Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О КОБе и не только.

Аватар пользователя viewer

О Концепции Общественной Безопасности, кратко - КОБе, слышали многие. Многие даже знакомы с ней и её разделяют. Предлагается ознакомиться с малоизвестными деталями её происхождения в контексте текущего политического процесса.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(23:40:00 / 14-05-2013)

Кургинян- уникальная личность. пассионарность бьет через край. артистизм зашкаливает, харизма- впечатляющая.

ну и троллит он в полный рост. 

ему задали вопрос касающийся теоритической базы, предоставляемой КОБ. он, показав свою осведомленность о возникновении КОБ  и плавно перешел на критику практической составляющей. люди без фанатизма разделяющие мировоззрение КОБ и сами понимают что идет что то не так. а может и так, только как то долго. Кургинян вон как раскрутился)))

рассказал он интересные моменты, честно скажу- я этого не знал. но он не показал свое понимание КОБ, вместо этого раскритиковал со своей точки зрения. а это называется невежество.  уважаю Кургиняна за его стойкость, внутренний огонь, и много еще за что. но он и половины в своих лекциях не раскрывает от того, что дает КОБ и ДОТУ. интересно- он читал хотя бы "МЕРТВУЮ ВОДУ"? мне кажется если бы читал- совсем по другому говорил бы.

жалко Петрова убрали. уровень у него по выше был.(имхо).

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(23:58:59 / 14-05-2013)

ему задали вопрос касающийся теоритической базы, предоставляемой КОБ

насколько я понял вопрос - про теоретическую базу не спрашивали. был вопрос в целом про КОБ. он показал основную суть - КОБ мыслил изменения сверху, через элиту. Кургинян показал бесполезность такого подхода эмпирикой ("где сейчас КОБ?") и высказал главную мысль и вывод - всё хорошее и умелое должно идти в народ, а не применяться только к элите (т.е. вопреки КОБ). Собственно чем сейчас Кургинян и занимается на всех парах.

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(00:12:39 / 15-05-2013)

а Петров по вашему чем занимался? именно ему, как никому другому принадлежит заслуга популяризации КОБ в народе.

и где сейчас КОБ? кто то может сказать где сейчас КОБ? наурятли.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:56:33 / 15-05-2013)

Петров пошёл не туда и самоликвидировался в общем-то.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:55:34 / 15-05-2013)

Это не так, КПЕ (и Петров) хотят внедрить сверху, а сама КОБ расчитана на внедрение снизу самостоятельно всеми. Кургинян пассионарный порожняк.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:04:40 / 15-05-2013)

>Кургинян пассионарный порожняк

зачёт!

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя мамонт молодой

В точку.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(09:52:35 / 15-05-2013)

Вообще-то, в оригинальных материалах авторского коллектива КОБ, всё с точностью наоборот: предполагается, что каждый член общества ДОЛЖЕН обладать методологией познания, позволяющей действительно понимать и грамотно влиять на процессы управления. Разрушение толпо-элитарной пирамиды, при которой толпа перестаёт быть толпой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:39:20 / 15-05-2013)

Никакого "внедрения сверху" (то есть навязывания элитой) никто не предусматривал. В материалах КОБ вообще я об этом ни слова не читал. Наоборот, вся работа может проводиться только снизу. Петров и партию именно для этого пытался создать, - иметь лигитимный плацдарм для низовой работы. Другое дело что его тут же обвинили в рвачестве и стремлении к власти. Так посмотрите его личное выступление на теледебатах, перед выборами в Думу не помню какого года, когда КПЕ прошло все формальности получило №1 в избирательном бюллетене. 

Судить о КОБ по мнению  Кургиняна (да и моему тоже), - это все равно что дегустировать экзотическую пищу, которую сам никогда не пробовал, а сушаешь только рассказы о ней.

Есть русская призкаска:

Два мужика-крестьянина  беседуют:

-Эх, люблю я гусиные лапки!

-А что, ты их часто едал?

-Не, - сам не едал, но видал как барин едал.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:59:58 / 14-05-2013)

Читал он "МВ", читал - можете не сомневаться. Основная претензия Кургиняна вполне правомерна - где результат? Это и есть то самое - ...идет что то не так. Давненько что-то идёт, конца-края не видать.

Представляется мне, что основная ошибка КОБ, о которую она запнулась (а может быть и не ошибка вовсе, а намеренно встроенный блок, типа самоликвидатора), это та же самая швабра, которую в свое время изо всех сил топтанули большевики - антиправославие. Специально не говорю атеизм, а именно антиправославие, в КОБе она еще сугубее - элемент элитарности. Об этом-то элитарном векторе Кургинян говорит открытым текстом и категорически его отвергает.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(00:17:02 / 15-05-2013)

> Основная претензия Кургиняна [к Кургиняну] вполне правомерна - где результат?

