Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Для Украины наступает эндшпиль (Zerohedge.com, США)

Аватар пользователя ko_mon

Тайлер Дёрден, 09 Март, 2015: Ещё в марте 2014 мы прогнозировали, что после спонсированного американским Госдепартаментом США переворота в Киеве, вопрос лишь в том, сколько времени пройдёт до того, как Украина (весь её золотой запас с тех пор «испарился») станет жертвой полномасштабной гиперинфляции и экономического взрыва. Менее чем через год именно такой итог и был получен, в результате чего вся нация, наконец, вошла в экономический эндшпиль с двумя возможными следствиями: либо она повторяет судьбу Греции, попадая под опеку Европы (официально членом которой не является) и МВФ (спасибо вам, налогоплательщики) или тихо исчезает в статусе неплатежеспособного «несостоятельного государства».

Такова, по сути, оценка «Голдман Сакс», представленная ниже, которая на самом деле говорит не много нового кроме того, что мы уже освещали в «Нарастающая гиперинфляция на Украине: Торговля валютой остановлена, Скоро мы будем оперировать чемоданами наличных», но которая открывает (крайне неприятные) альтернативы разрушения ещё одного государство из-за американской нео-колониальной экспансии - в рекордно короткие сроки. Главное внимание привлекает ещё один пакет помощи МВФ, с которым организация может натолкнуться на сопротивление, равно как и почти полный коллапс Греции в то же самое время. И не только это; «Голдман» утверждает: «базовый пакет финансовой помощи МВФ в середине марта может поступить недостаточно быстро, чтобы стабилизировать гривну». Ого!

Если МВФ не сумеет обеспечить столь необходимое финансирование (а на данный момент время простого нажима ради поддержки центральных банков сочтены, поскольку России снова перекроет газ Киеву, если не получит полную оплату и авансом), вот что произойдёт: «Украинские власти могут ещё больше ужесточить контроль иностранной валюты. В крайнем случае, возможно, это будет включать замораживание банковских депозитов, запрет на перепродажу купленных за валюту товаров и/или мораторий на внешние выплаты и полное закрытие счетов предприятий».

Отсюда наш вопрос украинцам: стоило ли организовывать переворот ради экономического распада вашего государства, оставив лишь веру в США, чьи недавние случаи глобальной интервенции включают столь безукоризненные примеры, как Ливия, Египет и Ирак?

И прежде, чем мы представим отрывок из «Голдмана», вот нечто поистине забавное: при обсуждении причин коллапса украинской гривны «Голдман» в качестве одной из причин называет «монетарное финансирование украинского финансового дефицита».

Это определённо не очень весело для Украины, у которой сейчас может быть едва достаточно денег, чтобы обеспечить три недели импорта:
«Хотя монетарное финансирование дефицита может обесценить стоимость гривны в среднесрочном плане, именно нехватка валютных средств в системе вызывает непосредственное давление на валюту, а резервы Национального Банка Украины сократились до US$6.4 миллиардов в январе (четыре недели импорта) и, вероятно, сократятся до US$5-5,5 миллиардов в феврале (три недели импорта). Эти международные резервы включают в себя около US$1 миллиарда монетарного золота, так что количество ликвидных резервов, вероятно, упадет до US$4-4,5 миллиардов в феврале (2,5 недели импорта)».

Так почему же это забавно? Да потому, что, как показывает график ниже, не только Украина занимается «монетарным финансированием дефицита» – так поступает весь развитый мир до момента, когда центральные банки выкупят все долги до единого доллара в долговых бумагах, которые правительствам пришлось выпускать (и таким образом финансировать дефицит) и кое-что ещё!


  

Иными словами, теперь мы живём в мире, где весь глобальный финансовый и любой другой субсидированный долг покрывается центральными банками! Следовательно, любой, кому любопытно, что же в итоге случится с различными мировыми бумажными деньгами, пусть посмотрит на украинскую гривну.

Итак, без дальнейших отвлечений, вот из «Голдман»:
«По мере того, как растёт давление на гривну, растут и краткосрочные риски, а они могут подтолкнуть к политическим действиям.»

Итог:
Гривна ослабла за выходные до 30 гривен за доллар, подталкивая украинские власти усилить контроль за иностранной валютой и провести интервенцию, по сообщениям – в размере US $80 миллионов, вызвав дальнейшее ослабление валюты на сегодняшнее утро до 40 гривен за доллар на чёрном рынке. Хотя давление некоторым образом снизилось (на чёрном рынке теперь доллар стоит около 33 гривен), по нашему мнению нынешний валютный контроль, вероятно, даст только временный эффект, а это вызывает опасность, что власти могут ещё больше ужесточить валютный режим. Учитывая бегство капитала, долговые выплаты, импорт и дестабилизацию ожиданий на валютном рынке, вероятно, в ближайшие дни продолжится давление на гривну, «а основной пакет финансовой помощи МВФ в середине марта может поступить недостаточно быстро, чтобы стабилизировать гривну». По нашему мнению, это может заставить власти ввести более жёсткий валютный контроль и/или заставить международных доноров, понимающих хрупкость ситуации, провести доступное срочное финансирование, чтобы оно послужило перекрытием до поступления займа МВФ.

