Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Размер долга и ВВП

Аватар пользователя Hamulus

На многих интернет-ресурсах постоянно муссируют тему про отношение госдолга (или общего долга) различных стран к ВВП.

На мой взгляд это отношение мало того, что не является показателем здоровья экономики, но и вообще некорректно.

Прежде всего делать выводы из отношения долга к ВВП неправильно потому, что ВВП – показатель неразрывно связанный со временем. Т.е. ВВП – это валовой продукт ЗА ГОД, тогда как долг – это показатель абсолютный. То есть общая сумма задолженности. Когда о ней говорится, чаще всего ничего не упоминается о том на какой срок выданы все кредиты и под какую процентную ставку.

Как известно, кредиты – они на то и кредиты, что их выдают на какие-то определенные сроки. И эти сроки как правило бывают длительными.

Крупные кредиты государствам выдаются не под грабительские 15 или 25% как гражданам РФ, а под скромные 1-4%.

Давайте представим, что у некоей страны ВВП – 1000 рублей в год.
И внешний долг – аж страшно представить, 1500 рублей! Т.е. равен 150% ВВП.

НО! Кредит выдан на 20 лет под 2% годовых.
При таких условиях ежегодный платеж по кредитам составит около 91 рубль, т.е. всего 9,1% ВВП.

Из них на погашение именно процентов по кредиту (т.е. по сути чистого убытка) уйдет только 30 рублей или около 3% ВВП.

При этом, если ВВП растет, а не падает, то наступает момент, когда рост ВВП перекрывает убытки от выплаты процентов и страна остается в плюсе.

И это еще не все. Важно понимать, что кроме кредиторской задолженности есть еще и дебиторская. Практически нет ни одной страны, которая только бы брала в долг и никому не выдавала кредиты.

Фактическая задолженность любого субъекта, будь то страна, банк, фирма или даже частное лицо – это разница между кредиторской и дебиторской задолженностью.

Вполне возможно, что какая-то конкретная страна, взяв кредитов под 2% потом перепродала их под 3% кому-то еще. И в итоге имея такой высокий долг наш субъект оказывается в плюсе.

Я не утверждаю, что набирать долгов – это абсолютное добро, так же как и абсолютное зло. Любой кредит – это подкормка процентщиков-паразитов.

Но они – данность, с которой невозможно бороться никакими методами, кроме тотальной промывки мозгов и смены системы ценностей по всему миру.

Я утверждаю лишь, что приводить в качестве аргумента отношение долга к ВВП – это чистый популизм и ничего более.

Экономика любого государства, а уже тем боле крупного – гораздо сложнее, чем можно рассказать в броских заголовках. Хотя, и дураку ясно, что госдолг в 300 или 500% ВВП – это уже ничем не заменишь и не покроешь. Разве что кредит выдан под отрицательный процент:)

Но все же давайте будем аккуратными и корректными в суждениях.
Россия – последний бастион адекватности, непредвзятости и неангажированности. Давайте же следовать этим принципам, чтобы победить:)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:31:40 / 05-03-2015)

1. Приводить в качестве аргумента отношение долга к ВВП – это чистый популизм и ничего более.

2. Дураку ясно, что госдолг в 300 или 500% ВВП – это уже ничем не заменишь и не покроешь.

- мне одному эти параграфы кажуться взаимоисключающими?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(11:10:42 / 05-03-2015)

они не взаимоисключающие:)

я писал о том, что обо всем надо судить комплексно

так если у человека температура 36,9 или даже 37,1 - это еще не 100% показатель болезни

хотя и заставляет задуматься

но если 42 - это уже пипец и ни у кого не вызвает сомений

т.е. когда показатель совсем зашкаливает - то там наличие других факторов маловерьоятно исправит ситуацию, а если показатель модет вызывать сомнение - лучше его сомнению подвергнуть и разорбраться во всем

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:38:17 / 05-03-2015)

так если у человека температура

Все зависит от того где мерять, для печени например нормальная температура это окло 41-42 C, для ступней ног в опрделенную погоду нормальная температура может быть около 30 С, при измерении в подмышечной впадине она 36.6, а ректально обычно около 37.

Так что, когда говорят вообще о долге то это действительно както поверхностно.

цит по:

· нормальная температура в подмышечной впадине или в паховой складке 36,6°С
· оральная 37,1 °С
·ректальная 37,6°С

http://www.kid.ru/pregnancy/index43.php3

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(10:44:14 / 05-03-2015)

Насчет России - последнего бастиона адекватности, вы явно погорячились...

Адекватные правительства не рушат собственную валюту и не обрубают кредитование собственной промышленности заоблачными процентными ставками и в кризис не сокращают расходы, а наращивают!

