Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В каком виде будет флот в России и в США через 8 лет

Аватар пользователя SKonst

Сравним, в каком виде будут флота России и США всего через 8 лет, в 2020 году.

Начнем с подлодок.
У нас активно строятся атомные Бореи (10 кораблей к 2020 году), атомные Ясени (10 кораблей к 2020 году), ДЭПЛ проекта 636.3 (6 кораблей к 2016 году), ДЭПЛ проекта 677 (14 кораблей к 2020 году).
А что в США?

В США 42 устаревшие атомные подводные лодки типа Лос-Анджелес, построенные с конца 70-х по 90-е, которые к 20-м будут все до одной списаны. Минус 42 лодки. Замены не строится.

18 атомных подводных лодок типа Огайо, тоже 80-х годов постройки, тоже все до одной будут списаны в 20-х. Минус 18 лодок. Замены не строится.
Итого останется штук 18 Вирджиний (с учетом новых). Чтобы успеть к 20-м годам обновить хотя бы свои Огайо их надо начинать строить уже сейчас. Чего нет даже в проекте. Кстати, Вирджиния - маленькая подлодка. Всего 7800 тонн против 13800 тонн у Ясеня и 24000 тонн у Борея.

Неатомных лодок у США нет и не предвидится.

Теперь перейдем к надводному флоту.
К 2020-м годам полностью сгниют все 22 крейсера Тикондерога (замену строить не планируется) и все 26 ракетных фрегатов Оливер Перри (замену строить не планируется). Минус 48 крупных надводных кораблей.
Итого вместо 22 крейсеров Тикондерога, 60 эсминцев Арли Берк и 26 фрегатов Оливер Перри, которые есть сегодня, через 10 лет у США будет только 50 эсминцев Арли Берк и 3 эсминца Замволт, т.е. реально флот будет значительно слабее.

Можно сказать, что сейчас ВМС США находятся на пике своего могущества и дальше будет только постоянный спад и регресс. Особенно, учитывая растущий внешний долг и грядущий кризис с предстоящими выплатами пенсий поколению бэбибумеров (а денег то и нет).
К 20-м мощнейшими морскими державами (с учетом подводного флота) станут Россия, Индия, Китай. На 4-м месте будет США, только из-за авианосцев.

Разумеется, такая ситуация пиндосов сильно напрягает, и потому США недавно озвучили наличие программы разработки новой атомной подлодки-ракетоносца, условно называемой «Ohio Replacement». Лодку будут проектировать совместно с англичанами, уже сейчас известно, что она будет иметь 16 ракетных шахт (вместо 24 на старых «Ohio») и использовать технологии от лодок «Вирджиния».

Будут ли «Ohio Replacement» разработаны, когда это произойдет, и насколько быстро их начнут строить - пока неизвестно, однако заранее ясно, что в ближайшие 8 лет ни одна такая лодка построена не будет.

Конечно, в теории США могут продлить эксплуатацию как подлодок, так и «Тикондерог» и «Оливеров Перри». Однако надо понимать, что уже сейчс состояние лодок Ohio такое, что они как правило вообще не выходят в море, а если выходят - то находятся вблизи побережья США и постоянно сопровождаются спасательными судами. С надводными кораблями ситуация близкая - лишь отдельные из них еще сохраняют способность к морским переходам.

http://3mv.ru/publ/v_kakom_vide_budet_flot_v_rossii_i_v_ssha_cherez_8_let/3-1-0-16052


ИМХО, чрезмерно оптимичтично, да и источничек так себе... Но будем посмотреть, 8 лет - это не так много.:-)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(09:04:18 / 16-05-2013)

Ну что за корабли сейчас делают, вот раньше из испанского дуба галеоны по сотне лет в строю находились.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:54:40 / 16-05-2013)

Дык там кроме дуба и пушек из бронзы нихера и не было. А паруса и веревки постоянно гнили и их меняли! Так и нынешние кораблики да лодки. Сам корпус еще прослужит, а вот начинка имеет гораздо более меньший срок наработки на отказ. А начинки там 90%. Вышел из строя один или не дай бог пару компонентов -- и алес капут, боевая лодка превращается в просто посудину на плаву (а иногда и не на плаву).

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(09:17:21 / 16-05-2013)

 "чрезмерно оптимичтично," - такое подозрение, что БП собираются организовать до 2020года...

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(09:41:17 / 16-05-2013)

 бла бла бла . Что сделано из того , что планировалось хотя бы в 2006- 2007 ? или 2009 -2010 ? сколько лет строили для индусов лодки ? чем все закончилось ?

 Второй момен , что бореи и ясени , если они вдруг появятся  , будут возить ? Надувные булава ( с 1994 года РФ не производит оружейный плутоний , последние боеголовки были изготовлены в 1987-88 годах - срок годности ядерного заряда 10-15 лет , после этого это радиактивный мусор ; РФ просто не имеет сейчас боевых ядерных зарядов из-за отсутствия начинки, спецов , технологического оборудования , которое успешно приватизировали  ) и еще что-то в этом роде ? или навоз будут перевозить из европы в китай ? А может это настоящие пацаны решили себе подводные бункеры экстра класса построить ?

 все как у настоящих пацанов - пальцы веером , сопли пузырями , а сами в дерьме от страха , что дед Мазай дубиной огреет 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(09:49:15 / 16-05-2013)

не из чево строить. даже в вики написано, что испытывают дефицит материалов, так как единственный завод, их поставлявший, - запорожский спецсталей.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:00:09 / 16-05-2013)

Ёпть! Ещё-б на Бибиську ссыль кинул! :-)))

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(10:05:32 / 16-05-2013)

вера творит чудеса. продолжайте

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(10:11:19 / 16-05-2013)

Погуглите что такое центрифуга и кто их в мире делает, думаю подругому "верить" будете

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(10:13:22 / 16-05-2013)

камлай шибче!

казалось бы, при чем здесь центрифуги???

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(10:19:28 / 16-05-2013)

чтож вы в не свой огород полезли, такие вещи хоть наскоком надо знать, коль вы тут собрались о ЯО говорить

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(10:20:46 / 16-05-2013)

какое яо? читайте заголовок, думайте

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(10:26:23 / 16-05-2013)

Вы еще и читаете по слогам, я Вам ответил на пост, где вы сказали что неизчего делать

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(10:29:22 / 16-05-2013)

гы. сами придумываем, сами подменяем, сами развиваем - совсем топорно, гр. троль

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(05:24:58 / 17-05-2013)

не из чево строить. даже в вики написано, что испытывают дефицит материалов, так как единственный завод, их поставлявший, - запорожский спецсталей.