 

Власти расширяют валютный контроль, поскольку давление на гривну растёт…
Украинские власти ввели ряд мер валютного контроля в конце 2012-го, включая обязательные продажи валютных поступления, ограничения на снятие валюты в банках, ограничения на трансферы валюты и де-факто ограничения доступа банков к валюте Национального Банка Украины. Последнее ограничение вызвало ослабление гривны на чёрном рынке на 20-30% по сравнению с официальным курсом в недавние месяцы, но оно было снято в начале февраля, что привело к резкому падению гривны и выравниванию официального обменного курса и чёрного рынка. Несмотря на ограничения, гривна продолжает слабеть, причем официальный курс на 20 февраля достиг UAH 27.9 за USD, а на черном рынке – до UAH 31 в выходные.

В результате за прошедшую неделю власти значительно усилили валютный контроль. Правительство обсуждало введение налогов на не значимый импорт, и Национальный Банк ранее на той же неделе увеличил контроль и ввёл проверки предоплаты импорта, превышающие US$50,000 (и требовал аккредитивы надежных банков на те, что превышали US$500,000), одновременно запретив покупку валюты корпорациями. Гривна продолжила падать в ответ и на эти меры, до UAH 35 за USD на чёрном рынке, и Национальный Банк, соответственно, ввёл дальнейшие ограничения, включая полный запрет на корпоративные покупки валюты в конце недели и ограничения для банков. Первоначально ответом на эти меры было резкое ослабление гривны на чёрном рынке до UAH 40 за USD, но к концу дня курс укрепился около UAH 33, хотя биржевой спред резко расширился и до 15% от среднерыночной цены, что указывает на очень плохие условия ликвидности. Хотя официальный курс в период 6-21 февраля выровнялся до курса чёрного рынка, он в следующие несколько дней вернулся к тому, что стал почти на 20% сильнее, чем на чёрном рынке.


  

Причин ослабления гривны несколько:
- Утечка чистого частного капитала (исключая потоки чистого МВФ/Официального сектора), которая в 2014 оценивается в US $10 миллиардов. Это число не включает US$3,7 миллиарда выплат МВФ и около US$4,5 миллиардов обслуживания долга по внешним суверенным бондам.
- Текущие счета и торговый дефицит из-за коллапса экспорта и несмотря на то, что внутренний спрос резко упал.
- Монетарное финансирование украинского финансового дефицита.

Хотя украинские текущие счета и торговый баланс должны сблизиться, поскольку внутренний спрос продолжает сокращаться, и поскольку гривна и далее слабеет, утечка капитала продолжается, причем утечка валютных депозитов банка в ноябре-январе составила US$600-700миллионов в месяц. Более того, монетизация дефицита ускорилась, поскольку местные банки больше не могут поглотить выпуск внутренних бондов. Доля внутренний бондов правительства, которыми владеет Национальный Банк, в январе выросла до 71% с 59% годом ранее, а доля у внутренних банков упала на такую же величину (20%). Одновременно, узкая денежная масса продолжает расти на 15-20% ежегодно в то самое время, когда внутренний кредит теперь сокращается на 10% ежегодно. Хотя рост денежной массы в однозначных цифрах в контексте слабого кредитного роста мог бы компенсировать большую часть валютных интервенций Национального Банка, выведя ликвидность. Интервенции Национального банка замедлились во второй половине 2014, и Национальный банк в феврале прекратил интервенции (хотя один раз вмешался – US$80 миллионов). Это вызвало рост активов на балансе Национального банка на 60% в недавние месяцы и в январе на 8% (с корректировкой по сезону). По нашему мнению, при ослаблении экономики и денежного спроса, сокращении внутреннего кредитования и отсутствия вывода ликвидности с помощью интервенций, рост денежной массы с нынешней скоростью в итоге окажется инфляционным и вызовет дальнейшее ослабление гривны.

Пусть монетарное финансирование дефицита может обесценить гривну в среднесрочном плане, именно нехватка иностранной валюты в системе вызывала давление на национальную валюту, поскольку резервы Национального Банка Украины в январе сократились до US$6.4 миллиардов (4 недели импорта), и, вероятно, сократятся до US$5-5,5 миллиардов в феврале (три недели покрытия импорта). В эти резервы входит и около US$1 миллиарда монетарного золота, так что ликвидное количество ресурсов, вероятно, упадет до US$4-4,5 миллиарда в феврале (2,5 недели импорта).

