Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Станки под дистанционным контролем Запада.

Аватар пользователя GreenWood

На днях в Петербурге прошла конференция станкостроителей и производителей инструмента, организованная холдингом «Станкопром» (входит в госкорпорацию «Ростех»). В кулуарах обсуждали возможность удаленного отключения оборудования.


Дело в том, что в России многие обрабатывающие машины, купленные за границей, работают по определенным контрактом правилам. Их нельзя разбирать, все данные об использовании поступают производителям, которые могут остановить работу механизма, используя удаленный интернет-доступ.

«Да, можно таким способом войти в программу станка и вырубить его», — говорили специалисты.

Металлорежущий инструмент весь закупаем из-за границы.

По данным журнала «Эксперт», уровень производства станков в России упал почти с 70 тысяч в год в 1991 году до трех с небольшим тысяч в 2012-м, то есть более чем в двадцать раз. А ведь советское станкостроение было признано во всем мире — с 1984-го по 1990 год только в ФРГ было экспортировано более 45 тысяч отечественных обрабатывающих машин.

Сейчас моральная и физическая изношенность основных фондов, в первую очередь металлообрабатывающего оборудования, в российском машиностроении достигла 70–80%. Причем с 1990 года, когда прошла последняя перепись станков, их количество в стране существенно сократилось — с 2 миллионов до 1,5 миллионов (оценка ассоциации «Станкоинструмент»).

Но больше всего специалистов пугает масштабная зависимость от импорта режущего инструмента. Георгий Боровский, генеральный директор «ВНИИинструмент», уверен, что ситуация может привести к остановке станков и коллапсу всей российской промышленности.

«Сегодня инструмент — это супертехнологичный продукт, — говорит Боровский. — Это и материалы твердосплавные, и геометрия, и нанесение сложнейших покрытий, повышение стойкости… Если наши западные партнеры прекратят поставки всех видов режущего инструмента, не пройдет и месяца, как остановятся все современные станки. Потому что они на 100% оснащены этим инструментом. Это проблема, и мы не должны сидеть и ждать. У нас уникальные условия в стране, есть все: от руды (вольфрама, кобальта, молибдена) до замыкающего звена, научно-обеспеченных, сильных компаний. Надеюсь, к 2020 году мы половину импортного инструмента заменим».

Высокотехнологичные компании в России действительно есть. Например, на конференции много говорили о петербургском производителе — ООО «Вириал». Оно выпускает детали и узлы из металлокерамики, которые можно использовать в агрессивных условиях. Это подшипники и насосы для нефтегазового оборудования, бронежилеты и броня для ВПК, обработка металлов. Но львиную долю российского рынка занимают две компании, производящие инструментальное оборудование, — из Израиля и Швеции. Пока инструмент поступает в Россию беспрепятственно. Но в любой момент санкции могут коснуться и этой отрасли. Причем прогнозы не самые оптимистичные — Швеция входит в Евросоюз, а 80% акций израильского производителя принадлежат американскому миллиардеру.

«Наивно думать, что одним махом можно заменить импорт, — считает гендиректор компании «Вириал» Владимир Румянцев. — Но такая задача совершенно обоснованна. Развитие инструментальной промышленности — один из ключевых моментов. Очень надеюсь, что с этого пути не будет поворота, что нам не скажут: давайте продавать нефть, и не будем делать инструмент. Такая позиция привела к тому, что 90% рынка — это не наш инструмент».

Станкостроение и производство инструмента — это основа любой промышленности. Пресловутая «нефтяная игла» привела к застою в отрасли, и теперь доля импортного инструмента составляет около 90%. Причем даже богатое наследие СССР изжило себя: за последние 20 лет произошла революция в инструментальной промышленности, и те виды инструмента, которые применялись в советское время, устарели. Токарный, фрезерный, расточный, сверлильный инструмент — в их производстве теперь используют совершенно новые материалы. Именно западным инструментом оснащается новое промышленное оборудование, а российская инструментальная промышленность не успевает за темпами перевооружения станочников. Автоматически это означает отставание в металлообработке, автомобильной, нефтяной промышленности, энергетике, авиастроении и т.д.

Именно поэтому возникла идея основать импортозамещающий инструментальный кластер

«Пока это проект на уровне технического задания, — рассказал РП Евгений Полканов, первый заместитель гендиректора АО «Станкопром». — К лету мы создадим и подготовим инвестиционный проект. Первоначально планировалось создать кластер на единой площадке Санкт-Петербурга (завод «Вириал»), потом мы поняли, что у нас есть неплохие игроки еще и в Свердловской области (Кировоградский завод твердых сплавов), и завод «Победит» в Северокавказском федеральном округе. Сейчас мы рассматриваем кластер не как единую площадку, а как региональные кусты, по которым мы поделим выпускаемую номенклатуру».

По словам Полканова, программа импортозамещения злободневна в условиях санкций, поэтому надо восстановить всю технологическую цепочку производства инструмента: от сырьевой базы до конечного продукта.

Кластер будет формироваться за счет местных бюджетов и федеральных субсидий. Для его создания понадобится перевооружить предприятия и кооперировать производителей и НИИ.

«Полностью цикл с добычей мы оцениваем в 20 миллиардов рублей. До 2020 года планируем выйти на серийное производство с 60% импортозамещения, а к 2025-му — 90–100%, — говорит Полканов. — Мы считаем эту задачу амбициозной, но выполнимой».

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:23:49 / 06-03-2015)

ничего себе ! Покупаешь на свои деньги, а тебе потом могут дистанционно сломать.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(10:51:09 / 06-03-2015)

как-то общался с людьми на эту тему в плане станков с ЧПУ.. так вот, этой херней страдают в основном бюргеры.. станки требуют подключение к интернету со всеми вытекающими..

а, к примеру, американские HAAS(чпу) работают без этого и не требуют ни каких каналов связи..

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:54:38 / 06-03-2015)

А вот и мотив всей движухи.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:16:05 / 06-03-2015)

нахалявку-то заполучить программы, а, соответственно, все размеры всех изделий, изготавливаемых на станке, чем не профит? ))

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:23:45 / 06-03-2015)

Если уж на то пошло, то в последнее время и КИМ ф. ZEISS для проведения компенсации тоже требует подключения. Причем из разряда -
"У нас на заводе запрещен интернет!" "Не проводите компенсацию!"

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(12:24:30 / 06-03-2015)

работал на одном заводике производящем авионику. При мне монтировали линию гальваники и травления ( Ludy.de ) на производстве печатных плат. Шкаф с системой управления Siemens имеет подключение к интернету для того, чтобы в случае проблем немцы могли ребутнуть, обновить и т.п. А если можно удаленно перезагрузить, то...

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(13:30:37 / 06-03-2015)

Ситуация такая - все достаточно сложное оборудование имеет подключение к интернету для сервиса и мониторинга. Туда отправляет все данные о текущем состоянии и работе оборудования, включая программы обработки (по которым легко воссоздать чертеж обрабатываемой детали). Оттуда сервисные команды, смена микропрограмм и прочее управление.

Но это еще не все. Есть еще один фокус - встроенные гороскопы/модули GPS для идентификации положения оборудования. Система такая - приезжают сервисники завода-изготовителя, устанавливают, налаживают и запускают станок. Если станок перемещается на любое расстояние, датчик положения его вырубает. Нужно опять вызывать сервисников, чтобы они его запустили. Короче, чтобы не купили на ООО "Рога и Копыта", а потом станок вдруг не оказался где-нибудь в КНААПО.

P.S. Упомянутый выше HAAS - это китайские (не американские) станки начального уровня. Потому там ни интернета, ни гироскопов - точную или сложную деталь на них сделать нельзя.

Аватар пользователя googlr
googlr(3 года 1 месяц)(01:00:47 / 07-03-2015)

Про haas вы путаете, очень приличные станки, это конечно не мазак и не окума, но сильно лучше тех же дэу, бридчпортов и прочих Мицубиси фануков. И да, хаас - калифорния СШП

Аватар пользователя L RnD
L RnD(3 года 2 недели)(21:02:19 / 13-03-2015)

да ладно.. на HAAS  незьля делать сложных деталей ? 

а что вы тогда понимаете под сложной задачей ? 

Или для вас погрешность больше 2 мкм на 1000 поверхности уже негламурно ? 


чет вы батенька приврали 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:12:29 / 06-03-2015)

Вот именно, что под благой вывеской жуткие риски, вплоть до коммерческого шпионажа. Но еще понятно, когда данные собираются под предлогом сервисного обслуживания, на самом деле, контроль можно не афишировать, использовать GSM-модули, GPS-модули; или простая релюха /условно/, "вдруг" подающая 220 на 24, убивает электронику через определенное количество времени/циклов/после гарантии и т.д.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(14:35:42 / 06-03-2015)

хранцузский станок отработал определенное количество циклов (около 5 лет), т.к. тогда у нас была реорганизая, прошел второе количество циклов (всего 10 лет) и тупо встал. т.к. интернет к нему отказались проводить - в итоге те и через подключение через интернет не стали обслуживающие программы запускать - только оплата прилета с брюссельского, не московского офиса самолетом, обслуга (запуск с своей флешки) и отправка обратно спеца самолетом.

сначала долго требовал технологические карты произведенных корпусов, но был, с помощью московского офиса переговорам, послан - в итоге провел на предварительно почищенной машине обслуживание.

там стояла полуось и зачем-то на штатном винту 20гб складывались, не спрашивая пользователя, все проведенные карты, когда искали почему он встал - нашли этот раздел и очистили эти технологические карты.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:09:09 / 06-03-2015)

добро пожаловать в реальный мир! С папуасами всегда так поступают!

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:26:46 / 06-03-2015)

Неужели непонятно, что для производства станков нужен рынок, а у нас он маловат (собственный). Поэтому производство станков для такого рынка будет убыточным или качество станков будет ниже плинтуса .. Ведь производство станков упрется в электротехническую продукцию, электронику итд .. - мы сами ВСЕ будем производить ???