Я конечно ошибся адресом

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:10:44 / 16-05-2013)

Да ладно вам трольку подкармливать-то, этж ему так сложно подумать, что для центрифуг, работающих на скоростях за две тыщи об/сек нужны спецматерьялы (ну чёбы их не порвало нафиг), которых по его имху в РФ нема, потому как фсёсвоёпросрали, а чужое за бугром. :-)))

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(12:10:05 / 16-05-2013)

специально для альтернативно-одаренных религиозных фанатиков:
По данному проекту ПЛ с заводским номером 201 и была заложена в 1996 году. В 1998 году было принято решение отказаться от БРПЛ «Барк» в пользу БРПЛ «Булава» с другими габаритами, что привело к перепроектированию ПЛ. Одновременно стало ясно, что ПЛ не может быть достроена в разумные сроки в условиях снижения финансирования и в условиях распада СССР и прекращения поставок специфических марок металлопроката с Запорожского Сталелитейного Завода (Украина), возникло предложение произвести перепроектировку ещё и под использование заделов по недостроенным ПЛ проектов 971 «Щука-Б» и 949А «Антей».
сцылко

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(12:25:16 / 16-05-2013)

И чо? Ну остался завод в незалежной и чо? Своих нету?

Как конструктор заявляю, именно потому, что завод остался за бугром и возрасли риски, было выполнено перепроектирование. Лучше бумагу испортить нежели килотонны стали отправить в утиль. Если ПЛ строятся, значит выполнена замена забугорной стали на отечественную, а попутно усовершенствованы узлы и оборудование и только...

Не надо ссать в чужие тапки...

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(12:30:08 / 16-05-2013)
нету:
Завод первым в Советском Союзе освоил технологию газо-кислородного рафинирования при плавке нержавеющей стали и производство инструментальной и быстрорежущей стали методом порошковой металлургии 1980 году. Причем в отношении последней технологии «Днепроспецстали» и сегодня не утратила своей уникальности, попрежнему являясь единственным в СНГ производителем металла порошковым методом, конкурируя лишь с Австрией, Швецией и США.
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(12:51:24 / 16-05-2013)

И что? Ему замены нет? Этому заводу?

Просто разработана замена тамошней стали из отечественных материалов с аналогичными или лучшими характеристиками.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(13:11:09 / 16-05-2013)

это уже ваша задача доказать, что есть.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(13:17:09 / 16-05-2013)

http://new.aftershock.news/?q=comment/361053#comment-361053

Если-б не было замены, не было-б и лодок. Или не так, и лодки строят из соломы? ;-)

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(16:55:00 / 16-05-2013)

нет. разбирают старый недострой. кровавый режим наколхозил:
При строительстве первых двух РПКСН «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» были использованы секции недостроенных и разобранных корпусов подводных лодок проектов 971 «Щука-Б» (К-133 «Рысь» и К-137 «Кугуар») и 949А «Антей» (К-135 «Волгоград» и К-160 «Барнаул»).

пруф-то будет про свой завод?

Аватар пользователя Фаренгейт
Фаренгейт(4 года 9 месяцев)(16:15:53 / 16-05-2013)

http://www.bz.ru/ru/Manufacture%20.html

Завод с заточеным прокатом остался в УССР. Дальше была перепроектировка и перезакладка проектов на другой прокат, который в пять раз превосходит оставшийся в УССР. 

Паника ваша от недостатка информации. В принципе, что к лучшему по моему глубокому убеждению.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(16:28:28 / 16-05-2013)

че-та тресх какой-то на том сайте:
Балтийский завод располагает производственными мощностями для изготовления металлических отливок изделий судового машиностроения. Для нужд судостроительной промышленности литейный цех завода производит гребные винты фиксированного шага, лопасти и детали винты регулируемого шага, гребные валы, дейдвудные устройства, судовую арматуру, рулевые устройства, средства внутритрюмной и палубной механизации. Кроме того, Балтийский завод изготавливает практически любые отливки оборудования и арматуры общепромышленного назначения.
т.е. это вспомогательное производство на машиностроительном предприятии.
вопрос был про новый блестящий, но свой завод, который
производит сертифицированную металлопродукцию из нержавеющих, инструментальных, быстрорежущих, подшипниковых, легированных, конструкционных марок стали, а также из жаропрочных сплавов на основе никеля.
да, никаково шапкозакидательства. кстати, ниже товарищ то же самое предлагает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:40:09 / 16-05-2013)

Замена есть, причём - в десятке мест по всей России. Златоуст - вообще дублёр-близнец "Днепроспецстали". И, кстати, вот.

Человек тут. А потом человек здесь.

И кто-то мне будет рассказывать об "уникальных марках проката"? Не смешите мои тапки, я там полгода работал.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(18:48:52 / 16-05-2013)

да, действительно, ухахочешься, пройдя по первой вашей ссылке:
Между тем президент Фонда развития эффективного бизнеса Андрей Руденко, представляющий интересы миноритарных акционеров (в том числе торгового дома ЗМК, аффилированного с "Синарой"), считает, что "Вадим Лейбензон просто не захотел брать на себя вину за финансовую несостоятельность комбината, к которой его привел 'Геолинк'". В ТД ЗМК не исключили, что в ближайшее время инициируют повторное банкротство завода.

там щас, поди, торговый центр какой на месте цехов?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:55:49 / 16-05-2013)

На карту посомтреть - слабо?

Лейбензона на ЗМК вместе с его командой приняли, переняли опыт и отправили домой. Комбинат же работал и будет работать дальше.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(19:20:48 / 16-05-2013)

да уж:
14.05.2012. На Златоустовском металлургическом заводе закрывается на неопределенный срок электросталеплавильный цех №3 (ЭСПЦ-3). После того как два года назад были приостановлена работа ЭСПЦ-1 и мартеновских печей, на предприятии работает лишь ЭСПЦ-2. Как сообщил «URA.Ru» руководитель профкома предприятия, депутат Законодательного собрания Челябинской области Марат Сафиев, около 160 сотрудников ЭСПЦ-3 перераспределяются на другие производства и отправляются в календарные отпуска.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:13:38 / 16-05-2013)

А я и продолжаю, и верю, и, знаете-ль, удаётся! ;-))

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(10:14:31 / 16-05-2013)

блаженны верующие...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:20:43 / 16-05-2013)

неа, не блаженны, а практикующи, ибо практика критерий подтверждения веры в истину... ;-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:49:25 / 16-05-2013)

Чего-чего?