 

… увеличивая краткосрочные риски до получения финансирования МВФ…
По нашему мнению, хотя нынешний валютный контроль может обеспечить некое временное облегчение, вероятно, давление на гривну продолжится вплоть до стабилизации ожиданий, восстановления уверенности и пополнения валютных резервов страны. С учетом плохой ликвидности и дестабилизации ожиданий на валютном рынке, продолжающегося конфликта в Донбассе, который подрывает уверенность, и продолжающейся необходимости импортировать природный газ и другие значимые товары и проводить внешние выплаты по долгам, эти факторы, вероятно, продолжат оказывать давление на гривну, по меньшей мере, до того, как правление МВФ одобрит новую программу и проведет первые выплаты. Однако, на это, вероятно, потребуется минимум 2-3 недели и существует риск откладывания решения. Во-первых, власти должны сначала выполнить предварительные действия по программе, и Рада должна еще одобрить новые финансовые законы. Это должно произойти на сессии 3 марта, хотя премьер-министр Яценюк пытается ускорить процесс, собрав чрезвычайную сессию Рады для одобрения законопроектов. Даже если сессия соберется, по нашему мнению, нет никаких гарантий, что законопроект будет сразу же одобрен, и вполне возможна отсрочка. После того, как будут сделаны предварительные шаги, может пройти заседание правления МВФ, которое одобрит новую программу, а затем, вскоре, переведет средства. Мы убеждены, что это произойдет в середине марта (нынешняя запланированная дата заседания правления – 11 марта), хотя вполне возможно, что она будет перенесена. При нынешнем темпе истощения резервов и давлении на гривну, возможно, что финансирование МВФ окажется не таким уж быстрым. Это увеличивает краткосрочные риски дальнейшего значительного роста давления на гривну.

 

… и подразумевает потенциальную необходимость срочных политических действий.
С учётом баланса выплат и монетарного давления на валюту, власти и международные доноры, по нашему мнению, имеют несколько политических вариантов. Во-первых, украинские власти могут усилить ещё больше валютный контроль. В крайнем случае, это может потенциально включать замораживание банковских депозитов, запрет покупок валюты и/или мораторий на внешние выплаты и полное закрытие счетов предприятий. Во-вторых, международные доноры (взаимные кредиторы и международные финансовые институты) могут признать хрупкость нынешней ситуации и тот факт, что временные рамки МВФ могут оказаться слишком растянуты, чтобы стабилизировать валюту. Следовательно, по нашему мнению, международное сообщество может создать доступные чрезвычайные фонды в ближайшие дни или недели, эффективно сомкнув финансирование Украины с поступлением выплат МВФ. Однако, могут возникнуть бюрократические, законодательные и политические препятствия для любого крупно-масштабного чрезвычайного финансирования для Украины, двусторонние или многосторонние. Следовательно, нет никаких гарантий, что такие фонды могут или будут доступны. Это приводит к дальнейшим краткосрочным политическим неопределённостям.

И, наконец, недавнее резкое ослабление гривны, как и существенный недавний сдвиг спроса на денежные средства и денежной массы, могли вынудить пересмотр оценки программы МВФ и её целей. По нашему мнению, это может потребовать дальнейшей технической работы со стороны МВФ и может вызвать дополнительную задержку перевода средств МВФ. А поскольку монетарная и финансовая динамика быстро меняется, так же могут меняться и оценки рабочей программы МВФ и её параметры.

Оригинал публикации: Ukraine Enters The Endgame, перевод (sparling-05): http://polismi.ru/ekonomika/romansy-o-finansakh/1042-dlya-ukrainy-nastupaet-endshpil.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(21:27:34 / 09-03-2015)

…или тихо исчезает в статусе неплатежеспособного «несостоятельного государства».

Но ведь земля, люди, дома — никуда не денутся.

Объявит Украина дефолт. А что потом?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:38:16 / 09-03-2015)

обнищание украины и есть основная цель текущего момента наших партнеров.

довсести страну до того, чтобы нашлось много желающих воевать с Россией за доллар, вот то, чем успешно занимаются власти 404-й.

все остальное-пустая болтовня, маскирующая основную задачу.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(21:44:10 / 09-03-2015)

Ну и этот доллар ещё найти надобно.

А они там на 250 тысяч войска нацелились.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:16:34 / 09-03-2015)

зачем искать? дадут.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(23:20:02 / 09-03-2015)

Не факт. Не те времена.

Ну то есть давать будут, но сколько уворут сразу и сколько через пять минут?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:27:54 / 09-03-2015)

времена все те же.

воруют тоже под присмотром и все несут сдвать в кассу.

так что не переживай.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Гоблин Пучков опрашивает военного репортёра (в прошлом танкиста) в течении 65 минут именно на эту тему. Чувак из Сирии приехал - воюют там исламисты-нищеброды из соседних разорённых стран. "Пятачок за пучок". Оставшиеся в живых становятся командирами для следующей волны. Запись от 27 октября 2014 года - чувак вангует на Руину в разрезе набора там боевиков для войны в России (война по типу "сирийской"). Рекомендую к просмотру всем камрадам.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 5 месяцев)(22:45:29 / 09-03-2015)

Смотрю пучкова регулярно. Наш человек. Видео тоже смотрел. Давно. Пересмотрю. Очень годное. Как и многое у автора.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:12:04 / 10-03-2015)

Впечатляет. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(21:41:48 / 09-03-2015)

 А потом все берут лопаты и идут на огород сажать картошку. Потом в лес рубить дрова. Потом при свете лучины тихо попеть песни про щеневмерлу и спать. И так ближайшие 100 лет. Пока всё не заплатят.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(21:43:21 / 09-03-2015)

Но исчезнуть-то не исчезнет?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:27:05 / 09-03-2015)

Сильно проредятся.

