Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Шлях до незалежностI: Как Украина ушла из СССР

Аватар пользователя Радионеслушатель

В связи с всплеском активности Юры из Сум и ему подобных, переживающих за слезинку украинца, остающегося внезапно без своего "в перспективе единого и пророссийского" государственного образования, хотелось бы напомнить нашим согражданам, сочуствующим простым мирным жителям 404, поголовно обманутых отравленными печеньками,обстреливающим Донбасс из установок залпового огня, подкармливающим доблестных бойцов АТО и с удовольствием обсуждавших "майский шашлык" в Одессе, как же так случилось, что СССР остался без Украины.

"Одна из самых больших, густонаселенных и богатых союзных республик, одна из трех славянских "республик-сестер", Украина была важнейшей частью советского политического и экономического организма. Она стала пятой республикой, отделившейся от СССР, - после Литвы и Грузии, которые сделали это еще до путча, а также Латвии и Эстонии, провозгласивших независимость во время августовских событий (под срезом много фото)

Одним из характерных проявлений перестройки на Украине стали многочисленные митинги и демонстрации. Первый массовый митинг, не санкционированный властями, прошел 13 июня 1988 года во Львове. Участники многотысячной акции выступали за демократизацию и осуждали тоталитарный режим. В качестве атрибутики они использовали национальные сине-желтые флаги.

На фото: Участники митинга у здания Верховного Совета Украины против нового Союзного договора. Киев, 1 октября 1990 года. Фото Игоря Костина / РИА Новости



Методы "уличной демократии" быстро обрели популярность. Только в период с 1988 по 1989 годы в республике прошли сотни разного рода манифестаций, в которых приняли участие миллионы людей. Лозунги были самыми разными – от политических и национальных до экологических (среди прочего был поднят вопрос об ответственности высших должностных лиц за утаивание последствий аварии на Чернобыльской АЭС).

Параллельно шли забастовки. В июле 1989 года забастовали шахтеры Донецкой, Днепропетровской и Львовской областей, недовольные условиями труда и оплаты (забастовки в те дни проходили и на шахтах в России). Власти тогда пошли на уступки, выполнив наиболее насущные требования. Позднее забастовки возобновились. Помимо экономических требований со стороны шахтеров выдвигались и политические: бастующие требовали отставки союзного правительства, национализации имущества КПСС и перевода шахт под юрисдикцию Украины.

Со временем на митингах все чаще стали звучать лозунги, связанные с восстановлением экономической и политической независимости Украины.

 Что касается независимости, то ее Украина провозгласила лишь 24 августа 1991 года – после провала августовского путча в Москве (всего за несколько месяцев до окончательного распада СССР). Для сравнения - Литва, примером которой вдохновлялись сторонники независимости Украины, объявила об отделении от СССР еще весной 1990 года.

На фото: Митинг Народного руха под девизом "Закону о выборах и закону о языке - демократическую основу". Киев, 25 октября 1989 года. Фото Валерия Соловьева и Владимира Самохоцкого / ИТАР-ТАСС

В трактовке этих событий, разумеется, не обошлось без конспирологической версии, в которой фигурируют органы госбезопасности. Речь идет о предположении, что национально-освободительные движения в советских республиках находились под влиянием Комитета госбезопасности (или даже были специально созданы представителями КГБ). Согласно этой версии, "народные фронты" должны были стать механизмом выявления и контроля "несогласных", а возможно даже служили целям неких сил в советском руководстве, сделавших ставку на распад СССР.

По утверждению бывшего активиста НРУ Ярослава Кендзера, экс-президент Украины Леонид Кравчук (во время создания НРУ он работал секретарем ЦК КПУ по идеологии) как-то в ходе беседы признался, что еще в 1989 году партийное руководство поручило органам госбезопасности "выращивать свою агентуру, вербовать ее среди сторонников и руководителей 'Руха'". В агентурной работе на КГБ бывший руховец неоднократно обвинял лидера НРУ, экс-министра иностранных дел Украины Бориса Тарасюка.

В феврале 1990 года "Народный рух" был зарегистрирован, а вскоре после этого принял участие в выборах в Верховный совет Украины.

Получить большинство депутатам от НРУ не удалось: в парламенте они вошли в состав оппозиционного блока "Народна рада", однако даже он имел менее половины мандатов.

В 1990 году на Украине продолжались массовые манифестации. В начале года по инициативе "Народного руха" состоялась акция, аналогичная "Балтийскому пути" (акции, в ходе которой жители Прибалтики выстроились в живую цепь, соединив Литву, Латвию и Эстонию).

22 января – в честь годовщины объединения Украинской и Западноукраинской народной республики - живая цепь выстроилась от Киева до Львова. В мероприятии, как утверждалось, приняли участие миллионы людей.

процесс восстановления независимости республики ускорился после провала августовского путча 1991 года. 24 августа украинский парламент провозгласил Украину самостоятельным государством, констатировав, что на ее территории теперь действуют только украинские законы. Чтобы утвердить это решение, был назначен референдум (он состоялся 1 декабря, за независимость Украины проголосовали более 90 процентов граждан). Одновременно с референдумом состоялись президентские выборы, на которых должность главы республики досталась Леониду Кравчуку.

После неудавшегося путча в Москве украинские депутаты также запретили Компартию Украины (сначала на ее деятельность был наложен временный запрет, затем – постоянный).

Через неделю после выборов новый президент Украины, находясь в Беловежской пуще вместе с лидерами России и Белоруссии, подписал соглашение о распаде СССР и образовании Содружества независимых государств. Верховная Рада впоследствии отказалась ратифицировать устав Содружества, так что формального вступления Украины в СНГ так и не произошло. Тем не менее, республика считается основателем СНГ и одной из его участниц.

http://1991.lenta.ru/1991/08/24/
Еще фото отсюда братского народа , всеми силами берегущего наш союз:

Так что ув. Корсуненко и прочие сердобольные, - не надо рассказывать нам про то, что несчастные объелись печенек и если бы Путин лично каждый вечер им по телевизору рассказывал, что американцы плохие и печенек их есть нельзя, то все бы сложилось иначе. Рядовой самостийный украинец не был бы лживой, трусливой, жадной сволочью, норовящей жить за счет кацапа (а лучше и кацапа и еуропы), а был бы за братский союз.

Фрукт страны Нероссии созрел давно. За прошедшие 25 лет он уже перезрел и, как положено, начал гнить. И скушать его придется самим нероссийцам, без помощи презренных москалей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:13:02 / 10-03-2015)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(16:08:12 / 10-03-2015)

1991 год

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Ваш наброс несколько не соответствует действительности. И это реально наброс. Напомню про референдум о сохранении СССР и его результаты. Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 28 % проголосовавших избирателей
Аватар пользователя Радионеслушатель

Что именно там не соответствует действительности? Фотомонтаж? Теперь потрудитесь прочесть вопрос референдума:

«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"

Т.е. это что угодно, но не СССР. Своя армия, бюджет, госязык и проч. ЧТо-то вроде конфедерации. Не состоялась и она.

