Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что такое Средний Класс

Аватар пользователя GreenWood

Попробуем разобраться, что такое средний класс и с чем его едят — чтобы никто из вас больше не выглядел так, как эти почти 40 тысяч лохов из опроса Рамблера.

Для начала запомните, а если не можете запомнить — запишите себе в блокнотик:

Концепция среднего класса является одной из тех тем, которые при необходимости достаются из чулана, а в нужный момент отправляются пылиться дальше. Это во многом спекулятивная тема, используемая в политтехнологических целях. В результате получается так, что практически никто не знает, что такое «средний класс» — но все готовы рассуждать о нем. Вот для примера результаты опроса населения:

Понимаете ситуацию?

Попробуем разобраться, что такое средний класс и с чем его едят — чтобы никто из вас больше не выглядел так, как эти почти 40 тысяч лохов из опроса Рамблера.

Для начала запомните, а если не можете запомнить — запишите себе в блокнотик:

Есть только два класса — Буржуазия и Пролетариат.


Классы определяются отношением к средствам производства и к наемному труду. Буржуазия — владеет средствами производства, и использует наемный труд. Пролетариат — не владеет средствами производства, и потому не может использовать наемный труд физически, для этого просто нет основания.

Непонятно? На самом деле тут всё очень просто — если вы буржуй, то есть владеете станком, машиной или пахотной землей (средством производства) — вы можете нанять того, у кого нет средства производства, для работы на вашем станке, машине или пахотной земле. Он что-то там произведет для вас — и вы ему заплатите часть произведенного. А часть заберете себе.

Если у вас нет средства производства — вам незачем кого-то нанимать. Вам самому придется кому-то продаваться, у кого есть средство производства.

Однако математическая теория говорит нам, что эта вот матрица состояний «Буржуазия-Пролетариат» имеет еще одно вырожденное, пограничное состояние — когда вы владеете средством производства, но работаете на нем самостоятельно, не используя наемный труд.

На самом деле такое встречается на практике, и куда чаще, чем может показаться. Вот характерные примеры:

1. Вы владеете грузовиком и сами на нем перевозите грузы, крутите баранку
2. Вы владеете землей и сами ее обрабатываете — сажаете картошку, потом собираете урожай и продаете
3. Вы с женой владеете маленьким кафе, в котором сами работаете поваром и официанткой, никого не нанимая
4. Вы сидите дома за собственным компом и работаете фрилансером по договору — например, верстаете сайты за деньги
5. Наконец, вы садитесь в собственные ржавые Жигули и едете «бомбить» на трассу — возить пассажиров за деньги

Вот это всё и называется — СРЕДНИЙ КЛАСС.

Еще раз, для тех, кто запутался: Средний класс — это когда у вас есть средство производства (вау — вы почти буржуй!), но вы на нем работаете сами, без найма пролетария (упс, вы не буржуй).

В общем случае Средний класс может самоорганизовываться в достаточно крупные предприятия, называемые на Руси АРТЕЛЬ — это когда средства производства принадлежат тем, кто на них работает, и всё заработанное они делят между собой.

При товарище Сталине было резонно решено, что средний класс — для пролетариата не опасен, ибо он не порождает эксплуатации человека человеком. Фактически — средний класс это «пролетарий с мотором», некоторая ячейка самоорганизующегося низового социализма.

Разумеется, это не устроило как буржуазию, так и их радикальное порождение — троцкистов. Последние сделали всё, чтобы вместо понятия «средний класс» использовать понятие «мелкая буржуазия» (хотя какая же это буржуазия, если нет наемного труда?). Ну а сама буржуазия постаралась замылить существенные признаки среднего класса, подменив их всякой чепухой вроде «уровня дохода» или «самоощущения».

Позднее буржуазия вообще попыталась отказаться от понятия «классов», заменив их на некие «социальные страты», количество которых в обществе было намного больше, чем две. Понятно, зачем это сделано — ДВА КЛАССА показывают антагонизм и разделение общества по сущностным, главным параметрам, а множество страт замыливают различия и затуманивают антагонизм. Натяжка же «теории стратификации» состоит в том, что «Социальные страты» являются больше описательной категорией, а не понятием с качественным определением сущности явления.

Я поясню. Вообще общество можно поделить на сколь угодно большое число пересекающихся общностей, последовательно цепляясь к какому-то формальному признаку. Можно выделить страту тех, кто носит кепку, страту тех, кто ездит на автомобиле, страту тех, кто не любит укроп — и так далее. Такое деление увлекательно — но мало что дает в смысле понимания глобальных закономерностей, ибо все эти признаки — второстепенны.

Кстати, интересно, что такая же ерунда у современного капитализма происходит в гендерной области — где тоже имеется сущностное дихотомическое деление на мужчин и женщин. Определенное физиологией. Забавным образом и тут капитализм не захотел видеть определенности — сначала введя трансгендеров и гомо, а сейчас уже доведя число официально признаваемых гендеров до 63 штук. Да-да — в Европе считают, что существует 63 разных пола. На физиологию там давно наплевали. И причина ровно та же — им хочется замылить различия, уйти в область субьективности и неопределенности.

Итак, возвращаясь к нашим баранам — мы узнали, что есть только два класса — буржуазия и пролетариат, и есть пограничное состояние — пролетарий со средством производства в руках, почему-то называемое «средний класс».

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:58:06 / 10-03-2015)

"Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Ресурсы, которыми располагает средний класс, достаточны для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью"
Остальные определения суть неправильное понимание термина.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(08:06:51 / 10-03-2015)

А где граница этого "достойного" образа жизни? Где эта линейка? Она мериется количеством машин и айфоном в семье? Или чем? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:08:18 / 10-03-2015)
Для каждого общества рамки среднего класса индивидуальны. Нельзя мерить среднее по США и накладывать на РФ например, глупо получится.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(08:23:02 / 10-03-2015)

Ну ок, мы то с Вами вроде с РФ, какое у нас тут мерило?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:33:17 / 10-03-2015)

Ну, навкидку для неМосквы, доход на семью (3-4 человека) 100-200 т.р./мес. По регионам цифры разные конечно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(08:49:12 / 10-03-2015)

Может мерять по имуществу?

Если есть своя машина и дом - средний класс.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:54:42 / 10-03-2015)
Не, тогда надо по рыночной стоимости активов. Допустим, тачка от 500, жилище от 2500, в сумме от 3000.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(10:16:44 / 10-03-2015)

Так может проще, средний класс начинается с покупкой, или появлением финансовой возможности купить новый авто (не для работы на нем)?

Потому как это первая дорогостоящая покупка (лет 60-70 назад и телевизор прокатывал), чисто игрушка

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(10:18:30 / 10-03-2015)

Машина -- копейка 1977 года, купленная за 5000 рублей.

Свой дом -- изба в Вологодской области, купленная за 5000 рублей.

Средний класс?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:24:08 / 10-03-2015)
Газонокосилка есть?
Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(22:58:41 / 10-03-2015)

разумеется - в виде лезвия на деревянной палке. раззудись плечо, размахнись рука

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:35:33 / 10-03-2015)

Хорошим критерием пренадлежности к среднему классу является наличие ГАЗОНОКОСИЛКИ.
Дело в том, что это подразумевает:
*владение землёй, участком, домом - или уровень дохода достаточный для долгосрочного найма указанных объектов
*наличие свободного времени для частично самостоятельного обслуживания участка.

Если вы всё "аутсорсите" сервисной организации, возможно, Вы уже не средний класс, а "высший" класс (upper class).

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(08:23:36 / 10-03-2015)

Del

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:44:53 / 10-03-2015)

"Для каждого общества рамки среднего класса индивидуальны."

----------------------------------------------

Ваше определение "среднего класса" это плод измышлений неокрепшего ума.

Если следовать вашим утверждениям то "средний класс" можно обнаружить и среди скотоводческих племен Центральной Африки и в Новой Гвинее.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(22:51:49 / 10-03-2015)

тогда определение не удовлетворяет критерию поппера

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(08:38:54 / 10-03-2015)

Граница меряется по потребностям человека. Если человек имеет доход, покрывающий его потребности полностью (в т.ч. на отпуск в далекой стране, отмечание семейных праздников в ресторане, оплате образования себе, жене и детям), возможно с небольшим избытком, позволяющим осуществлять накопления "на старость и черный день", небольшие инвестиции, делающий ненужными долги, кредиты, но не позволяющий сформировать капитал, то этот человек - представитель среднего класса.