.

.

.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:08:29 / 15-05-2013)

Когда вышел первый выпуск антишоу "Суть времени" не напомните ли? А заодно появление (еще в доинтернетовскую эпоху) "Мёртвой воды"?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(00:19:56 / 15-05-2013)

объясните разницу между "шоу" и "антишоу"

тогда я вам расскажу когда (сколько десятилетий назад) Кургинян выдал первые свои перлы

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:35:42 / 15-05-2013)

Разницу между "шоу" и "антишоу" вам объяснит сам Кургинян - никаких эффектов, полтора часа устного текста в камеру на темном фоне.

Когда он выдал, как вы выражаетесь "первые свои перлы" меня интересует не больше, чем его первые школьные тетрадки, мне это и без вас известно. Речь идёт о проекте, который пошёл - "Суть времени".

PS А нащот натужено "юморных" картинок и кинофрагментов вы явно пересаливаете - специи требуют меры, на роль основного харча они никак не тянут.

Аватар пользователя Охламоныч
Охламоныч(5 лет 11 месяцев)(08:32:04 / 15-05-2013)

А когда вышла книга Кургиняна "Постперестройка" Вы знаете?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:35:03 / 15-05-2013)

Основная претензия Кургиняна [к Кургиняну] вполне правомерна - где результат?

результатов много. 10 тысяч человек, объединённые идеологически в региональные ячейки, функционирующие и развивающиеся на местном уровне.

из федерального уровня - отложили принятие ряда законопроектов ювеналки, организация наблюдателей на выборах (это наполнило интернет объективными материалами о результатах, например на АШ был мой пост про выборы на участке, где я был ПРГ), организовал РВС, куда вошли все, кому дороги традиционные ценности и те кто защищают их не словом, а делом. Сейчас РВС участвует юридически и медийно во многих ювенальных процессах по всей стране. объединил (не во всём, но во многом) пророссийские политические движения, которые сейчас часто выступают единым фронтом. противостояние прозападному фронту в информационной войне - многие участники "Сути Времени" прилично читаемы.

лично я себя прилично читаемым конечно не считаю, но вклад всё-таки наличествует - аудитория у АШ это десятки тысяч человек + кросспостинг в ЖЖ, а основные мои обзоры и аналитика (в т.ч. в информационном противостоянии западу) - это изначально доклады для моей региональной ячейки "Сути Времени", которые я перевожу в цифровой вид и выкладываю тут.

а вот судя по вашему пустующему блогу - у вас результатов море.

и вам правильно ответили: первые выпуски "сути времени" появились совсем недавно относительно КОБа, а результат уже приличен. два года для таких результатов политического движения - это норм.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(06:47:50 / 15-05-2013)

Антиправославие??? Анти ортодоксальное Христианство - да!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:58:36 / 15-05-2013)

Вы бредите, нет там никакой элитарности. АнтиРПЦ есть, а атеизма напротив нет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:22:14 / 15-05-2013)

Согласен. Даже еще мягче, - не анти-РПЦ, а антогонизм к "иудо-христианскому проекту", - то есть, и ко всяким "сионизмам" в том числе.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:08:30 / 15-05-2013)

viewer  а че снес то? кого ты тут на показ выставляешь?  дебилов?  давай держи удар или сдавайся, но не удаляй комментарии. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:11:43 / 15-05-2013)

Если камент по делу - отвечу. А твоего кала мне (да и остальным тоже) здесь не нужно, есть специально отведённые отхожие места - изволь дотерпеть, пока бежишь.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(00:11:44 / 15-05-2013)

ДОТУ считаю полезным инструментом , можно даже сказать наукой, а кто и как и для чего применяет доступные ему инструменты и знания, это уже зависит от людей ...

но лучше с ней как минимум ознакомится.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(00:15:46 / 15-05-2013)

Кургинян -- молодец, смешал в кучу личности, факты, тенденции, обильно приправил залихватской актёрской подачей. Просто молодец, что еще сказать...

