Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мнение Александра Шумского, руководителя проекта «Пробок.нет» : Все дороги в России станут платными

Аватар пользователя bom100

Брать будут с каждой машины за километр пути.

Минтранс придумывает всё новые способы, как собрать денег с автомобилистов для содержания и ремонта дорог. Не найдя лучших источников для финансирования принято решение с первого ноября этого года взимать по 3.7 рубля за километр проезда.

Суть идеи проста. В машину устанавливается ГЛОНАСС датчик, с помощью которого отслеживается, какое расстояние проехал автомобиль по дорогам. Информация потом передается в общую базу данных. Исходя из пробега, система автоматически начисляет сборы.

Пока речь идет лишь взимании денег с 12-ти тонных фур и только за передвижение по федеральным магистралям. Но уже сейчас обсуждается перспектива платы за проезд грузовиков с массой более 3.5 тонн и не только по федеральным, но и по региональным дорогам. Ну а там и легковые авто подтянутся очень быстро, сомнений тут нет.
Уже и прибыли посчитаны. Сборы только с фур за пользование федеральными трассами составят порядка 100 миллиардов рублей в год. А если деньги взимать со всех грузовиков, то общая сумма возрастает до 800 миллиардов.

Это же легкие деньги!


Попытки введения тотального взимания денег с 12-ти тонных грузовиком предпринимаются уже несколько лет. Однако неограниченная жадность компенсируется низким профессионализмом.
Согласно закону N68-ФЗ плату за проезд с фур по федеральным трассам должны были ввести еще 1 января 2013. Но прошло уже два года, а плата так и не появилась. И с большой вероятностью дорожный сбор начнут взымать не ранее 2016 года.

Схема отъема денег у населения в 21 веке выглядит технологично


В принципе, новый сбор разумен. Тяжелые грузовики сильнее других транспортных средств разрушают покрытие дорог. Поэтому с них надо брать отдельную плату за ущерб дорожному полотну. Однако не стоит забывать, что платежи за пользование дорожной инфраструктурой в нашей стране уже имеются. Во-первых, это транспортный налог, а во-вторых, это топливные акцизы. И платежи эти немалые. В цене каждого литра топлива сидит по несколько рублей налогов. А транспортный налог для фуры с 700 сильным двигателем составит 49 000 рублей.


Обещали, но не отменили
Самое смешное, что после многочисленных требований общественности о "включении транспортного налога в цену топлива" в 2010 году было принято решение о постепенной его отмене  и одновременном увеличения акциза на бензин. Однако акцизы на топливо выросли, а транспортный налог не только не уменьшился, а наоборот повысился. Сейчас итак уже имеется два механизма сбора платежей с автовладельцев. Зачем придумывать новый способ, если можно просто увеличить уже существующие налоги?

Но его придумали: плата за проезд по километражу. Взимать плату с перевозчиков в рамках концессионного соглашения с государством будет частная компания-оператор РТ-инвест транспортные системы, которую теперь контролирует госкорпорация РОСТЕХ.

Первоначально планировалось выбрать оператора системы на конкурсе, в котором примут участие и иностранные компании, уже имеющие опыт в данной сфере. Но потом правительство конкурс отменило, решив из соображений национальной безопасности и любви к Родине создавать такую систему надо на основе отечественных разработок.


Датчик ГЛОНАСС, который устанавливается в транспортное средство

Выяснилось, что Родину любят не только в РОСТЕХе, но и в Росстандарте. Поэтому приборы, регистрирующие маршруты транспортного средства, как средств измерения, надо обязательно предоставить им для первичной и периодической поверки, что, конечно, очень не бесплатно. За каждую поверку надо заплатить по 7000 рублей или 14 миллиардов за все два миллиона устройств.
При этом на разработку и производство самих ГЛОНАСС-приборов нужно около миллиарда долларов. А ведь ещё нужно создать систему обработки данных и выставления счетов и это отдельные деньги.

Вот насколько проще просто поднять акциз или налог на грузовики, но нет, мы простых путей не ищем. Ведь совершенно ясно, что дополнительные расходы транспортных компаний будут переложены на конечных потребителей, то есть на нас.