Так как потребности (и реальные, и ментальные) и способности у всех разные, то и граница не может быть обозначена четко. Иная дамочка в месяц тратит бюджет небольшого завода на собственные развлечения, ее тоже можно отнести к среднему классу, так как она не способна распорядиться средствами иначе (перейти в разряд капиталистов, например). При этом она может получать доход как от содержащего ее мужчины, так и сама зарабатывать хорошо.

P.S. хороший пример представителей среднего класса можно увидеть в фильме "чего хотят женщины" в лице главных героев фильма.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(09:27:35 / 10-03-2015)

Потребности, дело наживное. Не катит такое определение.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(16:49:30 / 10-03-2015)

Чтобы сформировать капитал нужны специфические знания, умения и острое желание. Размер доходов при этом не причем абсолютно. Некто Х заработал 500 тыр руб. Он может купить на них новую тачку - а может сделать инвестицию грубо говоря. Сумма одна и таже - но в одном случае будет средний класс, а в другом буржуа или ИП без наемных рабочих.

Поэтому буржуа может быть и с капиталом в 200 тыр и средний класс может быть с доходом 1 млн в месяц. Посему РАЗМЕР средств необходимое, но не достаточное условие для разделения. Я бы охарактеризовал средний класс как людей получающих доход выше медианного (не путать со средним), но при этом не ставшими буржуа.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(08:09:55 / 10-03-2015)

> устойчивые доходы... широкого круга... «достойного» качества жизни...

Это не качественные понятия и не количественные. А чисто субъективные. Для гуманитариев сойдёт (кому и кобыла невеста). Не определение это, а база для манипуляций.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:24:06 / 10-03-2015)

Угу.

S.M.A.R.T.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:30:42 / 10-03-2015)
Расчёты осуществляются для каждого общества индивидуально. Для РФ это одни люди с одними доходами, для Швеции это другие люди и доходы.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(08:44:15 / 10-03-2015)

Ну да, так я и сказал. А ещё и от времени меняется, от состояния экономики, от фазы луны, от того,  кто грант выдал считающему, от настроения любимой кошки "экспертов". И от цвета потолка,  откуда данные берутся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:56:17 / 10-03-2015)

Да, доллар в США это доллар, а в РФ это в начале 2014 года около 34 рублей, а в конце 60+. Всё меняется и всё относительно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(08:58:41 / 10-03-2015)

Расчёты на чём основываются? Критерий? Хорош пургу поднимать - зима кончилась уже.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:07:06 / 10-03-2015)
Что нужно среднему классу в РФ? - как минимум 1 авто, квартира-двушка недалеко от центра, доход на ипотеку, свобоные деньги на киношки и отпуск заграницей раз в год и 3-х месячный доход в банке на депозите, можно так посчитать.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:25:20 / 10-03-2015)

Неверно.

В сельской местности европейской части по-другому. На ДВ по-третьему. В сибирских широтах-долготах по-четвёртому.

Критерия нет, т.к. "средний класс" - это агитка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:29:37 / 10-03-2015)
Везде нужен авто и жилище, конкретно для села к примеру нива-уазик, жилище - дом 100-150 м2, это стоит меньше чем городской стандарт. Для Москвы один расчёт, для села Кукуево - другой.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:47:47 / 10-03-2015)

Так накой держаться за понятие, которое везде разное?

Что такого оно характеризует? Очередной бред очередного финансовго Энштейна, который подхватили и разносят как заразу...

Хорош тупить, правда.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:50:48 / 10-03-2015)
Есть такое понятие - "автомобиль", которое очень разное и зависит от всяких факторов, однако понятие от этого не становится ничтожным.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(15:12:45 / 10-03-2015)

Которое например может быть лошадь или ишак :) А у кочевников - это наличие юрты и оленя?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:29:00 / 10-03-2015)

НА СЕМЬЮ?

В двушке депопуляция гарантирована IMHO, гуглите "коллапсирующие скопления". Демография скажет вам "большой привет".

При достойном уровне жизни Приемлемый уровень обозначает не менее трёшки, а лучше - 4 комнаты. + парк под боком, детишек выгуливать, + свежий воздух за окном.
Тогда можно с чистым сердцем и троих и больше заводить.

МОЁ определение - средний класс - это зажиточный слой общества, обладающий востребованными профессиональными знаниями и обеспечиывающий собственное социальное воспросводство.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(08:10:51 / 10-03-2015)

Подпись работает.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(08:21:09 / 10-03-2015)

Плюсую. Ибо пролетарий с собственным средством производства в руках - не средний класс, а ремесленник, мелкий предпрениматель.

Средним классом может быть (а может не быть) специалист, менеджер среднего звена и т.п. На западе к среднему классу относят врачей, инженеров, руководителей подразделений крупных фирм и т.п. Важно, что доход представителя среднего класса соответствует его потребностям. Но недостаточен для образования капитала.

Человек, имеющий, например, трактор, может сдавать его в аренду или открыть для целей эксплуатации трактора фирму, став ее учредителем, при этом он не несет бремя управления этой фирмой, а может вообще работать, например, токарем на заводе или дизайнером в рекламной конторе (т.е. быть рабочим или служащим), при этом его доход от сдачи в аренду трактора может не превышать его зарплату на месте работы и вообще, не быть постоянным. То есть, владение средством производства не делает его принадлежащим к среднему классу.

В общем виде можно представить отношение к среднему классу так: человек имеет доход (из любых источников), позволяющий ему: совершать туристические (в т.ч. зарубежные) поездки (с семьей, любовницей) на регулярной основе, приобретать недвижимость уровнем выше эконом-класса, осуществлять небольшие (по меркам большого бизнеса) инвестиции, не отказывать себе в одежде, питании, походах в рестораны. посещениях культурных мероприятий по интересам, при этом все траты не приводят к появлению дыр в бюджете. То есть, человек работает или владеет предприятием - неважно. Важно, что остальное время он проводит свободно, не ограничивая себя в бытовых и транспортных расходах, и не имея острой необходимости экономить, его доход соответствует его потребностям. Гипотетическое общество, состоящее исключительно из представителей среднего класса (общество сбывшейся "американской мечты"), ИМХО, очень похоже на коммунистическое,  и так же недостижимо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:22:59 / 10-03-2015)
Согласен.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 9 месяцев)(17:04:39 / 10-03-2015)

Господа, попытка определить понятие "средний класс" через возможность удовлетворить потребности - это тупик. 

причем это сознательный тупик в который вас загоняет (точнее вы сами в него идете с разной степенью сознательности) западная система ценности, так как при такой модели мира у вас потребности всегда будут расти со временем а следовательно вам придется стремиться к росту дохода.

начиная с 20-30-х годов 20-го века средним классом стали называть серую массу потребителей, чти потребности управляются маретинговыми инициативами производителей.

так что принадлежность к среднему классу - это принадлежность к огромной массе потребителей.

и больше ничего.

к стати, ваше определение отлично подходит йогу-аскету (и наверное только ему) - только у него на длительное время удовлетворены потребности :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:34:44 / 10-03-2015)

Рабочий с завода нанимает дом работницу, которая чистит и убирает квартиру. Кто он тогда, пролетарий или буржуй ? )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:37:15 / 10-03-2015)
Это выскоквалифицированный высокооплачиваемый рабочий, тот самый, что очень нужен РФ, но которого нет. Это твои фантазии))) Ну а вообще это типичный средний класс. А с т.з. потреота этот рабочий кандидат на зачистку.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:47:17 / 10-03-2015)

С какой стати этот рабочий кандидат на зачистку, если он свои деньги, которые использовал для найма, не украл? У нас, в по большей части рабочем городе, это не редкость.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:53:08 / 10-03-2015)

А у него повадки буржуйские)))) это шутка была про зачистку.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:58:38 / 10-03-2015)

Он имел в виду не жену, а именно - работницу

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:00:56 / 10-03-2015)

Вот вот. Но простому народу без разницы кого отжимать, буржуя или того парня с тортами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 9 месяцев)(17:07:18 / 10-03-2015)

Это выскоквалифицированный высокооплачиваемый рабочий, тот самый, что очень нужен РФ, но которого нет. Это твои фантазии)))

а подпись у вас соответствует действительности. комменты у вас дейсвтительно тупые.