По делу:

1) Соединение знания с элитой -- выдумка С.Е.К., ничего такого ВП СССР не планировал, вот К.П.Петров судя по всему хотел въехать верхом на концепции в верхние слои политической атмосферы. Что из этого получилось, судите сами;

2) Какого практического результата ожидают от КОБ С.Е.К. и все остальные? Что все за неделю прочитают МВ и другие книги ВП СССР, махом преобразятся в уберменов и начнут строить светлое будущее? Изменение сознания людей -- дело не быстрое, впрочем ВП СССР не торопится и всегда говорит по этому поводу: "мы не связаны временем";

3) Статья с лурка -- просто отличный дидактический материал для делающих первые шаги в КОБ. Я настоятельно рекомендую её прочесть всем начинающим. Сами подумайте, почему именно.

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(00:18:26 / 15-05-2013)

кроме 1го пункта согласен со всем. 

Петров популяризировал КОБ. преподносил ее на понятном языке. читать КОБ- занятие не самое простое. такая плотная упаковка информации по своему уникальна. ничего подобного я не встречал больше. и человеку не обремененному свободным временем прочитать "мертвую воду" практически невозможно. а у незабвенного адольфа алоизовича давно по этому поводу была рукопись-  со сложными манифестами в народо нефиг идти- не поймут, если поймут то не так. 

а Петров с этой задачей справился блестяще. за что и поплатился.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(00:25:48 / 15-05-2013)

Я очень благодарен  Петрову  именно за его популяризацию КОБ, да просто за её освещение, я в свое время  нашел КОБ именно через его видео лекции и выступления.

Но поплатился он не  тогда когда он ее популяризировал среди народа ( чем и стоило продолжать заниматься), а когда  сделал политическую ПАРТИЮ и решил пойти в активную политику...

Аватар пользователя Производственник

не, слышал, он жрецом вознамерился стать, да тело его не выдержало. Если берешь на себя ответственность - должен соответствовать. А он - по факту - не соответствовал.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:05:52 / 15-05-2013)

Чтоб быть жрецом нужно говорить истину о жизни, ничего тяжёлого для тела в этом нет.

Аватар пользователя Производственник

кому как.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:50:55 / 15-05-2013)

ЖизнеРЕЧение - это аббревиатура ЖРЕЦ.

Аватар пользователя Производственник

да это известно, просто по факту, Петров, земля ему пухом, не потянул жречество. Жрец - не только языком молет, он транслирует благодать от бога людям и наоборот, от людей к богу - уж не знаю как назвать, любовь наверное. То есть это как линза. И если линза с изьяном - ей быстро копец приходит. Не нужно было ему в эти игры играть. Нужно было заниматься тем, что хорошо получалось, популяризатор кобы был отличный. Что многим людям на каком то этапе развития - очень помогло.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:09:19 / 19-05-2013)

Вот не надо брать на себя посредничество - это удел знахарей. Бог сам решает на кого благодать посылать, т.к. общается на языке жизненных обстоятельств с каждым персонально.

Аватар пользователя Производственник

Золотые слова!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:21:11 / 15-05-2013)

"мы не связаны временем" - хороший афоризм!

Жаль только, что народ кончается. Он-то и временем, и со временем повязан накрепко.

Этот аспект Ервандыч в другой части своего выступления там же и тогда же затронул.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:07:40 / 15-05-2013)

Это не афоризм. Это постулат (утверждение) вроде Энштейновского постулата о скорости света.

В переводе на русский это звучит так что мол Мирозданию без разницы, кто на Земле построит общество основанное на высокой нравственности, - нынеживущее человечество, или какие нибудь другие разумные существа, которые заселют Землю после того как нынешнее человечество само себя укокошит. В тоже время человечество может само выбирать, - становиться ему таким строителем или самго себя помереть.

Аватар пользователя мамонт молодой

Вы ошибаетесь: народ как раз начался.

Изучайте КОБ. А не Кургиняна.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(00:29:10 / 15-05-2013)

Мои выводы из "Мертвой воды":

1) Внедряет вирус о том,что паразиты-ыффиктивные управленцы лучше чем неыффективные управленцы. По-сути, подводит идеологическую базу под коррупционную экономику.

2) Написана специально так, что 99% биомассы не осилят 10 страниц. Многие вещи можно было бы изложить гораздо проще. Это очень похоже на новое хохляцкое школьное образование, когда детей давят терминологией так, что теорема пифагора становится сложнее теории относительности.

3) Интересен взгляд на происхождение евреев ("синайский турпоход" по единственному ущелью на крошечном полуострове), истина точно где-то недалеко.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(07:01:27 / 15-05-2013)

1. Это не так.

2. Смотри телевизор - там все разжовывают так, что и представители биомассы (кого ты под ними понимаешь?) всё поймут...

3. Этот взляд не их "ноу-хау", почитай Дугласа Рида "Спор о Сионе" например.