Мне кажется что РАЗУМНЫМ путем было бы договариваться с Китаем или скажем с Индией о том чтобы они отдали нам какие-то ниши на китайском или индийском рынке. Без господдержки такого рода ничего хорошего не получтся..

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(07:02:35 / 06-03-2015)

Неужели непонятно, что для производства станков нужен рынок, а у нас он маловат (собственный). Поэтому производство станков для такого рынка будет убыточным или качество станков будет ниже плинтуса .. Ведь производство станков упрется в электротехническую продукцию, электронику итд .. - мы сами ВСЕ будем производить ???

Мне кажется что РАЗУМНЫМ путем было бы договариваться с Китаем или скажем с Индией о том чтобы они отдали нам какие-то ниши на китайском или индийском рынке. Без господдержки такого рода ничего хорошего не получтся..

Как бы помягче.. Ладно. На заводе где я трудился, был свой инструментальный завод. Да да, так и назывался. Сейчас это цех, всё ужато по минимуму, возможности соответственно то же. А какой был экспериментальный цех! Оснащение.. Работники шутили, что могли и свой спутник запустить, была б поставлена задача. И правда - могли.
Вплоть до начала 90-х. А потом резко все занемогли. И вот ты пишешь, как же так - мы сами всё делать не сможем. А я, который непостредственно это самое делать - и видел и участвовал, читаю такое и мне становится тошно. Понимаешь? Именно от написанного тобой, от подхода этого - лапки вверх, и от тех кто его исповедует. Понимаешь? Через улицу от этого завода - другой завод - электромашиностроительный. Начинку для станков в том числе там делали. В кооперацию к цеху нестандартного оборудования. Шикарный завод, многое мог. Был. Представляешь? Через улицу. Как тебе снижение издержек логистики? Оба полного цикла.. Ты ведь наверное не знаешь, что в любой вещи, которую производят - основная часть цены это логистика. Накладные расходы.
Ладно, это всё лирика. Я предлагаю тебе и остальным скооперироваться с гондурасом. Они помогут, они всё могут. Не сомневайся.
Это было вежливо, правда? Но вот увижу ещё что нибудь вроде этого - "мы сами ВСЕ будем производить ???" и напишу более доходчиво - кто поможет всё тебе и производить и потреблять. Очень РАЗУМНО опишу маршрут и даже лес покажу, куда идти надо, обязательно ню. Ничего личного. Это у меня обезличенное такое отношение к значительной, к сожалению, социальной группе.. людей. Им бы всё просрать.. Главное что бы "жопа в тепле" (с). Бараны.

Аватар пользователя Поклонница Мопассана

   Да, за державу действительно обидно.

   Резали и рвали по-живому.

   И все же людей профессиональных и заинтересованных немало, при грамотном и честном подходе к делу и людям могут добиться результата. Вот только кто на местах рулить будет вопрос. Похоже, что страна потихоньку возращается к госрегулированию, не слишком громко. Возможно, горечь в ваших словах однажды исчезнет.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:13:52 / 06-03-2015)

Не следует путать мягкое с теплым. Да, я уварен что вы могли произвести даже спутник, а возможно и луноход. Но один. И очень дорого. И очень небыстро. А это не годиться для рынка, где покупатель считает деньги. Потому что они свои, а не государственные, которые вам выделяли на производство продукции - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Именно поэтому, многие типы станков сегодня производят уже даже не в Германии или Японии, а например в Китае или Индии.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(07:23:51 / 06-03-2015)

Читай внимательно. Ещё раз. Ты раскладку по себестоимости хоть какой нибудь металлической-композитной-пластмассовой  хреновины видел? Где основные расходы лежат? Давай повторю. Логистика. Поэтому когда ты читаешь вот это словосочетание "полного цикла" в твоей голове должен слышаться отчётливый и чёткий щелчок - !ага! значит здесь могло бы быть практически без издержек. А когда читаешь про "завод через улицу" щелчок должен быть таким громким, что его слышно даже окружающим. Но нет. Нихрена у тебя не щёлкает. Какое "любой ценой"? Всё в рабочем порядке делалось. Без перерасходов. Я понимаю что сейчас это звучит как фантастика - что люди просто делали свою работу за зарплату и иногда плюс скромные премиальные и грамоты.. Ладно, пофик. Забей. Ты я вижу в такую фантастику не веришь. Тебе в гондурас. Там тебе авианосец построят и домой пригонят. В кредит и почти даром. И будет тебе и тепло и мягко.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:40:56 / 06-03-2015)

Заводов по производству ЧЕГО УГОДНО (полного цикла) не бывает. Каждый строится под определенный вид (тип) продукции. Я мог бы рассказать много веселых историй из советских времен из истории например машиностроительного завода "Красных Продетарий" (мы ведь станкостроение обсуждаем  ?). Не самого плохого, между прочим завада, скорее флагмана советского станкостроения .. И где он сегодня - http://krpr.ru/ ? .. Никто ваш завод кроме вас самих и руководства не уничтожал. Ни я, ни кто-то другой. Пока ты этого не поймешь, он так и будет в упадке. Ты — единственный автор всего того, что с тобой происходит.


Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(07:45:45 / 06-03-2015)

Заводов по производству ЧЕГО УГОДНО (полного цикла) не бывает. Каждый строится под определенный вид (тип) продукции.

Привет кэп.

Никто ваш завод кроме вас самих и руководства не уничтожал.

Кэп, ты забыл про акционерный капитал. Как можно, кэп? Так лажануться.

Ты — единственный автор всего того, что с тобой происходит.

Не, ты не кэп. Ты дебил. Расскажи это Горбачёву. ему понравится эта твоя, процитированная мной, подача. И Гайдару расскажи, когда с ним встретишься. Привет передай, от благодарного населения. Не забудь.

Аватар пользователя Матрос Железняк

отключат станок, значит нарушат контрактные обязательства

тогда в свою очередь приезжает группа прошаренных специалистов, хакает станок, пишет свою прошивку и тд и тп. 

у меня приятель так станки из китая переделывал, тк там софт дерьмовый в стоке. Прям как дети малые, на этой конференции-заседании, я более чем уверен, 99,9% вообще не понимают о чем говорят.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(07:50:10 / 06-03-2015)

я более чем уверен, 99,9% вообще не понимают о чем говорят.

Именно. И это - проблема.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:11:53 / 06-03-2015)

Ты забыл ? У тебя нет проблем !

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(08:02:45 / 06-03-2015)

Ты забыл ? У тебя не проблем !

Чего? Какая бессвязная речь. У тебя там пальцы заплетаются что ли?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:11:26 / 06-03-2015)

Спасибо "друг" - поправил. Так как это не речь, а текст :-)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(08:28:33 / 06-03-2015)

Спасибо "друг" - поправил. Так как это не речь, а текст :-)

А ты, кэп, заговариваешься. Речь в текстовом формате. "Он написал свою речь", а потом "вышел и произнёс" - твой кэп.

  P.S. Имеет смысл производственная кооперация в международной структуре, альтернативной западной. И в своей ВТО, по своим правилам.

 Апеллируя к "свободному" рынку ты исходишь из неверных предпосылок уже не в первый раз. Это не модель 1 к 6 была хуже оригинала. Она была лучше, гармоничней, эфективней, и лишь легче по массе. В соотношении 1 к 1, которое будет выстроено сейчас, картина и результат будут совсем  иными.

 P.S. Надо вас, либералов, фиксировать. "Свободный" рынок - это ложь. Нет его в природе. И не было никогда. Всегда есть правила и те кто их пишет. Можно играть по чужим и однажды неизбежно проиграть, а можно написать свои и быть. Это субъектность.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:56:54 / 06-03-2015)

Свободный рынок - это не ложь, а чистая теория. Согласен - его не существует в природе, точно также как материальной точки и прочих абстрактных вещей.

Естественно - тот кто сильнее, диктует правила. Для того чтобы наши правила была действенны, следует их написать + быть достаточно сильным чтобы навязать их другим. Если нам (или китайцам - что более вероятно) это удастся, то мы просто заместим запад, но ничего не изменится. Система останется прежней, но США поменяются на Китай. И что ? Нам будет легче ? 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(09:03:55 / 06-03-2015)

США поменяются на Китай

Нет, не поменяются. Сейчас не буду рассказывать - почему. В будущее могут заглядывать не только лишь все.. Ну ты знаешь, как там у оригинала.

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 10 месяцев)(15:42:18 / 06-03-2015)

RocK, я не станочник, но на все 146 поддерживаю.

Аватар пользователя googlr
googlr(3 года 1 месяц)(01:09:37 / 07-03-2015)

а мне доводилось, и тоже люто плюсую!

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(09:06:06 / 06-03-2015)

а что ж ты хочешь? оборонкой руководит журналист (рогозин). промышленность развивает социолог (мантуров). страной руководит денщик собчака (известно кто). и так везде

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(10:54:15 / 06-03-2015)

СССР имел  ГосБанк и ГосПлан а тут  филиал ФРС и Путин.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(16:53:45 / 06-03-2015)

справедливости ради надо отметить, что самый эффективный управляющий страны был вообще недоучившимся семинаристом

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(17:36:06 / 06-03-2015)

это да. только каждый раз встречаясь со специалистами в своем деле (учеными, инженерами и т.д.) сталин штудировал учебники по теме и никогда ложку в ухо не нес. заявлений типа "если цена на нефть упадет, то доллар рухнет" он не делал

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:01:29 / 06-03-2015)

отключат станок, значит нарушат контрактные обязательства

нy и что ? им еще за это и медаль дадут - нанесли вред врагу во время санкций/войны

приезжает группа прошаренных специалистов, хакает станок, пишет свою прошивку и тд и тп

ага ... их прям вон у проходных заводов толпами болтаются и все специалисты :)

Потерянное время,деньги,изделие, а может и весь станок - вот в чего все это превратится.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(09:10:08 / 06-03-2015)

чувак писал не о станке, а о кетайской подъ**ке. там действительно "прошаренный специалист" может помочь... иногда... часто с фатальным результатом для изделия в будущем

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:29:45 / 06-03-2015)

Если в контракте прописано, что станок не имеют права перемещать, значит отключение правомерно. Насчет "хакают" ... не был бы насчтолько оптимистичным. Защищают подобными шнягами (позиционированием по GPS) высокоточные станки, субмикронные МОЦ, это единичный продукт. Если вспомнить, как защищаласт в свое время Adobe - то будет неприятно. Т.е. - станок работает, но врет на сотки по осям. На все претензии - производитель указывает на несанкционированное вмешательство в ПО, а все закладки отловить - геморно это.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(13:39:47 / 06-03-2015)

В контрактах обычно много чего прописано - и попробуй откажись.