Однако, очевидно, что рано или поздно система сбора денег за проезд грузовиком заработает. Затем она будет распространена и на легковушки. На это может потребоваться буквально несколько лет.

Ну и как вам такие перспективы?


http://proboknet.livejournal.com/535459.html




Речь идет о возможном нестандартном использовании системы ЭРА-ГЛОНАСС вступившей в силу с 1 января 2015 года


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A0%D0%90-%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1


Цели создания системы
  • Снижение последствий травматизма и смертности на дорогах, повышение безопасности грузовых и пассажирских перевозок.
  • Коммерциализация ГЛОНАСС — создание массового навигационного рынка услуг и оборудования, что способствует развитию отечественного производства.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(04:10:48 / 06-03-2015)

А заодно и

-Автоматическое начисление штрафов за превышение скорости (скорость-то тоже измеряется), причем за каждый факт.

-Отслеживание всех автомобилей в реальном времени (впрочем, по барабану - координаты всех мобильных телефонов и так пишутся в реальном времени)

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(04:56:34 / 06-03-2015)

водители грузовиков не должны нарушать ПДД, вообще

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(07:57:19 / 06-03-2015)

вообще то все водители не должны нарушать ПДД:)

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 11 месяцев)(09:00:53 / 06-03-2015)

все большегрузы оборудованы цифровыми тахографами, которые можно приспособить и для этой функции.

очевидно, цель не обеспечение реализации прав и свобод всех граждан, а обеспечение реализации прав и свобод отдельных категорий граждан

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(04:26:04 / 06-03-2015)

Я так понимаю идёт речь о том, чтобы взимать налог с иностранных перевозчиков. В свете того, что Россия стнет коридором между Китаем и ЕС, идея зравая. Дороги надо поддерживать в порядке, а как это делать, если большая часть международного трафика будет ехать бесплатно?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(04:36:12 / 06-03-2015)

Вы полагаете что глонас будут ставить на иностранные грузовики ? Я об этом не слышал. А вот на наши ставят и будут далее расширять список (каждый год - новый класс) согласно законодательству. Грузовики, автобусы и другие коммерческие автомобили положено оснащать глонасом с 1 января этого года.

Так что это коснется нас, и может быть иностранцев ..

Идея с бензином и соляркой кажется мне более здравой чем идея глонаса для сбора налога за пробег. Без бензина или солярки никуда не уедешь. Поэтому если в цене бензина есть дорожная составляющая (на ремонт дорог)  - это логично. Кто больше пользуется дорогой - тот больше платит. И этот налог распространяется и на наши автомобили и на инстранные (они тоже у нас будут заправляться).

А требовать с иностранцев перед там как въехать в Россию устанавливать глонасс - несколько странно. Ну и далее - у нас таможенный союз и как все это будут считать, если кто-то проехал часть пути по Беларуси или Казахстану ? Ведь там не наши дороги..

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(04:55:45 / 06-03-2015)

А трактористы, строители и т.д. кто страдает от заложенной в цену солярки дорожной составляющей? Лучше пусть перевозчики платят отдельно, а цену на солярку опустить.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:06:47 / 06-03-2015)

Им можно наоборот компенсации выплачивать, но только частично. Они дорогами тоже пользуются. Как стройматериалы на стройку попадают ?? И трактористы по дорогам перемещаются .. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:32:51 / 06-03-2015)

Компенсации - это поле для коррупции, и прочих злоупотреблений... типа - купи подержанный трактор/хлам и списывай на него тонны топлива, и... ну, и перепродавай его, или используй для своего же юр.лица, но уже для перевозок товара а не для с/х или строительства.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:35:51 / 06-03-2015)

"И трактористы по дорогам перемещаются .. " - погодите. Вот "колхозный трактор". Никуда он за пределы своего "колхоза" не перемещается, пашет постоянно местные поля. Он вообще гусеничный... Так с какой радости налог на содержание дорог вкладывать в его солярку ? Чтобы продовольствие дорожало ?