"Днепроспецсталь" давным-давно в Златоуст перебралась - и частично в Электросталь. СПЦ-5 был, конечно, уникальным цехом, но там нет никакого адского "ноу-хау", которое нельзя воспроизвести в России.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(18:41:37 / 16-05-2013)

не, жив курилко:
В 2012 году была запущена газоочистка в электросталеплавильном цехе № 3, после реконструкции был запущен цех по производству ферромолибдена

вообще, не имеет значения, что можна сделать. важно, что уже сделано. сопсно, весь спор был о том, что нету материалов для стройки. 2 первых лодки сварили из обрезков советсково недостроя.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:49:05 / 16-05-2013)

Да, вы Шариков, реально.

"В 2012 году была запущена газоочистка в электросталеплавильном цехе № 3"

Городские власти просто ненавязчиво сказали "инвхесторам" (днепропетровскому Привату) - не поставите газоочистку - закроем цех нафиг. Да и цех СПЦ-3 - это, вообще-то шарикоподшипниковые и пружинные стали. А то, что вы тут мастурбируете - это вот, СПЦ-5. Впрочем, всем, кто хоть чуть-чуть знаком с металлургией, понятно, что "газоочистка" - это никакой не основной процесс. Это, блин, экологические требования.

А электрошлаковые и электровакуумные печи на ДСС ещё в 2007 году были через одну разукомплектованы. Вот так вот.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(18:52:01 / 16-05-2013)

да, на здоровье. это предприятие больше не работает на рассейский впк, и замены нету, судя даже по вашим же сцылкам

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:57:51 / 16-05-2013)

Златоуст работает и Электросталь. Если не справятся - может и ДСС подрядят на заказы ВПК. ДСС, кстати, спит и видит, чтобы снова СПЦ-5 пустить.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(19:21:09 / 16-05-2013)

давай, дядя, жги:
ОАО «Златоустовский металлургический завод» стал известен на всю страну в 2009 году, когда вальцовщик первого прокатного цеха Александр Негребецких в разгар кризиса выступил организатором серии акций протеста, в том числе голодовок из-за долгов по зарплате и приостановки производства.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:32:35 / 16-05-2013)

Ну вот такой сейчас спрос на коррозионостойкие и специальные стали. :(

На ДСС работало около 25 000 человек, сейчас - чуть больше 6000. Масс-маркет делает Китай, а спецстали - очень небольшой сегмент.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(19:37:02 / 16-05-2013)

дык, об том и речь. громкие заявления для внутреннего пользователя никово ни к чему не обязывают. сделают столько, на сколько хрошей хватит, и утихомирятся...

Аватар пользователя comp
comp(4 года 10 месяцев)(10:16:22 / 17-05-2013)

>>с 1994 года РФ не производит оружейный плутоний , последние боеголовки были изготовлены в 1987-88 годах - срок годности ядерного заряда 10-15 лет , после этого это радиактивный мусор

Это, мягко говоря, полная фигня. Причем фигня весьма популярная и регулярно всплывающая. Процитирую.

1. Существует несколько изотопов плутония. Оптимальный для использования в ядерном зарде  - Pu-239, он долгоживущий (период полураспада 24360 лет, считай вечный), испускает при распаде очень мало нейтронов, а следовательно, при подрыве бомбы можно запустить ядерную реакцию точно в оптимальный момент, добавив нейтронов из специального нейтронного источника (от этого очень сильно зависит мощность взрыва), он выделяет мало тепла при распаде (не нужно специальное охлаждение бомбы), и, наконец, он альфа-радиоактивный, то есть опасность для здоровья представляет только если его съесть.
2. Единственный способ получить плутоний - наработка в ядерном реакторе (урановом реакторе, у тория все совсем по другому).
3. Плутоний, полученный в реакторе, всегда загрязнен изотопами Pu-240 и Pu-241. Причем в стандартном энергетическом реакторе этих примесей получается очень много, а в специальном реакторе-бридере (размножителе) - единицы процентов 240-го и доли процента 241-го (зато такой реактор почти не годится для выработки энергии).
Как-то убрать эти примеси невозможно  ни химическими методами (химические свойства у них абсолютно одинаковые, т.к. это разные изотопы одного элемента), ни классическим разделением на центрифугах, как уран (массы различаются слишком мало). Наличие большого количества этих примесей в плутонии делает его непригодным для создания ядерного оружия. Поэтому плутоний из реакторов-бридеров называют оружейным (из него можно сделать бомбу), а из тепловых реакторов - реакторным (из него бомбу сделать нельзя).
Чем же они вредят?
4. Pu-240 при распаде выделяет нейтроны и тепло, разогревая плутониевое ядро бомбы. Чем больше доля Pu-240 в бомбе, тем ниже будет ее мощность при той же массе (из-за лишних нейтронов ядерная реакция начнется раньше оптимального времени) и тем сложнее будет механизм подрыва (инициацию надо проводить более качественно). Если Pu-240 слишком много (более 5-6%), велика вероятность преждевременного взрыва малой мощности (так называемой "шипучки").
При этом сам Pu-240 - относительно стабильный изотоп (период полураспада 6500 лет, продукт распада - стабильный U-236). Поэтому сколько его было изначально, столько и остается, ничего не прибавляется и не убавляется (во всяком случае в ближайшую тысячу лет каких-то значимых изменений не произойдет). Таким образом, Pu-240 в старении оружейного плутония не участвует.
5. Pu-241 был бы отличным материалом для бомбы (при распаде не греется, лишних нейтронов не выделяет, в ядерные реакции раньше времени не вступает), но он очень короткоживущий (период полураспада - 14 лет), а продукт его распада - америций-241, даже хуже плутония-240 - тоже выделяет много нейтронов и тепла, а продукт его распада - нептуний-237, светит гамма-излучением, что затрудняет работу с бомбой.
Именно процесс накопления Am-241 и Np-237 и называют старением оружейного плутония. При этом мощность заряда падает, а если Am-241 в нем будет много, то он может вообще толком не сработать ("шипучка"). Кроме того, перегрев плутониевого ядра плохо влияет на другие компоненты бомбы (особенно заряды взрывчатки, которые должны при подрыве обжать ядро для запуска собственно ядерной реакции).
Это плохие новости. Есть ли хорошие? Да!
Хорошие новости:
1. Доля Pu-241 в плутонии из бридера обычно менее 1,5 процентов. Даже если он весь превратится в Am-241, это не сделает такой плутоний вообще непригодным для создания ядерного оружия. Правда, придется увеличить массу заряда, чтобы компенсировать падение мощности и предусмотреть улучшенный теплоотвод, чтобы бомба не перегрелась, но это вполне реально. Ну и придется выдать людям, работающим с такой бомбой, свинцовые фартуки, ибо она будет светить еще и гамма-излучением.
2. Am-241 является отдельным химическим элементом, а не изотопом плутония, так что его можно отделить химическими методами. Это несколько сложнее, чем просто увеличить массу заряда, хотя и проще, чем получать свежий плутоний в реакторах.
3. И еще одно важное обстоятельство. Если плутоний достаточно старый и большая часть Pu-241 в нем уже распалась, очистка от Am-241 сделает его практически вечным - новому Am-241 образоваться просто неоткуда, других причин изотопного старения заряда нет. Что значит "достаточно старый"? Сколько ждать-то? Из-за малого времени жизни Pu-241 - не так долго. Несложно посчитать, что при периоде полураспада 14 лет, за 50 лет от 1,5% Pu-241 (беру по максимуму, обычно его менее 1%) останется чуть больше 0,1%. Так что сейчас можно чистить плутоний 60-х - 70-х годов выпуска, коего на складах уже должно быть немало.