Аватар пользователя Джон Маклейн

читайте внимательно, это был дополнительный вопрос. Основной вопрос было о сохранение СССР и результаты вы можете сами посмотреть. Я могу надергать фото с русских маршей, и тоже выдать за общую тенденцию в России. Фотомонтаж тут не причем. Не стоит огульно ровнять всех под одну гребенку. СССР развалился также с молчаливого согласия большинства.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:58:19 / 10-03-2015)

 А что, если "дополнительный", то уже и не "вопрос"? Он же был вынесен на референдум и по нему получен конкретный результат, так же обязательный к исполнению, как и по любому другому вопросу, хоть бы и "основному". В результате, кстати, получилось противоречие - с одной стороны "сохранность СССР", а с другой - "Украина в составе несуществующего СССГ".

Аватар пользователя Джон Маклейн
есть такое дело. Теперь вы хотите сказать что все жители Украины УГ и скатертью им по жопе?
Аватар пользователя Радионеслушатель

это они сами должны решить (которые не совершали военных преступлений).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:19:48 / 10-03-2015)

 Что я хотел сказать - то и сказал: меня удивил персонально Ваш "аргумент", будто бы на референдум "нижестоящей организацией" могут  вноситься какие то как бы "дополнительно-необязательные вопросы"(??), которых не было у его законных инициаторов. Возможно я в этом деле слишком "старорежимный", но это некоторым образом "узурпация власти". Но а те вот выводы "про скатерть" всем подряд украинцам  Вы же сами сделали. Тут уже я призадумался...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(19:37:50 / 10-03-2015)

Этого ни одна падла не хочет сказать, кроме совсем больных. Но. Это граждане Украины. Чего граждане Украины ждут от граждан РФ? Помощи? Сочуствия? А что там у вас такого случилось? Государство есть? Есть. Чумы и Войны нет? Нет. АТО? Так это дело житейское. У нас тоже недавно АТО была. С 94 по 2000г. Шесть лет! Шесть лет мы умывались там грязью и кровью, а щирые хлопци из тырнета (и не только) ржали над нашими безголовыми трупами в братских могилах. И хохлы по-братски помогали. Поэтому не надо на чувствах тут играть. Хотите разобраться - разбирайтесь. Для того и ресурс.

Аватар пользователя Джон Маклейн

полагаю что в Украине никто не хочет в СБУ попасть. И напрасно вы всех под одну гребенку. Отделяйте мразей от людей. А в Украине власть к сожалению захватили мрази.

Аватар пользователя Композитор

ложь! на Украине (кроме Крыма и некоторых территорий Луганской и Донецкой областей) были демократические выборы. в первом же туре победил Порошенко. украинцы сами сделали свой выбор.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(15:52:58 / 11-03-2015)

Он думает, что в РФ власть захватили розовые пони, которые кушают радугу и пукают бабочками...

Аватар пользователя Джон Маклейн

и что вы предлагаете? считать всех украинцев мразями? мол они всегда хотели, втайне ненавидели, ждали удобного момента? Вопрос в том числе и к Старичку. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(01:30:03 / 12-03-2015)

Предлагаю не заниматься демагогией. На Украине всё путём. Система потеряла квант энергии и переходит в менее возбуждённое состояние. Это сопровождается колебательным процессом. Если система окажется неспособной существовать в таком энергетическом состоянии, она разделится на несколько систем. Но, думаю, не разделится. А украинцы такие же люди, как и все. Хотят халявы, крови, зрелищ и быть обманутыми. Люди как люди. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(15:47:21 / 11-03-2015)

Знаете, что мне реально трудно понять? Почему в ДНР-ЛНР ещё некомбатанты живут. Понятно, что большинству некуда податься, но что теперь - погибать с детьми? Я такое у А.Адамовича читал - когда айнзацкоманды жгли заживо посёлки в Белорусии, некоторым удавалось сбежать. И вот они бегут(куда?)в соседний посёлок, а им навстречу такие же - чудом спасшиеся. И не поверили друг другу, что там, куда они бегут - тот же ад чорты творят...так спасались только по несовершенству машины уничтожения. Главное - сидеть на нажитом...

Аватар пользователя korsunenko

«Знаете, что мне реально трудно понять? Почему в ДНР-ЛНР ещё некомбатанты живут.» — мнится мне, что во всём учоные виноваты. Это онив своих книжках народы на кочевые и оседлые поделили. Даже такому великому политику и просто мыслителю как медведев это обстоятельство мешает.

Объявляет отныне всех русских мобильным как во всём мире народом. Объясняет, как добраться до места работы вместе с семейством, а не наоборот и ...

Ничего до сих пор не происходит. Никто с места не тронулся, кроме нескольких маргиналов на всю страну с неизвестными не им самим, ни окружающим корнями.

Еще один повод обидеться на бестолковое население обидеться только у кормчего появился. Это ведь не он дурак, тупица и идиот вместе со всей либеральной бандой, а неправильный народ.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(16:54:45 / 11-03-2015)

Что за "кочевые-осёдлые"? На твой дом 152мм гаубицу наводят, а ты им: "Хрен вам! Не поеду никуда! Убивайте вместе с детишками - я осёдлый!" А мои предки кто? Припёрлись в 18 веке с Малороссии, чтоб не вырезали поляки их под корень, когда колиивщину душили...что ж получается - я цыган?

Аватар пользователя korsunenko

Цыгане не воюют за свою землю. У них её нет. Детишек-то зачем? Их русские всю жизнь при первой возможности, а чаще заранее, эвакуировали в безопасное место. ВРЕМЕННО. До освобождения родителями своей оседлой территории от захватчиков. Это и есть ответ на «А мои предки кто?».

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(17:18:50 / 11-03-2015)

То есть - всё путём? 

Аватар пользователя Радионеслушатель

т.е пассионариев была треть населения? Причем, я так думаю, что в Киеве и Одессе, Донецке и Ивано-франковске процент был ОЧЕНЬ разным. Нет ли у вас раскладки по областям? Вся движуха шла из западных и центральных областей. Ну так они и останутся нероссией - чего страдать (казалось бы)?

А причина для страданий очень проста не будет больше единой и самостийной - Тернополю и Киеву придется жить за свой счет.