И вообще - всё давно придумано до нас. Платные дороги с турникетом...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(09:40:51 / 06-03-2015)

почему? у них для въезда транспорта в страну есть свои тех требования? есть. юридические требования есть? есть. нельзя вот так просто взять и приехать прямо из дома. так то если требование будет ведено - оно повысит в конечном итоге расценки на перевозку западными логистическими структурами. наши будут конкурентно способнее. хотя, затраты небольшие для компаний, бюрократии тоже - на один раз. возможно и не повысят. нашим-то тоже покупать, ставить, регистирировать. хотя, может и проще и быстрее они все это сделают. 

тут меня другой вопрос интересует - с отключенным, сломанным, оставленным дома глонассом ))) а на посту гаи (ну мало ли - введут обязательную проверку - коробочку можно и показать. но ли коробочка? работает ли она? гаишникам все это тогда проверять надо... короче как-то все сложно

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(04:30:53 / 06-03-2015)

Ставили бы сразу шагомер с ГЛОНАСС датчиком каждому россиянину - чего уж мелочиться.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(04:57:05 / 06-03-2015)

уже много лет по сотовому телефону всех отслеживают

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(09:19:22 / 06-03-2015)

Телефон-то вы можете и дома забыть и не платите за него, а можно ведь сделать обязательным - нет датчика - в тюрьму, не идут данные, пока человек в здании - насчитать ему доплату из расчета, что он все время недоступности там внутри со скоростью 100 км/ч бегал.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(04:43:34 / 06-03-2015)

Александр Шумский  - это вот этот что ли кац?

Аватар пользователя Пожарский
Пожарский(4 года 8 месяцев)(09:45:22 / 06-03-2015)

Оно самое, Синее Ведерко наше. За Россию радеет... Золотой человек...

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(16:50:01 / 06-03-2015)

Золотой вы человек Юрий Венедиктович!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:11:21 / 06-03-2015)

хуцпа

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:19:51 / 06-03-2015)

Если смотреть с системной точки зрения, то этот налог позволит поднять цену перевозки автомобильным транспортом и тем самым, (возможно) часть грузов станут перевозить на жд ..  

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(09:21:07 / 06-03-2015)

Странно мыслите, на деле будет "и тем самым позволит поднять тарифы и на жд транспорте".

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А на самом деле удорожание перейдёт в конечную цену товара и его впарят гражданам.

Аватар пользователя RM
RM(4 года 2 месяца)(05:26:56 / 06-03-2015)

западло

Аватар пользователя vpl1
vpl1(2 года 11 месяцев)(05:31:35 / 06-03-2015)

Долго это ящик снять? Найдутся пути обхода, так что мимо..

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(05:52:27 / 06-03-2015)

Или предохранитель на сожжёный поменять , или фольги на датчик ЖПС намотать, ещё умельцы глушилки ЖПС сигнала продавали . А вообще мне эти инициативы наводят на мысль что некие люди во власти специально делают всё что бы разозлить народ.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(06:21:18 / 06-03-2015)

"... эти инициативы наводят на мысль что некие люди во власти специально делают всё что бы разозлить" -  вероятно это делают те самые асфальтовые "говна", которые вы ежедневно мужественно штурмуете на своей легковушке и которые... ГЛОНАСС показывает, что це и есть асфальтовый автобан!

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(06:26:52 / 06-03-2015)

Как догадался? :)

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(05:45:15 / 06-03-2015)

"новость" не стоит обсуждения, ибо фантазии и попытка попиариться на резонансной теме. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:06:47 / 06-03-2015)

во многих нефтепроизводящих странах, бензин внутри стоит ощутимо дешевле, чем на экспорт.

ИМХО, справедливо.

Чтобы экономика развивалась быстрее, в которой в себестоимость обязательно входит цена горючки.

Чтобы была заинтересованность - продал на внутреннем рынке дешево, имеешь право, с каким-то рычагом, продать за бугор дорого. Это, естественно, сильно упрощенно. Как механизм заинтересованности продавать внутри дешевле.