В общем, оружейный плутоний как хорошее вино, при должном уходе с годами только лучше 8)

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(12:09:02 / 16-05-2013)

Молодец, достойный ответ.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(16:29:23 / 16-05-2013)

за 50 лет от 1,5% Pu-241 (беру по максимуму, обычно его менее 1%) останется чуть больше 0,01%.

Ошиблись на порядок. Не 0,01% а 0,1-0,15%

Аватар пользователя comp
comp(4 года 10 месяцев)(10:16:46 / 17-05-2013)

Спасибо, поправил.

Аватар пользователя stayer
stayer(6 лет 1 неделя)(10:20:49 / 16-05-2013)

Дорогой друг! Разглашать информацию о количестве новых и модернезированных изделий я не могу(и не хочу). Но могу сказать, что профильные институты не спят и работают в полную(ну не такую полную как в 60-70х годах, конечно) силу.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(10:23:23 / 16-05-2013)

Вообще-то это пиндосы с 90-х не сделали ни одного нового заряда, лишь модернизируя имеющиеся у них.

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(09:52:09 / 16-05-2013)

Не надо слез

-----

Львиная доля всего оружейного плутония и урана по-прежнему находится у России и США. Чаще всего в ядерном оружии используется высокообогащенный уран, поэтому именно его запасы имеют самое большое значение. США свои данные публикуют открыто, и по состоянию на 2011 год Америка располагала 260 тоннами ВОУ оружейного качества. Россия свои данные не раскрывает, но по оценкам Международной группы по расщепляющимся материалам (International panel on fissile materials, IPFM), в которую входят независимые эксперты-атомщики из 16 стран, РФ имеет запасы примерно в 600 тонн ВОУ. Это означает, что соглашение "Мегатонны в мегаватты" сократило имевшиеся после окончания холодной войны запасы страны по высокообогащенному урану чуть менее чем вполовину. Но если Россия в будущем не станет "делиться" своим ВОУ с другими странами, то останется по этому показателю абсолютным мировым лидером. Ведь количество оружейного урана у других ядерных стран исчисляется десятками, а в некоторых случаях, как, например, у Индии, Израиля и Пакистана, единицами тонн.

отсюда http://www.rg.ru/2012/10/14/rf-usa-site.html

Аватар пользователя comp
comp(4 года 10 месяцев)(10:57:33 / 16-05-2013)

Цифры в целом правдоподобные, но вот это

>>Чаще всего в ядерном оружии используется высокообогащенный уран, поэтому именно его запасы имеют самое большое значение.

мягко говоря не соответствует действительности.

Ключевой компонент ядерного оружия - плутоний, ВОУ используется только в некоторых схемах подрыва термоядерных зарядов и его можно заменить другими металлами, хотя и с некотрой потерей мощности и усложнением заряда.

Главное применение ВОУ сейчас - корабельные и (потенциально) космические реакторы.

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(05:21:39 / 17-05-2013)

Согласен почти полностью, но это ведь уже готовое сырье, делай дальше, в смысле что нужно :)

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(11:15:07 / 16-05-2013)

Раньше в моем маленьком родном городе было 3 военных завода, и мой отец имел оборонные авторские. То же самое по Ростову, Краснодару. Сейчас в оных городах не производится ничего для армии. Или почти ничего. И хто строит надувные бореи - не иначе как московские таджики. Или израильтяне за нефтебаксы...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(12:34:14 / 16-05-2013)

АПЛ уж точно не строили ни в Ростове ни в Краснодаре :)

В Москве, кстати, тоже не строили. Так что не судьба московским таджикам строить АПЛ.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(13:41:53 / 16-05-2013)

Средства радиоэлектронной борьбы - в ставрополе на заводе сигнал. Ниче ? Или под АПЛ вы понимаете то что на стапеле торчит ?

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(01:48:00 / 17-05-2013)

АПЛ для них - это наутилус , для подводных экскурсий реальных пацанов или типа элитного глубоководного барделя. После безнаказанного затопления Курска, атомный подводный флот закончился .

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(05:28:49 / 17-05-2013)

Извините не знаю как к Вам обращатся, Маман2 (вторая жена), Вован2 (приложение к вовану1)

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(09:02:07 / 17-05-2013)

Великие умы обсуждают идеи
Средние умы обсуждают события
Низкие умы обсуждают людей

Неважно - закончился флот или нет. Важны идеи и тенденции. Очищенные от лжи с обеих сторон. 

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(09:07:56 / 17-05-2013)

Следуя вашим высказываниям, кокого фигли?

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 8 месяцев)(12:14:50 / 16-05-2013)

Да тут и без плутония, похоже на взгляд незнайки из солнечного города) Ни бореев ни ясеней по 10шт. даже не декларируется. Учитывая современные сроки строительства, мое оптимистичное ИМХО выглядит к 20 году так: 4 борея и 2 ясеня, штук 6 636пр. и 1-2 677пр. Ну а про амерский флот 4ый по значимости - это просто петросян отдыхает, возможно автор сильно удивится когда узнает (шепотом) как бэ пиндосский флот...доминирует в мире.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(14:30:45 / 16-05-2013)

мое оптимистичное ИМХО выглядит к 20 году так: 4 борея и 2 ясеня,

 

Эта... А хотя бы в Вики заглянуть, если больше некуда?:-)))) 1-й Борей сдан, 2-й проходит испытания, 3-й выведен из дока и достраивается у стенки, 4-й на стапеле, 5-й и 6-й запланированы к закладке в этом году. 1-й Ясень проходит испытания и будет сдан в этом году с вероятностью 99 %, 2-й в постройке, 3-й будет заложен летом. Темпы нормальные - Ваше оптимистичное ИМХО через пару лет будет даже ПЕРЕвыполнено. А до 2020 еще 7 лет, есличо.;-)

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 8 месяцев)(17:20:34 / 16-05-2013)

Я стараюсь читать все что можно по этому поводу, и конечно что написано в Вики видел - поэтому и не так оптимистичен. Каждый год в декабре, наверное начиная с 2006, говорят: "извините не успели доделать Долгорукого но уж в следующем году точно", и так до 2012г из года в год. Потом это видимо уже совсем невесело стало и его в январе 2013 приняли наконец в состав флота, возможно приняли авансом и с недоделками, т.к. процесс строительства был уж очень сложным. Следующие лодки пойдут по измененному проекту и естественно это скажется на сроках.  Просто прикиньте Долгорукий - это первая атомная лодка спроектированная и построенная Россией со времен развала Союза. И вот уже находится какойто умник который считает, что мы скоро догоним и перегоним америку. Зачем нужен такой самообман? Для чего нам вообще их догонять, чтобы разориться?