Аватар пользователя Джон Маклейн

у нас тоже вся движуха из Москвы. Это показатель либерасни во всей России? Я повторюсь, не стоит всех мазать одним дерьмом.

Аватар пользователя Радионеслушатель

так на Украине "всех" -то никогда и не было. Мы воочию наблюдаем, как "единый украинский" народ на части рвет. И не в первый раз надо сказать - Андрей и Остап не вчера жили.

В Мск либерастня русскими себя не считает (Леша Кудрин вон, от стыда аж член себе подрезал - иудеем стал), узкая оккупационная инородная прослойка. Скоро будут соревноваться в спортивных гонках до аэропорта. В Киеве - идея самостийности - плоть от плоти проживающих там.

Аватар пользователя Джон Маклейн
вот именно, что их на части рвет. Разные там люди.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:31:27 / 10-03-2015)

Отличные от других там люди в Крыму - см. результаты референдума по самостийности Украины и их активность на протяжении 23 лет за свои права, явное стремление в Россию и сохранение русский корней.

Остальные там - примерно одинаковы. Спокойно жили при ползучей бандеризации, спокойно сливали советское и русское наследие во всем. Если бы не стратегическое положение ЛДНР (контроль угля) и раскрутка в них конфликта внешними силами - они так же бы соревновались в высоте прыжков с остальными бандеровцами, как это делают ребята из Днепропетровска, Харькова и другой "Новороссии".

А на части рвет, потому что три украинца - отряд с предателем. Хатаскрайность порождает махновщину, где каждый сам за себя, сегодня с тобой - а завтра перебежит к другому, лишь бы кормил. А ресурсы халявные кончились, вот и делят укры остатки наследия "оккупантов" с помощью кровавых разборок. Дикое Поле.

Аватар пользователя Джон Маклейн

у нас что, народ в едином порыве сверг либерастную власть и привел к власти Путина?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:45:17 / 11-03-2015)

А не надо с нами сравнивать. Мы за чужой счет никогда не жили, ресурсы у нас не кончались, и долги мы не возвращать не собирались. Поэтому и получили Путина.

А им надо было думать не сиюминутными интересами, за счет чего гешефт рубить, а долгосрочными - с кем и как дружить, чтобы честно жить. Крым свой выбор сделал давно, остальные - решили остаться в сказке о халяве. Их выбор, им и жить с этим.

Аватар пользователя Джон Маклейн

а вы я смотрю не хатаскрайник, видимо регулярно бываете на митингах в поддержку нынешней власти? или ограничиваетесь комментариями в интернете?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(06:19:25 / 12-03-2015)

Для острых еще раз повторяю. В России "простому человеку" достаточно работать как следует на своем месте - жизнь страны и позитивные перспективы гарантированы благодаря... много чему благодаря. В том числе благодаря тому, что в 90-ые годы люди пахали на страну фактически без зарплат, крутились, как могли, сохраняя ключевые отрасли и специалистов - как на уровне исполнителей, так и на уровне руководителей. Т.е. никакой хатаскрайности в обществе не было - был понимаемый всеми кризис и сохранившееся в массе деятельное желание жить по правде.

На украине - по-другому, никто не хотел думать о перспективах, никто не ставил задачу стать выйти на реальное самообеспечение. И теперь, в текущей ситуации все это приведет к развалу страны и гибели всяких перспектив для "маленького человека" - пока он не вытравит в себе и своих сородичах свидомость (привычку жить за чужой счет, селюковую хатаскрайность).

Аватар пользователя Джон Маклейн

себе хоть не врите, рассказываете сказки, в 90-х что смогли украли, что успели приватизировали и люди, как вы тут чешете не в едином порыве стремились сохранить отрасли, а выживали. Сколько специалистов свалило на Запад? Сколько предприятий прекратили свое существование? Идеализировать хорошо, только если бы к власти Путин не пришел, с которым России откровенно говоря повезло, еще не известно, что было бы с Россией. По другому тбм, у других для него. Путину народ поверли, по делам его, у каждого маленького человека появилась надежда. А если бы не газ и нефть, мы в такой бы жопе были, что кризис на Украине показался бы цветочками.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:58:06 / 12-03-2015)

Были люди, которые крали. Были люди, которые сохраняли. Были люди, которые учили, работали в госучреждениях, лечили, обеспечивали тепло, работали на военку и космос - бесплатно, подрабатывая на рынке. Лично знаю. Это раз.

Во-вторых, нефть, газ и ядерное оружие, которые нам позволили выжить и подняться, появились у нас не просто так. А благодаря системной работе всего народа в предыдущие годы. И в новое время - тоже.

У украинцев же был Донбасс, лучшие земли бСССР - и что?

Поэтому еще раз говорю - не надо сравнивать. Наш менталитет позволил нам выжить, в том числе, воспитал Путина. Менталитет халявщиков укров породил... Мы видим, кого он породил. И именно об изменении менталитета я и говорю.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(17:05:26 / 10-03-2015)

СССР развалился также с молчаливого согласия большинства

Ну вы тут самому себе противоречите, большинство как раз-таки было несогласно, но разве кому из тогдашних хозяев жизни важно было мнение какого-то народа?

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(14:58:24 / 10-03-2015)

А че вы к народу пристали? Ему надо деньги на жизнь зарабатывать, детей кормить.

Тогда был ТОТАЛИТАРИЗМ.

Народ был с пеленок  зомбирован воспитан октябрятами-пионерами-комсомолом-КПСС, что в газетах-телевизоре видел - верил сразу и навсегда.

Вчера сказали им по телевизору: завтра Коммунизьм - проголосовал за СССР

Сегодня сказали им по телевизору - Мы Украина, обойдемся без России, а Украина це ФРАНЦИЯ (лично слышал в Харькове в 1987г.) - проголосовали за отделение от России.

Народ всегда голосует за хорошую жизнь для себя и своих детей

А иудеи-ХАБАДовцы при власти морочат им головы...и ведут на бойню

Аватар пользователя Джон Маклейн
"Народ всегда голосует за хорошую жизнь для себя и своих детей" не совсем так было тогда, было вот как "Народ всегда голосует за тех, кто рассказывает про хорошую жизнь для себя и своих детей".
Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(15:36:24 / 10-03-2015)

Народ в СССР послушный, народу пофиг.

Вышел Ельцин, показал народу безвестного Путина, сказал - "голосуйте за него" - Путин стал Президентом.

Вышел Путин, показал народу безвестного Медведева, сказал - "голосуйте за него" - Медведев стал Президентом.

А вот как Хохляндия коньки отбросила - начали скрести в затылке... доголосовались, блин.