А насчет врет на сотки - это фантастика. Просто отрубается, сразу и бесповоротно - до приезда сервисников от производителя. И никакие китайцы на серьезном оборудовании ничего не хакнут - потому как если могли бы, делали ли бы сами аналоги. Но пока Китай - это простые станки начального уровня и невысокой точности.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(13:51:26 / 06-03-2015)

Ну так если подписано, то необходимо исполнять. 

Насчет соток к сожалению не фантастика. Поясню - существует понятие - структурная компенсация погрешности. Без неё станок настолько высокоточным не будет. Так вот - при обнаружении внештатных ситуаций на некоторых станках эта компенсация отключается. Об этом, кстати он предупреждает. Причем это, в общем-то логично - после перемещения неизбежны микронные деформации (на самом деле они не обязательны, но возможность их возникновения нельзя устранить), соответственно данный вид компенсации необходимо пересчитывать. Пересчет и заливка разрешены только сервисникам. Пока компенсация не активна - субмикронной точности не достичь.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(18:19:26 / 06-03-2015)

Никогда такого не встречал - обычно сразу отрубается и все. На каких станках вы такое видели?

И что вы подразумеваете под структурной компенсацией погрешностей - оптические измерительные системы с обратной связью? Эти могут отключиться, из-за поломки. Ну или если вы раздобудете ключ соответствующего уровня доступа и перепрограммируете PLC.

Деформации же в станках возникают не из-за перемещений, а под действием сил резания + температурные. Написать как с ними борются?

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(19:02:28 / 06-03-2015)

Марку станка - спрошу у наших станочников, когда с больничного выйду. Саму историю помню только потому, что принимал участие в нахождении причины возникновения дефекта.

Структурная погрешность - это неравномерное движение по напрявляющим, причем изначальное, т.е. - дефекты изготовления. Они есть всегда. Производится проверка движения на разных участках, после чего вносятся коэффициенты на разных участках. Если говорить совсем просто - если контроллер приказал двинуться на 100мм, а станок поехал на 101, то вводится поправочный коэффициент 100/101. Такие коэфф расчитываются на достаточно малых участках (сейчас не вспомню, для какой длинны) и для всех осей. Хранятся в самом контроллере (стойке) и используются на очень низком уровне. Если не ошибаюсь - раз в год производится проверка и при необходимости расчет данных коэфф. 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:00:36 / 06-03-2015)

Так было раньше, уже давно такие коррекции делаются только на простых недорогих станках. Насколько я знаю, всегда пользователем - потому что визит сервиса с завода-изготовителя выйдет в существенную часть стоимости самого станка.

На дорогих станках все и проще, и сложнее - оптическая измерительная система меряет фактическое положение рабочего органа, которое сравнивается с теоретическим (расчитываемым на основании данных сервоприводов). При отклонении, в реальном времени вводится коррекция перемещения. Плюс идет постоянная автоматическая юстировка ускорений/торможений для гарантированного выхода в заданную точку (позицирования), с учетом текущего момента инерции, сил трения и пр.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(21:17:18 / 06-03-2015)

Система снимает свое положение с "линеек" - действительно при помощи оптики. Линейки на основе металла - фирмы Renishaw или стеклянные - немецкие. Проблема в том, что линейки (и их расположение в пространстве) не идеальны. Вот эту неидеальность и компенсируют структурной компенсацией.

Насчет всегда пользователем и стоимости. Данные хранятся во внутренней памяти станка, доступ туда (т.е. пароли) только у сервисников. Стоимость вызова спеца из российского офиса варьируется взависимости от ф-производителя, но обычно порядка 5-10 т.евро. (это как раз на полное ТО). 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:58:22 / 06-03-2015)

Расположение линеек в пространстве меряется один раз, при изготовлении станка - и заносится в стойки навсегда. В процессе эксплуатации оно не меняется - ну разве что стукнуть сильно, тогда потребуется ремонт. Фирма Renishaw тоже делает оптические энкодерные системы, например серии RESOLUTE.

Ввод коэффициентов компенсации по осям при отсутствии линейных и круговых энкодеров проводится пользователями. Потому что приурочивать оное к работам по сервисному обслуживанию - все равно что подкачивать шины автомобиля только во время ТО. Может кто-то так и делает, не знаю...

Станки дороже 50 000 EUR (т.е. практически все станки с ЧПУ европейского и японского производства) как правило имеют линейные и круговые энкодеры, соответственно коэффициенты вводятся автоматически в реальном времени. Для станков дешевле 50 000 EUR (Китай и недорогой Тайвань) платить 5-10 000 EUR за ТО - по моему, грабеж.

P.S. Внутренняя память стойки Siemens имеет 8 уровней доступа: уровень 0 для самого Siemens, уровни 1-2 для завода-изготовителя станка, уровни 3-7 для конечного пользователя. Ввод коэффициентов коррекции это 4 уровень.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(23:03:33 / 06-03-2015)

Наверно стоит вернутся к началу беседы - речь шла о высокоточном оборудовании (станок за 50 000 евро - явно не тот уровень, там начинается от 1 ляма), и мы говорили об аргументации, почему компенсация слетела после перевозки (т.е. производитель считатет, что при перевозке могли стукнуть). Стойка точно не Siemens, там  были какие-то проблемы с пониманием и спецов не было, а Siemens-ов у нас достаточно много на заводе, т.е. что-то специфическое было. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(23:04:35 / 06-03-2015)

--дубль--

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:56:27 / 06-03-2015)

+! Тоже так думаю, контракты надо выполнять!

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(08:32:16 / 06-03-2015)

так инструментарий следующего технологического уклада будет на 5д технологии. Читай наслаждайся.

Введение в технологию
Будущий технологический уклад будет базироваться на технологии 3d печати. В условиях падения эффективности капитала только эта технология способна принести большие дивиденды, так как снижение издержек на производство такой технологией составит от 70 до 90%.
Современные 3D принтеры, представляют собой классические инструменты (электрод, головка экструдера, лазер и тд.), поставленные на шасси с декартовой, реже с полярной системой координат. Можно сказать это переходный этап.
Свернуть )

Главная задача заключается в создании печатных головок, способных печатать одновременно разными материалами, пластиком, металлом, керамикой, с возможностью интегрирования сложных электронных компонентов в изделие. Это главное «Ноу-Хау» технологии, так как поставить готовую печатающую головку на шасси не представляет трудностей. 
Мне видится что материалы, используемые печатающей головкой, будут находиться в порошкообразной форме, и будут наноситься на изделие с помощью электростатических сил, с одновременным спеканием-сплавлением лазерным излучением. Все технические сложности решаются мозговым штурмом специалистов, так как существуют домашние цветные!!! лазерные принтеры печатающие порошком, наносящимся электростатическими силами.
Второй по важности задачей является разработка независимой системы управления в пространстве на основе готовых наработок и существующих решений.Смотреть здесь youtube.com/watch?v=w2itwFJCgFQ Здесь нам помогут физики-математики-программисты. Третьей задачей является разработка методов получения порошков различных материалов. От размеров зёрен и их формы будет зависеть качество конечного устройства, будь то винтолёт http://www.e-volo.com/  или пылесос. Эта задача химиков-материаловедов.В рамках работы одного адекватного фонда эти задачи решаемы.
Время простых решений прошло. То, что сделали Билл Гейц и Стив Джобс в гараже, было бы невозможно, если бы правительство США не направило громадное количество ресурсов в полупроводниковую технологию в 60-х годах, необходимую для систем управления ракетами с ядерными зарядами и созданием Сети. (Говорят тогдашних 200 миллиардов $).


Административная организация
Объединённым решением этих задач будет функционирующий прототип. Так же будет показана возможность изготовлять как детские пластиковые игрушки, так и лопатки турбин для АЭС с внутренними каналами для охлаждения на одном и том же оборудовании. А вот это уже должно заинтересовать силовые ведомства для исключения возможности попадания данной технологи в руки нашего геополитического противника-конкурента. Это будет необходимым условием для консолидации ресурсов уже существующих фондов. Эти ресурсы необходимы для создания квантовых компьютеров, без которых мы упрёмся в информационный предел описанный Станиславом Лемом в книге «Сумма технологий». Существуют наработки в МГУ работающих компонентов квантовых компьютеров с обратными связями. 
Параллельно при помощи печатающих головок будут проводиться исследования по печати устройств на основе высокотемпературных сверхпроводников. Материалы высокотемпературных сверхпроводников, керамика, из неё провода не намотаешь, а напечатать изделие можно, учитывая то, что порошок данной керамики мы будем уметь изготовлять, напылять и спекать. Необходимо будет только подобрать режимы.
Я не описываю социальные и технологические последствия применения данной технологии, только хочу заострить внимание на том, что при существующем технологическом укладе большинство населения планеты является обслуживающим персоналом техники, будь то рабочие на заводе или программисты, и только меньшинство пользуется плодами данного технологического уклада. В будущем укладе в центре будет стоять человек, а технология будет обслуживать все базовые потребности человека.
Таким образом, мы можем предложить Человечеству альтернативу существующего мироустройства основанного на неэквивалентном обмене товаров и услуг. 
Как мы будем создавать.