Думаю если до 20 года 4 новых борея заменят группировку устаревших лодок на тихом океане, это будет просто здорово, ну и Долгорукий будет болтаться на севере в районе севмаша как опытовый образец и платформа для модернизаций.

По поводу ясеней так первый военные не принимают уже пару лет, второй строят по измененному проекту, что тоже чревато затягиванием сроков. Вообще ясени чрезвычайно дорогие получаются, что то типа американских сивульфов, их из-за этого много не построют. Гораздо лучше было бы иметь не 8 ясеней, а штук 20 современных лодок поменьше и подешевле

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(12:11:04 / 17-05-2013)

Ну дык поживем - увидим... Верфи и так сейчас завалены заказами лет на 10 вперед. Даже если чего-то и не успеют доделать, не надо забывать про 4 находящихся в резерве ударных АПЛ "титанового" проекта 949 и 949А, работы по восстановлению и глубокой модернизации которых недавно начались:  http://vpk-news.ru/news/14917 

А также про систершипа Пети, Нахимова, который тоже планируют вывести из резерва: http://army-news.ru/2012/09/tark-admiral-naximov-budet-modernizirovan .

Эти строить с нуля не надо, корпуса там в нормальном состоянии, начинку поменять, еще лет 30 проходят.;-)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(12:36:53 / 16-05-2013)

В начале 20 века доминировал британский флот, да так доминировал, что ближайших конкурентов в разы опережал. И после 1 Мировой доминировал, в 20-30 годы, но уже не в разы. А потом как-то взял и лет за 15 сдулся...

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 8 месяцев)(17:22:26 / 16-05-2013)

Так я буду только за если пиндосы сдуются) Просто нужно понимать, что флот просто так не нужен. Подавляющее превосходство английского флота в 19в и начале 20в позволяло англичанам контролировать мировую торговлю. Так же и сейчас америкосы превосходят на море все остальные страны, обеспечивая себе контроль над торговлей и финансами во всем мире. Нам строить подобный флот и тягаться с пиндосами совершенно не нужно. Помоему задачей нашего флота является оборона и возможность ассиметрично ответить агрессорам, а не вкладывание денег в безумные проекты авианосцев и гонку по количеству кораблей с США.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(09:08:27 / 17-05-2013)

В те времена именно флот обеспечивал мировую торговлю. В будущие времены это будут делать информационные технологии. Идет демонтаж регулярных армий всего мира, и нечего мерятся - у кого пиписка отпадет первой - у кого не успеет отпасть к назначенному сроку - отрежут, и америка не исключение.

После зимнего сговора Путина с Рокфеллерами все разговоры о тупых пиндосах - в пользу бедных. Нахер никому при нынешнем раскладе не нужна российская армия кроме Рокфеллера - и то в качестве противовеса Китаю, который пока как-бы не вошел в состав Империи. И Путин выполняет именно эту программу - это было его слово, данное Киссинджеру перед выборами.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:21:35 / 16-05-2013)

Люблю Я Урапатриотов. Всё у них просто и красиво. Приметивный подсчёт.

Так пару ремарок.

Флот США, (как и СССР) был на пике в начале 1990-х. В начале 90-х у них было более 600 вымпелов (основных классов). Сейчас менее 300. Он избыточен даже сейчас. Вернее особенно сейчас. Главная задача флота США это господство в любой точке мирового океана. Если ранее для этого надо было 600 вымпелов, то сейчас надо гораздо менее 300. GPS, развитие систем наведения и увеличение еффективной дальности применения оружия сделали своё дело (одна установка на "Томагавк" системы GPS сделала это оружие еффективнее в разы). 

Далее. Насколько мне известно до 2020-го года снимут с вооружения "Лос-Анжелесы" первой серии (если есть другая инфа дайте ссылку). Ввод в строй "Вирджиний" никто не отменял. В случае нехватки лодок серию просто увеличат. "Вирджиия" "Ясеню" не уступает. Ну и ещё для порядка не надо забывать и о "Си-Вулфах". Хоть их и мало.

Далее. Эсминцы, фрегаты, крейсера. "Тикондерога" это тот же "Орли-Бьорк" по сути. Его мощь избыточна сейчас, и пока в планах постройки любой страны нет корабля сильнее (принципиально сильнее). Разработка для эсминца электромагнитной пушки увеличит его ударную мощь ещё. Всякие "Зимволты" мы даже считать не будем (как по мне это какая-то неудачная "Вундервафля"). Одних Орли-Бьерков вполне достаточно для господства на морях. И пусть Вас не удивляет сокращение их численности. Половина их была нужна для охраны авианосцев. Т.к. принято решение о сокращении АУГ, то соответственно должно уменьшится и количество эсминцев-крейсеров. 

Далее. "Огайо". Опять же откуда у Вас информация. что к 2020 году они будут списаны. Насколько мне известно, в планах ВМС США продления ресурса этих лодок до ввода в строй новой серии (если не будет форс мажора). Последние "Огайо" планируется использовать как мининум до 2040-х годов.

Далее. ДПЛ. А зачем они США. Это оружие обороны. В их доктрине такого не прописано.

Делаем выводы. Даже в 2020-х годах при всех сокращениях флота ВМС США его мощь будет подавляюще избыточна против любого противника в отдельности, и как минимум паритетна против всех флотов остального мира вместе взятых (если не будет прорывных технологий а-ля гиперскоростное оружие, которое сделает ныне существующий флот, кроме подводного, абсолютно бессмысленным).

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:43:15 / 16-05-2013)

так вроде куют помаленьку "гипер-БраМос"...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(15:45:30 / 16-05-2013)

Это когда поставять его на вооружение он будет оружием. Пока только в теории. Но направление верно. Только гипероружие может "нивелтровать" превосходство США на море.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 2 недели)(14:13:45 / 16-05-2013)

 

А можно поподробнее про мифическое увеличение дальности точности и желательно на основе томагавка?