вы вообще в России то давно были? или все из американских фильмов и сериалов подчерпываете?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:03:16 / 10-03-2015)

Без году неделя и решился меня поучать как жить надо?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:56:41 / 10-03-2015)

"Рабочий с завода нанимает дом работницу, которая чистит и убирает квартиру. Кто он тогда, пролетарий или буржуй ?"

----------------------------------------

Вы не только по нику невежда, но и по состоянию ума.

Вы даже не в состоянии  отличить пользование сферой услуг от получения прибыли буржуем за счет эксплуатации наемного работника.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:27:05 / 10-03-2015)

Разве рабочий не получает прибыль от эксплуатации несчастной домработницы ? Разве он сам не может помыть полы и приготовить еду ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:28:01 / 10-03-2015)

"Разве рабочий не получает прибыль от эксплуатации несчастной домработницы ?"

--------------------------------------------------

Не только не получает прибыль, но еще и платит домработнице из своей зарплаты.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:40:23 / 10-03-2015)

Опа, интересно, зачем тогда ему кого то нанимать, если он сам может сделать ? И почему домработница не будет делать бесплатно ? Понятно что он ей платит, но и буржуй тоже платит рабочему. Рабочий не за бесплатно трудится у станка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:01:27 / 10-03-2015)

"Опа, интересно, зачем тогда ему кого то нанимать, если он сам может сделать ?"

--------------------------------------------------

Ну так это вы и отвечайте на свой вопрос, ведь это вам ударило в голову, что рабочий ну вот  так не может обойтись без домработницы! что кушать не может!

А вообще то у вас отсутствуют базовые знания о законах экономики. Вам надо сначала заполнить эти зияющие пропасти соответствующим объемом знаний, на что может уйти года три. И потом вы уже не будете задавать таких глубокомысленных вопросов

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(11:37:55 / 10-03-2015)

У кого ник работает, укого подпись...

Я так понял, что в Вашей версии домработноца приплачивает рабочему, видимо из тех денег, что на заводе заработала?

Или Вы и про прибыль тоже ничего не знаете?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:42:30 / 10-03-2015)

Это вы не знаете. Рабочий извлекает прибыль, за счет того, что за него делают работу, по сути он пользуется продуктами труда домработницы. Просто частный случай и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(15:11:17 / 10-03-2015)

Я стесняюсь спросить, как у Вас сформировалось ТАКОЕ понятие о прибыли? Вы какими-то учебниками пользовались, слышали от кого-то? Поделитесь источником сокровенного знания?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(16:56:47 / 10-03-2015)

Подкину идей на вентилятор :)

Чем с точки зрения всеобщей экономики домработница за ЗП отличается от ЖЕНЫ выполняющей функцию домработницы? Отвечаю - ничем кроме штампа в паспорте. Только форма оплаты различается. Отсюда вывод - каждый женатый имеющий неработающую на дядю (но пашущую дома) жену - буржуй , который эксплуатирует более слабого в данном микроколлективе :))))))))))) уж молчу про бесправный труд детей на благо  семьи (по сути - микрофирмы нащего узурпатора ) :))))))))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:58:00 / 10-03-2015)

Нормальный человек, которому не охота жить в грязи.

Приглашать убираться два раза в месяц совсем не дорого.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:26:50 / 10-03-2015)

не в этом прикол, народ не хочет признать, что в этот момент он становится таким же буржуем по отношению к домработнице )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(09:47:08 / 10-03-2015)

Понятие класса возможно в рамках классовой теории, вот вы на какую теорию классов сослались ?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:02:32 / 10-03-2015)

Размытость. Определение ни о чем: "доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей"

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(08:08:52 / 10-03-2015)

Насколько я помню, были буржуа с помещиками, как эксплуататоры и пролетариат с крстьянством, как эксплуатируемые. Зажиточный крестьянин - кулак - мог нанимать работников, но помещиком он не становился.

И как быть с конторой по торговле, скажем на бирже? Владелец конторы не имеет средств производства, однако нанимает служащих.

"Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

Тогда Ротшильды у нас тоже средний класс? У них же достаточные для удовлетворения доходы? :)

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(09:07:39 / 10-03-2015)

У них доходы достаточные для формирования капитала и, следовательно, производства.

Я бы дополнил :

"Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей, но недостаточные для образования капитала.

Владелец биржи имеет средства производства: площади для размещения биржи, IT-инфраструктуру и вообще инфраструктуру для обеспечения работоспособности биржи.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(11:36:35 / 10-03-2015)

Все это самообман тех, кто на буржуя не тянет - но и наемным работником быть как-то не хочется. На АШ их большинство.

Ваше определение плохо тем, что оно 100% оценочно и на практике неприменимо. Потому что по нему кто считает себя "средним классом" - тот он и есть. Очевидно, что это не так - определение социальной принадлежности на основе самооценки абсурд, это категория объективная - но не субъективная.

Во первых, что значит устойчивый доход - месяц, два, год? Чисто оценочная произвольная категория, даже у буржуя нет устойчивого дохода - как дела пойдут. Тем более у его наемного работника - сегодня есть, а завтра не будет. И влиять на это наемный работник никак не может.

Во вторых, что значит достаточные для удовлетворения широкого круга потребностей - аппетит приходит во время еды. Удовлетворённость потребностей - категория скорее психологическая. По крайней мере, все таковые люди, которых я знаю лично - наемные работники с довольно небольшим доходом. А вот все знакомые буржуи, как один, имеют множество неудовлетворенных потребностей.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Какого именно капитала? Можно лопату купить и пару соток в глуши за копейки - вот и капитал. Да даже просто молотка достаточно. Чайник, плита и т.д. Это у вас получается средний класс -это тот кто всем обеспечен, а у него своего ничего нет. т.е средней класс  -иждевенцы. Или он по по своим принципам  не покупает-живет в отеле, ездит на такси. или его всем обеспечивает работодатель или кто-то еще(родственники инапример) жилье, транспорт, еда, одежда и пр., а денег не дает и все это ему не принадлежит.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:02:28 / 10-03-2015)

Оказывается как трудно стало с образованием в капиталистической России.

И помещик и кулак и владелец биржевой конторы все они принадлежат к классу эксплуататоров, т.к. изымают в свою пользу всю прибыль от эксплуатации наемного труда.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(11:40:46 / 10-03-2015)

И бомжи - тоже средний класс. У них потребности - как раз достаточны для их доходов. :)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:09:29 / 10-03-2015)

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы

очень размытое определение

по такому определению я в году несколько раз то "средний класс" , то "не  средний" :)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:39:10 / 10-03-2015)

Налицо попытка подмены понятий.

Сравнивают людей исключительно по уровню дохода, корректнее было бы так и назвать -граждане со средним уровнем дохода.

Вместо этого придумали "средний класс", пытаяь размыть  классовую  теорию.

Строго говоря, какая разница с потребительской точки зрения, в твоей ли собственности земля (или другое средство производства) или ты её арендуешь - главное, сколько ты на ней зарабатываешь.

Многие собственники земли (и "станков") работают не покладая рук, нанимают работников - а по уровню дохода даже близко к среднему классу не стоят. Все в кредитах и долгах, причем кредиты не на шубки-машинки потрачены, а на ту же собственную землю.

А иной арендатор - вполне себе буржуй по доходам, нашел выгодную нишу и обрабатывает её.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:18:00 / 10-03-2015)

"Многие собственники земли (и "станков") работают не покладая рук, нанимают работников - а по уровню дохода даже близко к среднему классу не стоят."

----------------------------------------------

Нет никакого "среднего класса",  а есть эксплуататоры и наемные работники.

И если собственники земли (и "станков") живут плохо, то будьте уверены, что их наемные работники живут еще хуже.