Для создания системы производящей необходимые механизмы для людей и механизмы для создания механизмов, в среде автоматического проектирования состава и формы промежуточных и конечных механизмов необходимо участие большого количества научных коллективов. Для этого необходимо создать реестр всех живых научных групп в России (внутренняя сфера) и Мира (внешняя сфера). Параллельно создаётся аналитическая группа из людей науки с широкими взглядами, из всех научных отраслей. Единой средой для аналитической группы будет язык программирования «вольфрам». Этот язык создавался 20 лет научной группой Стивена Вольфрама и включил в себя все отрасли научного знания.
Аналитическая группа, визуализируя реестр, определяет, какие научные группы необходимы для создания летающих средств передвижения (для примера) и разбивает задачу на несколько блоков: силовая установка, материалы корпуса, автоматическая система управления, головки для печати, автоматическая система проектирования и тд.
Все блоки разрабатываются совместно, то есть специалисты, работающие над одним блоком, знают, что творится с другими блоками. Это позволит избежать перекосов во времени и ускорить время создания цельной технологии. Само собой разумеется создание научно производственной площадки в рамках аналитической группы. 
Экономика проекта.
В среднем научная группа имеет возраст 5- 10 лет, тогда привлечение к проекту 2000-5000 научных групп позволит сконцентрировать 10-50 тысяч лет для решения, казалось невозможной задачи в сжатые сроки.
Если научная группа существует, значит, у неё уже есть источники финансирования, помещения и оборудование. Это значит, что не надо тратить громадные средства на создание всего с нуля, что в реалиях жизни очень важно.
Вопрос организации.
Организация большого количества коллективов невозможна в общепринятой системе пирамиды полномочий. Слишком долго сигналы с низа такой пирамиды будут добираться до верха, и спускаться ответы с верха вниз. Моя система это самоорганизующаяся сеть с модератором – аналитической группой. Такая система организации позволит включить в работу все коллективы в России, а в дальнейшем ассимилировать все группы мира.
Кажется что всё это нереально, но возьмите свой смартфон в руку, и вспомните себя 20 лет назад, когда даже инета небыло
Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(09:12:13 / 06-03-2015)

снижение издержек на производство такой технологией составит от 70 до 90%

бгг

Аватар пользователя L RnD
L RnD(3 года 2 недели)(20:42:22 / 13-03-2015)

 эй оттуда . Давно был на производстве ?  Когда последний раз разберал калькуляцию на изготовлений  простейшего штампа ? Вот и затихни в уголочке , пока серьезные дядьки общаются 

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(23:04:08 / 13-03-2015)

слушай, ты, дятел, сколько штампов изготовил на 3д принтере?

Аватар пользователя L RnD
L RnD(3 года 2 недели)(19:24:31 / 14-03-2015)

 эй дочь  USAгейофицера, сам то когда последний раз был на производстве?  

Говоришь много шпампов  говоришь делал ?

сам лично ? нука пришли фотки твоей продукции.

 пи*деть то все могут

Аватар пользователя L RnD
L RnD(3 года 2 недели)(20:58:16 / 13-03-2015)

ЭЭЭ почти все правильно. есть лишь нюансы которые  уточняют и детализируют направление.

1. Тема не столько в 3D печати. Тут комплексное направление 3D --- 3D сканер- 3D принтер- ЧПУ обрабатывающий станок - 3D программный комплекс.

Последние 2 пункта уже есть и успешно развиваются. Права не у нас.  Существенным моментом тормозящим  развитие ЧПУ станко является отуствие линейных подшипников.  Как это производство повится и будет выдавать продукцию по цене китайской продукции ( в китае, а не у нас  с накруткой в 200%) так и у нас попрет ЧПУ строительство. Оно и сейчас идет , но только в наших узких рынках, не давая шанса на серьезный потенциал.

"В будущем укладе в центре будет стоять человек, а технология будет обслуживать все базовые потребности человека.

Таким образом, мы можем предложить Человечеству альтернативу существующего мироустройства основанного на неэквивалентном обмене товаров и услуг. 
Как мы будем создавать."  вообщето это уе было описанно в книге " Мы из солнечной системы" там было такое устройство РАТОМАТОР  это вершина развити  3D копирования. И соотвествено все общество поменется . Вот уж будет передел . 



"Организация большого количества коллективов невозможна в общепринятой системе пирамиды полномочий. Слишком долго сигналы с низа такой пирамиды будут добираться до верха, и спускаться ответы с верха вниз. Моя система это самоорганизующаяся сеть с модератором – аналитической группой. Такая система организации позволит включить в работу все коллективы в России, а в дальнейшем ассимилировать все группы мира.

Кажется что всё это нереально, но возьмите свой смартфон в руку, и вспомните себя 20 лет назад, когда даже инета небыло"

все бы ничего , в случае системной ошибки в первоначальной модели  будет создано утопическая система без самоустойчивости , которая может завести в тупик целую страну. Мне кажется мы это уже проходили. Давайте пока будем идти малыми шагами.


Простейшим пример. В промышленности не хватает  спецов умеющих работать на станках с ЧПУ.  А кто мешает ввести обучение в школах. Вот пусть народ будет не табуретки сколачивать. А поучатся писать в  G коде   простенькие програмки да вырезать на гравировальных станках пенопластовые детальки. 

Зато промышленность через 2-3 года получит спецов которые после небольшого обуения можно ставить к станку. 


и т.д. на самом деле у нас сейчас без супер пупер объединений и пирамид. небольшими улучшениями можно поднть производительность труда  на 20-40% за 3-5 лет. Вот бы куда обратить внимание правительства  а не строить очередной газопровод.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

RocK, чего ты ему объясняешь? Он не знает, что такое фонды, и как их выбивали.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(00:44:44 / 11-03-2015)

Был наивен понял

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(00:54:49 / 11-03-2015)

Был наивен понял

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:34:25 / 06-03-2015)

>Ты раскладку по себестоимости хоть какой нибудь металлической-композитной-пластмассовой  хреновины видел?  Где основные расходы лежат? Давай повторю. Логистика. 

Я вот каждый день эти раскладки вижу. Логистика в китайских сметах - 5-10%,  российских - 7-15%. Довезти из китая самолетом с растаможкой - 8-20 баксов за кг. Вот и считай - для металлоконструкций стоимостью 2 бакса за кг - не выгодно, для электроники/станков/оборудования стоимостью 100-1000 баксов за кг - от незначительного до незаметного.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:39:00 / 06-03-2015)

Я вот каждый день эти раскладки вижу. Логистика в китайских сметах - 5-10%,  российских - 7-15%. Довезти из китая самолетом с растаможкой - 8-20 баксов за кг. Вот и считай - для металлоконструкций стоимостью 2 бакса за кг - не выгодно, для электроники/станков/оборудования стоимостью 100-1000 баксов за кг - от незначительного до незаметного.

Стоимость внутрипроизводственной логистики учитываешь? Все эти промежуточные транспортировки и хранения в полной технологической цепочке? А то посмотрел одну логистическую операцию - доставку до тебя и обрадованно скорее написать мне бросился.. . Это лишь одна из операций логистики (для тебя внешняя, на самом деле там несколько своих технологий с сортировками, промежуточным хранением и т.д.), с самым большим плечом, но и только. Или ты думаешь откуда 100-1000 баксов за кг набегает в производственном процессе? Кремний для чипов такой дорогой? Или отлаженный техпроцесс массового запекания кремниевых пирожков дорогой? Ну ну.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:58:33 / 11-03-2015)

>Стоимость внутрипроизводственной логистики учитываешь? Все эти промежуточные транспортировки и хранения в полной технологической цепочке? А то посмотрел одну логистическую операцию - доставку до тебя и обрадованно скорее написать мне бросился.. .


А ты учитываешь? Есть расчетик, да?

>Или ты думаешь откуда 100-1000 баксов за кг набегает в производственном процессе?

Думаю - легко, если оборудование фабрики по производству электроники тянет на несколько миллиардов баксов.


>Кремний для чипов такой дорогой?

Самый прикол, что в чипах его буквально миллиграммы, или десятки - т.е. стоимость логистики - ничто, просто за счет бешенной дороговизны продукта.


>Или отлаженный техпроцесс массового запекания кремниевых пирожков дорогой?

Безумно дорого. Один цикл в 1-2 месяца прибывания в чистой камере среди сотен единиц оборудования по несколько лямов баксов намекает, что недешево это. Или в стоимости пластины в 20к баксов, скажем для 300 мм и 45 нм - логистика спряталась?
 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(00:51:31 / 11-03-2015)

А теперь задумайся,  делать вещи , невозможные прошлым техукладом. 

Ты мыслишь категориями бумажных денег. Согласен,    чего то надо начинать. Я предложил, что предложишь ты?  

В ливеджорнале описаны инструкции  ник тот же самый. Тоьько конструктив

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(2 года 11 месяцев)(08:25:30 / 06-03-2015)

Браво, Рок!

+100500!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:33:19 / 06-03-2015)

"На заводе где я трудился, был свой инструментальный завод"

а вам не приходило в голову, что инструментальный завод должен быть сам по себе. а не завод на заводе? иначе куча "заводов" это лебедь, рак и щука - каждый делает для себя что хочет, в результате каждый придумывает для себя велосипед. из костылей, как правило. не должно быть на заводе инициирующих веществ своего производства станков (реальная история, если что).