И не плату с обычных трасс надо взимать, а платные дополнит. дороги строить. С гораздо более хорошим качеством самой дороги, прежде всего. Чтобы человек, выбирал - ехать по обычной бесплатно, кандыбаясь по буграм и ямам или заплатить деньги и ехать по качественной. При осутствии выбора, монополизме, когда деньги сдерут в любом случае, заинтересованность у владельцев дороги повышать качество не очевидно. Конкретику можно долго обсуждать, уточняя детали, но принцип, кмк, должен быть таким. Тем более, с нашими просторами, где кинуть дополнительную транспортную инфраструктуру обычно место есть (за городом). Но нужно и заложить механизм, чтобы была заинтересованность и обычные дороги достаточно приличные иметь. Может, категории качества ввести. Опять таки, с рычагом. Имеешь в области определенную протяженность качественной бесплатной дороги, имеешь право, с каким-то коэффициентом, платные построить. Как качество оценивать - можно долго обсуждать. Главное - чтобы платные тянулись стать куда лучше бесплатных. Но и без бесплатных с достаточным качеством - платных строить не сможешь.

Принцип должен быть - не безальтернативное сдирание денег и последующий распил в тиши кабинетов. А плата за реальные услуги, с возможностью выбрать. Вечно у нас какие-то крайности. Или дикий "капитализм" или не менее дикий "социализм", а-ля поздний СССР. Который и развалился - без реагирования на интересы людей. Когда не за тобой гонялись, чтобы ты стройматериалы на дачу, к примеру, купил, а ты бегал с денежкой на взятку чинушам, чтобы материалы "достать".

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:13:40 / 06-03-2015)

Для сравнения приведем принцип работы платных дорог в Китае. Компания строит дорогу и закладывает прибыль и срок окупаемости дороги. После того как она в указанные сроки окупила себестоимость и получила запланированную прибыль со строительства дороги, длорога переходит в разряд государственных - БЕСПЛАТНЫХ дорог.

Кто может объяснить, почему дороги должны вечно принадлежать собственнику, построившему дорогу и почему он должен "вечно" извлекать прибыль из нее ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:41:32 / 06-03-2015)

лучше вообще обойтись без "вечных" прав  для частника, кмк. Но и механизм поддержания качества бесплатной государственной дороги должен быть. Иначе они все станут средней паршивости. Если не хуже.

Например, через вышеупомянутую категорию дорог. Неважно как назвать, можно классом (качества) дороги. Чтобы за дорогу класса "5", из госфондов - одни деньги за км платились в местный бюджет. А за дорогу класса "3" - ощутимо поменьше. Классность устанавливать как некую функцию от оцеки госс. комиссией и оценки 1000 потребителей (статистика).

ПС: Если вернутся к отслеживанию через GPS/ГЛОНАСС, сколько км проехал. Какой-то смысл есть. Пользуешься - плати. Все равно кто-то платит, бесплатных, в полном смысле, дорог не бывает. Но тогда и отслеживать, по каким дорогам предпочитаешь ездить. Чтобы деньги возвращались тем госструктурам, в ведении которых эти дороги. Тем самым ты, как бы, и проставляешь оценку этим дорогам. И появляется заинтересованность поддерживать качество.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:36:03 / 06-03-2015)

Не знаю, но у немцев например, дороги государственные и не плохие, хотя строители конечно тоже воруют, но это организовано по другому чем у нас (и масштабы воровства и способы увода денег). Так что работает.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(06:56:07 / 06-03-2015)

А у негров в африке дома из соломы и бананы сами в руки падают. Размер Германии чуть больше размера Томской области, а экономика в пересчете на  население и площадь - ого-го, могут себе позволить.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:01:59 / 06-03-2015)

То есть, например в Узбекистане, где народу хватает и тепло, по вашему должны быть хорошие дороги ? Мой тезис был не о климате, а о том что в рыночной Германии дороги принадлежат государству и качество их очень хорошее. Причем здесь Африка ?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(07:10:47 / 06-03-2015)

Африка при том, что вы сравниваете несравнимое, неужели не понятно?

Размер Германии, экономика, климат, исторически развитая инфраструктура позволяют иметь развитую государственную дорожную сеть, у нас это невозможно.

ЗЫ

В узбекистане дороги вполне приличные - как раз благодаря климату и геологии :) .  