А лучше живет, за счет мелкого эксплуататора-кулака, более крупный эксплататор-кредитор, накинувший долговую удавку на мелкого эксплуататора, мечтающего стать КРУПНЫМ и потом тоже душить более мелких эксплуататоров и наемных работников.       И богатеть, богатеть, богатеть...

Приятненькое такое общество формируют путины-медведевы  вместо тоталитарного ужасного советского режима.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:42:38 / 10-03-2015)

Да-да, есть хозяин клочка земли, который в кредит взял трактор и пр. технику, заплатил налоги, купил посевной материал и нанял работника. После уборки урожая (недород - засуха или там еще какая напасть), после всех выплат, в том числе и зрп работнику, чешет репу - как перекредитоваться.

Себе на жизнь берет из "бизнеса" минимум. Потому что хочет сохранить дело. А в урожайный год купить, наконец, новую сеялку или веялку.

Он, разумеется, буржуй.  

А наёмный работник - пролетарий, сегодня у этого хозаина, а завтра, если поманят калачом, к другому уйдет. Отработал смену(сезон) - и  голова не болит...

Пи.Си.

Могу и про завод подобное рассказать.

Как ни пнись, а на новую поточную линию не заработать. Всю прибыль вкладываешь в развитие, все дивиденты туда же - а средств хватает только на мелкие улучшения.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:45:17 / 10-03-2015)

"после всех выплат, в том числе и зрп работнику, чешет репу - как перекредитоваться."

-------------------------------------------------

Этот мелкий буржуй не только не выплатит з/плату батраку, но и обложит его штрафами за плохую работу, из-за которой мелкий буржуй не получил мечтающейся прибыли.

Прежде чем "страдать за поточную линию" и неполученные дивиденды, надо было бы сначала подучиться основам современной экономики. Вы бы узнали много нового и интересного и даже о том, что время мелких предпринимателей и лавочников кончилось еще в середине ХХвека. И даже сфера услуг давно уже идет по пути укрупнения, разоряя салоны собачье-человечьих парикмахеров и убогие сауны с тайским массажем.

А в сельском хозяйстве к фермерам-кулакам идет латифундист - помещик со своим  банковским капиталом и участием в доле региональной бюрократии, который скрутит в бараний рог не только батраков, но и фермеров-кулаков, опустив их в разряд батраков.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:53:56 / 10-03-2015)

Зайчик, "за поточную линию" мы страдаем уже лет 20.

Это не вымысел - работет предприятие на старенькой, арендованной, списанной еще при Советах на забалансовый счет. А на новую никак не скопить. Про 90-е и говорить не буду - тогда спасибо что выжили, потом и заказы пошли, но, повторюсь, заработать и купить новую линию не получается. На предприятии, если что, от полусотни до сотни работников.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:43:05 / 10-03-2015)

Деточка, так я вам о чем и говорю, что вам не выжить. Единственный для маленьких буржуев выход, это отказаться от личных амбиций и мечтаний жить за счет эксплуатации наемных рабочих. Затем скооперироваться с такими же малыми частными предприятиями, разработать устав кооперативного предприятия, где все работники будут иметь пай в предприятии и выборное правление, это должен быть достаточно серьезный юридический документ, прописывающий все права и обязанности участников. А затем под план, договора поставки сырья и сбыта продукции берете в госбанке кредит для пополнения оборотных средств под 3% годовых... и вперед к личному благополучию через всеобщее участие. 

Вам осталось только найти Госбанк на территории России...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Я тож так считаю. А вообще мне кажется общество у нас не классовое, а сословное : чиновники, силовики, коммерсанты и предприниматели, духовенство и т.д  Ведь правовой статус у них реально разный.Их в свою очередь можно на гильдии 1,2,3 делить. 

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(08:13:46 / 10-03-2015)

Мне второй вопрос понравился в опроснике))))

Аватар пользователя Вован Толяныч

При капитализме класс собственников обладает активами, рабочий класс обладает трудовыми ресурсами, в результате чего рабочий класс работает за еду, а класс собственников сохраняет своё положение. Это подкрашенный феодализм и классы взаимно зависимы. Значение среднего класса понятно в рамках этой структуры -- у них уже что-то есть, но они всё ещё работают за еду. Сейчас эта структура лишена смысла из-за тотальной финансиализации -- все должники являются рабами, работающими не просто за еду, а за выживание. Это уравнивает прекариат (пролетариат без уверенности в возможности продать свой труд завтра) и средний класс (на 146% в долгах, считая это "активами", например собственную ипотеку на дом, машину и стопку кредитных карт), включая верхний средний класс (миллионеры), потому что и там основной актив -- недвижимость и одновременно основная резиденция (дорогой дом, но один и заселённый самим собой). Где-то там в тени есть 1%, но не тот 1%, который верхний средний класс, а тот у которого нет долгов и есть активы, в основном старшее поколение с нетривиальной биографией: пенсионеры, у которых кроме своего дома (без долгов) есть квартира или две на сдачу, или небольшой несложный бизнес без долгов (невиданная редкость, как белый медведь-альбинос), например платная парковка. В общем средний класс -- это удобная для всех иллюзия: рабы не чувствуют себя рабами, а рабовладельцам проще жить в обществе с рабами, которые не бунтуют, потому что "никто не виноват".

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:43:14 / 10-03-2015)

Ага. "Есть только два класса — Буржуазия и Пролетариат"  - а спекулянты тогда кто? А топменеджеры? Получается - пролетариат. Бо средствами производства не владеют, а токмо контролируют оные. А священники(а их дофигища), академики, художники и прочие писатели - это всё пролетариат? Ладно - художники с писателями канают за средний класс, хрен с ними, но,б, управляющие - это кто? Работают на дядю, но контролируют активы этого дяди...вот же ж...и, кстати, уверены, что такие классы, как феодалы, рабовладельцы(хоть этих можно причислить к буржуям - по признаку собственности на средства производства) исчезли с лица земли?

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:40:38 / 10-03-2015)

> "Есть только два класса — Буржуазия и Пролетариат"  - а спекулянты тогда кто? А топменеджеры? Получается - пролетариат.

Нет, не получается. Человек не обязан попадать в какой-либо класс, т.к. классы - они про производство.

Вот я не отношусь ни к какому классу, я - вшивый тилихент.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:43:53 / 10-03-2015)

Далана, педикулёз - не приговор.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:47:23 / 10-03-2015)

ВШЭ-й можно изгнать, а тилихенство - это состояние души! :)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:01:54 / 10-03-2015)

Простой анализ на профпригодность - подбор синонимов. Подберите 5 синонимов к слову "интиллегент". Что у вас получилось? Если в ряде присутствовал синоним "наисветлейшеумнейший примат древнеарийской расы" - вам в метро, торговать газетами - сокровищницей человеческих знаний. Если присутствовал "расп..дяй" - советы по трудоустройству вам не нужны...

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:12:09 / 10-03-2015)

Я не оператор изгиба гитары желтой и не писец текстов. Я технарь, а значит - расп..дяй по-умолчанию! :)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(13:36:31 / 10-03-2015)

Ну так! За что же ты нас - технарей в тилигены запродал?!!!! Как возопил Чехов: "...какой я вам ещё интиллигент?!!! У меня профессия есть!!!.."

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:14:07 / 10-03-2015)

"Состояние души" это уже область психиатрии, а разговор идет о классовом расслоении общества. И некоторые наивные граждане поверили, что есть некий "средний класс", который и прибыль получает и эксплуатацией наемного работника -батрака не занимается. Этакий социальный фокусник

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:29:24 / 10-03-2015)

Хуже того,гнилой.От которого все беды в обществе.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:10:33 / 10-03-2015)

Я техническая интеллигенция. От меня в обществе только Интернет и без меня вы тут ничего не напишете. Без пролетариев с мачтами, катушками кабеля и прочими проводами тоже, но я - не пролетарий.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:21:17 / 10-03-2015)

Значит вы буржуй.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:32:14 / 10-03-2015)

Чого?? Мне средства производства не принадлежат. Ну, кроме личного инструмента, но он не применяется для производства продукта для обмена.