Аватар пользователя Радионеслушатель

брать человека на работу по рекомендации известного вам поручителя - общепринятая практика :))))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:40:06 / 10-03-2015)

А по мне, так когда 404-я  кони бросила - у нас все сразу подумали: "Как  славно, что тогда правильно голосовали и не искали неприятностей себе на  тыл - вот бы сейчас скакали".

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 11 месяцев)(19:10:22 / 10-03-2015)

Точняк! ;)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(14:37:57 / 10-03-2015)

а ведь хорошо, что ушла!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(15:02:03 / 10-03-2015)

+100 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(14:57:46 / 10-03-2015)

///Так что ув. Корсуненко и прочие сердобольные, - не надо рассказывать нам про то, что несчастные объелись печенек и если бы Путин лично каждый вечер им по телевизору рассказывал, что американцы плохие и печенек их есть нельзя, то все бы сложилось иначе.///

Честно говоря, не припомню, чтобы Корсуненко говорил о необходимости России вписаться в укрособытия.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Ув. Корсуненко переживает, что все беды на жителей 404 свалились по вине злокозненных обманщиков и манипуляторов. Сами-то они работящие, пушистые и добрые - доверчивые только..

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(15:07:09 / 10-03-2015)

Вот бы еще ссылью дополнить.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(15:14:58 / 10-03-2015)

В этой теме http://aftershock.news/?q=node/293637

и в этой http://aftershock.news/?q=node/293619

Коментариев тов Корсуненко много - поэтому стоить потратить 5 мин и прочитать все

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(15:59:23 / 10-03-2015)

Да, у него там действительно все братья. Человек застрял в начале 80-х и мыслит теми же категориями. И все это помножено на иждивенческий хохлизм и зависть.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 месяц)(15:02:16 / 10-03-2015)

"Августовский путч" был провокацией. Ожидалось подписание нового Союзного Договора, после чего страна была бы соединена на новой основе. Т.н. "августовский путч" это подписание сорвал, а украинская мафия быстрой походкой объявила независимость. Никакого провала путча не было. Это была запланированная акция с целью отделения от России славянских республик.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(15:05:40 / 10-03-2015)

Михал Сергеич, зарегистриловались бы под своим именем, чего стесняеться!

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 месяц)(15:22:06 / 10-03-2015)

Меня в сепаратистской движухе поражает еще полнейшее отсутствие интереса к культуре и природному разнобразию. Вся аргументация - на уровне колбасы. Украинцы почему-то считали совершенно нормальным заполучить страну в которой нет Большого и Мариинского театра, нет Третьяковской галереи и Эрмитажа, нет Академии Наук СССР, нет Троице-Сергиевой лавры и Соловецкого монастыря, нет Золотого кольца, нет Алтайских гор и Байкала, нет Дальневосточного морского заповедника, вулканов Камчатки и т.п. и т.д.

Променять право первородства на чечевичную похлебку - это триумф селюковского мировоззрения. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(15:53:43 / 10-03-2015)

они считали, что им обязаны были дать это и еще 300 сортов колбасы, как в европе. Потому что "они всех кормят".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:33:36 / 10-03-2015)

насчет Юры из Сум и прочих. Заранее извиняюсь, если это не так.

Есть подозрение, что подобных блоггеров могли попросту перекупить.

Нет, конечно, есть и чисто внутренняя составляющая - как жыдь без Украины ?

Но еще более отформатировать их, в сторону "дружественной, пророссийской" Украины, могли вкусные предложения.

К примеру, если платить 2 т. $/месяц, то можно иметь 5-х заметных блоггеров за смешные 10 т. $/месяц.

Смешные для, например, Коломойского. Ну ладно, пусть 20-30, да хоть 100 тыс.$/месяц.

Что это за сумма, если на кону миллиарды ? Любовью к скупке СМИ он (или другие, неважно) давно известен.

Легко править мозги в нужном тебе направлении, а стоит недорого (относительно).

Просто представьте себе - рушится Украина и куда олигархам податься ? С большой вероятностью их съедят - не сразу, так после. Тем более, что и под трибунал легко угодить. И придется делать ноги. Что тоже вариант, но напоследок.

Если Коломойский делает интересные предложения хунте, которая может вскоре стать полностью национал-фашистской (а как еще расшифровать его ход по аннулированию итогов приватизации ? - "патриотичный" олигарх кладет собственность на алтарь Украине, для последующего передербана, в котором он, как "патриот", получит преференции. Аналог был и в 3 рейхе - хорошие капиталисты и плохие). То он может и противоположной стороне намекать на лояльный вариант.

Вот и нужна отдельная Украина, которая пообещает вести себя смирно. До поры, до времени.

ПС: Еще раз извиняюсь перед теми, кто не на прикорме.

По территориальному раскладу.

Области будущей Новороссии (или соответствующего ФО) отношу к будущей восстановленной территории России.

Центральное Левобережье и Правобережьье - скорее, к федеральному государству, управляемому, по большому счету, из Москвы. Протекторат. Если, без ханжества, называть вещи своими именами. С перспективой - лет через 5-10 (в зависимости от эффективности излечения), после лечебных процедур и глубокой денацификации - воссоединения с Россией.

Галиция - пусть плывет сама. Может быть, лет через 30-50 ситуация сильно поменяется. Может и нет. Но сейчас - это логово заразы. Воспалительным процессом охвачена Центральная Украина. Отчасти, даже и территории Новороссии. Но логово - в Галиции. Его нужно ампутировать.

Аватар пользователя Савва

Мне представляется раздел БУ немного по другому.

Новороссия: Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Запорожье. Вначале отдельно варятся в собственном соку и доказывают свою любовь к РФ. И никак иначе. сейчас доказательства представили только ЛДНР в виде огрызков двух областей, остальные - "не верю" ((с) -Станиславский).

В дальнейшем возможно рассматривать вопрос о создании ЮФО в составе России.

Малороссия: Сумы, Днепропетровск, Чернигов, Николаев, Одесса.

Конфедерация с собственно Украиной. Пусть доказывают, что они способны существовать в этом мире самостоятельно. Не докажут - тщательная денаукраинизация и создание сельскохозяйственного кластера с пищевой обрабатывающей промышленностью.

Без денаукраинизации - все, что хотят, но своими руками, почками, печенью и прочими органами на трансплантацию.

Собственно Украина - Город Киев и все, кто рядом. Возможно, конфедерация с Малороссией и Галичиной. Или тем, что от Галичины соседи оставят.

Ну и Галичина. Объедки польского, венгерского, словацкого стола - 

Это будет необходимо для организации хора поддержки из стран Евросоюза. Как только они получат куски Украины - тут же заткнуться и станут голосовать "за!"

