Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Здоровое мышление. Справочный материал. (блог)

Аватар пользователя v.p.

Многовато последнее время развелось троллей и манипуляторов, и они утомили. Утомили они не только меня, но и пару неленивых л€дей, которые взялись и свели приемы манипуляции в две удобные матрицы, которые ниже приведены, как и ссылка на сайт. Полагаю, что ответы на большинство креатива можно будет свести к следующему примеру: лист1столбец3строка2

Картиночки:

Рекомендую сходить по ссылке, дле hi-res постеров и прочего.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(14:56:54 / 06-03-2015)

Логическая ошибка все это читать в лупу или без лупы.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:02:12 / 06-03-2015)

сходи по ссылке, я же просил, там 5к разрешение для А3 постеров, ох. итак, для людей с трудностями восприятия печатного текста повторю:

http://obraz.io/ru/

http://obraz.io/ru/

http://obraz.io/ru/

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(15:15:16 / 06-03-2015)

а мог бы ответить, что это не логическая ошибка

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 2 месяца)(15:25:15 / 06-03-2015)

кстати есть целая книжка, называется "Искусство правильно мыслить", автор Ивин А.А.

Выпущена еще в советские времена. В детстве прочитал и понимаю, что она во многом на меня повлияла.

так что все правильно на плакатах

но с другой стороны, далеко не всегда ХОЧЕТСЯ быть корректным

 а иногда приходится намеренно прибегать к некорректным аргументам, если знаешь, что на данного собеседника они возымеют действие:)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:29:20 / 06-03-2015)

Словосочетание "правильно мыслить" вызывает внутреннее неприятие. Бред кокойты.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(15:38:15 / 06-03-2015)

"правильно мыслить" - не верный подход, конечно. "Стараться жить без ошибок мышления" - будет намного вернее. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:46:07 / 06-03-2015)

"Ошибки мышления" тот же конструктивный уродец. Мышление это процесс, он не может характеризоваться иначе.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:04:30 / 06-03-2015)

"Ошибки мышления" - всего лишь формализация, и в какой-то степени классификация. 

Как вам - "туннельное мышление" ? Это когда вы видите только негатив впереди, отбрасывая позитив? Или вы хотите сказать, что у вас не было таких ситуаций? У человека  в стрессовом состоянии это одна из распространенных ошибок. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:13:41 / 06-03-2015)

В стрессовой ситуации превалируют инстинкты. Всё остальное, это попытки загнать процесс в шаблоны.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:21:32 / 06-03-2015)

Видимо, мы с Вами немного по разному понимаем "стрессовую ситуацию", тем более я использовал термин "стрессовое состояние". В ситуации опасности для жизни, во многом да, инстинкты.

А вот в случае классического, стандартного для большинства "хомячков" стресса - прекрасно видно, как они убиваются именно об ошибки мышления. И сами себе выращивают еще бОльший стресс. 

Аватар пользователя Де Пердье

  А у мЫшления бывают ошибки? )))

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(15:39:54 / 06-03-2015)

Корректность в любой ситуации - самая большая ошибка, которую можно совершить.  В твоем ассортименте обязательно должны быть не корректные методы воздействия. Иначе ты не сможешь правильно мыслить :-) 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:22:42 / 06-03-2015)

Сами поняли, что сказали? ))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(15:36:30 / 06-03-2015)

Эти постеры загонят в еще большие ошибки мышления...

Нельзя брать только 10% от необходимого объема знаний!  Начинать надо отсюда  , и постепенно переходить к вышепредложенным плакатикам. Которые кстати не верны частично. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:43:54 / 06-03-2015)

не уверен, проглядел и наткнулся вот на что:

и сразу отвращение. проходили уже. кстати не удивительно, автро американка с соответствующим базисом.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(15:57:28 / 06-03-2015)

Диалоги - всего лишь примеры ситуаций.  Все-таки к юсовцам надо относиться снисходительно. 99% их проблем, на которые они тратят милиарды у психоаналитиков (которые не могут им помочь по умолчанию) - для нас мелочь не достойная внимания. 

Данная терапия прекрасно работает, и с результатами близкими к 90%. В отличии от психоанализа, гипноза и прочей лабуды, для которой нет доказанных результатов. Плюс она не требует постоянных трат на десятки и сотни сеансов. Достаточно нескольких встреч (в неосложненных случаях), чтобы человек в дальнейшем сам для себя был психотерапевтом.

Вы за частностями не видите большого.

Аватар пользователя Де Пердье

  Для русских "коллективная психотерапия" - посидеть с друзьями на кухне. Три "зайца" разом - сытость, релаксация и экономия на прохиндеях-психоаналитиках,(которые только и делают, что предоставляют кушетку для изливания "потока сознания".)

=====================================================================

******
Умирает старый психоаналитик и призывает к себе трех своих сыновей.
- Ты, - обращается к старшему, - унаследуешь мой дом, и будешь жить там со своей семьей.
- Тебе, - говорит среднему, - я оставляю все свои деньги.
- А Ты - продолжает он разговор с младшим,- единственный из трех сыновей, кто унаследовал мою профессию. Тебе я оставляю двух своих клиентов, которые будут кормить Тебя всю жизнь.