Прослойка я, прокладка.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:47:16 / 10-03-2015)

Вы чистый пролетарий умственного труда.Слесарь -интеллигент.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(13:28:54 / 10-03-2015)

Я ничего не создаю. Результат моего труда нельзя пощупать. Если и можно, то я больше 1-2 копий материального продукта не сделаю.

И это - мне по классовым интересам плевать на пролетариев и буржуа. Если буржуа будет душить пролетариев и платить мне бабло - коллективный технарь не будет против. Такой вот он - пролетарий.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:21:12 / 10-03-2015)

Если буржуа будет душить пролетариев и платить мне бабло - коллективный технарь не будет против.

----------------------------------

Ну за всех технарей не надо голосовать. Каждый из них сам определится, если что. А вот в 1917 году именно такие технари, столкнувшись с рабочим классом, успевали только вскрикнуть, "а меня то за шо!"

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(07:02:06 / 11-03-2015)

> Ну за всех технарей не надо голосовать.

Голосовать я могу только за себя и сам-то я тоже за большевиков. Вот только это всё веление души, а не кошелька.

> А вот в 1917 году именно такие технари, столкнувшись с рабочим классом, успевали только вскрикнуть, "а меня то за шо!"

Как раз в связи и начали мелко гадить. Эти наивные дети (большевики) даже не смогли как следует попрессовать связюков.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(09:01:44 / 10-03-2015)

Не надо путать классы по отношению к средствам производства и классы по доходу.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:03:56 / 10-03-2015)

Таки топменеджер Газпрома и среднеазиатский владелец плантаций канабиса, на которых трудятся купленные на рынке невольники - это пролетарий и буржуй?

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:20:18 / 11-03-2015)

С точки зрения Маркса, топ-менеджеры - это пролетариат. То есть, наёмные работники, продающие свой труд. И неважно, дороже или дешевле остальных. По Марксу, буржуазия - это "господствующий класс капиталистического общества, класс собственников средств производства, класс владельцев капитала". Если у топ-менеджера есть акции компании, он является собственником и переходит из класса пролетариев в класс буржуазии.

 

Не надо отвлекаться на слово "пролетарий", под которым обычно подразумевается что-то жалкое (от лат. proletarius — неимущие). Термин возник аж в Древнем Риме, так что слегка устарел в наших реалиях. Но суть не меняется: есть класс эксплуатируемых и класс эксплуататоров. И никакого "среднего" класса не существует. Это в статье сказано абсолютно верно. 

 

Как высокооплачиваемые наёмные работники, так и демагогия про мифический "средний класс" используются буржуазией для расслоения, раздробления пролетариев, отвлечения их внимания от истинного виновника сложившейся ситуации. Классический принцип "разделяй и властвуй".

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:58:15 / 11-03-2015)

Значит - точка зрения Маркса устарела и не удовлетворяет современным потребностям. Для чего нужна некая классификация, помещающая в один раздел совершенно несовместимые объекты? 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:12:38 / 10-03-2015)

а спекулянты тогда кто? А топменеджеры? Получается - пролетариат.

-------------------------------------

Видите ли, "пролетарий - это гражданин не имеющий имущественного ценза" к середине ХХ века практически исчез в Европе. Его место занял рабочий класс, имеющий в распоряжении кое-какую личную собственность, но по прежнему продающий свою мускульную силу и рабочие навыки, и полностью зависящий от работодателя-эксплуататора.

Так что, спекулянты топ-менеджеры и попы, это побочный паразитический продукт классового общества.

А академики это наемные работники, продающие свои знания и способности классу эксплуататоров или прямо или опосредованно через бюрократический аппарат.

Художники и писатели, это работники без трудового контракта, продающие свой труд все тем же эксплуататорам интеллектуального и творческого труда.

  Рабочий класс сегодня тоже изменяется в своем составе, теперь в него в больших количествах входят и инженеры, работающие в высокотехнологичных производствах на рабочих местах операторов, настройщиков, ремонтников, монтажников и др.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(13:33:27 / 10-03-2015)

А я ведь специально написал "академики", а не "профессора" или "учёные"  на их уровне уже не наука - политика в основном, драка за адмресурсы...и попов, спекулянтов с топменеджерами вы зря в паразитов записали. Попы - это сфера услуг населению. Спекулянты - часть системы распределения материальных благ. Топы - личинки настоящих социалистов.

Аватар пользователя Бедная Олечка

А по-моему, фишка в том, что средний класс - это именно не пролетариат и не буржуазия, а те, у кого нет капитала, но доходы которых не позволяют относить их к вечно пролетающему пролетариату (т.е., те самые врачи, учителя, управленцы, высокооплачиваемые рабочие). И в этом смысле средний класс - действительно основа буржуазного общества, потому что больше всех заинтересованы в стабильности. А то, что буржуазия начинает съедать средний класс, это говорит о её ненасытности и безбашенности.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(09:00:00 / 10-03-2015)

Не надо путать классы по отношению к средствам производства и классы по доходу. Иной мелкий  капиталист (буржуа, владелец средств производства) может  иметь доход (личный) меньше, чем его работники, которые пришли, отработали, получили деньги и больше ни о чем не задумываются. Им не надо платить аренду, проценты по кредиту, зарплату рабочим, оплачивать рекламу, искать сбыт продукции, поставщиков материалов и оборудования и т.п. А капиталист не может снизить текущие расходы, средства в обороте, лишнего - ни копейки.

Снизишь расходы на сырье, оборудование - снизится качество продукции => разорение. Снизишь затраты на персонал - снизится качество продукции => разорение. Не проплатишь вовремя аренду - лишишься площадей => разорение. Снизишь рекламные затраты - потеряешь сбыт => разорение, сожрут конкуренты.Если выход - отдать часть своего дохода - отдаешь, предприятие работает, а владелец питается вместе с работниками в соседней столовке, живет в панельной двушке, зато - на плаву. Такие производства могут существовать долго, обычно конец такого предприятия - продажа бизнеса конкурентам.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Совсем своего капитала нет разве, что у бомжей и иждевенцев. Квартира, машина - капитал, да даже чайник может быть средством производства. Молоток, лопата, ножницы, топор. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:34:31 / 10-03-2015)

Совсем своего капитала нет разве, что у бомжей и иждевенцев. Квартира, машина - капитал, да даже чайник может быть средством производства. Молоток, лопата, ножницы, топор.

-------------------------------------

"Квартира, машина - капитал, да даже чайник может быть средством производства."

Это не капитал - это личная собственность, и конечно же с ее помощью вы можете что-то заработать дополнительно к основному заработку наемного работника.

А "капитал" это свободные финансовые средства, которые вы можете пустить в оборот, без ущерба для своего прожиточного уровня, и тем самым присоединиться к классу эксплуататоров

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну капитал -это имущество, которое можно использовать для извлечения прибыли. Это именно капитал. 

вот электрочайник -это уже капитал, это средство производства.


этот капитал+сырье(пакетик, энергия)+труд=товар в виде чая, который можно продать. если труд используете наемный, то вы уже буржуа с капиталом в виде чайника. Также и плита на которой пекут пирожки-это капитал.

Чтобы вещь считалась капиталом, она должна обладать следующими характеристиками:

  • 1.ее можно использовать при производстве других товаров (это делает его фактором производства);
  • 2.она является результатом переработки (к земле относятся необработанные природные ресурсы, например,полезные ископаемые);
  • 3. не используется целиком в процессе производства (что отличает капитал от сырья или полуфабрикатов).

Ножницы и топор -это тоже капитал.
У личной собственности есть 2 признака: первых, соединенность работника со средствами производства и, во-вторых, отсутствие экономических отношений в рамках самого производственного процесса.Т.е если вы кипятите чай для себя, то чайник - личная собственность, если кипятите и продаете чай на улице САМИ- тоже личная. если чайник ваш, а стоит наемный работник, то чайник - частная собственность.
А вообще частную и личную собственность разделяют социалистические теории,с точек зрения других теорий они тождественно равны.
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(08:38:16 / 10-03-2015)

Интересно. Скорее согласен.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:44:21 / 10-03-2015)

> Однако математическая теория говорит нам, что эта вот матрица состояний «Буржуазия-Пролетариат» имеет еще одно вырожденное, пограничное состояние — когда вы владеете средством производства, но работаете на нем самостоятельно, не используя наемный труд.