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(16:37:05 / 10-03-2015)

А почитайте ка уважаемый историю Донецко-криворожской республики и как потом называлась она трансформирована,глупости пишете

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:40:03 / 10-03-2015)

читал уже. Что не так ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:46:38 / 10-03-2015)

Тут с референдумами путаница, похоже.

Был всесоюзный референдум от 17 марта 1991г., и на нём вроде как все проголосовали за сохранение СССР.

Кроме того, был всеукраинский референдум от 1 декабря 1991 года.

После путча в августе 91 года укровласти начали активную работу по отделению от СССР.

Реально начали делить армию и флот.

Были проведены досрочные выборы в ВР, была задействована вся пропагандистская рать.

1 декабря 1991 года украинцам было предложено ответить на один вопрос:

 «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины

Резуьтаты -  https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%E4%F3%EC_(1991)

В бюллетене для голосования был изложен такой текст (на украинском языке):

Бюллетень для голосования

АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республикиторжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.

ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»


Аватар пользователя korsunenko

Мысля в голову пришла по прочтении: откуда советские хохлы и мы, так резко узнали и в тот же момент всей душой полюбили систему вдруг, легально разрешенной командно-административной властью, «уличной демократии» из бесконечных митингов, демонстраций, забастовок, живых цепочек и т.п. неведомых дослеле в течении 70 лет проявлений?

Наверняка на кухнях всё уже знали, обсуждали и только ждали момента, чтобы настоящей демократией насладиться... Т.е. предпосылки на диких, жестких внутренних советских противоречиях к подобному образу жизни уже во всю наличествовали. Спали по науке. Надо было только по команде с небес, одновременно на одной шестой части суши встать в естественную для русского мышления «живую цепочку» с дву-тре колорами и прочими кулаками со свастиками в звезде на плакатах, да с заранее нарисованными западными символами свободы, и начать цивилизоваться от рабства — навёрстывать дикое отставание от всех развитых вокруг нас стран.

Никакого плана. Никакого управления. Никаких конкретных исполнителей. Всё чисто спонтанно и хаотично — на чистых, кристальных эмоциях ждущих и требующих много десятков лет перемен граждан. 

Как же всё красиво и логично получается. «Шарпы» и прочие теоретики обработки массового сознания для прикрытия переворотов модели с одной на другую — в пляс пустились вприсядку, наблюдая за стихийным сим действом освободившихся своею волей от гнёта — новых свободных людей.

Заплачу, наверное ...

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 5 месяцев)(16:21:22 / 10-03-2015)

Посмотрите на это с другой стороны. Появилась возможность свободно путешествовать по миру, покупать айфоны, бмв вместо жигулей, срать в жж и форумах не боясь кровавой гебни.

Аватар пользователя korsunenko

Да. За такое приобретение никаких триллиона долларов партнёрам в виде дани за пользование чудной моделью, 250 млрд. хохлам в обмен на войну, неизвестного количества «состояний» местным паразитам-выгодоприобретателям, территорий, национального самосознания и т.п. не жалко. Стоящие же всё вещи перечислили. Настоящие демократические ценности. Непреходящие.

Аватар пользователя Радионеслушатель

никто не спорит - все делалось по методичке. Сравните - выводят у нас народ на борьбу за права человека и демократию, выводят, а выходят - одни фрики, шизофреники, педрилы и прочий мусор. Сравните с массовостью и неподдельной поддержкой революции гнидности. То же было и тогда. Миллионы счастливых обывателей жаждали свалить от москалей (РСФСР рядом с Украиной смотрелась бедной зачуханной служанкой), ведь они были так круты, зажиточны и успешны. Такшта не надо. Технологии у американцев работают только тогда, когда совпадают с чаяниями мяса.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 5 месяцев)(16:56:14 / 10-03-2015)

На счет технологий я бы поспорил, но валить надо. Если имеется ввиду развал союза, то страна была более-менее закрытой и всякие отделения прибалтов, забастовки, митинги, перестройка, гласность начались до путча 1991 года, это уже потом советники из госдепа заполонили не только киев но и стены кремля. Тут наверное наложение ряда факторов сработало, как-то предательство элит (которые бывали на западе и могли к примеру сравнить пустые полки страны с 200-ми видами колбасы в буржуинских магазинах), цены на нефть, национальный фактор обиженных москалями народов итп. И видимо отдаление переферийных стран в течении последних 25 лет было неизбежно по мере инкорпорации местных элит и олигархата в западную сферу влияния.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:13:59 / 10-03-2015)

12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принятаДекларация о государственном суверенитете РСФСР


Это вот чтоб напомнить, что Россия вышла из состава СССР пораньше.

Так что все расказики о злых Хохлах раваливших СССР, не более чем , бред сивой кобылы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(18:41:24 / 10-03-2015)

В декларации нет ни слова о выходе России из состава Союза, а также о создании независимого государства РФ. В отличии от украинского акта и утвердившего его референдума 1 декабря.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:03:39 / 10-03-2015)

Суверените́т — независимость государства во внешних и верховенство во внутренних делах. Свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство государственной власти.


Давайте пользоваться словарем а не придумывать свои определения.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:34:16 / 10-03-2015)

Давайте пользоваться текстом декларации о независимости РСФСР. 

Покажите, где там написано о создании государства Россия вне рамок Союза т.е. отдельном и самостоятельном. Принятая декларация подразумевала передачу больших полномочий органам власти РСФСР, но в отличии от приебалтисских или грызунской не заявляла о выходе из Союза.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:57:55 / 10-03-2015)

8 декабря 1991 года Украина совместно с РСФСР и Белоруссией подписала беловежское соглашение о прекращении существования СССР и о создании СНГ.


Одновременно с Россией. Фактически вышли.


Так что не надо.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:24:39 / 10-03-2015)

Почему ж не надо?

"Надо, Федя, надо!"(с)

Референдум на Украине был проведен 1 декабря, т.е. в Беловежскую Пущу приехали представители союзных республик РСФСР и БелССР и независимого государства Украина, которое уже вышло из Союза по результатам референдума. 

Поэтому, у ЕБНа и Шучушкевича был шанс сохранить Союз, но они, превысив свои полномочия, и скорее всего, изрядно обосравшись от своей "крутости" подписали развал.

Кравчук же формально ничего не нарушил, он был представителем незалежной Украины, т.е. ему даже соучастие в развале не пришьешь, только как свидетель мог бы проходить, если такой процесс вдруг бы состоялся.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:05:15 / 10-03-2015)

А референдум тут причем.

 Есть Акт Украины о суверенитете , есть Акт России о суверенитете. Почему это Акт Украины это создание независимого государства, а Акт России нет?

Был референдум о сохранении СССР , он что то решил? Нет.