Кто сбежит, кто от лихоманки до сроку помрет...антибиотики будут доступны не всем, не говоря уж про плановые прививки.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(23:17:18 / 09-03-2015)

Но как государство-то — останется. Не Дикое же Поле, в конце концов. Кому такое бод боком нужно?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:38:57 / 10-03-2015)

не факт. Поляки, вон, уже поделили  404, себя не обидели. А на оставшемся кусочке - марионеточное правительство (каждая особь оного - ручная чуть более, чем полностью, с ошейником-электрошокером), обслуживающее интересы нескольких глобальных корпорация (например таких), непригодные терриротрии тоже в ход пойдут (где-то же надо устраивать свалки и лагеря для беженцев - 404 весьма преуспела на этом поприще, у них получится ^__^).

Вы спросите: а украинцы? Какие украинцы? ^__^ хотя, нет - украинцы будут нужны, не в таком количестве, конечно (раб.сила за миску еды и живущая в норах - предел мечтаний для любого работодателя). При этом нужны будут молодые и здоровые (и не только для торговли органами - этой, практически, золотой жилы любой нынешней войны"очага нестабильности"), а и потому что здравоохранение, наряду с прочими осколками т.н. "русского рабства", останется в прошлом. 

Пресловутая "банановая республика, в которой почему-то не растут бананы" - это будет невоплотимая мечта для 404. 

Вот в таком примерно аспекте. И мы пока рассмотрели один из довольно оптимистичных сценариев. 

 

А обидно, между прочим - земли-то наши, по большому счёту. Там наши предки воевали, строили, жили. Русская это землица-то, наша, Государства Российского. Окраинная, но наша. И люди (мне хотелось бы верить) могли бы быть иными, сложись всё иначе. 

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(07:11:44 / 10-03-2015)

Вот как раз насчёт «нашей земли» статью Колерова изучаю. :-)

Посмотрим, конечно…

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(00:29:14 / 10-03-2015)

Вы это написали для города Киева, Харькова или, может быть, Кривого Рога?

Или это такой себе сон без соотнесения с действительностью?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(21:48:00 / 09-03-2015)

Вторая часть марлезонского балета - CDS (credit default swap)

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(22:01:57 / 09-03-2015)

И вот как это будет физически выглядеть?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(23:25:25 / 09-03-2015)

Не будет денег.работы.еды и порядка.А в остальном все будет хорошо.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(21:50:23 / 09-03-2015)

"А в тюрьме сейчас ужин... макароны дают" (с)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:05:57 / 09-03-2015)

Это в советской тюрьме макаронами кормили, а в американской частной вкалывай пока не сдохнешь.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:20:52 / 10-03-2015)

земля, люди, дома — никуда не денутся

Земля Монсанто и прочим в очереди. Укры оченна гордяццо черноземом.

Люди... на компост.

Дома... а нхер дома если людей будет все меньше?

Вот и весь список.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:46:37 / 10-03-2015)

Ну а организационно как? Не древние времена всё-таки. Без государства — никак.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:57:19 / 10-03-2015)

Фи... Сколько уехало в РФ, вон к нам, белорусам под 40 тыщ тока перебралось. ЕС вовремя границы захлопнул. Остальные будут просто умирать. За 10 лет следующих лет думаю еще миллионов 10 исчезнут. Остальные будут готовы на все ради еды. Следущая зима на Украине будет голодной, например...

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(14:04:16 / 10-03-2015)

Я немножко не про то спрашивал, вообще-то.

Меня интересует организационно-правовая форма, которая воцарится на этих развалинах.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:44:11 / 10-03-2015)

Не будет там формы, тем более организационно-правовой.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(14:56:24 / 10-03-2015)

В нынешние времена такое только на Татуине в Африке допускают. Но уж никак не в центре Европы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:51:07 / 10-03-2015)

Ой... те времена уже давно минули. Вот как раз в нынешние времена тако и очень даже возможно и желаемо.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(16:08:53 / 10-03-2015)

Останусь при своём. :-)

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(21:22:56 / 10-03-2015)

организационно-правовая форма очень простая и исторически украинцам близкая. отдельные банды будут контролировать свои районы и переодически устраивать набеги на соседей. возможно в крупных городах полиция (ака самая большая банда) будет поддерживать видимость порядка. если будет не лень. медицины и образования не будет. социальных программ не будет. что еще есть у государства? дип.корпус? этого будет в избытке. членов правящей семьи нужно кудато пристраивать. примеры таких государств можно найти не только в африке. они есть везде куда америка принесла демократию. сомали, ливия, афганистан, ирак. косово - хороший пример из европы. но косово само по себе маленькое. развернуться там негде. на украине все будет намного масштабнее и веселее. история же не стоит на месте? любые прецеденты когда-то случились впервые. видимо пришло время для дикого поля в центре европы.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(21:48:50 / 10-03-2015)

Ну, будем смотреть крайне внимательно…

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(22:01:33 / 09-03-2015)

Важно, что бы свидомизм разрушил Укриуну до нуля. И разнообразные Лящки-Клички - для этого просто незаменимы.

