поболе чем при СССР. не, тут у нас местную продукцию было не купить. а вот в соседних районах

продавалась вполне. Наверно складские запасы... неисчерпаемые...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(19:55:25 / 10-03-2015)

Развитие информатики снижает потребление энергии обществом за счет оптимизации затрат не производительных затрат.. Замена чела на робота дает значительный интегральный энергетический профит, ИМХО. Не все так просто.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:57:56 / 10-03-2015)

К США это отношения не имеет, вместо внедрения роботов (что требовало бы усиления промышленной базы и много новых электростанций), они выводили производство в Азию. 

Аватар пользователя Иван Жуков

Да, я слышал о том, что роботов активно внедряют в Японии, а теперь уже и в Китае, но про роботов в США не слышал ничего.. Мадона, Майкл Джексон - это да, это все слышали, но роботов (без Голливуда) там, похоже, никто не видел.

Аватар пользователя Информатик

Использование вычислительной техники и информатики (ВТиИТ) пока не снижает, а увеличивает, промышленное электро-энергопотребление, причем --- существенно, занимая сейчас около ~10% мирового электроэнергопотребления  

.

.

(см. про затраты электроэнергии на ВТиИТ с 13:30)

Бизнес-форум IBM 2013: Глобальные изменения в ИТ-индустрии - YouTube

Например, несколько лет назад Intel, в последних сериях процессоров (и серверных, и мобильных) --- начал уменьшать частоты (с определенным "ущербом" для производительности).  И другие производители аппаратных решений ВТ и ИТ пытаются уменьшить электроэнергопотребление прежде всего в собственных технологиях.


Так как комплексные PowerGRID-решения до сих пор толком не внедрены (обзор, хоть и от М.Гуриева, но "нейтральный"), то не удается даже и достоверно посчитать суммарный вклад в "экономию электроэнергии" от использования ВТ и методов информатики.  То что этот вклад суммарно пока не дотягивает до ~10% --- очень "похоже". 

В отсутствие внедренных PowerGRID/SmartGRID (т.е. максимально автоматизированное управление сетью ЕЭС, c мониторингом, учетом и управлением электроснабжением в реальном времени (обзор по ЕС/США), на промпредприятиях по-прежнему превалируют "штатные" методы:

  - применение новых технологий для энергосбережения; (не ИТ)
  - внедрение новых технологий производства продукции; (ИТ присутствует, но вклад в экономию незначителен)
  - внедрение в производство более совершенного оборудования; (не ИТ)
  - повышение возможностей эксплуатации и технического обслуживания производственного оборудования; (ИТ присутствует, но вклад в экономию незначителен)
  - уменьшение потерь в системе снабжения предприятия электричеством; (ИТ присутствует, но вклад в экономию незначителен)
  - "рациональное" использование энергосистемы в часы максимальных нагрузок (не ИТ)

  - "локальные" оптимизации по контролю и "отказу" от избыточности (ВТиИТ используются, но в виде несложных контроллеров, с ~5-10% снижением избыточного электроэнергопотребления)


Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:07:43 / 10-03-2015)

Что-то такое про энергию в САСШ и структуру энергопотребления (как оценить промышленность-не промышленность) мы тут уже обсуждали. Не ссыльнёте с барского плеча память освежить? Есть идея: потребление энергии промышленностью(химия, металлургия, транспорт, конвейерные линии) не должно, вроде, зависеть от времени суток, чётко выраженных суточных пиков-спадов. Так и отфильтровать можно. Не особо точно, но нам же не стрелять?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...