Все решили элитки, на тот момент правящие в странах.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:18:52 / 10-03-2015)

Еще раз по порядку. РСФСР и УССР в 1990 году приняли декларации о независимости.

В рсфср-овской право выхода из состава Союза должно решаться в рамках союзного договора и соответсвующего законодательства. Надеюсь, что вы в курсе, что к моменту пьянки в Беловежье, таких процедур не было прописано.

В украинской декларации утверждалось, что носителем власти является НАРОД Украины. То есть именно народ Украины может решать оставаться ей в составе СССР или нет.

Вот поэтому, даже после принятия ВС Украины Акта о незвисимости и создании государства Украина в августе 1991 года, потребовался референдум для легитимации этого решения и перекладывания ответственности с политиканов на народ.

Подробнее тут

http://uateka.com/ru/article/society/1202

После этого референдума Украина стала независимой де-юре.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:21:59 / 11-03-2015)

Ну что вы чушь то пишите , в Российской декларации, точно так же высшим носителем суверенитета назван народ России, почитайте ВИКИ там есть этот текст.

Юридически стали суверенными в мамент принятия декларации, а фактически после "беловежских соглашений."

А референдумов как я уже писал было несколько в том числе и о сохранении СССР, на который наплевали.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:43:59 / 11-03-2015)

Я понимаю, что посмотреть приведенную мною ссылку, в которой сами хахлы поясняют разницу между декларацией о суверинитете и актом о независимости, и почему нужен был референдум вам религия не позволяет. Хорошо, вот вам цЫтата оттуда:

"Однако принятый документ не получил статуса конституционного акта. Украинская ССР оставалась в составе СССР, поэтому международные организации и страны мира не признали ее государственную независимость. Причиной этого стало отсутствие в Верховного Совета УССР полномочий на принятие решения о выходе республики из состава Советского Союза, то есть на провозглашение независимости Украинской ССР. Согласно требованиям Конституции СССР и Украинской ССР, только народ Украинской ССР, как обладатель всей полноты власти в республике, имел право принимать такое решение на референдуме. Действующие нормы международного права также обязывали Верховную Раду Украинской ССР провести республиканский референдум."


Аналогичное положение было и с РСФСР, для оформления независимости РСФСР должен был пройти референдум о независимости.

Также посмотрите "ВИКИ" о том когда началось международное признание независимой Украины (первые страны стали ее признавать 2 и 3 декабря, т.е. после проведения референдума).

Также гляньте в "ВИКИ" как проходил референдум "о сохранинии СССР" (как его любят представлять) и посмотрите как голосовала УССР и за что.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:11:51 / 11-03-2015)

Вы знаете, ссылка на украинские хотелки, очень зачетна.

Но еще раз повторю, раз уж по носителем высшего суверенитета, является народ, то референдум о сохранении, СССР имеет высший приоритет.

Аналогичное положение было и с РСФСР, для оформления независимости РСФСР должен был пройти референдум о независимости.


Сошлитесь на какую то статью конституции или это просто ваши хотелки.



Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(16:15:37 / 11-03-2015)

///Вы знаете, ссылка на украинские хотелки, очень зачетна.///

Какие у вас конкретно претензии к этому объяснению? По-моему разжевано более чем подробно.

По выходу республик из Союза была принята процедура, которая называлась 

Закон СССР«О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР»
№ 1409-1 от 3 апреля 1990 года

В этом законе решение о выходе принималось на референдуме, проводимом в республике среди населения республики и мнение остального населения Союза - ниипёт.

Так вот хохлы соблюли в целом эту процедуру, с небольшими отклонениями, но соблюли. Чего, например, нельзя сказать о шпротах и грызунах, поэтому, если бы, вдруг! оказалось, что беловежские соглашения-по-пьяни, не имеют юридической силы (что в общем-то так и есть), то Союз можно собрать, но без Украины, которая вполне законно его покинула.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:44:36 / 11-03-2015)

Ну приняли незаконное и антиконституционное решение элитки в свою пользу, чтоб народ грабить никто не мешал, и что это решение теперь сакральная истина , нефига подобного.

Есть конкретный закон СССР о порядке выхода республик, он был конкретно нарушен, то есть юридически референдум ничтожен.

Все что вы пытаетесь сделать, это переложить ответственность с конкретных людей на абстрактных всех.

Аватар пользователя korsunenko

Это одна из идеологических, негласных установок журнала. «Мы все виноваты и несём равную ответственность за «случившееся»».

Особенно её обожают нвнешние обожравшиеся тюлени из вертикали.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:38:28 / 11-03-2015)

Ну себя то любимых они всегда исключают, такая вот загогулина, но ежели речь идет о каких то хохлах или тем паче Русских, то да всегда коллективная ответственность, причем даже не перед реальной жизнбю, а перед их видением этой жизни, и конечно " платить и каятся".

Аватар пользователя korsunenko

Не исключают. У них для этого такое слово как «мы» или «государство», «власть» имеются. Вот, набрал в поиске: «Все мы – государство, общество – несём ответственность за судьбы отечественной культуры...» и прочее вонючее бла-бла-бла десятилетиями.

Это же «мы» пошлятину с тобой в экранов на головы мОлодежи льём, ублюдков представляем элитой, поганое ворьё «своими» называем и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:54:41 / 11-03-2015)

Я ж говорю раз все виноваты, начит никто не виноват.А некоторые , вообще в стороне стояли.

Ну и обычное, а сами попробуйте , и т.д.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:48:14 / 11-03-2015)

Кто на Украине опротестовал результаты декабрьского референдума?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:47:05 / 11-03-2015)

А кто их там опротестует то? Капиталисты пришли к власти, и "пчелы с медом не воюют".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(06:50:26 / 12-03-2015)

Да, 90% проголосовавших за незалэжность были капиталлисты, прям таки не страна, а рассадник акул капитализма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:00:35 / 12-03-2015)

У власти Капиталисты, хоть обпротестуйся, толку не будет.Вот в 96 Российский парламент, денонсировал "беловежские соглашения " , и че ? И ни че.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:01:30 / 12-03-2015)

Вы опять выдаете свои хотелки за реальность.

Никакой "денонсации" не было. Было постановление Госдумы, которое давало политическую оценку беловежским соглашениям и показывало некоторую юридическую несообразность "денонсации" Союзного договора 1922 года Верховным советом РСФСР. Все это описано тут:

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1996-157.htm

Ну так все-таки, какие капиталлисты пришли ко власти на Украине в 1991 году?

Там не изменился состав органов власти, к власти не прорвалась военная хунта, не было введено внешнее управление-гауляйтерство. Тут все дело в том, что само население хотело вырваться из "лап кацапов" и "запанувати". Об этом и статья топикстартера.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:03:16 / 12-03-2015)

«Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР — не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР


Ну так все-таки, какие капиталлисты пришли ко власти на Украине в 1991 году?


