Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что такое Средний Класс

Аватар пользователя GreenWood

Попробуем разобраться, что такое средний класс и с чем его едят — чтобы никто из вас больше не выглядел так, как эти почти 40 тысяч лохов из опроса Рамблера.

Для начала запомните, а если не можете запомнить — запишите себе в блокнотик:

Концепция среднего класса является одной из тех тем, которые при необходимости достаются из чулана, а в нужный момент отправляются пылиться дальше. Это во многом спекулятивная тема, используемая в политтехнологических целях. В результате получается так, что практически никто не знает, что такое «средний класс» — но все готовы рассуждать о нем. Вот для примера результаты опроса населения:

Понимаете ситуацию?

Попробуем разобраться, что такое средний класс и с чем его едят — чтобы никто из вас больше не выглядел так, как эти почти 40 тысяч лохов из опроса Рамблера.

Для начала запомните, а если не можете запомнить — запишите себе в блокнотик:

Есть только два класса — Буржуазия и Пролетариат.


Классы определяются отношением к средствам производства и к наемному труду. Буржуазия — владеет средствами производства, и использует наемный труд. Пролетариат — не владеет средствами производства, и потому не может использовать наемный труд физически, для этого просто нет основания.

Непонятно? На самом деле тут всё очень просто — если вы буржуй, то есть владеете станком, машиной или пахотной землей (средством производства) — вы можете нанять того, у кого нет средства производства, для работы на вашем станке, машине или пахотной земле. Он что-то там произведет для вас — и вы ему заплатите часть произведенного. А часть заберете себе.

Если у вас нет средства производства — вам незачем кого-то нанимать. Вам самому придется кому-то продаваться, у кого есть средство производства.

Однако математическая теория говорит нам, что эта вот матрица состояний «Буржуазия-Пролетариат» имеет еще одно вырожденное, пограничное состояние — когда вы владеете средством производства, но работаете на нем самостоятельно, не используя наемный труд.

На самом деле такое встречается на практике, и куда чаще, чем может показаться. Вот характерные примеры:

1. Вы владеете грузовиком и сами на нем перевозите грузы, крутите баранку
2. Вы владеете землей и сами ее обрабатываете — сажаете картошку, потом собираете урожай и продаете
3. Вы с женой владеете маленьким кафе, в котором сами работаете поваром и официанткой, никого не нанимая
4. Вы сидите дома за собственным компом и работаете фрилансером по договору — например, верстаете сайты за деньги
5. Наконец, вы садитесь в собственные ржавые Жигули и едете «бомбить» на трассу — возить пассажиров за деньги

Вот это всё и называется — СРЕДНИЙ КЛАСС.

Еще раз, для тех, кто запутался: Средний класс — это когда у вас есть средство производства (вау — вы почти буржуй!), но вы на нем работаете сами, без найма пролетария (упс, вы не буржуй).

В общем случае Средний класс может самоорганизовываться в достаточно крупные предприятия, называемые на Руси АРТЕЛЬ — это когда средства производства принадлежат тем, кто на них работает, и всё заработанное они делят между собой.

При товарище Сталине было резонно решено, что средний класс — для пролетариата не опасен, ибо он не порождает эксплуатации человека человеком. Фактически — средний класс это «пролетарий с мотором», некоторая ячейка самоорганизующегося низового социализма.

Разумеется, это не устроило как буржуазию, так и их радикальное порождение — троцкистов. Последние сделали всё, чтобы вместо понятия «средний класс» использовать понятие «мелкая буржуазия» (хотя какая же это буржуазия, если нет наемного труда?). Ну а сама буржуазия постаралась замылить существенные признаки среднего класса, подменив их всякой чепухой вроде «уровня дохода» или «самоощущения».

Позднее буржуазия вообще попыталась отказаться от понятия «классов», заменив их на некие «социальные страты», количество которых в обществе было намного больше, чем две. Понятно, зачем это сделано — ДВА КЛАССА показывают антагонизм и разделение общества по сущностным, главным параметрам, а множество страт замыливают различия и затуманивают антагонизм. Натяжка же «теории стратификации» состоит в том, что «Социальные страты» являются больше описательной категорией, а не понятием с качественным определением сущности явления.