В таком случае вы - мелкая буржуазия. Профессор Попов (известный современный марксист) определяет границу между мелким и обычным буржуа просто. Если >50% дохода получается от вашего труда и труда семьи, то вы - мелкий буржуа. Если >50% дохода получается от наемного труда - буржуй.

А под средним классом, как мне чудится, понимают людей со средним и достаточным для комфортной жизни достатком. Получается классификация животных по размеру - олени и волки в одном классе.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:35:19 / 10-03-2015)

Да,да.Проституток и наркоторговцев тоже можно отнести к среднему классу.Чем их больше,тем устойчивее общество.Бу-га-га.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:43:59 / 10-03-2015)
У них доход не устойчивый и расходы специфические)))
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:52:27 / 10-03-2015)

Вот у них доход как раз устойчивый,от цены нефти не зависит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:54:55 / 10-03-2015)
))))))))
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(08:55:25 / 10-03-2015)

>> Последние сделали всё, чтобы вместо понятия «средний класс» использовать понятие «мелкая буржуазия» (хотя какая же это буржуазия, если нет наемного труда?)


Все правильно сделали. По сути зародыш буржуа. Для любого бизнеса этап, когда владелец впахивает - это начальный этап. Если выбранная область выгодна, то он далее нанимает тех, кто будет впахивать вместо него. Если не выгодна, он разоряется, или меняет область деятельности.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:21:17 / 10-03-2015)

Экое интересное место в статье я пропустил!

Толпы мечтающих стать капиталистами как основа социализма - это пять. Недовольных заклеймить троцкизмом, при этом необязательно понимать, что это за троцкизм такой.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(09:00:38 / 10-03-2015)

Интересный подход, правда опирающийся на древнюю и примитивную концепцию разделения всех на буржуев и пролетариев, как мне кажется, сейчас все сложнее.

Везде, где есть неравенство есть и середина, так что определений среднего класса можно дать множество.

По отношению к средствам производства, по доходам от ....., по расходам на ..., по социальному статусу, по стабильности положения и.т.д.

И при споре о роли среднего класса каждый имеет в уме свое, а говорит теми же словами, что и оппонент. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:02:54 / 10-03-2015)

"Есть только два класса — Буржуазия и Пролетариат"  - а так называемая интеллигенция согласно квалификации - это пролетарии уственного труда ? Или если это скажем философ (которому нужен только стол и стул) - это уже средний класс ?

А может быть - средний класс - это просто переименованный - мелкий буржуа, о котором так долго и много рассуждали классики ?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:15:30 / 10-03-2015)

Техническая интеллигенция однозначно пролетариат умственного труда.

Медицина и образование - по большому счёту тоже, но если взять менеджеров от медицины и образования (что владеют томографами и печатями для заверения платных дипломов) - то они буржуазия.

А вот куда отнести ублажителей глаз, ушей и прочих эээ... мест в организме? Не иначе как к торговцам наркотиками

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:38:55 / 10-03-2015)

Тут уж начинаются образованские штучки: буржуа  уже не буржуй.Ага.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:14:24 / 10-03-2015)

В 18 веке термин относился ко всей прослойке между крестьянством и дворянской аристократией. В 19 веке средний класс - это те, кто не относится к рабочим и к элитам.

Сейчас средний класс - это класс хорошо образованных профессионалов, обладающих преемственностью поколений.

На этом и играют те, кто задирает стоимость высшего образования и даёт на него кредиты. Средний класс хочет себя воспроизводить, а для этого нужно обучать детей и обеспечивать им ощущение достатка - дома, машины, брэнды.

То есть, по сути, средний класс сейчас - это не класс тех, кто имеет устойчивые доходы, а класс тех, кто имеет устойчивые траты. Самая репрезентативная и атакуемая группа у маркетологов. Те, кого доят.

Но средний класс это и компромисс, буфер, манящая пустышка для пролетариата. Как только средний класс перестанет самовоспроизводиться относительно легко (а проблемы с трудоустройством новых профессионалов на Западе нам очевидны), тут же усилятся противоречия между капиталистами и пролетариями, поскольку недоделанный средний класс становится классом очень ниже среднего, быстро усиливая недовольство в низах и конкурируят уже с теми, кто был ниже его по доходам. Социальная бомба, вот что такое средний класс в условиях кризиса.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(12:25:15 / 10-03-2015)

по факту уже распавшийся конструкт

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(13:01:57 / 10-03-2015)

 

То есть, по сути, средний класс сейчас - это не класс тех, кто имеет устойчивые доходы, а класс тех, кто имеет устойчивые траты. Самая репрезентативная и атакуемая группа у маркетологов. Те, кого доят.

 

Это очень точное определение!!!

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:23:38 / 10-03-2015)

Очень это все условно.

Есть куча примеров, когда пролетариат в терминологии статьи зарабатывает больше, чем даже буржуазия:)

А есть что-то, что вообще выбивается из терминологии.

Например у меня контора по производству сайтов.

Но я НЕ ВЛАДЕЮ средствами производства (офиса у меня нет, а у всех сотрудников свои компы). Однако, наемный труд я использую.

Я кто?:) Пусть даже я мелкий буржуа,но зарабатываю гораздо меньше, чем например менеджер даже среднего звена в каком-нибудь Газпроме или Роснефти. А они кто? Пролетарии?:))

Мне кажется, что "средний класс" - понятие, придуманное для того, чтобы те, кого доят могли себе польстить и подумать "ну я же не нищеброд все же, я вот средний класс".

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:45:47 / 10-03-2015)

Есть такое понятие - нематеральные активы.Иногда они стоят больше,чем материальные.

А топменеджеры -это пролетарии умственного труда.Завтра придет хозяин и даст пинка под зад.И ты уже не средний класс.Вообще никто.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(18:43:41 / 10-03-2015)

Вы буржуй vulgarius, так как определенная сумма вашего дохода складывается из недоплаченного вами дохода вашим наемным работникам. Сравните свои доходы если бы вы работали в одиночку и сейчас. Так вот эту разницу вы украли недоплатили своим работникам, следовательно вы буржуй.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(09:55:17 / 10-03-2015)

 А я то признаться всегда думал, что средний класс - это владельцы не контрольных пакетов акций и разнообразные рантье. Они потому и средние что могут существовать, не занимаясь бизнесом и не работая. Так сказать ни то ни сё.

 Хотя никто не запрещает им совмещать сдачу квартиры в аренду с работой на дядю и ещё делать мелкие халтурки, будучи ген. директором в собственном ООО.

 Но основной классифицирующий признак - получение дохода не от предпринимательской деятельности и не от работы в качестве наёмного работника.

 Ну имхо само собой да...

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(10:09:40 / 10-03-2015)

Средний класс характеризуется самостоятельностью, а уровень достатка - следствие его активной жизненной позиции. Причём достаток может быть и небольшим. А например средний менеджер ЛУКойла при 200-300 т.р. пукнуть заботится без согласия вышестоящих. Ну какой он средний класс? 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:02:10 / 10-03-2015)

Да, в древнем Валвилоне, да и много где ещё некоторым рабам позволялось иметь своих рабов. Но от этого они не переставали сами быть рабами.

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(13:55:10 / 10-03-2015)

Причем здесь рабы? Читайте по губам - Х А Р А К Т Е Р И З У Ю Т С Я  С А М О С Т О Я Т Е Л Ь Н О С Т Ь Ю. Вот если у таджика шаурмушница без насяльника сверху, то он средний клас, а все менагеры среднего звена - рабы (по степени свободы, но не по достатку). И с этим точно не поспоришь!

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:59:20 / 10-03-2015)

Ну дак я же с вами соглашаюсь, а не спорю. Зачем мне читать по губам, я вроде всё с первого раза понимаю. (=

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(10:27:50 / 10-03-2015)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(10:33:16 / 10-03-2015)

  Гражданин Леви ака Маркс с подельником очень красивую теорию намастрячил для промывки мозга. Она работает, если только убрать огромное количество влияющих вещей. 2 класса. Классов минимум 4. И это определяется самой природой и человека и окружающего мира. Отношения средства производства - труд оно имело какое-то значение в бронзовом веке, но не сейчас. Добавленная стоимость не только оборудованием и трудом создаётся.  Ни чего не говорится про технический прогресс, рост производительности труда и пр. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(11:39:39 / 10-03-2015)

А вот и не угудали!