 

 ==========================================================================

******
Сидит маньяк в кабинете у психиатра.
- Отгадайте загадку. Два конца, два кольца, посередине гвоздик...
- В очки студента вбили гвоздь!!!
- Ну, нет... Ножницы!!!
- Ножницы вбили?! Обалдеть! 

 

http://www.psyanalis.ru/info/anekdoty

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(19:50:57 / 06-03-2015)

Настоящий психотерапевт слушать излияние потока сознания будет от силы минуты 2... Потому что это глупость и непрофессионализм.

Хотя есть беспроигрышный вариант  - вы ему готовы заплатить кучу денег за то, что просто выговоритесь. Но это вам поможет разово, тупо сняв эмоциональное напряжение. И через неделю вам придется платить еще раз... И затем придется платить всегда, ведь вы уже подсели на иглу, и видите только один способ спрятаться на время от своих проблем.

А способов избавиться от стресса десятки. В т.ч. осознанное комбинирование способов - наиболее эффективное. И только самый лучший специалист вас научит, как НЕ допускать стрессов.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:04:17 / 06-03-2015)

Я не знаю, как у вас, мы разногласия решаем за рюмкой чая по пятницам. Суть - не переубедить коллегу, а найти общие точки соприкосновения. 

Обращения к всяким психам считаю неоправданным, после того как узнал, что на такие специальности поступают люди(по разным оценкам - до 80%), которые стремятся решить в первую очередь свои проблемы.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:11:34 / 06-03-2015)

"А сам какой!?" (стр.1))

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:56:06 / 06-03-2015)

Не понел-туповат, это про чем?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(18:00:44 / 06-03-2015)

Скачайте стр.1 из топика. Ссылка на туда.)

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(19:45:30 / 06-03-2015)

Эмоциональная разгрузка за рюмкой - один из неплохих способов снятия стресса. Плюс обращение к хорошему другу за советом - вообще прекрасно. А лучше совместного обсуждения проблемы и нахождения путей ее решения -  только альтруизм, когда вы в заботах о людях забываете о своих тревогах. Но это для многих слишком сложно.

Так что, сам того не зная, вы применяете одну из лучших методик избавления от стрессовых состояний.  Причем в комплексе - что есть самый правильный вариант. 

Но ведь есть еще 20% настоящих специалистов :-) Или вы думаете, что больных лечат те самые 80%? Это не так, они работают продавцами, сантехниками, водителями в такси и т.п. Мой знакомый (зав. каф. как раз данной специализации), именно так описал место работы большинства своих выпускников. Он учит только тех, кто сам хочет учиться. Остальные занимают бюджетные места, не более того. Работу могут найти только те, кто научился чему-то. И может реально помочь... Впрочем, как и в любой другой специальности - ситуация аналогична.  И кстати да, специалисты в этой сфере (не психоаналитики и прочие заклинатели), неплохо зарабатывают. Но есть одно условие - надо реально помогать пациентам избавляться от проблем. А не заниматься психоанализом, выискиванием проблем из детства и прочим фрейдизмом. 

Конкретизируя - в меде у нас на бюджете сейчас около 70-80% выпускников сельских школ. Детей механизаторов и доярок... Тупеньких во всю голову. Но результаты ЕГЭ у них почти 100%. 3 мешка картошки оказывается решают любые проблемы. Так вот работу по специальности они скорее всего не найдут. Потому что кроме посещения занятий (а по новым условиям высшей школы, если есть посещение - препод обязан поставить 3), они больше ничего не только не могут, но и не хотят. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:16:06 / 06-03-2015)
"Конкретизируя - в меде у нас на бюджете сейчас около 70-80% выпускников сельских школ. Детей механизаторов и доярок... Тупеньких во всю голову. Но результаты ЕГЭ у них почти 100%. 3 мешка картошки оказывается решают любые пр" Брешишь ты! Нету такого закону! А то что среди психиатров имеют место профессиональные деформации - факт.
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(20:25:58 / 06-03-2015)

Извините, а в чем я соврал? Статистика по слушателям от их курирующего :-) На тему 3 мешков картошки - они же и рассказали сами. Ну там кто поросенком обошелся, кто куском мяса, по разному. По новому указанию Минобра - если студент все посещает, то поставить 3 препод обязан, а то его накажут...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:01:44 / 06-03-2015)

Ты писал, что учатся  селяне со 100 баллами по егэ и таких 80% от обучаемых - брешишь. Стобальников из области( а там не только села) в отношении к жителям областного центра 1 к 3(4) ( данные 2013, в 2014 примерно 1/7) Работы проверяются не в школе, потому мешок картошки придется везти в РЦОИ. Чтобы получить сто баллов нужно решить пункт С, который проверяется двумя экспертами это еще два мешка картошки, далее стобальные работы передаются в федеральный центр это еще скоко-то мешков картошки. Так что все сложно.

Еще раз повторяю нет такого распоряжения минобра об аттестации учащихся по их посещению. Покажь ссылку на такой докУмент, если ты о нем знаешь.