Я поясню. Вообще общество можно поделить на сколь угодно большое число пересекающихся общностей, последовательно цепляясь к какому-то формальному признаку. Можно выделить страту тех, кто носит кепку, страту тех, кто ездит на автомобиле, страту тех, кто не любит укроп — и так далее. Такое деление увлекательно — но мало что дает в смысле понимания глобальных закономерностей, ибо все эти признаки — второстепенны.

Кстати, интересно, что такая же ерунда у современного капитализма происходит в гендерной области — где тоже имеется сущностное дихотомическое деление на мужчин и женщин. Определенное физиологией. Забавным образом и тут капитализм не захотел видеть определенности — сначала введя трансгендеров и гомо, а сейчас уже доведя число официально признаваемых гендеров до 63 штук. Да-да — в Европе считают, что существует 63 разных пола. На физиологию там давно наплевали. И причина ровно та же — им хочется замылить различия, уйти в область субьективности и неопределенности.

Итак, возвращаясь к нашим баранам — мы узнали, что есть только два класса — буржуазия и пролетариат, и есть пограничное состояние — пролетарий со средством производства в руках, почему-то называемое «средний класс».

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(07:58:06 / 10-03-2015)

"Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Ресурсы, которыми располагает средний класс, достаточны для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью"
Остальные определения суть неправильное понимание термина.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(3 года 8 месяцев)(08:06:51 / 10-03-2015)

А где граница этого "достойного" образа жизни? Где эта линейка? Она мериется количеством машин и айфоном в семье? Или чем? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(08:08:18 / 10-03-2015)
Для каждого общества рамки среднего класса индивидуальны. Нельзя мерить среднее по США и накладывать на РФ например, глупо получится.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(3 года 8 месяцев)(08:23:02 / 10-03-2015)

Ну ок, мы то с Вами вроде с РФ, какое у нас тут мерило?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(08:33:17 / 10-03-2015)

Ну, навкидку для неМосквы, доход на семью (3-4 человека) 100-200 т.р./мес. По регионам цифры разные конечно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 9 месяцев)(08:49:12 / 10-03-2015)

Может мерять по имуществу?

Если есть своя машина и дом - средний класс.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(08:54:42 / 10-03-2015)
Не, тогда надо по рыночной стоимости активов. Допустим, тачка от 500, жилище от 2500, в сумме от 3000.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(6 лет 5 месяцев)(10:16:44 / 10-03-2015)

Так может проще, средний класс начинается с покупкой, или появлением финансовой возможности купить новый авто (не для работы на нем)?

Потому как это первая дорогостоящая покупка (лет 60-70 назад и телевизор прокатывал), чисто игрушка

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(5 лет 5 месяцев)(10:18:30 / 10-03-2015)

Машина -- копейка 1977 года, купленная за 5000 рублей.

Свой дом -- изба в Вологодской области, купленная за 5000 рублей.

Средний класс?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 неделя)(13:24:08 / 10-03-2015)
Газонокосилка есть?
Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 10 месяцев)(22:58:41 / 10-03-2015)

разумеется - в виде лезвия на деревянной палке. раззудись плечо, размахнись рука

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 неделя)(13:35:33 / 10-03-2015)

Хорошим критерием пренадлежности к среднему классу является наличие ГАЗОНОКОСИЛКИ.
Дело в том, что это подразумевает:
*владение землёй, участком, домом - или уровень дохода достаточный для долгосрочного найма указанных объектов
*наличие свободного времени для частично самостоятельного обслуживания участка.

Если вы всё "аутсорсите" сервисной организации, возможно, Вы уже не средний класс, а "высший" класс (upper class).

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(3 года 8 месяцев)(08:23:36 / 10-03-2015)

Del

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 12 месяцев)(09:44:53 / 10-03-2015)

"Для каждого общества рамки среднего класса индивидуальны."