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(10:09:38 / 15-05-2013)

выводы у вас... ну впрочем каждый понимает в меру своего развития.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:53:22 / 15-05-2013)

Каждый подчиняется в меру своего непонимания, а в меру понимания - свободен в деяниях.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:09:14 / 15-05-2013)

"1) Внедряет вирус о том,что паразиты-ыффиктивные управленцы лучше чем неыффективные управленцы. По-сути, подводит идеологическую базу под коррупционную экономику."

С точностью до наоборот. По КОБ управленец должен попадать на должность именно в силу своей высоконравственности и нести реальную ответсвенность за результаты управленческого труда.

Кстати законы о запрете чиновниками иметь бабло и недвижимость за бугром. а также законопроет об отвественности управленцев (не знаю в каком он сейчас состоянии) - это прямые результаты применения КОБ,и ДОТУ. Об этом все время говорил Петорв. 

"2) Написана специально так, что 99% биомассы не осилят 10 страниц. Многие вещи можно было бы изложить гораздо проще."

в первой же главе дается объяснение исключительной важности терминологического аппарата. Его надо изучить. Проще то может и можно изложить, но точность снизится до нуля. Стройное учение превратится в пустышку, в бла-бла-бла.... Разве читателю это надо?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:33:46 / 15-05-2013)

По поводу того что КОБ якобы сделала ставку на элиты, - нигде в КОБ такого нет. Там все просто и массы и элиты должны иметь возможность знать и использовать КОБ в жизни. 

По поводу того, что мол нет результатов. КОБ это не руководство к действию, не методичка по революции. КОБ это комплексное описание большой группы закономерностей, процессов, происходящих в обществе. Также как Адам Смит описывает экономику, как Карл Маркс описывает капитализм. Читать книжки Сталина дело нужное, но СССР реально строили, делали руками и головами, хотя и всякая полемика тоже имела место, Но главное -было дело.

От простого прочтения "Капитала" капитализм на планете сам собой не рассосется, и всеобщее добро  не наступит. Так и с КОБ. Ну и забалтывают ее и троллят - дай боже. Тот же Кургинян. Утверждение что "КОБ - секта", это такая же туфта как и утверждение "Хутин-Пуй"  или "Сталин тиран, - питающийся кровью невинных младенцев"

Проблема КОБ одна, - в том, что это даже не книга, а большое количество матриалов, которые невозможно напечатать в виде небольшой книги. А сейчас многие не могут читать объемные материалы, -забывают то с чего начали. Кроме того, я заметил, что народ, незнакомый с трудами Маркса, Сталина, как то извращенно очень ортодоксально воспринимает некоторые положения, так что наверное, стоит сначала почитать Маркса и Сталина. 

После такого вступления мало у кого хватит сил осилить такой объем. 

Поэтому Петров и читал свои лекции. Он умудрился в 30 не слишком напряжных лекций втиснуть коллосальный объем материала. Естественно где то получилось что нибудь не так. Так что самому читать все равно надо.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вопрос - сколько там аутентичного фактического материала, сколько новых знаний и идей, а сколько материала дёрнутого у других и идеологически перевёрнутого с ног на голову, да ещё и с исковерканными фразами и словосочетаниями, отчего у читающего хомячка и начинает кружиться голова от якобы обилия потока "информации"?

Простите, но ни информация, ни тем более знания, не передаются намеренно исковерканными фразами и словосочетаниями. Этот приём используется лжеучителями, пытающимися помимо нашей воли перепрограммировать и использовать нас. Через что-то типа эксплоита "переполнение стэка" :-)

Причём этот подход к "вызыванию головокружения" у читателя начинается прямо с самого начала - с "Вкратце о КОБ".

И это жжж неспроста!

Вместо того, чтобы просто сообщить нам Истину простыми и понятными словами, нам предлагается сначала войти в некий транс от заумных лженаучных словосочетаний и противоестественных фраз.

"Божественный" подход к решению наших проблем незнания, ничего не скажешь :-)

Боюсь, что простых рыбаков среди КОБовцев вообще ни одного нету - пошлют на*** уже после первых слов "введения в КОБ" :-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:05:54 / 15-05-2013)

Чтобы не было намеренно исковерканых фраз, надо обращться к первоисточникам, и не читать всякие пересказы. В первоисточниках всегда сначала расписывают терминологию. И дают подробное объяснения, почему применено то или иное слово. Терминологический аппарат, - один из основных краеугольных камней КОБ, так как правильно подобранное слово, правильно передает смысл явления и оказывает правильное влияние на человека.  