Не Угадаои!

Маркс в отличии от нас с Вами был умным человеком, и в процессе написания уделял много времени рассмотрения вопросов производительности труда и указывал кстати что приб стоимость сформированная за счёт НТП присваивается в первую очередь мало влияя на зарплату рабочих.

Кстати писал он об этом 200 лет назад,  а мы это только "открыли". 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(18:57:13 / 10-03-2015)

А гражданин Sapiens Sanya может внятно доказательно изложить свою красивую теорию не в объеме Капитала, но хотя бы на паре страничек с указанием что будет дальше. Или как всегда - занят, да все собраться не могу, то да сё и т.д.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(10:35:31 / 10-03-2015)

Вообще-то, в марксизме описанная аффтаром группа людей называлась мелкая буржуазия, а сейчас называется "самозанятые" - selfemployed. С ними все понятно, в отличие от политтехнологическо-надурительного (в этом аффтар прав) "среднего" класса

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(10:40:55 / 10-03-2015)

средний класс - это пролетарий, зарабатывающий и способный тратить как буржуа. но так бывает не долго. такой пролетарий очень скоро становится буржуа, приобретая на излишки денег средства производства.

так что - средний класс - это временно )

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:44:16 / 10-03-2015)

Средний класс - это живущие с аренды капитала, это рантье.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:57:33 / 10-03-2015)

Как много читающих себя в лохи определило (= 
Достаточно самокритично. 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(11:00:03 / 10-03-2015)

Есть только два класса — Буржуазия и Пролетариат. Классы определяются отношением к средствам производства и к наемному труду. Буржуазия — владеет средствами производства, и использует наемный труд. Пролетариат — не владеет средствами производства, и потому не может использовать наемный труд физически, для этого просто нет основания.

Дальше можно не читать. А где в этом разделении банкиры, которые дают деньги под процент буржуазии, чтобы та дальше на них чего-то покупала и дальше угнетала пролетариатпроизводила? Противопоставить работника и работодателя - это хорошая диверсия. Пусть они сцепятся, а остальных лиц не трогают.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(13:00:54 / 10-03-2015)

Насчет банкиров - хорошее замечание! Во времена Маркса был преимущественно промышленный капитал. Сейчас всем заправляет капитал финансовый. 

 

Противопоставить работника и работодателя - это хорошая диверсия. 

Это тоже хорошо сказано. Кстати, проведу аналогию в область торговли. В бесконечных дискуссиях про наценки в торговых сетях почему-то тоже упускается из виду, что торговая сеть работает на марже порядка 5-10%, и заметная часть наценки проистекает из платы за аренду торговой площади, то есть платы тем, кто вообще палец о палец не ударил. Например, в книготорговой сети средняя наценка из-за аренды в конечной цене книги может легко достигать 25-30%, а маржа книготорговца при этом порядка 5%. В общественном мнении книготорговец - бяка, а владелец сдаваемых в аренду площадей - незаметный пай-мальчик, который вообще никому не мозолит глаза и даже чисто географически пребывает где-нибудь на Гоа.

 

 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(13:42:30 / 10-03-2015)

Ростовщики были давно. Почему Маркс об этом умолчал - это тоже очень хороший вопрос для размышления.

По поводу аренды и всего такого. В СССР было такое понятие, как "нетрудовые доходы" - это как раз об этом.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(16:34:10 / 10-03-2015)

ни о чем Маркс не умалчивал. Он прекрасно различал торг., фин. и пром. капитал. Конечно, во времена Маркса еще не было глубокого понимания внутренних противоречий между этими видами капитала, но различие их было впоне понятно.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:46:07 / 10-03-2015)

Не поделитесь где он об этом "не умалчивал"? Может он выделял банкиров-ростовщиков в отдельный класс? Или он где-то указывает, что банкиры-ростовщики никого не угнетают (или наоборот угнетают)? Где так сказать их роль и место в экономике, в классовой борьбе?

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(16:56:51 / 10-03-2015)

У Маркса этот момент проработан слабо. По-моему, он не мог представить себе ситуацию, когда виртуальный рынок ценных бумаг и деривативов будет в десятки раз превышать по объему рынок реальных товаров. 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(17:05:50 / 10-03-2015)

Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый. — Аристотель. Политика[1]

Как видите понимание вопроса было ооооооочень давно, задолго до "деривативов" и "призрачных рынков ценных бумаг" и всего прочего.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(17:17:47 / 10-03-2015)

Да я согласен с этим на 100%. Я говорю лишь про то, что в теории Маркса больше внимания уделено реальному производству (товар-деньги-товар), а хрематистика отражена слабо.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(16:51:13 / 10-03-2015)

Различие было ясно и при Марксе. При этом в практическом плане агитация рабочего класса была в значительной мере направлена именно против владельцев средств производства, а не против банкиров. В наше время ситуация такова, что интересы капиталиста, занимающегося производством, и наемного рабочего сблизились, поскольку и тот и другой работают на реальный сектор экономики, а интересы банкстеров стали развиваться в перпендикулярном направлении построения виртуальной спекулятивной экономики и надувании финансовых пузырей. Этот момент в обсуждаемом посте никак не отражен.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(17:31:43 / 10-03-2015)

Ну во первых потому что Маркс исследовал "ТОВАР" как основной предмет всякой капэкономики. В Результате пришел к выводу что в процессе развития капитала он придёт к ситуации когда всё что нас окружает превратиться в ТОВАР. 

Поэтому банкирским спекуляциям не было так много уделено внимания.

Но В И Ленин более тщательно проработал вопрос и написал работу "Империализм как высшая стадия капитализма", Кстати если Вас интересует тема банкинга то это как раз чтиво на ночь, за уши не оттащиш.

Очень рекомендую.

Ну и соответственно если развивать логику Ленина то все вопросы отпадут сами сабой и будет понятно к чему мы пришли.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Кстати да,

Деление всего многообразия на пролетариат и буржуазию это упрощение которое убивает смысл всего этого анализа.

Есть как минимум две группы "рабочего класса" с разными интересами. Условно рабочие и наемные руководители/ высокооплачиваемые высококвалифицированные специалисты.

То есть классов как минимум 5:

1. рабочий пролетарий (ему нечего терять кроме своих цепей)

2. наемный руководитель или высококвалифицированный специалист (вот ему есть чего терять. Его успех зависит от успеха работодателя)

3. самозанятые

4. буржуазия 

5. банкиры

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(17:35:32 / 10-03-2015)

Естественно убивает поскольку делает все рассуждения про тн средний класс пустыми, от слова совсем, поскольку не вскрывают сути явления а лишь путают и заставляют заниматься брехнёй на заданную тему, кем заданную сразу понятно тем кто не хочет выходить из тени 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(11:08:49 / 10-03-2015)

Автор задал отличный вопрос, оччень актуальный!

Тут есть один нюанс!

Теория стратификации на которой держится вся буржуазная пропаганда есть всего лишь продолжение классовой теории Марксизма из которой выкинули лишь малую часть.

"Социальная стратификация (от лат. stratum — слой и facio — делаю)"  имеет в себе такое основное разделение Стратификация — это деление общества на специальные слои (страты  .....Таким образом фиксируется неравный доступ членов общества к тем или иным социально значимым дефицитным ресурсам путем установления на границах, разделяющих социальные страты, ...Ну, то есть происходит деление по "по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают "   Не кажется ли нам с Вами, что это где то когда то звучало?

Давайте поищем:

"Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства" (В. И. Ленин ПСС, т. 29, с. 388).


А в чём разница?

Совсем небольшая "по их отношению к средствам производства"    Страты, то есть СЛОИ, были оказывается в определении ещё В И Ленина, только В И Ленин не стал вдаваться в подробности и разбираться с количеством и качеством жизни этих слоёв, а вот буржуазия воспользовалась Ленинским определением и развила его в отдельную тему забыв при этом указать основной источник теории о слоях (стратах) - Марксизм, заодно "упустив" основной признак КЛАССА отношение к собственности на средства производства. 