Так же порадовали перлы про сильнейший корабь типа тикандерога. Слава или петя завалит его даже не заметит, а вот чем его будет заваливать тика я был бы очень рад услышать. Ессно это при гипотетическом столкновении один на один.

Аналогично посмеялся над оружием обороны дэпл. Немцы в период вов практически поставили на колени англию с помощью данного оружия самообороны.

Ну и перлы про превосходство флота США в любой точке мирового океана тоже повеселило. Это верно для пустынных пространств к примеру южного полушария - но там и воевать не за что. Все что находится в пределах 1-2 тыс км от наших берегов вполне контролируется нами и при необходимости любому флоту придется плохо (ессно с учетом берговых комплексов и авиации).

Тем не менее много правильного - по крайней мере деградация флота сша идет существенно медленнее чем деградация остальных сил, но на сегодня как и раньше у них есть только один противник - это ВМФ России. Да мы не способны оказывать воздействие на берег или проводить крупные операции пока на больших удалениях от метрополии - но и способны полностью нивелировать наличие флота США в большинстве критичных для нас регионах.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(15:43:26 / 16-05-2013)

Патриотизм-дело хорошее, урапатриотизм-кровавое.

Люблю урапатриотов.

Давайте по очереди

1. "Томагавк". Собственно здесь никакой особо секретной информации нет. Викопедии в данном случае хватит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EC%E0%E3%E0%E2%EA_%28%F0%E0%EA%E5%F2%E0%29#RGM.2FUGM-109H_Tactical_Tomahawk_Penetration_Variant

2.Теперь на счёт-один-на один. В том то и отличается реальный бой от соревнований, что один-на-один шансов встретиться практически нету. Более чем уверен, что "Пётр Великий" в реале даже не подойдёт к американской эскадре. Выход такой громадины не может быть незаметным (ну максимум это несколько суток, если погода позволит. Хотя вряд ли. Более чем уверен, что американцы используют не только информацию со спутников.) А далее все предельно просто. На крейсер наводится авиация противника и запускается "туча" ракет. Думаю даже от сотни он не отобъётся. В реале США могут создать и большую плотность удара. Но и этого хватит. Опять же чтобы не было мне заявлений о том, что мы и это отобъём скажу, что на ура никто атаковать крейсер естественно не будет. Будут задействованы средства РЭБ, которые заметно уменьшать эфективность ПВО корабля (или соединения если крейсер выйдет не сам). Ещё обращу внимание, что если выход крейсера незаметным быть никак не может, то собрать неожиданно для одновременного удара несколько десятков самолётов для США не проблема. Ну собственно и всё.

3.  На счёт ДПЛ. Основная масса ДПЛ Германии во ВМВ действовала вблизи своих баз, т.е. воды прилегающие к Великобритании. Главная проблема это автономность данной лодки. Если её применять против США, то на позицию даже восточного побережья лодка будет выдвигаться не менее недели в теории (опять же это если идти полным ходом. Сами понимаете, что в таком случае её быстро вычислят и потопят.) Если в реале то выход на позицию будет дляться не менее 2 недель. И столько же назад. Заявленная автономность 45 суток. Итого на позиции лодка может быть не более 2 недель. И это на траверзе Нью-Йорка. Если брать Новый Орлеан, то на позиции лодке некогда и находиться. Только туда и назад (Для западного побережья США та же картина). Опять же Вы можете возразить о том, что можно базировать лодки в той же Кубе. Отвечу Да можно, но только в мирное время. В случае войны удар по базе лодок будет мгновенным, а скорее всего превентивным. Создать на Кубе ПВО на уровне Северодвинска Боюсь невозможно, в т.ч. и по политическим причинам. Остаётся только Балтика и Черное море. Собственно для них эти лодки и строят (Частично можно их использовать для прикрытия своих баз на Тихом океане и на Севере). Т.е. вернулись к искомому- оруие обороны.

4. Теперь на счёт защиты прибрежных територий России. Собственно удары по територии России не является задачей АУГ. Для России существуют СЯС. После применения СЯС вопрос о том кто кого потопит будет иметь только академическое значение. А в любом другом месте противопоставить АУГ реально нечего ни одному государству.

А теперь вопрос к Вам. Как мне понимать Ваши слова:

"способны полностью нивелировать наличие флота США в большинстве критичных для нас регионах." Это в каких (кроме своего побережья) водах Россия может нивелировать ВМС США?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(16:48:20 / 16-05-2013)

Более чем уверен, что "Пётр Великий" в реале даже не подойдёт к американской эскадре. Выход такой громадины не может быть незаметным (ну максимум это несколько суток, если погода позволит. Хотя вряд ли. Более чем уверен, что американцы используют не только информацию со спутников.) А далее все предельно просто. На крейсер наводится авиация противника и запускается "туча" ракет. Думаю даже от сотни он не отобъётся.

lol. Для того чтобу гарантированно утопить ОДИНОКОГО Петю (без эскорта и ударных АПЛ, которые тоже его обычно сопровождают), нужно минимум три АУГ собрать в одном месте, и согласованно со всех трех ударить. От двух он отобъётся (одна АУГ вынесена полностью, у второй отсутствует авиакрыло и она небоеспособна), от трех - в одиночку нет. Но если у него будет эскорт, то и трех АУГ может не хватить. ;-)

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:58:40 / 16-05-2013)

А если кораблём будет командовать Илья Муромец, то они весь флот США перетопят. Меньше читайте бреда на урапатриотичных форумах. Чистая логика. Если бы всё это было так как Вы говорите, то в России бы сейчас не стоял вопрос востанавливать крейсера проекта "Орлан" или нет. Что может быть проще. Ведь востановление одного крейсера стоит на порядок дешевле авианосца с авиакрылом. Ставим эскадру из 4 кораблей. И плывём сносить США. Бред это всё сивой кобылы. Это раз. А кто Вам сказал, что нужна хоть одна АУГ. Это же пещерный век (в смысле 20-ый). Наземная авиация с самолётами заправщиками справиться с этой задачей на порядок лучше и скрытней. Причем быстро и красиво. Не эксперт я уж очень в данной отрасли, но думаю, что при правильно выбранной тактике несколько десятков самолёто-вылетов будет достаточно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:22:18 / 16-05-2013)

Ох уж этот янко-патриотизм, тупой и бессмысленный янко-патриотизм, единственное что соответствует действительности в ваших словах, так только это - "Не эксперт я уж очень в данной отрасли"

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(17:25:44 / 16-05-2013)

Я не патрионт США. Всю свою сознательную жизнь считал их своими противниками. Недооценка противника- самое большое преступление командира. Обычно заканчивается необоснованными потерями человеческих жизней.