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:11:30 / 06-03-2015)

лучше сначала завод на заводе, чем отключение "станка для папуасов" по радиосигналу белого сахиба

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:42:00 / 06-03-2015)
нет, на хреновом фундаменте дом не строят. либо кластер станкостроения, либо уже производить пусть на чужом, но передовом оборудовании и думать, как обеспечить бесперебойность работы этого оборудования и сервисного обслуживания. "завод на заводе" это накаленное производство - начнутся проблемы производить сложную продукцию и в конечном итоге приведет к отставанию. это уже проходили.
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 недели)(09:00:17 / 06-03-2015)

Знакомый инженер с радиозавода рассказал, как в 80-е директор завода привёз из-за границы магнитолу "Sharp" для сына и тот её нечаянно разбил. Так вот, пришёл директор к ним в инструментальный цех и попросил починить и спецы выточили из цельного куска алюминия новый корпус магнитолы - неземной красоты.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:11:27 / 06-03-2015)

Если вы поверили этой байке, то дело швах. :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:35:40 / 06-03-2015)

Да нет, в заводской инструменталке были спецы такого уровня (по крайней мере у нас). Насчет корпусов для магнитофонов - не слышал что бы делали, а вот головоломки - а-ля кубик, разбирающийся на 20 сложнопрофильных кусков, причем зазоры между ними были в пределах 5 микрон, вручную делали.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 недели)(13:16:21 / 06-03-2015)

Да поверил, там много чего делали - номерной завод... был  :(

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(3 года 6 месяцев)(09:21:28 / 06-03-2015)

выточили из цельного куска алюминия новый корпус магнитолы - неземной красоты.

Сколько же она стала стоить после этого?

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(09:55:35 / 06-03-2015)

Алюминий как бы мягкий. Из него точно можно выточить корпус магнитолы?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:29:28 / 06-03-2015)
есть разные марки алюминия (есть значительно более жесткие, чем алюминиевые провода), а ещё можно отфрезеровать ребра жесткости.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:56:21 / 06-03-2015)

Алюминий всяко прочнее пластика будет.

Аватар пользователя Офисный планктон

У нас словом "алюминий" нередко называют и многие сплавы с алюминием. А сплавы могут иметь совершенно невероятные свойства.

Аватар пользователя flame
flame(3 года 10 месяцев)(10:22:40 / 06-03-2015)
Ну на станки и отечественные микрухи можно вкорячить в перспективе, это ж не радиоэлекроника, для начала импорт конечно придётся ставить, само собой, ибо при малых партиях отечественные микрухи не рентабельны.
Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 10 месяцев)(06:36:25 / 06-03-2015)

а что мешает перейти от этапа импортозамещения, на этап выхода на внешние рынки ?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:44:23 / 06-03-2015)

Легенда о свободной торговле, остается лишь легендой. Все рынки давно поделены, тем более, когда мы говорим о такой высокотехгологической продукции как станки. Вы со своим станком на станкостроительном рынке никому не нужны. Тем более, почему вы считаете что соотношение цена/качество будут у вашего станка лучше чем у немецких, итальянских или даже китайских аналогов ? Просто потому что сделано в России ? 

Аватар пользователя Leha
Leha(3 года 2 месяца)(09:03:04 / 06-03-2015)

Xiaomi представила экстремальную камеру за 64 доллара: акции GoPro Inc. обвалились на 4,9%

кто нам мешает сделать лучше и дешевле и порвать конкурентов?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:41:10 / 06-03-2015)

Можно в ответ аналогию: "Кто вам мешает вот прям сейчас пойти и установить новый рекорд в беге на 100 метров?"

Можно и более конкретно: в таких тиражах решают отношения с поставщиками комплектующих. Xiaomi каким-то образом добилась к себе отношения  поставщиков не хуже, чем у GoPro, и съела премиальную маржу той.

При этом надо понимать, что это не первая попытка скинуть GoPro с пъедистала, просто обычно скидывальщики типа Samsung или Sony не хотят расставаться с премиальной маржой, не хотят за 3% прибыли работать, а значит по цене не могут сделать что-то сильно дешевле GoPro. Т.е. играют на нюансах user expirience - а в этом плане конкурировать крайне непросто даже грандам.

При этом надо понимать, что все эти ребята имеют у себя очень крутых разработчиков железа, технологов, supply chain-специалистов, маркетологов, дешевое финансирование. Повторить опыт Xiaomi можно либо уже покупая сенсоры для камер десятками миллионов штук и имея отлаженную систему разработки-производства-продаж электроники, либо заведомо зная, что это не окупится.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:13:17 / 06-03-2015)

обычная либерастическая гипноложь

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:37:38 / 06-03-2015)

Неужели непонятно, что для производства станков нужен рынок, а у нас он маловат (собственный).

так что первично - рынок или товар ?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:54:48 / 06-03-2015)

Товар производт под рынок определенной емкости (иначе НИОКР и прочие вещи не окупятся), который его может (должен) принять .. А наши станки никто и нигде не ждет, кроме как на собственном рунке (и то, из под палки). Аналогичная ситуация с авиастроением, и автомобилестроением. Там все упирается + одну проблему - обеспечение сервисного обслуживания по всему миру (нужно создавать сеть ремонтную и поставки зап. частей).  Скатиться с горы, гораздо легче чем на нее забраться.

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 9 месяцев)(07:24:13 / 06-03-2015)

В данном случае речь не о каком-то "товаре" для масс, производство которого должно окупиться и только в этом случае его нужно производить. Нет. Речь о необходимости производства оборудования - станков - в любом случае, даже если "наши станки никто и нигде не ждет".

Если вы не заметили, в новости речь о том, что часть производства может остаться без работающего оборудования. А вы предлагаете в таких условиях просчитать break even и вообще возможно ли её достижение>?

Производить своё - надо. В данном случае надо почти в такой же степени, в какой оно надо в случае с оборонкой. Экспорт будет лишь бонусом, но он не должен определять принятие решения, также как не должно влиять на принятие этого решения - окупится или нет.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:09:21 / 06-03-2015)

Проблема в том, что для производства станков потребуются комплектующие, которые захотят делать тоже у нас, так как могут и их перестать поставлять итд.. Вообщем - принцип матрешки. Мы все это уже проходили в момент пришествия Горбачева. Тогда попытались выяснить, почему мы проигрываем в соревновании с западом (это был запрос не народа, а военных). Сначала все списали на электронику (и даже ее часть - микроэлектронику). Когда запросили у них, то выяснилось, что для производства чипов нужно оборудование, а у нас такого нет. Для его производства, в свою очередь, потребовалось бы развитое (передовое) приборостроение, станкостроение и далее - химическая промышленность (сврхчистые материалы), итд .. То есть практически ВСЕ виды промышленности, так как каждая вносит свой вклад. Вот так и не получилось вытянуть эту репку.

А конечная идея была довольна простая. Копия, в масштабе 1 к 6 - всегда будет уступать оригиналу.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(11:12:35 / 06-03-2015)

Во времена СССР нам Запад  заблокировал все передовые технологии через COCOM
Вот поэтому Что-то сами, что-то подглядывали, что-то ГРУ воровал на выставках или через третьи страны.
Потому и отставали по электронике от США на 15 лет, а от Японии – на 25… Против всего мира не попрешь.
После Перестройки ничего не изменилось, стало только хуже.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(15:02:27 / 06-03-2015)

Так и есть.. А почему ? Потому что COCOM как бы отменили, а вот кое-что забыли отменить .. Каждая страна, вступавшая в COCOM  должна была принять соответствующее национальное законодательство, своего рода присягу на верность COCOM . Когда COCOM отменили как организацию, страны участники COCOM как-то забыли отменить свои национальные законодательства, так что требования COCOM убрали из международной торговли, но они остались в национальных законодательствах .. Дело COCOM живее всех живых. Так что теперь заново и принимать ничего не трубется :-) .. 

Аватар пользователя Поклонница Мопассана

  Получается, для высокотехнологичных производств - рынок.  Где-то читала, что для окупаемости  нужен рынок сбыта не менее 400-500 миллионов человек. Германия хороший пример. локомотив раскатал конкурентов.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(06:55:07 / 06-03-2015)

своего рынка должно хватить если машиностроение будут развивать.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:14:47 / 06-03-2015)

Это откуда такое умозаключение ?

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(07:46:40 / 06-03-2015)

Я немного немного связан с машиностроением. А масштабы инвестиций в эту отрасль зависит от емкости рынка и бизнес модели.
В этой области инвестиции можно масштабировать.

Существует даже мелкосерийное производство режущих вставок на заказ с произвольной геометрией. Конечно же экономически выгодным по сравнению с массовым его назвать нельзя.

Там фишка в технологии вольфрамового порошка и насаждении покрытий, но для начала порошок необходимого качества может закупаться, а технология осаждения такие как pcd pvd  есть в продаже. С советских времен также некоторые заделы должны остаться.