Точно такие же как и на остальной территории СССР.


Там не изменился состав органов власти, к власти не прорвалась военная хунта, не было введено внешнее управление-гауляйтерство. Тут все дело в том, что само население хотело вырваться из "лап кацапов" и "запанувати". Об этом и статья топикстартера.


Ну что тут сказать пропаганда рулит.Запоновати хотели все исключений не было.


Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(14:17:58 / 13-03-2015)

По приведенной вами цитате, я и писал о "несообразности". Договор 22 года с юридической точки зрения был отменен принятой в 36 г. Конституцией(там в той ссылке есть об этом), кроме того у ЕБНа не было полномочий объявлять о выходе РСФСР из Союза, но пьяному море по колено, а то, то какая-то казуистика.

///Запоновати хотели все исключений не было.///

Именно! Вот только не надо преувеличивать мощщь пропаганды. Пропаганда действенна, если она находит себе место в уже подготовленной голове. Причем эту голову подготовил сам обладатель головы. Поэтому и такой ошеломительный результат референдума - 90% - это не действие одной лишь пропаганды. Это глубоко личное чувство превосходства "украинца" и желание "найкрашего життя", которое придет, стоит только правильно проголосовать.

Сравните с нынешней позицией укров - мы всех лучше, а вы - вата и мешаете нам жить. Мы всех лучше, поэтому нам все обязаны!

Ничего не изменилось и осознание, что это они сами все порушили, и каждый несет хотя бы моральную ответсвенность, им не доступно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:00:27 / 13-03-2015)

Пропаганда была увы многолетняя, при попустительстве всех и вся, что это было глупость или предательство я не знаю.

Сравните с нынешней позицией укров - мы всех лучше, а вы - вата и мешаете нам жить. Мы всех лучше, поэтому нам все обязаны!

А вы недельку их канальчик посмотрите, еще не так запоете.

Серьезно, если себя пересилить, и включить хотя бы как фон укропропаганду, крышу быстро сносит.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:17:19 / 13-03-2015)

Пропаганда была многолетняя, но результаты референдума в Крыму и Севастополе разительно отличались от прочей укры. Потому,

не надо списывать все на пропаганду, еще раз вам повторяю, она действует, если есть подготовленная самим обладателем голова. 

Еще раз, сравните чем кончилась "ПЖИВ-ПЖИВ" у нас и "панду геть" у них. Просто некоторые умеют делать выводы из своих ошибок и заблуждений, а некоторые продолжают винить всех, кроме себя. В этом отношении и заключается разница между государствообразующими народом и селюками.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:11:05 / 13-03-2015)

И в Крыму так же получили большенство.Может там телевизор не только Украинские каналы показывал)

Да совершенно не корректно сравнивать "майдан " и"белоленточное движение" , если вы думаете что оно акончилось вы сильно аблуждаетесь, оно даже не началось еще толком.

С чем можно сравнить майдан так это с 91 годом.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(00:05:40 / 14-03-2015)

Про украинские каналы - это шютка?

Обоснуйте, в чем вы видите разницу между майдаунами и белогондонами?

Также я не согласен, что эта ставка еще сыграет, навальныши - списанный проект, несмотря на массированную СМИ-поддержку, выхлоп оказался околонулевым именно потому, что наш народ понимает, что площадные бунты ничего не решают и очень с большим подозрением относится к 3.14здунам любой политической ориентации, будь то Навальный или Кургинян. В отличии от украинства. Для них путь майдан-меремога-зрада-майдан2 - это привычный и осознанный выбор.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:14:40 / 14-03-2015)

Какие шутки, в конце 80 на всех местных республиканских телеканалах, были свои ставленники.

Разница очень простая, в майдане участвовали широкие слои народных масс, а белоленточники это узенькая прослойка.

На майдане вовсю засветились СБУ шники, в России ничего подобног не было.

На майдане первую скрипку играли националисты, в белоленточном движении либералы.

В майдан были вложенны серьезные средства, белоленточное движение зародилось стихийно.

И главное отличие, у майдана была экономическая подоснова ( в России же не сложились объективные причины.).

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(06:36:09 / 14-03-2015)

//Какие шутки, в конце 80 на всех местных республиканских телеканалах, были свои ставленники.// И чито? Во время незалежности антироссийская пропаганда и истерия подкреплялась и "работой" СБУ по пророссийским активистам, т.е. российской пропаганды в-на-укре не было совсем. Но в результате крымчане проголосовали за выход из укропроекта. Так что не преувеличивайте значение пропаганды.

//Разница очень простая, в майдане участвовали широкие слои народных масс, а белоленточники это узенькая прослойка. //

Так и я говорю о том же, это выбор населения - майдан как способ решения проблем, и "лечится" это очень трудно, через осозние большинством, что легких путей нет и надо работать, а не ждать чудес. 

С остальным не согласен более, чем полностью. Такие заявления может делать только не живущий в России человек.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:00:27 / 14-03-2015)

Ну Крым то отдельная история.

Я не преувеличиваю значение пропаганды , это вы почему то преуменьшаете.

Так и я говорю о том же, это выбор населения - майдан как способ решения проблем, и "лечится" это очень трудно, через осозние большинством, что легких путей нет и надо работать, а не ждать чудес.

Ну вот сколько там за последнии полгода попыток, майданных было, и Вкладцики и шахтеры , и падение зарплат и рост всего и вся, и че и где " решения проблем через майдан" нет и не предвидется, так что не надо сказок про " легкие решения" , майдан был отлично подготовлен и проплачен и организован.

С остальным не согласен более, чем полностью. Такие заявления может делать только не живущий в России человек.

То есть на Украине СБУшники в подготовке и проведении майдана не засветелись?

Или на майдане нацистов не было?

Может "майдан " " бабушки пирожками выкормили?

Или у майдана не было экономической подосновы , в виде доведенной до ручки экономики?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:53:35 / 14-03-2015)

Вы странный человек, то приводите Крым как доказательство, что там народ повелся на пропаганду, а когда я вам показываю, что несмотря на усилившуюся укропропаганду Крым остался ментально русским, вы заявляете, что Крым-другая история.

Я не приуменьшаю значение пропаганды, это вы все пытаетесь ею объяснить поведение "маленького" украинца, которому засрали мозги плохиши типа жыдвы и т.п. Типа не он такой-пропаганда такая, и стоит объяснить ему (словами), и он, плача от радости и умиления, бросится в ваши братские объятия.