Если вам трудно дается тот первоисточник, который вы выбрали, - отложите вернетесь к нему позже, КОБ не требует очень четкой последовательности изучения материалов, хотя это иногда и требуется. Займитесь другим, более легким для вас. Лекции Петрова вообще ни у кого не вызывают затруднения. 

Насчет изложить "коротко и ясно" - это есть, и изложено, - освойте,  например,  ДОТУ, и вам много станет ясно. Но от ДОТУ паутинки все равно потянуться в разные стороны и придется изучать, а самое трудное - жить в соответсвии с прочитанным. Многие начав изучать  КОБ, в порыве страсти кидаются в разные стороны делать что-то где-то там, печатать листовки, рассказывать другим, как это здорово, забывая начинать с себя, со своего дома, друзей, работы. Это не всегда просто, и у многих происходит сильные изменения жизни, - не всегда простые. Не всем вашим близким понравится, когда вы начнете меняться.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:12:55 / 15-05-2013)

Яб ещё для слабых в чтении посоветовал "Последний Гамбит" написано как детективчик и читается легко.

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(10:12:29 / 15-05-2013)

да, действительно- понятийный аппарат, который дает КОБ уникален. пожалуй это одно из главных составляющих. 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 1 месяц)(02:23:28 / 15-05-2013)

Я начал знакомиться с КОБ более 10 лет назад.  Вопрос не столько в трудном для понимания восприятии матерала, а в его нравственной неприемлемости для многих читателей. Я понемногу начал осваивать ДОТУ, т.е. научился применять  эти знания на практике (у меня свой бизнес). Считаю, что это ДОТУ и КОБ - фундаментальное объективное знание, однако необходимо заметить, что освоение требует усилий. Это не прочитал вечером, утром зачёт сдал - и уже готовый специалист.  Напрягаться нужно всерьёз, причём в какой - то конкретной предметной области. Многие посты выше написаны людьми, самостоятельно КОБ не читавшими, а просто пересказывающими чужие мнения. Надо все читать самому.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(06:56:50 / 15-05-2013)

+++

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(10:13:05 / 15-05-2013)

+++++++

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:14:44 / 15-05-2013)

------------------------------------

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 1 месяц)(02:24:28 / 15-05-2013)

1

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:18:19 / 15-05-2013)

со знанием дела считаю, что КОБ и ДОТУ антинаучная херь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:14:39 / 15-05-2013)

Раз знаешь - докажи предметно, с удовольствием почитаю. Хотя-бы один момент по сути разкритикуй.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:21:03 / 15-05-2013)

терминов "божественное проведение", "божественное попущение", "демонический тип", "библейский проект" уже достаточно, чтобы сделать выводы о не научности, антинаучная потому что КОБ и ДОТУ и пр. заявляют себя как всеобъемлющее учение, тогда как основа у них не научная. Ну а критики в интернетах полно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:28:29 / 15-05-2013)

 Я надеялся на обстоятельную критику по существу и не увидел предметного доказательства. Хоть один термин с его полным описанием из ДОТУ и почему оно не верно, а так всё голословные утверждения. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:32:39 / 15-05-2013)

присутствие бога ялвяется научным? нет, следовательно что? - правильно, наличие бога в учении делает его не научным

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(10:00:34 / 15-05-2013)

Можешь называть его не "богом", а "иерархически наивысшим всеобъемлющим управлением", если так угодно. Такая постановка вопроса вполне в духе антиклерикализма. Не надо молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", просто ВП СССР предполагает, что абсолютно всё имеет причину и следствие, и мир наш существует не просто так.

Наверное, можно это считать попыткой в рамках концепции подействовать как на воцерковленных всех мастей, так и людей с научным мировоззрением в привычном понимании этого словосочетания.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:13:01 / 15-05-2013)

можно оправдывать КОБ и ДОТУ как угодно, искать иносказания, метафоры, аллегории, додумывать и пр., но суть одна - всё это не нужная херня, есть научное мировоззрение, нужно изучать науку, а не тратить время на херню

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(10:18:15 / 15-05-2013)

Никто не заставляет. Окроме КОБнутых, конечно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:46:48 / 15-05-2013)

.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:18:10 / 15-05-2013)

КОБ ни в духе ни в букве не отрицает науку.

Вы почемут ничего научно не обосновываете, не доказываете с фактами, и логикой на руках, а просто бранитесь.

Ваше личное разочарование в данном контексте остается вашим личным опытом, не более.