П.С. По Вашему эксперт это тот, кто похваляется перетопить чуть ли не десятую часть флота США одним крейсером. Причём безапеляционно.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 2 недели)(17:32:38 / 16-05-2013)

Причем здесь похвальба?

Есть вполне себе оценки - для выведения из строя авианосца (т.е. исключить использование им авиакрыла) достаточно попадания одного гранита. Для потопления - 3х. Это неядерных. Сбивать их нечем :(. Вот такая загогулина.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 2 недели)(17:26:07 / 16-05-2013)

Ну для начала их как раз восстанавливают.

А в том что вы не эксперт это как раз видно. По советам космического масштаба и космической же глупости.

 

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(05:52:55 / 17-05-2013)

И еще вопрос любителю урапатриотов, 1.скока в час может взлететь самолетов с палубы? 2. нагрузка при взлете, что смогло взлететь ( подсказка: самый интенсивный режим что смогло одно АУГ обеспечивать 120 вылетов 60% нагрузки, правда это за сутки (ЗА СУТКИ))

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 2 недели)(17:23:40 / 16-05-2013)

1. Ресурс конечно соответствует уровню ваших знаний. Ну да ладно. И где же в данной википедии увеличение дальности за последнее время. Про точность в условиях рэб я даже спрашивать не буду - вряд ли вы вообще чтото представляете.

2. Чтото вы заюлили. Я прекрасно понимаю что один на один тика не жилец. Даже если все тики соберутся чехом боюсь им не светит. А если петя тоже будет не один .... Но не я назвал тику самым сильным крейсером. Слив засчитан.

 Что касается встречи самолетов с петей - люблю лохов типа вас. Типа идет одинокий петя. И вдруг непонятно каким образом рядом с ним материализуется куча самолетов которые выпускают тучу ракет. Ага ага. Для начала а откуда они возьмутся хотелось бы знать. Если с авианосца,то - дальность полета авиагруппы без дозаправки + дальность полета ракет меньше дальности главного калибра пети. А уж скорость ракет и скорость авиагруппы вообще не сравнима. Они даже взлететь не сумеют. Ну да ладно. А если использовать дозаправку - тогда на один ударный самолет придется использовать как минимум 4 для обеспечения дозаправки. Т.е. ударная группировка уменьшается сразу в 5 раз. Оляля, какой облом. Особенно меня веселят ваши влажные фантазии про рэб. Если примитивно - чтобы задавить локатор нужно иметь как минимум равные мощности излучения. Т.е. вы реально считаете что убогие гроулеры могут задавить пво пети? Ахренеть. Там разницы мощностей минимум в один или больше порядков. К тому же сами самолеты рэб являются приоритетной целью - так что чтобы чтото защитить они должны идти впереди - и будут первыми жертвами, причем очень простыми - наводиться на излучатель самое сладкое что есть в пво. Ну и про несколько десятков - это вообще смешно, особенно с учетом их эффективной дальности с вооружением. Вообщем лавры петросяна вам впору.

3. Учите историю. Я уж не буду напоминать про обстрелы побережья США и потопление кораблей рядом с ним. Немцы вообще в начальный период делали там что хотели. Ну да ладно. Зачем нам использовать дэпл в районе сша? У нас и апл вполне себе не мало. А вот блокада той же англии почему бы и нет. Просто в отличие от сшп у нас есть весь набор средств - хотя конечно у них есть союзники, так что здесь в общем то паритет.

4. В принципе опять же вы понимаете правильно - ауг это не против нас. Но для уничтожения одной ауг достаточно одного батона. Так что средства уничтожения ауг у нас есть. В любых регионах. А критичные для нас как раз большей частью прилегающие к России воды + средиземка.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(17:53:06 / 16-05-2013)

Добавлю, что в настоящее время у амеров ничего противокорабельного, кроме убогих дозвуковых (0,85М) Гарпунов нетути. Даже если авиагруппа взлетит и выпустит их все, ПВО Пети их прожует не подавившись. Затем нужна вторая ходка, ибо цель не поражена. Т.е. нужно слетать и перезарядиться, всему авиакрылу (ну или тому что от него останется после применения по нему Форта и Кинжала из ПВО Пети) нужно пару часов минимум. За это время Петя дочапает до рубежа пуска Гранитов, и вот тут и начнётся самая веселуха...;-)

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(17:51:55 / 16-05-2013)

1. Зря. Зрячий да увидит. Для незрячих поясняю. Изначально в 1983 г. (неядерный) Томагавк летал на 500 км. Сейчас на 1600. Почему вопрос не о ядерных. Ответ очевиден. Ядерный томагавк это "вундервафля". Даже США это поняли. Теперь наведение. Система наведение-следование карте местности. в 2004 г. появилась версия с GPS-навигацией и изменением программы в полёте. Т.е. теперь томагавк можна использовать и против движущихся целей. (чего до 2004 г. нельзя было делать в принципе.) Потому я и говорил о в разы увеличивающейся опасности для ВМС России в связи с этим усовершенствованием. Конкретно для Вас. Если до 2004 г. для кораблей ВМС Россий в походе томагавки были абсолютно неопасны, то теперь нет. На дальности до 1600 км их могут накрыть залпом томагавков. Понятно?

2. При чём здесь авиагруппа. Откуда вы это взяли не пойму. Я что писал, что удар будет проводить АУГ. это же идиотизм. Никакой скрытности и мощи атаки. Конечно удар с наземных аэродромов.

3. Я историю знаю отлично. Но Вы боюсь не понимаете в чём разница между 1942г и 2013 г. Собственно немецкая подлодка шла к месту патрулирования максимально-возможным экономичным ходом. Далее поток транспорта был такой, что пришёл в район за неделю расстрелял запас торпед (а зачастую и снарядов. потому как пока США не организовали воздушное патрулирование, можно возмездия было вообще не опасаться.) и домой. Сейчас ДПЛ ВМС России чтобы пройти до побережья США нужно тихонько прокрадываться несколько тысяч миль. Чувствуете разницу? Хотя вряд ли Вы чувствуете. Вы взяли книгу В. Пикуля. и глобус. И сделали вывод.