Киевская сволота жаждала прибылей от разграбления УССР? Ну так и жрите, не обляпайтесь. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(09:09:23 / 10-03-2015)

Проискорбно то, что Ляшки-Клички-Яценюки прибыли-то получат. И, когда грабить станет нечего, свалят на запад, скорее всего в Лондон. И тех, кто будет после них это безобразие восстанавливать, будут оттуда поучать - "Мол не демократичненько у вас как-то!" 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(09:38:13 / 10-03-2015)

Никакой Порошенко, никакой Ющенко, и никакие Тимошенки не могли бы там иметь успеха без жажды к этой лжи, фальши, требованиям убивать русских со стороны тех самых широких народных масс. 

Так вот, пока у ширнармас ТАКИЕ понимания реальности - нам там делать нечего.

Не вижу моральных проблем ввести войска и вырезать всех, кто хотя бы слово сказал против России. Будет ли это хоршим решением? Нет. Потому, что останется воспоминание о могучих украх, которые "почти научили кобылу не жрать". 

А проклятые мАскали всё испортили. И сегодняшние молчаливые потребители награбленного с России уже завтра сообразят, что вместо явных героев воровста нужны ворюги тайные, и столь же героические. 

Не захотели быть согражданами? Стало быть и говорить не об чем.

Хутту резали тутсей. Или наоборот.

Укры возжаждали стать тутсами. Или хуттами. 

И никто, ни разу не возвысил слова в пользу и России и русских.

Как сказано в Библии?

Вначале было СЛОВО. И слово быдо у Бога. И само по себе слово было Богом.

Сначала возникли законы бытия, и только потом явился миру собственно ТВОРЕЦ мира.

Киев явлен словом: "Украина - не Россия".

Не будет уничтожени я слова и самого проекта - будут расти миллионы палачей.

Так что дешевле их уничтожить руками свидомитов. 

Всех? 

Мне не важно, всех или не всех. Важно, что бы не было свидомых. 

А сколько останется - уже совсем другой воспрос.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(13:34:57 / 10-03-2015)

Дык не поймут. Последний останется, но все равно будет считать, что "Кляты маскали сало понадкусали". Когда есть проблемы - есть два пути осознать их - сказать "Я сам виноват" или "Виноват он (пофиг кто, главное он)". Второй деструктивен, так как вместо решения настоящей проблемы зачастую начинается "охота на ведьм". Не буду врать - в России тоже постоянно выборают второй путь - он легче, но у нас по крайней мере его на конструктивную основу пытаются перевести: "Американцы гадят, будем постепенно вытеснять их со своего рынка", а не возводят в ранг национального спорта: "Москали гадят - за это себе тестектомию мануальную сделаем, больно, но ведь москали гадят." Нет смысла, зато много поводов пообвинять "москалей". Так что в каменный век уйдут, НО свидомость не бросят.

Аватар пользователя DDUH
DDUH(2 года 8 месяцев)(22:08:09 / 09-03-2015)

Открыто на Россию никто на Украине не полезет. По мне так фашингтон просто планирует раздолбать всё что можно, а потом быстро свалить, в ожидании что Россия будет помогать руине вылезать из того что получилось.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:46:39 / 10-03-2015)

может я - параноик ^__^ но мне почему-то кажется, что Оплот Добра(тм) планирует там:

 неслабо поживиться.

да и лишний очажок нестабильности в Европах, да под боком у нас - самое то для Исключительных(тм).

а когда свосем уже всё высосут досуха, то почему бы не свалить объедки 404 на Россию (восстанавливать).

а когда добренькая и глупенькая Россия восстановит (за свой счёт), отстроит, укрепит государсво Братушек(тм),

то снова туда шасть -

и  шоу по новой.

_______

профит!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:47:31 / 10-03-2015)

ты-параноик ))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:57:49 / 10-03-2015)

я знаю ^_______^

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:23:59 / 09-03-2015)

наткнулся, по одной ссылке, на очень интересную статью. Рекомендую:

УКРАИНСКИМ МАХРОВЫМ НАЦИОНАЛИСТАМ И ЛИЧНО ЮРЕ ИЗ СУМ ПОСВЯЩАЕТСЯ

http://russmir.info/pol/6406-ukrainskim-mahrovym-nacionalistam-i-lichno-yure-iz-sum-posvyaschaetsya.html

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:54:10 / 09-03-2015)

Статья эмоциональная, но слишком категоричная. Отделяться - и точка.