----------------------------------------------

Ваше определение "среднего класса" это плод измышлений неокрепшего ума.

Если следовать вашим утверждениям то "средний класс" можно обнаружить и среди скотоводческих племен Центральной Африки и в Новой Гвинее.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 10 месяцев)(22:51:49 / 10-03-2015)

тогда определение не удовлетворяет критерию поппера

Аватар пользователя picozoid
picozoid(4 года 5 месяцев)(08:38:54 / 10-03-2015)

Граница меряется по потребностям человека. Если человек имеет доход, покрывающий его потребности полностью (в т.ч. на отпуск в далекой стране, отмечание семейных праздников в ресторане, оплате образования себе, жене и детям), возможно с небольшим избытком, позволяющим осуществлять накопления "на старость и черный день", небольшие инвестиции, делающий ненужными долги, кредиты, но не позволяющий сформировать капитал, то этот человек - представитель среднего класса.

Так как потребности (и реальные, и ментальные) и способности у всех разные, то и граница не может быть обозначена четко. Иная дамочка в месяц тратит бюджет небольшого завода на собственные развлечения, ее тоже можно отнести к среднему классу, так как она не способна распорядиться средствами иначе (перейти в разряд капиталистов, например). При этом она может получать доход как от содержащего ее мужчины, так и сама зарабатывать хорошо.

P.S. хороший пример представителей среднего класса можно увидеть в фильме "чего хотят женщины" в лице главных героев фильма.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 7 месяцев)(09:27:35 / 10-03-2015)

Потребности, дело наживное. Не катит такое определение.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 9 месяцев)(16:49:30 / 10-03-2015)

Чтобы сформировать капитал нужны специфические знания, умения и острое желание. Размер доходов при этом не причем абсолютно. Некто Х заработал 500 тыр руб. Он может купить на них новую тачку - а может сделать инвестицию грубо говоря. Сумма одна и таже - но в одном случае будет средний класс, а в другом буржуа или ИП без наемных рабочих.

Поэтому буржуа может быть и с капиталом в 200 тыр и средний класс может быть с доходом 1 млн в месяц. Посему РАЗМЕР средств необходимое, но не достаточное условие для разделения. Я бы охарактеризовал средний класс как людей получающих доход выше медианного (не путать со средним), но при этом не ставшими буржуа.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(6 лет 1 месяц)(08:09:55 / 10-03-2015)

> устойчивые доходы... широкого круга... «достойного» качества жизни...

Это не качественные понятия и не количественные. А чисто субъективные. Для гуманитариев сойдёт (кому и кобыла невеста). Не определение это, а база для манипуляций.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 7 месяцев)(08:24:06 / 10-03-2015)

Угу.

S.M.A.R.T.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(08:30:42 / 10-03-2015)
Расчёты осуществляются для каждого общества индивидуально. Для РФ это одни люди с одними доходами, для Швеции это другие люди и доходы.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(6 лет 1 месяц)(08:44:15 / 10-03-2015)

Ну да, так я и сказал. А ещё и от времени меняется, от состояния экономики, от фазы луны, от того,  кто грант выдал считающему, от настроения любимой кошки "экспертов". И от цвета потолка,  откуда данные берутся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(08:56:17 / 10-03-2015)

Да, доллар в США это доллар, а в РФ это в начале 2014 года около 34 рублей, а в конце 60+. Всё меняется и всё относительно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 7 месяцев)(08:58:41 / 10-03-2015)

Расчёты на чём основываются? Критерий? Хорош пургу поднимать - зима кончилась уже.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(09:07:06 / 10-03-2015)
Что нужно среднему классу в РФ? - как минимум 1 авто, квартира-двушка недалеко от центра, доход на ипотеку, свобоные деньги на киношки и отпуск заграницей раз в год и 3-х месячный доход в банке на депозите, можно так посчитать.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 7 месяцев)(09:25:20 / 10-03-2015)

Неверно.

В сельской местности европейской части по-другому. На ДВ по-третьему. В сибирских широтах-долготах по-четвёртому.