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:20:30 / 06-03-2015)

А почему хотя бы основные дороги нельзя строить качественно ? Это тоже с климатом связано ? Строительство частных дорог предполагает, что они будут востребованы и инвестиции в дороги отобьются - правильно ? Если это не так (дорога нукому не нужна и инвестиции не отобьются), то инвестор - идиот. Если все же дороги будут востребованы, то почему в них не вложиться государству ?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(07:33:57 / 06-03-2015)

Обсуждалось уже. Проблема комплексная. Например, государственные дороги, на государственные деньги нельзя строить так как хочешь - все это жёстко регламентированно СНиПами и ГОСТами. Если интересуетесь, можете посмотреть когда были разработаны эти документы. Ну и надо сказать, что новые дороги (из тех, которые я видел ) построены хорошо.(Много езжу на участке респ.Горный алтай, Алтайский край, НСО, Кемеровская обл. Красноярский край, Хакасия. Помню какие дороги там были в 90-х...). А частник не потянет, ибо финансовые,вложения гигантские, а перспективы окупаемости туманные.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:47:03 / 06-03-2015)

Очень весело :-) Получается все дело вв СНиПах и Гостах ? Так поменяйте их ! Эта простая мысль в голову не приходила ? Не вам конечно, а тем кто деньги выделяет на строитедльство дорог .. Взять чуток из этих средств и заплатить за новые СНиПы и Госты.

Что значит частник не потянет ? Новая дорога между Москвой и Петербургом будет частная. И еще куча всяческих дорог в России будет строиться частниками.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(07:10:50 / 06-03-2015)

- Размер Германии чуть больше размера Томской области, а экономика в пересчете на население и площадь - ого-го

Местным аналитикам пофигу на такие мелочи. Подумаешь, какие-то 80 миллионов населения и пятая экономика в мире на площади одной российской области...

«...Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках» 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(06:35:29 / 06-03-2015)

У нас так-же. Из близлежащего примера: объездная+мост около Барнаула.  А вообще предмет обсуждения непонятен - это же типичный наброс: сплошные предположения и фантазии аффтора.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:39:26 / 06-03-2015)

Я так не думаю. Предполагаю, что есть проектик в недрах министерства и решили прозондировать уровень недовольства населения в случае принятия решения. Сделали вброс. Иначе, откуда у автора и расценки и сроки ? Думаете из головы своей взял ?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(06:51:04 / 06-03-2015)

Проектиков много разных существует, например  построить коммунизм к 2000 году, на Марсе флажок воткнуть, базу на Луне построить,  мост через Берингов пролив кинуть.. Автор увлеченно передергивает и фантазирует. В проекте речь идет только о транспорте с нагрузкой на ось более 12 тонн, и только о фед.трассах, и это только проект. А автор говорит об этом как о свершившемся факте.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(08:19:36 / 06-03-2015)

 Автор увлеченно передергивает и фантазирует. В проекте речь идет только о транспорте с нагрузкой на ось более 12 тонн, и только о фед.трассах, и это только проект.============


вы так же не понимаете о чем пишете , но рьяно спорите ) речь идет об общей массе ТС , ну и если дальше захотите спорить, то умножте ваши 12 тон на 5 осей тягача с полуприцепом .

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(08:47:21 / 06-03-2015)

да, ошибся, в проекте разговор идет о " разрешенной максимальной массе", но  в данном случае это  не существенно - смысл не поменялся. 

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 11 месяцев)(08:47:49 / 06-03-2015)

опыт внедрения платных парковок в пределах бульварного кольца г. Москвы и последующее стремительное их расширение за пределами бульварного кольца позволяет допускать, что за большегрузами после отработки технологии обдираловки легко подтянут и остальных автовладельцев

сейчас во всех большегрузах стоят тахографы, которые фиксируют в т.ч. и пройденный путь.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(06:51:58 / 06-03-2015)

- И не плату с обычных трасс надо взимать, а платные дополнит. дороги строить.

 Маниловщина. Вы думаете у страны ресурсы бесконечные, чтобы взять и тупо сдублировать дорожную сеть? Дублеры наверно предполагаете высшей категории строить, да ещё под тот же трафик и направления?