Расходы на режущий инструмент немалые, внизу писал.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:55:11 / 06-03-2015)

Я именно об этом выше и писал. Нужно искать ниши рыночные и пытаться туда проникать со своей продукцией (производить станки не только для себя, но и для поставки за рубеж). А не пытаться заменить производство ВСЕХ станков на отечственное. Это как раз и приведет к гарантированному проигрышу. Можно попробовать все производить самому у себя на даче (включая стиральный порошок) и посмотреть что из этого получится. Это так сказать крайний вариант :-) 

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(08:16:44 / 06-03-2015)

С Вашим утверждением я согласен. не думаю, что производство всего и вся с бухты барахты есть оптимальный подход в данном случае.
Но в любом случае есть свои но. Помню в советское время было эмбарго на поставку многокоординатных станков Советскому Союзу, важных для производства отдельных видов оружия. В этом смысле, для обеспечения безопастности, нужно продумывать решение, если ограничения на поставку будут снова накладываться, с учетом требований к парку станков на сегодняшний день и будущее. Но станки эт не режущий инструмент, машинный ресурс где-то около 20 лет, с учетом необходимого обслуживания для поддержки, которое иногда очень даже критично, его технических параметров.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:25:00 / 06-03-2015)

А я полагаю, что будут станки и будет их куда использовать

И не обязательно на страну 20 станкостроительных заводов, возможно 2-3 но супер современные

А там уж пойдет цепная реакция - станок сам воспроизводит сына-станка :)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:04:10 / 06-03-2015)

Именно 20 и нужно. Суперсовременные это как правило обрабатывающие центры, нужные только в опытном, предсерийном производстве.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:40:58 / 06-03-2015)

В опытном и предсерийном? Обыно там они как раз и не нужны. Если задача сделать 3 ДСЕ в год, то там и дядя Ваня на коленке доведет, а если задача сделать 3000, то здесь нужен устойчивый ТП, завязанный на оборудование, а не на человека.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:24:47 / 06-03-2015)

Опять соглашусь с вами! Занимаюсь эксплуатацией и ремонтом мелкосерийных изделий, постоянно ругаюсь (про себя) на отсутствие устойчивого ТП, приходится дорабатывать за "дядю Ваню", но понимаю, что серийно выпуск таких изделий для государства не нужен и будет в итоге обходиться гораздо дороже!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:26:17 / 06-03-2015)

Дело даже не в размерах рынка.  А в том, что российская продукция  ВСЕГДА по себестоимости дороже иностранной.

http://army.lv/ru/Peredel/885/608

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Поклонница Мопассана

  Да, есть мнение, что с учетом наших климатических особенностей, территорий и связанных с этим затрат, открытая рыночная экономика для России проигрышный вариант. Автаркия в при таких исходных устойчивее, но и технологическое отставание практически неизбежно.

Ссылок не найду.  Мне думается, Штаты со своей экспансией по всему миру решают схожую задачу.  Но если Штаты при всей их "эффективности"  кормят по талонам существенную часть своего населения, то и нам к системе распределения придётся прийти

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вся эта теория про переделы и про их дороговизну в РФ выглядит конечно наукобразно. 

Но есть такое предположение, что дотировать производство сложных изделий вроде самолета может оказаться полезно и выгодно, так как 

-тысячи смежников и поставщиков получат заказы

-100500 человек получат работу в области высоких технологий

-это подстегнет спрос на образование и будет поддерживать квалификацию занятых

и в итоге все эти люди и организации заплатят налоги. 

А вот если перестать дотировать выпуск самолетов (что у нас и произошло) то

-разорятся смежники и поставщики

-государству придется трудоустраивать или платить пособия 100500 гражданам

-студенты в вузах потеряют мотивацию учиться (зачем знания если нет работы по специальности)

-квалификация большого количества людей утратится

в итоге налогов будет собираться  гораздо меньше. 

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:43:31 / 06-03-2015)

Согласен со все, кроме одного - студенты потеряют мотивацию? Пока из института в армию не берут - не потеряют они.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Думаю в этом году, при наличии минимально-развитых способностей к ведению переговоров, можно заключать договоры на закупку станков на гораздо более выгодных условиях, чем кабальные. Где были все эти люди из кулуаров, когда писали договоры? Пирожков вон свой станочный зоопарк под землю затащил где-то в Москве, и не думаю что оттуда к инету подключил.

Например, при несогласии продавца на оффлайн условия оплаты можно переписать на долгосрочный лизинг и беспроцентный кредит (продавцу) от российского банка: пока станок работает, продавцу идёт оплата, из которой он расчитывается с банком; если станок работать перестаёт по неуважительной причине, оплата останавливается, и вместо неё начисляется штраф, который финансируется банком в пользу покупателя, и добавляется к долгу продавца перед банком. Одно неосторожное движение -- и продавец может перейти в собственность банка в результате банкротства и ликвидации активов. Это лишь набросок идеи, её следовало бы проработать и всесторонне допилить, но смысл именно такой: в данный момент покупать следует на выгодных для покупателя условиях, которые выгодны для продавца при условии добросовестного выполнения сделки.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:26:11 / 06-03-2015)

Идея внезапно хорошая, только вот как быть покупателям 1 станка, а не 1000 - там эта вся бюрократия не окупится. Нужны специальные программы импорта-лизинга.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Как всегда в таких случаях: групповая закупка, в данном случае через какой-нибудь РосЛизинг для пущего устрашения.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(06:53:58 / 06-03-2015)

Ну геометрия не проблема, сейчас китайцы тупо сканируют 3д режущие кромки и выпускают как свои.
А Россия только iscar и sandvik закупает? насколько я понял из статьи...

технология производства вольфрамового порошка с необходимой зернистостью и составом (если не ошибаюсь в мире сейчас полумонополия в этом секторе, китайцы тоже производят но чей порошок используют не знаю), для закаленных сталей еще и керамика/нитрид бора, технология насаждения износостойких покрытий, технология спекания,  скорее всего может сесть на заявленную сумму, если все это хотят сделать сами.
Там хорошие деньги, в час станок может использовать от нескольких  до сотен долларов этих режищих кромок. То есть должно окупится если машиностроение работает на полную катушку.

удаленный доступ или привязка по gps эт только навысокоточные  станки двойного назначения, простые цифровые этим не оборудуются.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(11:31:31 / 06-03-2015)

проблема все чего нет в РФ, как и многое другое в доле импорта- производство инструмента это хайтек машиносторения.    
если китайцы сканируют, они и выпускают. В РФ нет даже этого. нет возможностей "сканировать и выпускать" в масштабах необходимого.
упомянутая в статье фирма- капля в море необходимого.


кмк, предприятиям следует закупать резервы инструмента. возможно как мобзапас, по госпрограмме. Т.е. номенклатура- от предприятия, деньги- от государства. На заводах ВПК есть военпреды- им по силам контролировать это.  

а то что прописано в статье- дальняя перспектива. выглядит и как решение и как попилканал.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(07:14:59 / 06-03-2015)

Кловуны какие-то. Вместо строительства заводов по производству твердосплавных пластин и инструментальных заготовок прорабатывают вопросы технических заданий и инвестиционных проектов и только к лету будут что-то там согласовывать в правительстве. С такими темпами мы и к 2035 году ничего не сделаем.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(07:33:51 / 06-03-2015)

Именно. Клоуны. Только нихрена не смешные. Настолько несмешные, что как бы все зрители от слёз не поумирали.

Аватар пользователя AlPost
AlPost(3 года 7 месяцев)(07:15:46 / 06-03-2015)

Ищем себе фрезерный обрабатывающий центр, небольшой, вопрос цены для нас очень важен. Тайвань - 48тыс.долл с ндс и пнр., Стерлитамак - "от" 6 млн.рублей. Ну и?

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(11:31:54 / 06-03-2015)

Гыы.. О чем и речь, что  Россия - холодная страна, тут  все неконкурентно, кроме как сосать нефть и рубить дрова

Заградительные Таможенные барьеры, пошлины, квоты - наше фсе, но уж никак не ВТО и открытый рынок.

А пока во власти - "эффективные нефтяные менеджеры", по русски - нефтяные спекулянты, ничего не изменится.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:36:49 / 06-03-2015)

а "Стерлитамак" - это что? просто интересуюсь. (где находится, знаю)

Аватар пользователя AlPost
AlPost(3 года 7 месяцев)(12:21:33 / 06-03-2015)

Стерлитамакский станкозавод. Сейчас он входит в холдинг Группа СТАН

http://stan-group.com/about/structure/

Что характерно, их станки я первый раз увидел в Ганновере на выставке оборудования EMO

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:51:16 / 06-03-2015)

гм, чудеса... я думал, там только нефть и сода, а оно вон как оказывается...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:27:02 / 06-03-2015)

А какие характеристики нужны?

Аватар пользователя AlPost
AlPost(3 года 7 месяцев)(12:49:50 / 06-03-2015)

Три координаты, стол где-то 400х400 или чуть больше, точность микронная не нужна. Хотели делать корпусные детали из Д16. Сами видите - ничего сверхъестественного.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:58:33 / 06-03-2015)

Если не нужна автоматическая смена инструмента, то я вот сталкивался с таким неплохим производителем http://www.rigid.ru/

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(07:20:13 / 06-03-2015)

Хотелось бы увидеть фактические доказательства того, что можно дистанционно отключить или хотя бы изменить режим работы металлорежущего станка, газотурбинной установки, буровой установки или скважинного насоса. Тогда, по кр. мере, можно было бы хотя бы ужучить изготовителя, устроить мировой скандальчеГ и попытаться повыкручивать ему его шаловливые ручонки. Например, на предмет скидок и товарного кредита. 

Что мешает купить на один станок больше, разобрать его до винтика и посмотреть, запихнута ли в него управляющая закладка или не запихнута?

На том оборудовании, с которым приходится иметь дело вашему покорному слуге, такое невозможно в принципе. По природе своей. И по ненадобности. Но, может быть, на каком-то другом оборудовании все же возможно?

Короче, доказательства в студию. А так... трындёж покамест.

Насчет собственного производства выше верно замечено: при потребности внутреннего рынка, измеряемой в единицах, максимум в десятках единиц, запаримся своё создавать. Или стоить будут, как сделанные из химически чистого родия.

Или ты глобалишь на глобальном рынке, сбывая по одному станку в одну страну один раз в год за офигллион баксов, или там же покупаешь себе один станок один раз в сто лет. Ну, или вперед, в век железа и пара.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:35:33 / 06-03-2015)

Что мешает купить на один станок больше, разобрать его до винтика и посмотреть, запихнута ли в него управляющая закладка или не запихнута?

ну увидите там блок связи с интернет, да они и не скрывают

Это нужно для апгрейда ПО станка, возможно для станка и его владельца есть сервис скачки каких то уже заготовок или просто заказываешь кому либо и тебе скидывают в память станка готовые разработки для сверления, фрезерования или еще что там. Да вариантов полным-полно.