4. В Средиземном море Россия может нанести (хотя бы урон ВМС США). Вы что смеётесь? Откуда это у Вас? То, что корабли ВМС России США сейчас не топят, так это войны пока нету. Уверяю Вас не пройдет и часа с начала реальной войны и ни одного корабля ВМС России в акватории Средиземного моря в надводном положении не окажеться. Вы, что серъёзно верите в то, что ВМС России может оказать хоть какое-то сопротивление ВМС США в этом регионе. Вы большой оптимист. Даже больше. чем я раньше думал.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(18:07:09 / 16-05-2013)

Да, насчет Топоров в качестве ПКР это Вы мощно загнули, зачот:-))))

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 2 недели)(18:15:12 / 16-05-2013)

Мля ... ну не читайте вы по утрам пиндосских газет. Как же школота задолбала.

1. Во первых я спрашивал что изменилось за последнее время. То что с 83го года о величайшее достижение им удалось увеличить дальность для неядреного до 1600км - известно уже лет 20. Правда удалось всего лишь за счет уменьшения мощности головы до совсем смешной. Ну да не будем о грустном. Причем еще нужно заметить что сия дальность достигается только на большой высоте (3-6тыс м) - на которой ни следования рельефу, ни стелс уже не помогают.

2. Гпс наведение - это вспомогательная система. Работает только против попуасов. В условиях рэб не работает. При противодействии нашей рэб вообще не работает. Т.е. не летает - если верны слухи что научились давить их радиовысотомеры.

3. Перенацеливание в полете - это фантастика. Програма разработки прикрыта емнип в 2009 году.

4. Томагавк в принципе не способен ничего накрыть в море. Не надо изображать идиота. Система исключительно по земле. По движущейся цели работать не способна. Не надо путать голивуд и реальную жизнь.

5. Ааааа, с наземных. Очаровательно - а как? И кстати чем? ПКР у них несут только ф18, вот какая бяда. а ф18 у них только на флоте. Упс. Шо делать то тута, ась? Не я конечно понимаю что можно попробовать их с наземных использовать, вот только чапать они предположим 2000 км будут часа три-четыре. За это время петя усвистит куда нить км на 100 -200. И как они его будут искать интересно? Спутники не предлагать - иначе я еще сильнее посмеюсь ;). При этом загрузка топливом у ф18 емнип 9 тонн. С учетом того что заправлять нужно будет как минимум 3-4 раза, а заправщик берет в районе 40-45 тонн, получится 1 заправщик на один ударник. Оляля ...

6. Про историю я хорошо знаю. И про современное состояние тоже. Поэтому ваши фантазии опять мимо. При необходимости дэпл вполне спокойно доберется до побережья США. С учетом их характеристик - пиндостану будет туго. Просто сие есть рискованно и опять же против сша у нас достаточно других средств. Поэтому и не нужно.

7. Опять же чем и как? Гарпуны по сути для наших кораблей проблемы вообще не составляют. А больше у них ничего против нас нет. Вулканы которые размещены к примеру на славе - амерами не сбиваются. Опять же нечем. И возникает вопрос средств поражения для нас у них практически нет и средств противодействия нашим средствам поражения тоже нет. Вот такая загогулина получается. Так что кто кого и как вынесет это очень большой вопрос.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:36:46 / 17-05-2013)

Понимаете Ваша проблема в том, что Вы на 100% верите "патриотической" информации и упрямо считаете противника "идиотами" недоразвитыми. Ну о чём мы можем спорить. В реале до сего дня не было ни одного столкновения с применением высокоточного оружия последних поколений на море (последние это 1980-е гг. 2008 г. не в счёт. Там тема мутная совсем.) Поэтому о реальных характеристиках вооружений мы можем судить только теоретически по рекламным буклетам обеих сторон. Посему спор получается пустой (на уровне дурак-сам дурак).

П.С. Посему предлагаю прекратить (до выяснения). Не потому, что аргументов нету, а потому, что общая линия спора будет примерно та же.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 2 недели)(10:16:53 / 17-05-2013)

"Понимаете - ваша проблема" в том что вы верите мурзилкам и каналу дискавери. А я верю только в техническую информацию. В этом наша разница. Вы можете верить чему угодно - просто рекомендую не особенно пропогандировать свою веру. Ибо в глазах людей знающих выглядите полным и законченным придурком.

Причем заметьте вы так и не привели данные о росте точности и дальности томагавка за последнее время.

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(06:07:31 / 17-05-2013)

Немного пофантазирую по пункту замечаний номер 4, подскажите глупому кто будет гасить Русских в Черном и Средиземном, тока не надо про НАТО, а то я тут начну рассуждать что франция сожгла своё авиакрыло в Мали, а тупые Русские ихнию авиацию от туда таскали на себе, это пройденный этап. Турки? А тут рядом была выставка у них, "Бора" пришла, и они почему то заговорили о совместной разработке ПВО, ну конечно есть италия, есть мелкобриты, которые на поклон к Вашему нелюбимогу ездят, ну вот и вопрос КТО?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:40:23 / 17-05-2013)

Вопрос не в том, кто. А откуда. В принципе накрыть русскую эскадру в Средиземном море можно откуда угодно. Баз НАТО там десятки. Понятно, что вопрос чисто теоретический. В реале русские корабли в Средиземном море защищает не их ПВО, а СЯС России. По этой причине их можно считать неуязвимыми. Даже старую "рыбацкую калошу." Никакое НАТо даже этому судёнышку не страшно, потому, как идёт под российским флагом.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:51:25 / 16-05-2013)

Далность главного калибра у пети 600 километров и это только с помошью со спутника радиус Ф18 720км 

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 2 недели)(10:19:39 / 17-05-2013)

При взлете с авианосца с гарпунами? С учетом времени на формирование ордера? Это я даю намеки на поиск информации.

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(05:46:40 / 17-05-2013)

Начинать опять со срока ввода кораблей, и стоящих на стапеле, извольте, теперь о сроках продления службы: Вам любой моряк скажет, что 40-летнее "корыто", нашпигуй его чем хочешь, ну не попрет оно против каробля 5 летней выдержки ("Украина" для подсказки, и то не коректный пример), а ля АПЛ, американцы ни когда (повторяю НИКОГДА) неделали залп всех шахт (если память не изменяет, было ДВА пуска по ДВЕ ракеты, так у них лодки чуть не утонули), вопрос скока ЭТО создание сможет выплюнуть из себя ракет в 2020г, про 2040 я коректно промолчу, так что не надо ля-ля

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:43:20 / 17-05-2013)

Отвечу как и другим. Никогда недооценивайте соперника.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(13:52:30 / 17-05-2013)
Наглядный пример-чемпиоант мира по хоккею, на котором американские студенты разделали под орех наших професионалов.
Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(09:11:36 / 17-05-2013)

Все ура-патриоты - это наши враги. И они будут уничтожаться - нежно, планомерно, и с пожеланием божественной любви... 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...