Хулительство - не доказательство. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:03:49 / 15-05-2013)

Цитату термина можно?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:11:11 / 15-05-2013)

"божественное проведение", "божественное попущение", "демонический тип", "библейский проект"

все термины религиозные, т.е. не научные

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(10:15:41 / 15-05-2013)

уважаемый, академическая наука на дает ответы на вопросы, которые поставлены в КОБ. академическая наука даже не апперирует такой философской категорией, как информация. во всяком случае это не первичная категория в науке.

ну и опять таки- в меру своего понимания каждый понимает МВ по своему. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:19:14 / 15-05-2013)

задай мне два-три вопроса на которые наука не отвечает, я отвечу за науку

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:33:30 / 15-05-2013)

Это не цитата.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:26:54 / 15-05-2013)

В контексте КОБ, - понятие Бога вытекает из доказанного, и всеми ощущаемого факта наличия надсистемного Управления у любой системы. Таким образом, самая крупная из известных пока человечеству систем, -  Вселенная - хочешь-нехочешь тоже должна подчиняться некоемому Иерхически Всеобъемлещему Управлению, которое в филосовском смысле совпадает с понятием Бог. Отсюда и параллели, и терминология. 

Кстати удивлен, что вас так шокирует всякие божественности, посмотрите биографии и личную переписку ученых, очень многие, начиная от Ньютона, и заканчивая современными физиками теоретиками, от атеизма приходили к необходимости введения в картину мира некоего Высшего Управленца, Бога, называйте как хотите.  Так что вопрос по прежнему требует пристального изучения.

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(10:59:56 / 15-05-2013)

раскройте же нам свое знание, великий учитель. что вы знаете, что мы упустили? источники или собственные обоснованые выводы в студию. а я гарантирую качественный стеб и от одного и от второго.

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(10:16:52 / 15-05-2013)

само понятие Бога извращено в нашем сознании настолько, что действительно- лучше называть это иерархически высшим, объемлюющим управлением.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:17:15 / 15-05-2013)

предлагаю адептам КОБы не париться и уничтожить всех домонов и опущенных одним ударом - доказать что КОБ и ДОТУ верны, так как никто в здравом уме не возьмётся доказывать неверность вашего учения, потому что обязанность дказательства лежит на утверждающем

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(10:46:33 / 15-05-2013)

А Вы непосредственно саму ДОТУ читали? Пожалуйста, хотя бы бегло пролистайте вторую и третью главу (там немного), иначе придётся пересказом заниматься. После чего сообщите, что именно не понравилось в её основе. http://dotu.ru/files/2004/06/20040623-DOTU.odt

ПС. Адептом КОБ я не являюсь, так, скорее сочувствующий.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:06:45 / 15-05-2013)

мне не понятно, зачем городить своё учение, сбрасывать туда всё что не приколочено, вводить свои термины с изменнием смысла уже существующих, при этом писать что чтобы понять учение нужно 5 лет читать что-то ещё в больших объёмах, и при этом утвержать что это должны знать все, нужно всем быть идеальными а не толпо-элитариями и опущенными - тогда наступит счастье... по всем признакам учение религиозное.

я тоже им сочувствую, но не так как ты)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(11:27:21 / 15-05-2013)

Так это ведь фактически адово полный непротиворечивый курс государственного управления, гарантирующий ту самую общественную безопасность, потенциально в рамках всей планеты, от всякого рода негодяев и проходимцев. Всё в одном, от и до. Других таких в открытом доступе нет гарантированно. Задуманного от него эффекта ещё фиг знает сколько лет не будет, слишком уж сейчас противоречиво думающее меньшинство и бездумно большинство.

Пока сам писал комментарий, подумал, что 25 лет — ничтожный срок даже для черновика подобного труда. А дедушки из ленинградских вузов за этот срок сформулировали вполне жизнеспособный вариант, пусть кого-то и коробит от использумой лексики.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Как это может быть жизнеспособным, если нигде ни разу не применялось и не доказало жизнеспообности?

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(13:27:49 / 15-05-2013)

Не вижу причин, почему это не может быть жизнеспособным.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:57:20 / 15-05-2013)

Здрасьте, пожалуста, как же не применялось. По ДОТУ сейчас работают все структуры истинной власти, которые сейчас постепенно выходят из тени. По ДОТУ работает Путин, - бъет наших противников на высших приоритетах, не забывая о самом нижнем, - шестом, - армия. И кстати, у него все больше и больше применяется терминологический аппарат КОБ.