К примеру где-то недавно публиковали, что таким же макаром можно отключить и импортные медицинские томографы.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(08:18:12 / 06-03-2015)

Блок связи через интернет? ОК. Что этот блок передает и что принимает? Конкретно.

Апдейт прошивки? То же самое. Мы тоже у себя апдейтим прошивки на оборудовании. Правда, не через интернет, а технарь с ноутбуком приезжает на буровую (так оно проще выходит, чем через интернет, и надежнее), шнурок втыкает и апдейтит. Бурилы только репы чешут и ниффига не понимают, чё им там в станок вкручивают с умным видом. За редкими исключениями среди редких энтузиастов-электронщиков. Им лишь бы оно крутилось как надо, а крутиться перестанет - акт об отказе и штрафные санкции.

Все протоколы, команды и т.д. и т.п. задокументированы и заказчику передаются. Заказчик всю эту фигню в дальний угол зашвырнет и там оно пылится. До следующего апдейта.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:05:03 / 06-03-2015)

а технарь с ноутбуком приезжает на буровую - прошивает "новую" прошивку в которой скажем через каждые 5 часов эксплуатации отключается один датчик с полным остановом буровой))) не обязательна связь с инетом что бы нанести вред, старые добрые таймеры работают тоже неплохо))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:56:06 / 06-03-2015)

ну увидите там блок связи с интернет, да они и не скрывают -  вообще в последнее время даже блоков связи с инетом никаких не надо - сейчас инженер передает отрисованный чертеж прямо из КАДа в память ЧПУ - если комп с КАДом на ОС виндовс и подключен к интернету - ЛЮБОЙ человек сможет получить доступ к производственному процессу)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(07:39:32 / 06-03-2015)

Ты хоть сам то понимаешь, что всё что ты только что понаписал - это обычные либеральные мантры. Под них одну страну уже угробили - джинсы видите ли такие качественные мы производить не сможем. И столько сортов колбасы.. Прямо каскадами льёшь.. Рынок - он всё отрегулирует, ага. А не отрегулирует если - ты в ВТО пожалуешься? Ну пожалуйся на санкции, они свободу рынка душат. Можешь прямо в гаагу написать.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(08:18:48 / 06-03-2015)

Полиграф Полиграфович, я вас узнал.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(08:29:59 / 06-03-2015)

Полиграф Полиграфович, я вас узнал.

Либеральный шариков? Так и зафиксируем.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:52:59 / 06-03-2015)

Хотелось бы увидеть фактические доказательства того, что можно дистанционно отключить или хотя бы изменить режим работы металлорежущего станка, газотурбинной установки, буровой установки или скважинного насоса. - некий еврейский вирус, поразивший ПЛК (предположительно сименс) на заводе по обогащению урана в Иране. Теоретически - структура системы автоматизации на ПЛК такова, что подпустить вирус невозможно. А практически - оказывается возможно, что подсказывает нам про некие лазейки как в ПО так и в микрокодах процессора ПЛК. 

 далее мы понимаем что ЧПУ станка, системы управления турбинами и насосами - это и есть ПЛК, приспособленные для решения конкретных задач. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(08:23:15 / 06-03-2015)

Мы с вами не знаем, что именно случилось в Иране. Только из сплетен. Это раз. Существует ли перечень оборудования, чувствительного к риску вмешательства извне? Я не знаю. Во времена КГБ СССР в оном КГБ существовало 6-е Управление, помимо прочего боровшееся с враждебной деятельностью именно в области промышленности, науки и техники. Стояло, так сказать, на страже мирного атома. Есть некоторые основания полагать, что преемник у оного управления имеется и не спит.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:10:35 / 06-03-2015)

Мы с вами не знаем, что именно случилось в Иране. Только из сплетен. - у вас есть основания недоверять лаборатории касперского?))) информация об иранском вирусе - оттуда. Каспер - лжет?

 Существует ли перечень оборудования, чувствительного к риску вмешательства извне? Я не знаю. - гуглите Сноуден и Ассанж. Это в СМИ и кино любят смеяться над параноиками, в реальности же параноики даже не представляют методы работы спецслужб...

 
 Есть некоторые основания полагать, что преемник у оного управления имеется и не спит. - есть основания предполагать что преемник оного управления занимается бизнесом а не защитой интересов страны. И что хуже всего - это не вина оного управления.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя JayDi
JayDi(3 года 9 месяцев)(08:31:03 / 06-03-2015)

Вот вам конкретное доказательство -- расследование и обсуждение техническими специалистами данной проблемы (отключение станка при его перемещении). Можете по ссылкам из статьи полазить для подробностей.

Хабрахабр: Высокоточные станки запрещено перемещать без разрешения производителя

Производитель оснащает станок (ЧПУ-фрезер Mori NV5000A) GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.

Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

Пользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.

Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго. Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:17:16 / 06-03-2015)

Производитель оснащает станок (ЧПУ-фрезер Mori NV5000A) GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.

И правильно делают. Но только до того момента, пока станок на гарантии.

Покупатель  нам нахимичил, а оплачивать последствия придется производителю станка.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:43:00 / 06-03-2015)

не, неправильно. Только если это прописано в договоре (запрет на перемещение), еще как-то можно оправдать.

И то, я думаю, можно юридически докопаться (по российским законам), можно ли собственнику (который уже купил и оплатил оборудование) ставить такие условия. Хотя если (а точнее, когда) дойдет до международного арбитража, то хз.

Аватар пользователя Роман Р. Загидуллин

По метке GPS можно наводить тактические боеголовки и дать маяк группе диверсантов, станки могут быть задействованы в разных призводствах в том числе и стратегического направления.

Не должно подобное использоваться на закрытых производствах, прошивки можно и почтой получить, прямой инет НЕ обязателен для повседневной работы обычного станка.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:02:26 / 06-03-2015)

Опередил, ну чуть добавлю из другой системы дистанционного управления. Один, не очень маленький комбинат в Липецке, прикупил себе отличный продольно-фрезерный обрабатывающий центр. Весь техрегламент и обслуживание соблюдались и выполнялись. Станок исправно работал, радуя производственников. Кароче, полный феншуй.

Но однажды утром станок не захотел включаться. Раком поставленные ремонтники облазили все, но не смогли решить проблему, потом заглянули в РЭ, а там прописан срок службы - 5 лет, открыли паспорт-станок был запущен 5 лет назад день в день.

Ремонтников простили и кинулись звонить в сервисный центр.

Там им объяснили, что фирма-изготовитель станка сильно дорожит своей репутацией и не гарантирует, что станок будет давать требуемую точность после срока службы, поэтому в систему управления приводами был установлен таймер, вырубившей их после истечения срока службы. На вопрос "че делать?" фирмачи предложили поменять привода и систему управления, тем более, что у них за 5 лет был выполнен апгрейд, а стоят новые привода и СУ всего-то процентов 60 от стоимости нового станка (а там ценник под лям евриков)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:35:06 / 06-03-2015)

Если этого нет в договоре, то можно подавать в суд.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:29:03 / 06-03-2015)

Не понял, этого - чего? Есть гарантийное, есть послегарантийное обслуживание, есть срок службы, после него фирма сняла с себя все. Если вам интересно, я узнаю продолжение истории и вам отпишусь.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:34:35 / 06-03-2015)

Так если они прямым текстом заявляют, что нарушили работоспособность имущества приобретателя - то за это можно отсудить остаточную стоимость станка, как минимум.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:44:31 / 06-03-2015)

Не понял (простите чуть прИнял), как вы определите иск на остаточную стоимость станка? Как ее можно посчитать? Есть срок эксплуатации, за который станок должен окупиться, на этот срок определяются аморитизационные отчисления, входящие в расчет стоимости станкочаса. Если за 5 лет станок не самоокупился, то кто ж кому злобное буратино? Просто в наших реалиях станок работает гораздо больше и амортизационными отчислениями сейчас мало кто заморачивается.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(10:48:48 / 06-03-2015)

Простите, что без ссылки но на анекдот.ру была байка о том что работал где-то на производстве станок в лизинге, и как только платеж задерживался, то через недельку станок вставал, наши звонили за бугор производителю, оттуда ковырялись через модем в мозгах, все запускалось - ну и про платеж напоминали ненавязчиво... А потом случилась у наших проблема с деньгами, станок встал и платить нечем. Ребята отключили станок от инета и дату-время перевели на месяц назад. И все запустилось! Производитель звонит, спрашивает -все нормально? Все - отвечают наши... А можно помотреть? Ой, у нас тут линия сломалась, ну вопщем никак нельзя, давайте через недельку.... Так и работали, пока деньги не пришли.

История конечно примитивная, но возможности показывает...

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(11:20:45 / 06-03-2015)

ЧПУ-фрезер который отказывается функционировать после перемещения на новое место

http://www.practicalmachinist.com/vb/dmg-mori-gildemeister-maho-cnc/mori-ellison-gyroscope-unlocking-273841/

компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:50:52 / 06-03-2015)

Насчет закладок - при ТО Zeiss КИМ должны быть подключены к интернету - иначе ты не сможешь ничего сделать. Прикинуть, что проблеима есть - пожалуйста, а вот исправить её - подключайся к инету. Насчет станков 

http://m.habrahabr.ru/post/208390/

Не закладка, но тоже неприятненько. 

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:14:07 / 06-03-2015)

К сожалению мне не удалось найти ссылку на интервью последнего министра станкостроения СССР, председателя совета директоров  корпорации Станкопром Николая паничева, но я лично слышал его интервью, где он рассказывал, что во время войны 08.08.08 часть станков остановилась без видимых причин.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:41:22 / 06-03-2015)

Ну, как тут не сказать спасибо за санкции? Елси бы не пиндосы, Россия так бы и спала на печи с нефтяной тягой.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:46:44 / 06-03-2015)

ох ..судя по времяпровождению на форумах похоже всё еще на печах с планшетами :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:29:48 / 06-03-2015)

я не понял. А что - нас с вооружением особо ждали на рынке ?