Критерия нет, т.к. "средний класс" - это агитка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(09:29:37 / 10-03-2015)
Везде нужен авто и жилище, конкретно для села к примеру нива-уазик, жилище - дом 100-150 м2, это стоит меньше чем городской стандарт. Для Москвы один расчёт, для села Кукуево - другой.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 7 месяцев)(09:47:47 / 10-03-2015)

Так накой держаться за понятие, которое везде разное?

Что такого оно характеризует? Очередной бред очередного финансовго Энштейна, который подхватили и разносят как заразу...

Хорош тупить, правда.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(09:50:48 / 10-03-2015)
Есть такое понятие - "автомобиль", которое очень разное и зависит от всяких факторов, однако понятие от этого не становится ничтожным.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя zander
zander(3 года 7 месяцев)(15:12:45 / 10-03-2015)

Которое например может быть лошадь или ишак :) А у кочевников - это наличие юрты и оленя?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 неделя)(13:29:00 / 10-03-2015)

НА СЕМЬЮ?

В двушке депопуляция гарантирована IMHO, гуглите "коллапсирующие скопления". Демография скажет вам "большой привет".

При достойном уровне жизни Приемлемый уровень обозначает не менее трёшки, а лучше - 4 комнаты. + парк под боком, детишек выгуливать, + свежий воздух за окном.
Тогда можно с чистым сердцем и троих и больше заводить.

МОЁ определение - средний класс - это зажиточный слой общества, обладающий востребованными профессиональными знаниями и обеспечиывающий собственное социальное воспросводство.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 12 месяцев)(08:10:51 / 10-03-2015)

Подпись работает.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(4 года 5 месяцев)(08:21:09 / 10-03-2015)

Плюсую. Ибо пролетарий с собственным средством производства в руках - не средний класс, а ремесленник, мелкий предпрениматель.

Средним классом может быть (а может не быть) специалист, менеджер среднего звена и т.п. На западе к среднему классу относят врачей, инженеров, руководителей подразделений крупных фирм и т.п. Важно, что доход представителя среднего класса соответствует его потребностям. Но недостаточен для образования капитала.

Человек, имеющий, например, трактор, может сдавать его в аренду или открыть для целей эксплуатации трактора фирму, став ее учредителем, при этом он не несет бремя управления этой фирмой, а может вообще работать, например, токарем на заводе или дизайнером в рекламной конторе (т.е. быть рабочим или служащим), при этом его доход от сдачи в аренду трактора может не превышать его зарплату на месте работы и вообще, не быть постоянным. То есть, владение средством производства не делает его принадлежащим к среднему классу.

В общем виде можно представить отношение к среднему классу так: человек имеет доход (из любых источников), позволяющий ему: совершать туристические (в т.ч. зарубежные) поездки (с семьей, любовницей) на регулярной основе, приобретать недвижимость уровнем выше эконом-класса, осуществлять небольшие (по меркам большого бизнеса) инвестиции, не отказывать себе в одежде, питании, походах в рестораны. посещениях культурных мероприятий по интересам, при этом все траты не приводят к появлению дыр в бюджете. То есть, человек работает или владеет предприятием - неважно. Важно, что остальное время он проводит свободно, не ограничивая себя в бытовых и транспортных расходах, и не имея острой необходимости экономить, его доход соответствует его потребностям. Гипотетическое общество, состоящее исключительно из представителей среднего класса (общество сбывшейся "американской мечты"), ИМХО, очень похоже на коммунистическое,  и так же недостижимо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(08:22:59 / 10-03-2015)
Согласен.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(3 года 7 месяцев)(17:04:39 / 10-03-2015)

Господа, попытка определить понятие "средний класс" через возможность удовлетворить потребности - это тупик. 

причем это сознательный тупик в который вас загоняет (точнее вы сами в него идете с разной степенью сознательности) западная система ценности, так как при такой модели мира у вас потребности всегда будут расти со временем а следовательно вам придется стремиться к росту дохода.

начиная с 20-30-х годов 20-го века средним классом стали называть серую массу потребителей, чти потребности управляются маретинговыми инициативами производителей.