Государство Юкрейн в каком-то виде (федерализованном или еще каком-то сборно-разборном) сохранится, граждане его обязаны пережить жестокую терапию, чтобы разобраться, кто есть ху.

Новороссия или ДНР-ЛНР будут существовать в составе Юкрейн, ибо политика - искусство возможного, нет сегодня у России возможностей включить их в свой состав или просто извлечь из Юкрейн.

Новороссия будет троянским конём внутри Юкрейн.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:03:36 / 09-03-2015)

насколько помню, они и до бомбежек были за то, чтобы отделяться.

Сомневаюсь, что бомбежки изменили это мнение.

Поживут отдельно. Не они первые, не они последние.

А если будет политическая воля - войдут в Россию. Не сейчас, так через год-два. И деньги на это найдут.

Кто-то все равно будет помогать.Так лучше уж помогать своей земле, чем посторонней.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:12:29 / 09-03-2015)

К сожалению, и на Донбассе не всё так однозначно. Многие вопят - пусть любые власти придут, лишь бы не бомбили. Другие пьют пивасик и в ус не дуют, только капризными голосками интересуются, когда же наконец мир наступит.

Россия сейчас упирает на Минск-2, а там "едына Украина".

Идёт игра - кто первый впросак попадёт, грубо нарушит и т.п. Короче - когда у европеев терпение лопнет. 

Украина может нарваться - сейчас ей согласно Минским договорённостям пришло время законы об "особых районах" принимать. И чётко обозначать границы этих районов. Опять же - реформа Конституции, успеть надо до конца года. Ждём... пошла игра по-крупному.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:21:23 / 09-03-2015)

про пивасик тут, чуть менее года назад, писали. Ноги сделали любители пенного веселящего напитка.

Мало ли на что упирает Россия, сами же писали - искусство возможного. Единая пишем, а что там в уме...

Растет шанс, что скоро властей ценрализованных вообще не будет. Так что, выбор с властями будет скуден.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:56:51 / 09-03-2015)

Ели отрешиться от эмоций - нам Донбасса маловато будет.

К сожалению, остальные не готовы.

Россия, мне кажется, заинтересована потянуть  резину с конституцией "едыноукрайины", с законами о самоуправлении, короче - дожидаться потихоньку, пока гиперинфляция и прочие прелести не прочистят мозги гражданам всей Украины или бОльшей её части.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:00:22 / 10-03-2015)

Россия заинтересована потянуть время, это так.

Однако, не стоит думать, что она заинтересована в развале украины.

Когда все закончится, поднимать украину будет именно Россия, не европа, не америка, для них она будет уже неинтересна.

Для России же это снова будет собиранием земель русских.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:03:59 / 10-03-2015)

согласен, заинтересованы.

Насчет других частей "Украины" - интересовался Харьковом и Одессой. Там, преимущественно, пророссийские настроения (причем, это признают и прохунтийские авторы). Но они неорганизованы, попытки организоваться пресекаются на корню. А со структурами могут биться только структуры.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:25:27 / 10-03-2015)

С нежностью отношусь к Харькову - жила и работала там 2 года.

Но, руку на сердце положа - скажите, а зачем нам депрессивный миллионник с практически угасающими остатками промышленности? Зачем нам город, который подкармливался с самой большой барахолки Европы, перепродавая в Россию контрафакт (привет Одессе)?

У нас что - все поволжские и пр. большие города уже обихожены и промзаказами завалены?

Нам бы Донбассу не дать помереть - там ведь вся веселуха с закрытием нерентабельных шахт еще и не начиналась. А война порушила  то немногое, что могла работать и приносить прибыль.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:40:13 / 10-03-2015)

у нас вся страна, не так давно, была - депрессивный региончик на депрессивном.

Есть вариант - бросить этот русский промышленный город на съедение тому хаосу, который может скоро развернуться на всей бУкраине. Не самый лучший.

Там, вроде, неплохие заводы есть, типа тракторного и танкового.

И, не раз, называлась цифра "200 миллионов", которых, по мнению экономистов, достаточно для разведения самодостаточной экономики. В прошлом году на пару миллионов приблизились - Крым, плюс миллион беженцев. Еще не помешает.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:52:39 / 10-03-2015)

Заводы - были, увы. Сегодня новый танк там с нуля сделать не могут.

А тракторные у нас собственные незагруженными стоЯт.

Не бросить - а оставить в составе Юкрейн.

В буферной зоне  с местным самоуправлением.

Самим поднимать собственные Саратов. Вологду етс. Юкрейн традиционно выступит как донор рабсилы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:06:19 / 10-03-2015)

Украина, как создавалась "антиРоссией", так и осталась.

Я лично, не хочу продолжения этого издевательства.

Когда-нибудь, это опять повторится.

Кит-кот, желто-блакитное против москалей.