Так вот хрен-то там. Были подобные политруки, объяснявшие, что немецкие солдаты-такие же рабочие, только обманутые. Как думаете, много немецких рабочих они распропагандировали, попав в плен?

Не стройте иллюзий, надо верить людям. Если они кричат -москаляку на гиляку-верьте, и если они придут к вам с такими кричалками, то надо их уничтожать-всех кто пришел, не вникая в особенности мировоззрения отдельного пришельца.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:38:26 / 14-03-2015)

А что с Крымом не понятно то? Там контрпропаганда имела успех, в силу сложившихся обстоятельств.

О чем речь то веду, о том что вражеской пропаганде нужно противопоставлять свою, а не надеятся на некое абстрактное самосонание масс.

Когда закричали про маскаляку ( массово), уже позняк метаться.

У вас же четкая позиция как и у тех майдаунов на Украине, все народ решил и баста, а то что народу немножко помогли всякие нуланды , это не имеет значения.

У нас же в России было точно такое же, на чем пытались играть, вспомните совсем еще не давно "кавказкая угроза и все дела", былож, потребовалось несколько лет и вымести всякую нечисть типа вакхабитов. Не пустили ж на самотек. И все получилось.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:10:35 / 14-03-2015)

Контрпропаганда в Крыму? Можете привести примеры? Я был там в 13 году летом, никакого российского присутствия в сми не видел, народ поругивал янука, немного завидовали, что у нас - деятельный президент и нет такого воровства.

Да чего далеко-то ходить, перечитайте статьи АУ того же периода. Просто когда в Киеве пошло-поехало, а в Крыму забурлили татары, люди им "поверили", что сейчас их будут реально украинизировать.

Вы верите в силу идеи, а я в реальные жизненные обстоятельства. Когда украинцы реально осознают, что они нах никому не нужны в европе, что их правители их жестоко объ@бывают, то никакая пропаганда или контрпропаганда не потребуются. Хочется им обретать опыт через свои шишки, надо уважать их право выбора.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:42:00 / 14-03-2015)

В крыму Российская база, была,и оттуда транслировались Российские телеканалы.

Вы верите в силу идеи, а я в реальные жизненные обстоятельства. Когда украинцы реально осознают, что они нах никому не нужны в европе, что их правители их жестоко объ@бывают, то никакая пропаганда или контрпропаганда не потребуются. Хочется им обретать опыт через свои шишки, надо уважать их право выбора.

В том то и дело, что сами они никогда этого не осознают, вон с фашистами когда воевали, 45 год , уже всем все понятно, и что много так кто чего осознал? Ничего подобного.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:28:03 / 14-03-2015)

Вообще-то российские каналы транслировались по всей Украине. Или в Крыму использовали какие-то спецтехнологии, типа 25 кадр -"возлюби Россию"? 

Немцы в 45 были далеко не торт и ни в какое сравнение не шли с немцами 41-го. И сдавались гораздо охотнее, кроме частей СС, которые знали чего они натворили "на Востоке" и боялись расплаты, но это древняя европейская традиция, что победитель отплачивает сполна.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:26:02 / 15-03-2015)

Вообще то российские каналы отключили.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(00:48:05 / 15-03-2015)

когда?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:51:10 / 15-03-2015)

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3391196-ukraynskym-provaideram-daly-sutky-na-otkluichenye-rossyiskykh-kanalov

thekievtimes.ua/society/345370-vremennoe-otklyuchenie-rossijskix-televizionnyx-kanalov-v-ukraine.html

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:53:19 / 15-03-2015)

Напомним, нацсовет в октябре 2008 г. распорядился, чтобы кабельные операторы прекратили ретрансляцию международных программ, которые не были адаптированы к законодательству Украины. Это касалось, в первую очередь, российских телеканалов, среди которых оказались "РТР-Планета", "РЕН-ТВ", "ТВЦ-международный" и "Первый канал. Всемирная сеть". В России посчитали, что причина запрета политическая, поскольку данные телеканалы сильно критиковали президента Виктора Ющенко. Но Нацсовет настаивал, что речь идет не о политике, а о соблюдении украинских законов о рекламе, морали и авторских правах. Планируется, что в новом документе ограничения или запрет на вещание телеканала или радиостанции будут возможны только по решению суда, передает РИА "Новости" 25 марта. "Я внесла этот проект решения в Национальный совет. На ближайшем заседании мы этот вопрос рассмотрим и будем согласовывать деятельность всех вещателей, исходя из норм Европейской конвенции. Потому что все эти списки противоречат Европейской конвенции",— сказала член Нацсовета Оксана Головатенко.



С 2008года аж.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(08:20:31 / 15-03-2015)

Угу, в 2008 запретити, а весной 2014 запретили их снова, а летом 2014 их опять запретили. Я конешно понимаю, что речь идет о хохлах, но даже для них это перебор, если считать, что каналы выключены с 2008 аж!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:27:22 / 10-03-2015)

Неплохое дополнение. Не надо все на хохлов валить. Ценробежные силы были во всех республиках, и они неплохо кем-то подогревались. Все, я повторю, все республики разделились. Не было ни одного примера объединения. Никто не отделился "куском", все по отдельности. Даже балтийские "тигры" не создали объединения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:06:32 / 10-03-2015)

Я не обвиняю народы, я обвиняю конкретных деятелей, на коих и лежит , вся тяжесть вины.А как работает пропаганда, вон на Украине прекрасно видно.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(07:46:39 / 11-03-2015)

Это вот чтоб напомнить, что Россия вышла из состава СССР пораньше.

Не пишите бред.

Все республики СССР кроме РСФСР обладали суверенитетом согласно конституции 1924 года. Конституция 1936 года сохранила это положение и позволяла всем "союзным" республикам иметь собственную конституцию.

В 1990 году РСФСР была уравнена в правах с остальными республиками.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:56:33 / 11-03-2015)

А про конституцию 1978 , в вашем паралельном мире ничего не слышали , печально.

Но вы не отчаивайтесь , а учите матчасть.

P/S Если уж ссылаетесь на конституцию, то ссылайтесь на конкретную статью.

Ваш бред доказательством чего либо не является.

Аватар пользователя whycolor
whycolor(2 года 11 месяцев)(19:25:58 / 10-03-2015)

Нельзя исключить, что кого-то из родных на Украине взяли в заложники,у Юра-из-сум (ЖЖ) и, кстати, у mikle1 (ЖЖ), а ему (им) подкинули свою методичку. Либо это их добросовестное заблуждение. 

 

В обоих случаях, собрав значительную аудиторию, они стали опасны для общества, так как вводят в заблуждение относительно устойчивости настроений и убеждений иной географической части Украины.

Подобный финт уже сделал когда-то и ермалекс(ЖЖ).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...