так что принадлежность к среднему классу - это принадлежность к огромной массе потребителей.

и больше ничего.

к стати, ваше определение отлично подходит йогу-аскету (и наверное только ему) - только у него на длительное время удовлетворены потребности :)

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(08:34:44 / 10-03-2015)

Рабочий с завода нанимает дом работницу, которая чистит и убирает квартиру. Кто он тогда, пролетарий или буржуй ? )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(08:37:15 / 10-03-2015)
Это выскоквалифицированный высокооплачиваемый рабочий, тот самый, что очень нужен РФ, но которого нет. Это твои фантазии))) Ну а вообще это типичный средний класс. А с т.з. потреота этот рабочий кандидат на зачистку.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 8 месяцев)(08:47:17 / 10-03-2015)

С какой стати этот рабочий кандидат на зачистку, если он свои деньги, которые использовал для найма, не украл? У нас, в по большей части рабочем городе, это не редкость.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(08:53:08 / 10-03-2015)

А у него повадки буржуйские)))) это шутка была про зачистку.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 8 месяцев)(08:58:38 / 10-03-2015)

Он имел в виду не жену, а именно - работницу

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(09:00:56 / 10-03-2015)

Вот вот. Но простому народу без разницы кого отжимать, буржуя или того парня с тортами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(3 года 7 месяцев)(17:07:18 / 10-03-2015)

Это выскоквалифицированный высокооплачиваемый рабочий, тот самый, что очень нужен РФ, но которого нет. Это твои фантазии)))

а подпись у вас соответствует действительности. комменты у вас дейсвтительно тупые.

вы вообще в России то давно были? или все из американских фильмов и сериалов подчерпываете?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(21:03:16 / 10-03-2015)

Без году неделя и решился меня поучать как жить надо?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 12 месяцев)(09:56:41 / 10-03-2015)

"Рабочий с завода нанимает дом работницу, которая чистит и убирает квартиру. Кто он тогда, пролетарий или буржуй ?"

----------------------------------------

Вы не только по нику невежда, но и по состоянию ума.

Вы даже не в состоянии  отличить пользование сферой услуг от получения прибыли буржуем за счет эксплуатации наемного работника.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(10:27:05 / 10-03-2015)

Разве рабочий не получает прибыль от эксплуатации несчастной домработницы ? Разве он сам не может помыть полы и приготовить еду ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 12 месяцев)(11:28:01 / 10-03-2015)

"Разве рабочий не получает прибыль от эксплуатации несчастной домработницы ?"

--------------------------------------------------

Не только не получает прибыль, но еще и платит домработнице из своей зарплаты.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(12:40:23 / 10-03-2015)

Опа, интересно, зачем тогда ему кого то нанимать, если он сам может сделать ? И почему домработница не будет делать бесплатно ? Понятно что он ей платит, но и буржуй тоже платит рабочему. Рабочий не за бесплатно трудится у станка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 12 месяцев)(14:01:27 / 10-03-2015)

"Опа, интересно, зачем тогда ему кого то нанимать, если он сам может сделать ?"

--------------------------------------------------

Ну так это вы и отвечайте на свой вопрос, ведь это вам ударило в голову, что рабочий ну вот  так не может обойтись без домработницы! что кушать не может!

А вообще то у вас отсутствуют базовые знания о законах экономики. Вам надо сначала заполнить эти зияющие пропасти соответствующим объемом знаний, на что может уйти года три. И потом вы уже не будете задавать таких глубокомысленных вопросов

Аватар пользователя str68
str68(3 года 6 месяцев)(11:37:55 / 10-03-2015)

У кого ник работает, укого подпись...

Я так понял, что в Вашей версии домработноца приплачивает рабочему, видимо из тех денег, что на заводе заработала?

Или Вы и про прибыль тоже ничего не знаете?

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(12:42:30 / 10-03-2015)

Это вы не знаете. Рабочий извлекает прибыль, за счет того, что за него делают работу, по сути он пользуется продуктами труда домработницы. Просто частный случай и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...