Нет уж, подвернулся шанс, надо им пользоваться и прикрывать дешевую оперетку.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:13:17 / 10-03-2015)

Выдержка нам нужна.

Продолжение издевательства будет, пока это издевательство имеет финансироование.

И тут мы бессильны. Но, похоже, с финансированием с каждым днём всё сложнее.

Чтобы не повторилось - должно внутри Дикого поля перегореть.  Оперетка самостоятельно закончится.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(00:43:37 / 10-03-2015)

Ваще конкретно отделяться было процентов 30. Остальные за федерализацию. Ща За отделение канешь побольше. Но тем не менее на Киев многие хотят итить. А поход на Киев как-то исключает отделение.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:52:09 / 10-03-2015)

Но тем не менее на Киев многие хотят итить.

по старой русской традиции добить гадину в логове? Пример Парижа и Берлина заразителен, да. Но смогут? В смысле - а мощи и решимости хватит? И потом, в минских соглашениях, вроде, про "добить гадину" не было ^__^

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(00:55:35 / 10-03-2015)

В прошлых минских соглашениях наступления тоже не было предусмотрено :)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:56:16 / 10-03-2015)

и то правда ^__^

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:58:43 / 10-03-2015)

у меня есть стойкое впечатление, что после похода на Киев (если он состоится), желающих отделиться еще прибавится. А пока только Киев пришел, да западенцев понаслал.

Впрочем, я не категорически против (решать, конечно, местным, я только мнение высказываю), чтобы и левобережье, после очистки, превратилось в что-то более пристойное.

Но, при создании варианта, что если там опять мозги свихнутся, можно было и на...послать.

И еще вопрос. Шкурный. Кто будет платить за этот продолжительный день Сурка - за Майдаун. Т.е. за те долги, которые понаделала/понаделает хунта ? С приватизацией, которая она занимается ? Ведь все может быть заложено и перезаложено. И можно только обратно в ярмо залезть, будучи, формально, федеральной единицей. Многие и совсем суверенные страны за горло долгами держат, не говоря уж о несуверенной области.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:04:47 / 10-03-2015)

Какой поход на Киев?

Жители соседних областей, не затронутых бомбежками, вовсе не жаждут получить военные действия на своей земле.

В центральной Украине мозги свихнуты давно, и держать этих свихнутых нужно на дистанции, в буферной зоне.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:10:47 / 10-03-2015)

насколько давно ? Был там в советские времена, вполне нормальные люди были. А свихнутость, при такой внушаемости обитателей, легко назад вправляется. Через СМИ, вырезание злокачественного и после катарсиса от исполнившегося.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:21:09 / 10-03-2015)

Свихнутость увидела более 10 лет назад - в 2003 году. 

Полистала их учебник истории - обомлела.

Национализм был всегда, и при Советах процветал в том же Харькове. 

А сегодня моя приятельница из Харькова (русская! и родом из России!) кричит в телефон:" Вы, русссие, пришли и всё нам испортили."

А другая, молодайка из Краматорска, тоже русская, градообразующие предприятия там выживают за счет русских заказов, цедит сквозь зубки - мол, если эти сепаратисты к нам придут - мы во Львов уедем. Там истинная культура и настоящая Украина, а здесь - заводское быдло и пьянь.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(01:23:29 / 10-03-2015)

То она львовское быдло и пьянь еще не видела :))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:26:43 / 10-03-2015)

Она во Львов на экскурсию съездила несколько лет назад. Очень впечатлилась...

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(01:30:13 / 10-03-2015)

Ну экскурсия и жизнь - это разные вещи. Я, например, видел быдло и пьянь львовское не в самом Львове, а в Киеве. И до майдана.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:30:29 / 10-03-2015)

ну, значит, мне больше везло с этим.

Так мы и в Париж и в 3-й рейх пришли. Не так давно - в Грузии побывали. И тоже, вроде как, испортили им "праздник". Судьба такая - заводятся "избранные" свидомиты, а мы - приходим.

А той, которая желает во Львов ехать - только доброго пути могу пожелать. И незабываемых впечатлений.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:31:02 / 10-03-2015)

согласна с Вами, arma, на 100500%. 

Кстати, такая позиция "мы - евро-народ, Украинцы(тм)! а от диких рашкованов только проблемы. Зверолюди-с" - не из редких. Одесса, Харьков, Николаев... Что уж говорить о Киеве. Кстати, наиболее вменяемы жители Ужгорода, как ни странно. Но им всё пофиг: у них венгерское гражданство есть, да и граница рядом, есть куда бежать. Они живут мечтой о том, что Венгрия придёт - порядок наведёт. 