Отличная теория если не забывать основной КЛАССИФИЦИРУЮЩИЙ признак.


Ну и любителям среднего Класса вопрос на засыпку!

Кто старше Старший помощник младшего дворника или Младший помощник Старшего дворника?


Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(11:30:00 / 10-03-2015)
Средний класс-человек не использующий свои средства производства, и не работающий по найму. Живёт с идеи или с ренты. Проститутка, например, имеет очень высокие доходы, но можно ли её назвать средним классом? Врач, репетитор, юрист или гешефтмахер, работающий посредником-вполне может считаться таковым. Средний класс полностью упакован и работает не за еду, автомобиль или одежду- он внутренне мотивирован к труду, не может не работать, потому что скушно.
Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(11:49:28 / 10-03-2015)

Долго я думал и наконец пОнял.... (с)

К чему все эти попытки сформулировать термин (средний класс)  без точно определенной цели?

Вы осознайте для себя, ДЛЯ ЧЕГО вам необходимо определить средний класс, и все сразу станет ясно. Если в рамках классовой теории - определение одно. В рамках изучения имущественного расслоения - определение другое. Для изучения поведения общественных групп - определение третье. То, что один и тот же термин используется в различных моделях (теориях) вовсе не означает что во всех моделях он будет одинаково определен.

Например,  смысл термина "здоров" при приеме в группу землекопов, при зачислении в учебное заведение и при выписке из больницы сильно разнится...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:54:54 / 10-03-2015)

Средний класс - замануха и изначальная ложь, потому-что нет единой точки отсчёта и всё относительно, относительно лживо, причём со всех сторон.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(11:59:59 / 10-03-2015)

Для автора понятие среднего класса - прикладное, для комментаторов, в основном, нечто личное :))

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(12:10:19 / 10-03-2015)

В точечку! :))))

Тварь я дрожащая .... Средний класс я или лузер отстойный?

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(12:23:28 / 10-03-2015)

сейчас в основном конструкт. Давно распадается на более компактные социальные группы.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:37:35 / 10-03-2015)

>есть пограничное состояние — пролетарий со средством производства в руках, почему-то называемое «средний класс»

К чему тут слово "почему-то"? Автор сам назвал это состояние средним классом. А теперь не понимает почему оно так называется?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:48:30 / 10-03-2015)

В чем смысл статьи? Сужение очка Овертона?

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(17:37:48 / 10-03-2015)

ДА!

Надо определить в какое очко вставить кол!

Осиновый.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:14:30 / 10-03-2015)

Какой редкостный незамутнённый бред.

Этак голожопик с точкой на рынке и нанятым продавцом относится у вас гордо к Буржуазии.

А какой-нибудь супер-профессионал работающий по найму с доходом в 500к рублей в месяц - это у вас вдруг стал Пролетариат.

Соглашусь, что термин "средний класс" это некий симулякр.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:32:07 / 10-03-2015)

По-моему, высокооплачиваемый профессионал ничуть не хуже пролетария или self-employed (того, что статья собственно постулирует как самый настоящий средний класс). Профи имеет свой главный актив - СВОИ НАВЫКИ - в своей собственности!

МОЁ определение - средний класс - это зажиточный слой общества, обладающий востребованными профессиональными знаниями и обеспечиывающий собственное социальное воспросводство.

Фактически, значительная часть бывшего среднего класса Запада сейчас под это определение НЕ ПОПАДАЕТ. Т.е. идёт плавное вымывание среднего класса, его люмпенизация и загон в кредитную кабалу - неважно, за счёт сокращения доходов или за счёт навязывания избыточных, лишних, непосильных расходов... результат один.

Аватар пользователя Остап
Остап(2 года 8 месяцев)(13:44:57 / 10-03-2015)

Слышал неплохое определение: "средний класс, это те, кто может строить и осуществлять средне- и долгосрочные жизненные планы". Как и во всех других определениях, дается только нижняя граница. 

Из такого определения автоматически вылезает роль среднего класса как оплота стабильности. Размеры доходов автоматически ничего не гарантируют. Например, небольшой фермер со своей землей, строениями и техникой вполне себе средний класс, а вот молодой столичный креакл - не факт, даже если его доход на порядок выше.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:49:06 / 10-03-2015)

Итак, будем рассматривать отношения к средствам производства. Но, в отличии от  спонсированного Ротшильдами Марксизма, рассмотрим не только ВЛАДЕНИЕ, но и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - то есть отношения к средствам производства в более широком аспекте. Тогда получаем следующую таблицу классов, которая легко разоблачает марксистские подлоги автора, которому очень не хочется видеть правду по классовому вопросу:

Класс            |   Владение | Использование

Тунеядцы     |   нет            | нет

Люмпены      |

Наемные      |   нет            |  да

работники     |                    |

Индивид.      |   да             |  да

предпр.

"средний кл."

Капиталист   | да               | нет

крупный

"инвестор"    |  нет              |  нет

Банкстер

Вот вам 5 классов, существенно различных, антогонистических - и диалектическая спираль - от паразитов нижнего плана, до паразитов верхнего - Банкстеров.

Аватар пользователя xor
xor(5 лет 11 месяцев)(14:31:43 / 10-03-2015)

Спасибо за статью.

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(2 года 8 месяцев)(16:15:03 / 10-03-2015)

По-моему, автор очень правильно напомнил нам о существовании двух реальных классов. Теперь у меня будет больше ясности в голове. Правда.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(17:10:03 / 10-03-2015)

У всех этих разговоров про эксплуатацию есть общий момент - подразумевается , что труд организатора и управленца должен оплачиваться ... никак. Он же типа "ничего не сделал руками". Более адекватные представители идеи эксплуатации начинают мычать на тему "организатор должен получать среднюю ЗП". Причем что такое среднее и где именно среднее не уточняется. Причем полностью игнорируется факт ответственности организатора за результат. Если его оплачивать - вернемся в текущее положение дел потому что адекватно и единообразно ценить риск невозможно, если нет - никто не захочет быть организатором если заранее не рассчитывать на злоупотребление властью - нафига брать на себя риск и ответственность если можно этого не делать и упереться рогом в инстркуцию полностью отключив мозг.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(5 лет 9 месяцев)(17:47:19 / 10-03-2015)

Вся перестроечная байда стоит на том что кому то чегото недоплатили в результате имеем следующее.

НЕДООПЛАЧЕННЫЕ лишились и тех крох что имели, а на их места пришли не самые грамотные а самые наглые.

И вся эта когорта недооплаченных ищет способ создать, что то новое, своё, без рабочего класса.

23 года шарахается, цепляет на себя то красные, то белые, то желто-синие ленточки и вот уже на Украине идёт гражданская война, а НЕДООПЛАЧЕННЫЕ всё в поиске.

Есть единственный класс при котором вся эта недооплаченная свора могла перекуривать на лестничных маршах по пол дня и нехрена не делать в различного рода НИИ рогов и копыт при всех социальных гарантиях с перспективой купить дачу, тачку, получить квартиру, и бесплатно обучить детей до высшего образования.

Сидели бы лучше на лестничном марше, пользы было бы больше.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(17:54:13 / 10-03-2015)

Каждый коммент рисует вопрос по-своему шаблону. Автор статьи обосновал свою позицию четко и я с ним согласен. Средний класс - не уровень дохода, а уровень самостоятельности и независимости в заработке на жизнь. Сам уровень дохода может широко варьировать из-за разных возможностей и потребностей.

В комментах любопытно выделилась еще одна прослойка в прослойке среднего класса: это те, кто не работает на хозяина, но не имеет конкретно средств производства - эксперты, зарабатывающие накопленным багажом знаний, умений, опыта - адвокаты, врачи, консультанты, профессора и иже с ними. Собственно, на западе их и называют профессионалами (в отличие от служащих, рабочих, менеджеров, бизнесменов, рантье, инвесторов и т.д. и т.п.)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:47:31 / 10-03-2015)

Спасибо, очень прозрачное опредление.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...