Скорее авто по воздуху летать начнут, чем эти хотелки будет возможно осуществить чисто физически.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:58:52 / 06-03-2015)

я не писал ничего подобного. Там, где есть интерес частника и государства - предоставлять право построить коммерч. дорогу, на каких-то условиях. Вопрос выносить на общ. обсуждение и потом, если особо никто не против - устраивать конкурс.

Дублирование появится только там, где есть заинтересованность сторон его организовать. Нет интереса, средств и т.д. - не появится.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(09:10:42 / 06-03-2015)

Интересы, обсуждения, конкурсы... это не имеет отношения к физике. Даже те дороги что сейчас есть на должном уровне Россия поддерживать не в состоянии. Дороги это не только асфальт, но и щебеночное основание собственно и несущее основную нагрузку от транспорта, которое изнашивается через 7-10 лет и требует замены. Так вот, у большей части  дорог в России требуется замена щебёночного основания. Смена асфальта уже не сделает эти дороги новыми, когда щебёнка под полотном превратилась в пыль. Такая дорога не держит нагрузку от грузовиков - появляются колеи, а по весне и ямы. Единственное что остается, это бесконечно латать дыры, а на капремонт всей изношенной инфраструктуры ресурсов нет.

А вы про коммерческие дороги... на коммерческие дороги ресурсы не с Марса падают, а изымаются откуда-то. Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Тщетно всё 

ЖД - единственная самоокупаемая и осмысленная система транспорта в российских услових, даже при всех неудобствах связанных с логистикой доставки "от двери к двери".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(09:38:26 / 06-03-2015)

не раз читал про какие-то более приспособленные к нашим условиям покрытия.

Допускаю, что многие из них - больше реклама. Но, наверняка, какие-то реальные серьезные подвижки, в будущем, в отношении материалов и конструкций дорог произойдут. Не будет же это вечно неразрешимой задачей.

Доводилось несколько раз ездить по дороге Астана - Боровое. Бетон + асфальтобетон. Дорога супер. Разрешенная скорость - 140 км/час + 19 можно накинуть без штрафа. В прошлом году ввели небольшую оплату. Тянут сейчас на Павлодар, осенью проезжал. А климат там практически наш, сибирский, резко-континентальный.

Большегрузы, я их сундуками зову, на наших автотрассах задолбали. Вот и хочется их куда-то убрать. Но пока им выгоднее так ездить. Если больше грузопотоков, чем сейчас, пойдет через жд - буду только рад. Вот только Якунин как-то не способствует.

Но, в случае перевозок внутри областей, они пока незаменимы. Что им, ждать пока жд во все райцентры протянут ?

Да и между областными центрами порой. Логистика. Что проще, дешевле и быстрей при снабжении своей сети магазинов в соседнем облцентре - везти на станцию, загружать в вагоны, ждать пока придет, разгружать, развозить. Или просто везти напрямую по магазинам, со склада из соседнего облцентра ? Той же алтайской Мария-Ра, например.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(10:42:36 / 06-03-2015)

Проблема не в покрытиях, а в изнашивающимся от грузовиков щебёночном основании. Когда вместо щебёнки под асфальтом пыль - никакое нанопокрытие не поможет.

Бетонная подушка тоже не панацея, она служит дольше на столько же насколько и дороже. На круг выйдет также, но потребует больших стартовых вложений.

- Что проще, дешевле и быстрей при снабжении своей сети магазинов в соседнем облцентре...

 Нужно выбирать: или мы говорим об эффективности транспортной системы в условиях больших расстояний и сурового климата России или об удобстве "своей сети магазинов". Тут или одно, или другое - в зависимости от приоритетов выбирающего.