Другой вопрос, что быдлу говорят, - ребята не партесь! ДОТУ это фикция, КОБ - секта, расслабьтесь продолжайте лить в голову пиво и ТV. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:00:48 / 15-05-2013)

Путин явно использует в работе  КОБ. Все эти его перехваты, мягкая сила и прочее... Даже терминология - КОбовсая проскакивае все чаще и чаще. Законы об управленцах, которые последнее время вносят и , гланое - принимают, - это 100% КОБовское изобретение . но для того чтобы работать по КОБ, необязательно об этом сильно всех оповещать, иногда для дела лучше так и вообще помалкивать. Пока. Не знаю, к добру это или к худу, но Путин это и делает. 

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(22:42:38 / 15-05-2013)

терминология у него с самого начала КОБовская. все действия- четко по ДОТУ. уровень нравственности- соответствующий. таких правителей как В.В. Путин на Руси может быть еще и не было. думаю что даже И.В. Джугашвили не дотягивает до уровня ВВП. 

Аватар пользователя an911
an911(4 года 10 месяцев)(06:49:07 / 16-05-2013)

ого, вот это неожиданно

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:26:12 / 16-05-2013)

я надеюсь, Путин не будет заменять доллар энергорублём, и ещё много чего не будет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:01:06 / 16-05-2013)

К счастью, я вообще не слышал от Путина каки-нибудь разговоров об энергорублях. На моей памяти этим Медведев занимался. 

Кстати, в первоисточниках КОБ об энергорублях тоже я ничего не обнаружил, а вот во всяких более поздних "трактовках и объяснениях" - полно.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(23:47:42 / 16-05-2013)

> в первоисточниках КОБ

Инвариант прейскуранта там это называется.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:28:17 / 17-05-2013)

Так ведь инвариант прейскуранта =/= энергорубль.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(10:23:25 / 18-05-2013)

Об энергетическом инварианте прейскуранта сказано, в частности, в главе 6.3 работы "Краткий курс", в 6.13 есть формулы по расчёту.

И ещё вот: http://e-dotu.ru/2011/12/vehi/22/

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:40:02 / 18-05-2013)

Я стараюсь пользоваться первоисточниками. Эта статья написанная на английском языке статья, первоисточником быть никак не может, поэтому, может плюнете на нее? На главу 6.3 я попрошу у вас ссылку, чтобы я ничего не напутал, и мы говорили об одном и томже. Но я вам сразу говорю, с моей личной точки зрения, энергорубль без изменения базовых принципов денежных отношений, это такая же блаж как калошокилометры.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(14:32:25 / 18-05-2013)

http://dotu.ru/2004/03/06/20040306-kr_kurs/ — "Краткий курс".

http://dotu.ru/2011/12/19/milestones/ — "Вехи" тоже вполне себе первоисточник.

http://dotu.ru/2007/04/23/20070423_energoobespechennost-kfs/ — и ещё.

В работах ВП СССР так или иначе энергетический инвариант встречается неоднократно. В "Кратком курсе" строятся уровнения межотраслевого баланса на его основе. Предлагается менять всё и сразу.

"Энергорубль" — термин, изобретённый в КПЕ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:34:54 / 18-05-2013)

Ага, приеду домой, - почитаю. Я сейчас с мобильника.

""Энергорубль" — термин, изобретённый в КПЕ."

Вот поэтому я всегда оговариваюсь- КПЕ и КОБ - это не одно и тоже. Да и КОБ за четверть века ой-ой как поменялось.

В КОБ вообще очень слабо проработана тема денег. Размахнулись здорово, - вскрыли преступную суть ростовщичества, но дальше остановились на том же - на ростовщичестве.  Я не знаю по каким причинам, - то ли по умыслу, то ли посчитали тему раскрытой. Без изучения Сталинских работ по деньгам, на четвертом приоритете вообще делать нечего. Все эти отраслевые балансы - отвлечение ума, до тех пор пока мы не дадим себе четкий ответ, что мы, собственно, балансируем (оптимизируем), и по какому параметру. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:04:35 / 19-05-2013)

Там мало про деньги потому, что при достаточно высоком качестве управления в них нет нужды. Ведь цена товаров вообще и на базу прейскуранта в частности практически = ошибке управления.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:47:12 / 19-05-2013)

Здрасьте пожалуйста! Вот об этом я и говорю, в КОБ совершенно не раскрыта сущность денег. Вот вы, после прочтения материалов в одном посте спутали три различных феномена - деньги, цена, и методология распределение произведенной продукции. И таких большинство. С моей точки зрения это говорит о слабости  подачи материала.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(07:00:48 / 20-05-2013)

В чём-же путаница, если индивидуализм порицается, а общественно управлять и разпределять по демографически обусловленным потребностям возможно только на основе физически измеримых объективных показателей? В чём вы видете мою ошибку? В, по вашему, чём ошибка концепции?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:08:24 / 20-05-2013)

Не не ошибка концепции. Просто тема не наскрыта. Ну например как взять, и ограничить изучение электортехники только законом Ома для постоянного тока.