Посмотрите графики роста экспорта нашего вооружения.

Сейчас мы уже на 2 месте в мире. 23% от рынка.

15,7 млрд. $ в 2013-м.

--------------------------------------------------------------------------------

Экспорт по машинам и оборудованию (свежее сходу не нашел):

23,2 млрд. $ в 2011-м.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:12:22 / 06-03-2015)

Пока мы тут обсуждаем - http://ruexport.org/rus_export_catalog/17715/?area=18&s=0 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:07:44 / 06-03-2015)

Интересно, а танк проходит в статистике как машина или как оборудование?

Аватар пользователя laziv
laziv(3 года 3 недели)(08:21:52 / 06-03-2015)
.. через интернет.. Кто нибудь из "них" такое понятие как информационная безопасность АСУТП знает? ..и что почти все технологические сети изолированы от иных сетей? ..физически изолированы!.. В 90% случаях сбои и инциденты дело рук подрядчиков и инсайдеров
Аватар пользователя laziv
laziv(3 года 3 недели)(08:24:51 / 06-03-2015)
.. Пусть аудит ИБ на АСУТП сначала закужут.. Компетентные..
Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(09:05:59 / 06-03-2015)

По сигналу из интернета станок превращается в трансформера и начинает охотиться за работниками завода. Потом прибегает сисадмин, вырубает роутер и трансформеры безжизненно застывают аккурат перед кабинетом директора.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:19:34 / 06-03-2015)

Угу. :)

А когда интернет отключается, то весь завод в ступор вводит.

Так и стоит до появления интернета. :)))

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(10:11:45 / 06-03-2015)

По поводу сказки про минимальный объем рынка в 500 млн человек, так это по технологиям 80 ых годов прошлого века, когда в производстве гиганты преобладали. Сейчас все стало гораздо проще и Россия вполне себе может довольствоваться даже только своим рынком и в промышленности быть самодостаточной. Вот возьмем современный автомобили, производственная себестоимость гранты 55000 рублей, со слов директора Автоваза. И такая пропорция во многих отраслях, вся эта гонка в рыночной экономике за новыми моделями ведет к катастрофическому падению качества и перетоку основных затрат в непроизводственную сферу т е маркетинг и так далее.

  Ну и в станкостроении нет такого конвейра как в автомобилестроении, в любом случае сборка идет ручная. Кааждый станок собирается под конкретного заказчика. При текущих технологих номенклатура завода может быть очень широкой тк современные обрабатывающие центры очень уничерсальны и не требуют долгой перенастройки.

 

 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:38:55 / 06-03-2015)

Самое дорогое в станке это станина и направляющие поверхности. Остальное шелуха и мелочь.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:57:34 / 06-03-2015)

Если-что софт и железо управления ВСЕГДА можно поменять на "левое", было-бы желание.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:37:38 / 06-03-2015)

автоматизация станка от какого-нибудь Сименс или Фанук целиком для обычного фрезера - десятки тысяч долларов.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:58:06 / 06-03-2015)

Станок без автоматики может работать(выпускать изделия металлообработки). Автоматика без станка нет.

Аватар пользователя Роман Р. Загидуллин

Ну надо же, увидели проблему, наконец-то.

Изготовление Станков производящих станки (инструмента создающего инструмент) - это основа технологической безопасности России.

Програмная начинка для программируемых станков это равно важно как и их железная часть.

Возможны ли аппаратные или прграммгыне закладки в продукции поставляемой на Российский рынок - возможны.

Есть у нас, инженерные кадры в инженерных ВУЗах - есть, что мешает изъять копию и создать российский программный продукт с небольшими изменениями - ничто не мешает.

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ суверенитет фундаментально важен для Страны, наравне  его остальные составляющими, символами Власти, финансами, военной силой, внешней политикой.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:39:08 / 06-03-2015)

Так уже давно сделали. А производство, почему-то все равно на немецкие, швейцарские да японские станки смотрит. Или на тайваньские.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:16:16 / 06-03-2015)

"Так уже давно сделали."

что сделали, папуас?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:18:41 / 06-03-2015)

Иди свежим воздухом подыши.

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 6 месяцев)(22:43:21 / 06-03-2015)

Да правильно он пишет. Пожалуй, плохое у нас станкостроение. Как еще это оценивать. К своему стыду только сегодня зашел на сайт изготовителя, у которого завод на котором я работал закупил достаточно много станков... Оказалось это достаточно маленький немецкий завод. Почти все немногочисленные его станки, которые он производит, были нами закуплены. Ужас какой-то. Я себя почувствовал придатком этого завода. Т.е. практически на все их станки я писал рабочие инструкции и планы управления) Соответственно наши уже ненужные советские станки ушли в металлолом.

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(12:07:08 / 06-03-2015)

за 1500 уе знакомый акма-прогер отучил на стекольной фабрике станки лазить в италию, так что вопрос исключительно в 2-х вещах

1)наличии желания это сделать

2)людей которые могут это сделать

и не надо много философии, россии сейчас не до этого

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 6 месяцев)(23:20:34 / 06-03-2015)

+

Аватар пользователя Tengu
Tengu(2 года 9 месяцев)(13:03:59 / 06-03-2015)

Есть у меня один знакомый бизнесмен. Делает металлообрабатывающие

станки с ЧПУ и лазерным инструментом. Всё делал сам, только лазеры

покупал в Китае.

До 08 года жаловался - нужны госзаказы, но без больших "откатов" их

получить не возможно. А на "откаты" денег нет потому, что у меня всё

честно, без ухода от налогов и чёрных зарплат.

А в 08-м у него на таможне зависло оборудования на $2kk. И он сказал:

"Да идёт оно всё нах..." И перевёл производство в Китай. Только

программеров оставил здесь.

В январе встретил его, спрашиваю:" Как дела, как бизнес?"

Отвечает:" Та ничё так, нормально..." И улыбается.

Вот как-то так :(

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:17:23 / 06-03-2015)

ясно

Аватар пользователя абракадабра

доп таможенный сбор на станки с блокировкой 20%

и сразу невидимая рука рынка начнет сжимать яйца станкопрозводителей

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:20:51 / 06-03-2015)

Скорее ВПК. Думаете, для DMG Mori или Haas российский рынок много значит? 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:21:57 / 06-03-2015)

Вообще, блин, не считайте себя умнее Ростеха. Им нужны тысячи станков ежегодно, они бы с удовольствием покупали только свое, но нет пока своего нужного уровня - развивают. 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:25:49 / 06-03-2015)

значит некомпетентность выше уровня Ростеха

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:24:59 / 06-03-2015)

лучше 100%, раз тут скакать начинают.

И найти хоть в оппозиции, хоть в бизнесе кадры реально готовые заняться дублирующей локализацией этих производств.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(15:54:03 / 06-03-2015)

Будут тащить на "локализацию" в Китай и получать обратно из Китая с биркой "сделано в России" до тех пор, пока Российское Государство таможенную пошлину на импорт 200% не влупит.

Тока где оно, Российское Государство? чиновники какие-то вороватые бегают, и фсе...

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:23:56 / 06-03-2015)

России в любом случае прийдется развивать собственное станкостроение. Это не вопрос цены, это вопрос безопасности страны. Не забывайте, что на станках делается и оборонный заказ. Если станки могут быть отключены удаленно или то что они удаленно отправляют информацию, что именно делается на данных станках, то это автоматически говорит о невозможности использования данных станков в оборонном заказе.

В соответствии с интервью последнего министра станкостроения СССР Николая Паничева, возможность удаленного отключения станков есть, что и было сделано во время войны 08.08.08 на Самарском заводе. Также эти станки отправляют информацию, что на них производится, своему производителю. Паничеву демонстрировали центр обработки такой информации на фирме Toshiba. Я склонен больше поверить экс-министру станкостроения, чем форумчанам, которые прячутся за никами.

Также по словам Паничева в соответствии с Вассеанаарскими соглашениями по контролю за двойными технологиями современные станки нам не продадут, такие сделки блокируются на правительственном уровне. С учетом вышеизложенного мы вынуждены развивать свое станкостроение.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:01:51 / 07-03-2015)

>Пресловутая «нефтяная игла» привела к застою в отрасли


ага, и немцовы с гайдарами совершенно не виноваты в разрушении станкостроительной отрасли

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:11:40 / 07-03-2015)

Касательно станков. Все производители боль менее серьезного оборудования давным давно зарабатывают не на первичной стоимости станка, а на его обслуживании. В принципе это логично, максимально облегчить производителю вход в бизнес, в потом иметь совместный доход с производства. Но это означает моральную готовность производстводителя делиться прибылью с сервисниками. Что в нашей России по целому ряду причин - нонсенс. Все это рождает "войну защит" производитель оборудования защищает свои доходы как может, а производство хакает эти защиты, тоже как может. В результате оборудование и персонал используется не по техрегламенту, страдает качество продукции. Проигрвают все кроме владельца производства, который увеличивает себе прибыль. Для ответсвенных областей применения все это очень плохо. Надо учиться работать как положено.

Что касается высокотехнологичного инструмента. Мы его и при советах делать (и использовать!) не умели (в нужном количестве, с нужным качеством, по нужной цене). Думаю что в текущих условиях задача вообще нереальна. Для этого надо поубивать всех современных т.н. металлургов, термистов, начцехов, технологов, и прочая и прочая и народить готовых новых.

Аватар пользователя croosss195
croosss195(2 года 11 месяцев)(06:23:47 / 12-03-2015)

Да ладно, я ежегодно покупаю металорез отечественный, импорта использую самый минимум и только пластины Сандвик.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:33:23 / 12-03-2015)

а у меня ножовка по металлу самая что ни на есть отечественная - советская :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...