При приоритетном железнодорожном транспорте, сети магазинов не имеющие регионального склада с жд веткой, просто не впишутся в рынок, ну или будут пользоваться сторонними оптовыми складами имеющими такую ветку. А катание однотипных товаров из области в область на грузовиках каждым собственником магазина, вряд ли способствует эффективности экономики в целом.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(07:00:18 / 06-03-2015)

+100500

С нашими расстояниями, климатом и плотностью населения грузы надо возить исключительно по ЖД и водой (где  это возможно). А строить всю эту дорожную сеть для частных жоповозок - преступное разбазаривание ресурсов.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:06:17 / 06-03-2015)

А вот с этим тезисом соглашусь. ЖД - это для России. Но Якунина нужно посадить на строгий поводок чтобы понимал, что задача жд - государственная, а совсем не деньги отдельным товарищам на этой теме зарабатывать.. Вопрос себестоимости перевозки грузов по стране - вопрос государственный. От этого зависит ЦЕЛОСТНОСТЬ хозяйства и страны. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(07:11:29 / 06-03-2015)

так пусть строят частники, а не из бюджетов.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(09:38:03 / 06-03-2015)

Да сразу все население собрать в Москву - вообще офигеть будет. Ж/д, кстати, куда сильнее автодорог со времен СССР сократились.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(09:47:22 / 06-03-2015)

по своему опыту платных дорог - обычно платная дорога, это не хорошая дорога, а быстрая.

то есть она идет напрямую через горы, она шире, в две полосы в 4 ряда, разделенная встречка. 

бесплатная - тоже хорошая, но двухполоска, вьюшаяся зигзагами - не обогнать, и долго крутиться медленно. или объезд далекий. 

так у нас многие, выбирая платную хорошую и бесплатную обычную , выберут обычную. ну мне кажется так. а вот время.. это да. тут поедешь на платную, ибо еще сколько бензина сожжешь по бесплатной в объезд, кроме времени...

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 3 месяца)(06:07:01 / 06-03-2015)

только, на минуточку, за всё будет платить конечный потребитель груза этих фур.

и вместо развития кровеносной системы экономики - дорог - мы артеросклероз получим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:44:05 / 06-03-2015)

Всегда, везде и за все платит потребитель конечной продукции. В данном случае, потребитель платит и за "бесплатные" дороги. Этой простой истины не понимают только совки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(07:14:21 / 06-03-2015)

ну не совсем. Не надо крайностей. Могут платить абсолютно все, например. 0,5% от зарплаты, к примеру. Другое дело, что это несправедливо и ущербно.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(08:12:53 / 06-03-2015)

Понятно, что все так или иначе за дороги платят. Но.

Речь о том, что, если этот проект будет реализован, стоимость будет переложена в цену товара, и по прикидкам, будет чрезмерной. После чего здравствуй снижение оборачиваемости товара и рост цен. ЖД фурам сейчас (и в обозримом будущем) - не конкурент от слова вообще.

А товаропроводящие сети - кровеносная система экономики (а вовсе не банки), мультипликативный эффект в них мама не горюй.

Из попутных - падение занятости в секторе, занимавшемся обслуживанием и ремонтом дальнобоев - негативных эффектов достаточно будет.

И вопрос: зачем вот именно сейчас этот проект затевать - создавая дополнительные точки напряжённости? И так грузоперевозки валятся, добить их, что ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:40:46 / 06-03-2015)

За потребляемый товар должен платить потребитель. За дороги должен платить тот, кто ими пользуется. За транспортную составляющую товара должен платить тот, кто его покупает.

Если стоимость товара с учетом реальных затрат на его транспортирову окажется черезмерной, то и ладно. Зачем в России товары с черезмерной реальной стоимостью?

Можно дотировать товары с чрезмерной реальной стоимостью (за счет транспортной составляющей) путем государственного финансирования содержания дорог. Но это приведет к возникновению паразитических "контуров" в области перевозок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(09:51:12 / 06-03-2015)

все верно. одно НО

у нас огромная по протяженности страна и транспортировка грузов в ней априори необходима.

Само по себе государство не снабжает всем необходимым своих граждан. поэтому говорить о товарах с чрезмерной стоимостью как-то странно - о чем это? о лекарствах, еде, топливе? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:02:49 / 06-03-2015)

Почему этот вопрос Вы задаетие мне, а не SergePerm? 


Конечно, "чрезмерная стоимость" - это типа аллегории. Если товар имеет чремерную стоимость - это не товар.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:06:04 / 06-03-2015)

потому что это

"Если стоимость товара с учетом реальных затрат на его транспортирову окажется черезмерной, то и ладно. Зачем в России товары с черезмерной реальной стоимостью?"