Вы как написали в своем посте: 

"Там мало про деньги потому, что при достаточно высоком качестве управления в них нет нужды. Ведь цена товаров вообще и на базу прейскуранта в частности практически = ошибке управления."  с моей точки зрения, в этой фразе смешаны в одно три функции денег:

"при достаточно высоком качестве управления в них нет нужды." - это относится не к деньгам, а к распределению товаров. В общем случае она зависит от социального устройства общества и/или группы. Есть общественная негласная договоренность распределять по деньгам, - распределяем по деньгам, а если есть негласная договоренность распределять по пайкам (армия, флот, тюрьма и проч.) - распределяем по пайкам, или по карточкам, или за красивые глаза (жены и/или наложницы) и проч.

"цена товаров вообще" - она складывается из совершенно объективных факторов - количество потраченных материалов, количество потраченного труда, и количества потраченной на производство энергии. мы вольны выражать (или невыражать) эту величину в каких угодно величинах. Но это совершенно объективная величина, и она совершенно не зависит от строя (коммунизм-социализм-феодалимзм), от распределения и от той цифры которая нарисована (или ненарисована) на ценнике. 

"цена товаров ... практически = ошибке управления" - ошибка управления формирует дополнительные издержки (и наценку для их компенсации) на всех этапах производства и распределения. С моей точки зрения, сведение ошибки управления к нулю, теоретически может приравнять отпускную цену товара к его цене, но свести эту цену к нулю, и тем более на этой основе отменить деньги , - никак не может.


Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:19:21 / 20-05-2013)

Разпределять надо по демографически обусловленным потребностям, а не по понятиям, указам, красивым глазам (наложницы - это вообще паразитическая потребность от животного строя психики). Карточная система самая близкая, но вносит необходимось человеческого фактора в разпределении и оценке положенного.

Вы можете определить цену дерева в лесу? А какая будет разница в цене срубки этого дерева вами и мною? Как вы оцените этот труд если мы разной физической подготовки? Эта величина будет объективна только если изключить субъекта в её оценке. Довольно легко определить затраты ресурсов на производство единицы продукта, закрепить это в ГОСТе и использовать при планировании производства и потребления, вопрос ГосПлана, а не пункта разпределения.

Если цена не равна нулю - значит есть недостаток товара для разпределения, значит низко качество управления производством и/или разпределением.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:24:59 / 20-05-2013)

Похоже, вы даже не дали себе труда разобраться, о чем мой пост, принялись строчить.  Ну и как мне с вами беседовать? Спорить втупую, с полуглухим оппонентом, мне неохота. Если хотите побеседовать, - нужно быть хоть как-то последовательным и внимательным, понимать гиперболы, иносказания, вторые смысловые ряды текста.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:24:57 / 20-05-2013)

Иносказания и вторые смысловые ряды не гарантируют ожидаемого понимания, поэтому прошу уже на первом выражаться однозначно и конкретно. 

К вопросу денег - деньги уже не являются мерилом всего (минус функция анализа) и не гарантируют добросовестного труда (минус фунция власти) приплюсуем к этому навыки некоторых лиц к концентрации у себя денег (сравнительно законными способами) и будет понятно почему для реального повышения благосостояния народа цены должны снижаться в пределе до нуля, а вовсе не наоборот, как например монетизация льгот (завуалированная роспись в неумении обеспечить благо). Цена товара субъективна - без людей и торговли она ничего не значит, кроме баланса жадности и нужды. Когда всё необходимое есть у всех какова ценность будет этого всего?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:48:49 / 20-05-2013)

Ладно. Говорю вам чиста конкретно:

 "при достаточно высоком качестве управления в деньгах нет нужды."  - это ошибочное утверждение

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:56:49 / 21-05-2013)

Тут есть видео от популяризатора по теме денег, сам не посмотрел ещё.

Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(22:39:38 / 15-05-2013)

тебе тоже теперь сочувствует на одного человека больше. время рассудит. больше не вижу смысла в этой полемике- никакого конструктива, начинаются эмоции. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:49:09 / 27-06-2013)

да ты дебил кобоёбовский, как же я не заметил раньше, я то думаю, че же так тупит мой оппонент, а он кургиняна наслушался)))

сцуко повелся же на тебя, говорила мне мама, заходи к другим в блоги, да бы определить тип личности,

прости, кобоёб, что тебя я пытался переубедить, засунь свой форум для долбоёбов себе в попу )))

пока.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...