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(15:50:59 / 06-03-2015)

Это одна из примерно пятисот попыток классифицировать манипуляции.
Есть подозрение, что их число равно числу диссеров на данную тему.
Хотя, возможно, это пятьсот первая. Радует, что кого-то это радует :)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:46:14 / 06-03-2015)

Вроде "Сверхобобщение" (стр.2), не? =)

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(23:22:49 / 06-03-2015)

Задача любого классификатора - впихнуть в свою классификацию все возможные виды коммуникации. Так что стопудово в каком-то разделе должен быть описан и тот мой пост, и этот Ваш :)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(06:49:53 / 07-03-2015)

...что не отменяет пользы от "опознания" самих "ошибок"

З.Ы. По ходу, "сверхобобщение" - ваш любимый приём? =)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:44:23 / 06-03-2015)

Спорная вариация:

1. не все указанные приёмы являются ЛОГИЧЕСКОЙ ошибкой;

2. не все указанные приёмы являются логической ОШИБКОЙ;

3. некоторые приёмы не являются самостоятельными и сводимы к другим;

4. не указано (логическое) основание данной классификации.

Зато практично и наглядно.)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:56:03 / 06-03-2015)

У меня есть своя классификация манипуляций, но я вам ее не покажу, начало- провокация, с вложенным смыслом, чем ниже уровень провокатора, тем явственнее смысл. При попытке реакции на провокацию в лоб, достается вложенный смысл, и вас начинают разводить на, что совсем не это имелося в виду, а этот смысл. Одновременно набрасывается 3-5 не связанных друг с другом вопросов и чем подробнее пытаетесь отвечать на один вопрос, тем более несвязанные с вашим ответом у оппонента возникают вопросы. На основании ваших неответов на некоторые вопросы, делается заключение о вашем согласии с вариантом вопрошающего(ибо вопросы заканчиваются типа такой конструкцией "не так ли?, ведь так оно и есть?" и подобной т.п.). И вас пытаются убедить в ошибочности вашей позиции на основе ваших неответов и соответственно, согласии с формулировками вопрошающего.

Мля, чото много получилось, а края не видать, ну я полагаю, что вы понели.Самон главное не давать оппоненту "плыть" и ограничивать дискуссию выбранным одним вопросом, тут право выбора за вами, и мочить тролля, пользуясь своей базой знаний по конкретному вопросу, по прочим, где вы не сильны или пользуетесь базами, интерпретируемыми в обе стороны вязаться не стоит. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:02:58 / 06-03-2015)

Это не классификация, а отдельный приём. Аналог DDoS атаки - загрузить моск левыми вопросами, не относящимися прямо к исходному. При этом качество аргументации по основному вопросу резко падает.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:53:31 / 06-03-2015)

Я так классифицирую(хотя вы правы тут уместнее -выявляю) троллей.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(18:14:22 / 06-03-2015)

Соглашусь. Троллей не интересует решение проблемы как таковой. Для них это лишь повод для достижения своих целей. Впрочем, не всякий троллинг - это плохо. Такие (технические) приёмы могут использоваться для "поддержания тонуса" и оживления дискуссии. Как в народной медицине: в малых дозах яд бывает полезен. =)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:43:39 / 07-03-2015)

если это не срабатывает, то остаётся старое-доброе "играть не в мяч, а в игрока".

Не так ли? ^________^

Аватар пользователя ipsum
ipsum(3 года 6 месяцев)(08:13:59 / 07-03-2015)

если система громоздкая – значит она не построена на логике

это всего-лишь забавные картинки, которые никому не помогут, скорее, повредят. 

Ведь любой мыслящий человек, потолкавшись на форумах, сам приобретает внутренний иммунитет к троллям – это как научиться ездить на велосипеде. 

А учиться на искуственно выбранных и сомнительно интерпретированных примерах бесполезно, это тоже своего рода троллинг – отвлечение на деятельность, не имеющую смысла.

Страничка по ссылке забавна и показательна. С размахом сделана, как будто преподносит скрижали пророка. Качественно технически, но при этом крайне непродуманно - при попытке увеличить текст на планшете, перескакивает в другое место. Совсем как сами эти таблички: вроде красиво и тщательно, но реальной пользы ноль.

Аватар пользователя ipsum
ipsum(3 года 6 месяцев)(08:35:12 / 07-03-2015)

Кстати, просто критика троллинга – это тоже проигрыш. )

Как альтернативу, рекомендую перечитать Железную пяту, Джека Лондона, хотя бы одну первую главу, если привыкли к занимательным картинкам.

Эрнест Эвергард – лучший встреченный мною в литературе пример обличения недобросовестных оппонентов в дискуссии.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:42:56 / 10-03-2015)

Все это очень поучительно - но сразу же, на первой странице - на первом пункте пропаганда гомосексуализма, в виде темы о гомосексуальрых "браках".

И таки да, пример странный, так как дело не в том, что разрешив гомосексуальные браки мы дойдем до браков с автомобилями, а в том, что гомосексуальные браки так же абсурдны, как и браки с автомобилями, также как ... отпуск по беременности для гомосексуалиста-мужчины, к примеру.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...