- ваша цитата.

только поэтому.

да вы и сами поняли почему, раз пояснили...

это все равно товар. только очень дорогой. и тут вопрос (попробую иначе его сформулировать) - если все равно нужно товары доставлять, то зачем совершать поступки, ведущие к повышению стоимости доставки? чтобы их перестали доставлять в связи с отсутствием платежеспособного спроса? чтобы регионы просели и потом взбунтовались и отделились? как-то так....

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 3 месяца)(11:45:35 / 06-03-2015)

За потребляемый товар должен платить потребитель. За дороги должен платить тот, кто ими пользуется. За транспортную составляющую товара должен платить тот, кто его покупает.

безусловно согласен.

каждый должен платить за всё, что он потребляет.

но только за то, что потребляет.

а предлагаемая схема (если не фейк, конечно) - это просто очередной способ отжима денег из карманов пролетарской бабушки, покупающей молоко, привезённое из ближайшего крестьянского региона (как правило, нищего региона).

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(06:52:03 / 06-03-2015)

видимо господин Шумский забыл что мы в России живём. "Глонасс" либо фольгой обмотают,либо купят на алиэкспрессе у китайцев глушилку сигналов.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:15:56 / 06-03-2015)

Ну и до первого поста ДПС. По ГЛОНАССу здесь фуры нет, а по факту есть => штраф.

Для перевозки алкоголя уже есть http://www.glonass-saratov.ru/company/novosti/rosalkogolregulirovanie-obyazalo-osnastit-spirtovozyi-datchikami-glonass.html. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(08:01:12 / 06-03-2015)

Ерунда какая-то, нагромождение сущностей. Привязка налога к стоимости топлива логична. Сколько топлива купил - столько проехал - столько ущерба дорогам и экологии нанес - столько заплатил. Если только на троллейбусы эту фигню ставить.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(08:03:53 / 06-03-2015)

Будущее, на дорогах страны:

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(08:08:00 / 06-03-2015)

В правительстве молодцы, работают над уничтожением связности РФ. Очертания сибирской республики становятся ближе.

С московских парковок деньги сразу в офшор на Кипр уходили.  Интересно, процентов 10 на содержание дорог оставят из которых будут воровать дальше? Причем сами построить не в состоянии, только паразитируют на оставшемся с СССР.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(17:11:38 / 07-03-2015)

++ Дальневосточная республика тоже жить хочет. 

Это конечно печально, но иных перспектив пока не видно. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(08:17:43 / 06-03-2015)

В России две беды. Об одной здесь уже достаточно поговорили, может поговорите о другой? ))

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 2 недели)(09:24:31 / 06-03-2015)

Нужно ширше смотреть,запретить автомобили.И дороги целы, и парковки строить не нужно.Логика вполне соответствует уровню интеллекта кодлы.

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 4 месяца)(09:54:08 / 06-03-2015)

Зачем такие сложности? Проще ввести дополнительный акциз в топливо и считать ничего не надо - ездишь=платишь! И главное заработает везде и завтра!

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(3 года 9 месяцев)(10:39:31 / 06-03-2015)

Чего панику подняли?

Правильное решение. Именно большегрузы убивают дорожное полотно интенсивнее прочих машин. Они и должны платить.

 

Крики о том, что расходы будут тяжки бременем на населении - тоже не состоятельны. Инфляционное давление и увеличение цен торговцами, которое они оправдывают "санкциями" будет в разы более заметным.

 

А к пробкам-нет стоит присмотреться, уж очень мутные у них инициативы под эгидой "защиты несчастных автомобилистов".

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(13:01:38 / 06-03-2015)
скоро на просторах страны:)

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(17:09:39 / 07-03-2015)

Правильно убивают экономику. Зачем куда то ездить и воить вообще это не тоталитарно(либерально) .

Поднять кредит до 100% годовых. Всех датчиками оснастить на потребление воздуха и взымать плату. 

Больше налогов, больше платежей. Только откуда деньги в системе при осутствии кредита и их же соеращении госбюджета ?? 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...