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(01:11:17 / 10-03-2015)

А к ним приходят середина девяностых, только уже без братков на черных бумерах. А ребятки в камуфляже с повесткой или с настоятельной просьбой "пожертвовать" на "армию" нажитое :)

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(01:06:11 / 10-03-2015)

А по поводу долгов - тут канешь фиг знает. Мож по Ленински :) Кому должен - всем прощаю. Ну или будут признаваться долги взятые до 21 февраля 14-го года. А остальное - Вам никто не виноват, что дали в долг незаконно захватившим власть.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:23:35 / 10-03-2015)

по-Ленински? а давайте вспомним как он это провернул. И почему Польша с Финляндией того-с. И не только. Вообще, как ему это удалось. Тут не тот вариант. 

Кому должен - всем прощаю.

старое-доброе кидалово ^__^

Ну или будут признаваться долги взятые до 21 февраля 14-го года. А остальное - Вам никто не виноват, что дали в долг незаконно захватившим власть.

для этого надо проделать колоссальную работу по доказательству преступности сей власти. И прихода к и деяний. И что-то мне подсказывает, что визга от евро-соседушек (и тем более- от Оплота Добра(тм)) будет до небес - они же, вроде как, признали эту власть, помогали ей чем могли ^__^ А тут их чистенькими мордочками - в дерьмо, да ещё и на деньги кидают. 

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(01:27:28 / 10-03-2015)

Ну она-то незаконная :) Вон по конституции Янык доси президент.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:33:30 / 10-03-2015)

Путин рассказал "России 1", как вернул Крым и спас Януковича

Анонс. Крым. Путь на Родину. Фильм Андрея Кондрашова (2015). Фильм Андрея Кондрашова рассказывает как полуостров Крым вернулся на свою Родину. Возврат в состав России полуострова Крыма. Как проводилась операция по возвращению Крыма в состав России. Телеканал "Россия 1" проанонсировал 8 марта вечером фильм Андрея Кондрашова под названием "Путь на Родину", где президент России Владимир Путин рассказывает о событиях годовой давности, как проводилась операция по возвращению Крыма в состав России.

"Я пригласил в Кремль руководителей наших специальных служб, министерства обороны, поставил перед ними задачу спасти жизнь президента Украины, его просто уничтожили бы".

"Там были поставлены крупнокалиберные пулеметы, чтобы долго не разговаривать. Мы приготовились вынимать его прямо из Донецка, по суше, по морю и с воздуха. Это было между 22-м и 23-м, мы закончили около 7 часов утра. И расставаясь, я всем коллегам сказал: мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России".

Crimea. Way home. Film by Andrei Kondrashov (2015)

Путин лично командовал операцией по возвращению Крыма в Россию (Подробности съемок)

http://www.youtube.com/watch?v=g98qms8uuTg

это будет бомба! 

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(01:32:52 / 10-03-2015)

Ну вот законный през жив и благодаря этому и существует коллизия.... :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:43:41 / 10-03-2015)

спасибо, advisor

Только там - короткий вариант. Тут больше (взял в комментах к твоей ссылке):

https://www.youtube.com/watch?v=0ksyi5bIHX4

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:42:52 / 10-03-2015)

ну как же, для евро-господ и Гегемона(тм) укро-конституция - указ ^__^

для них Януковощ - СатрапЪ & ТиранЪ, Руки В Крови(тм), Путинская Болонка(тм) etc. То ли дело - хунта. Достойнешие люди жеж, у них рукопожатный Сакашвили подъедается на окладе, женщинки фотогиничные в праительстве заседают, гомосексуалисты в нац.парламенте. Им даже напрокат министра-австрияка можно дать. И как отказаться от такого рассадника Демократии(тм)? И шо? золото украденное вернуть?! И признать, что поддерживали преступный режим? И профита не будет?! Шутить изволите. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:17:10 / 10-03-2015)

кто будет платить - это не просто шкурный вопрос. Это большой вопрос. 

Конечно, Новороссия с Украиной - это одно (все долги на Укр-е, а Новороссия - вся в белом), но если 404, как единая "Украина", то тогда как? После победоносного похода (допустим) на Киев - судилище с признанием хунты преступниками (и все стрелки - на них), тотальная национализация и всё такое. Но внешние-то долги останутся. Тому же МВФу. Кидалово, как основа внешней политики? 

Там ужас надолго...

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(00:51:05 / 10-03-2015)

Спасибо за ссылку

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(23:07:51 / 09-03-2015)

время очищения мозгов через голод и лишения

формируется прививка от либеральной шизофрении

но нужно будет время, да.. лет 10-15

и, конечно, не все доживут до результата

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:18:53 / 09-03-2015)

В укропии наступили затянувшиеся 90-ые...

Аватар пользователя yacolnce
yacolnce(2 года 8 месяцев)(23:10:27 / 09-03-2015)

Меня "зомбировали" американцы в 1999г, когда разбомбили Югославию. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:30:53 / 09-03-2015)

самка собаки, Тимошенко об эмиссии гривны.

в первые 5 минут видео (некошерное Шустер-гуано, но тем не менее) - эмиссия гривны больше доходов госбюджета и тенденция - к росту, в декабре 2014 года на 37 млрд дохода от налогов 80 млрд эмиссии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...