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(11:02:25 / 05-03-2015)

ну вот про такой ваш тренд "адекватности" собственно и спич был)))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(11:05:48 / 05-03-2015)

во-первых я говорил про общество, а не про правительство

насчет обрушения валюты - вопрос очень спорный, есть разные точки зрения

но например мне это помогло выйти на международный рынок (я владелец компании, разрабатывающей сайты и мобильные приложения)

до этого я не мог конкурировать с индусами:)

ну а насчет кредитов - опять же вопрос спорный, время покажет

целевые программы и субсидии ведь разрабатываются

а просто так если всем давать бабло - его бы пускали в спекуляции, а не в промышленность

до кризиса и санкций была куча западных кредитов, которые тоже можно было получить

и куда их девали? почему наши предприниматели не пользовались возможностью и не вкладывались в производство?

были и внутри страны валютные кредиты под 4-5%

курс рубля был стабильным много лет

почему не пользовались такой возможностью?

короче кому надо было - находили финансы

просто мало кому надо было, вот и все... все предпочитали крутить бабло в спекуляциях вместо строек

и сейчас было бы ровно то же самое, если бы ключевая ставка осталась низкой

люди набирали бы рублей, покупали валюту и ждали роста курса валюты:)

так что время покажет, насколько меры были адекватны, но лично мне кажется, что они адекватны

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(12:24:17 / 05-03-2015)

Для Вас, обрушение рубля, естественно благо, ибо отсутствуют значимые закупки импортных комплектующих, а все (ну или подавляющее большинство расходов) формируется в рублевой зоне. Но, у многих отечественных производителей техника импортная и запчасти и расходники приходится закупать за бугром, а отечественные альтернативы есть не у всех. 

По кредитам. Не от хорошей жизни наши компании кредитовались за рубежом, а от недостатка денег в стране, ЦБ тупо не выполняет функцию по фондированию суверенной финансовой системы, а то что есть, предлагается по заоблачным процентам. Теперь, это большая проблема.

Теперь про вложения в производство. А нахрена что то производить внутри страны, если нет гарантии спроса и правительство постоянно стремится сжать денежную массу ради идиотской идефикс борьбы с инфляцией. Правительство никак не работает над расширением спроса, о каком росте тут можно говорить? Даже президент только и может блеять о восстановлении мировой экономики, а не о генерировании спроса самим. Китай ради роста в 208-2009 развернул масштабное инфраструктурное строительство, построил десятки тысяч километров автодорог и ж/д путей, а у нас всё с этим в ажуре, нам ничего не надо.

А про спекуляции не надо, сам же ЦБ делал всё в интересах спекулей и палец о палец не ударил для ограничения спекулятивных атак на рубль.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:26:26 / 05-03-2015)

верно, кроме того, ВВП сам является функцией от долговых и финансовых пузырей.

Очевидно, что как только пузыри накроются, ВВП начнет быстро-быстро сдуваться, разгоняя соотношение до небес.

Украина это уже демонстрирует в реальном времени, далее - везде :-).

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:01:25 / 05-03-2015)

ну вообще-то на Украине остановилачь туева хуча производств и ВВП упал из-за этого

какие на Украине были пузыри, которые лопнули?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:43:28 / 05-03-2015)

долговые.  Они разгоняли спрос по всем секторам, что раздувало ВВП.

Точно также и в США, просто на Украине они уже лопаются, в США попозже.  

В 2008 была репетиция. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(15:06:04 / 05-03-2015)

ВВП вообще хитрая штука. Его можно накручивать и приписывать по-разному. Если, в идеальном случае, деньги будут быстро оборачиваться, за год набежит много ВВП. Если оборот затормаживается, его можно "протолкнуть" дополнительной денежной массой в виде безоглядного кредитования с последующим рефинансированием банков со стороны ЦБ.

Можно еще учитывать встречные трансакции, вроде бартера, номинировав их произвольно в деньгах.

Еще, в целом, если в стране цены будут выше, то на тот же объем потребленного продукта, и ВВП набежит больше.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:13:27 / 05-03-2015)

Более важно - в том как закрывается долг, если он выплачивается за счет ВВП (уменьшая потребление страны), то это нормально, но на Западе он просто рефинансируется, причем набирается еще новый, откладывая проблему закрытия долга на удаленное будущее

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:40:19 / 05-03-2015)

О чём надо помнить, обсуждая отношения долга к ВВП? О том, что государство с этого ВВП стрижёт бюджет. Например, наше пытается с, условно, 75 трлн ВВП настрич себе 15 трлн в бюджет, или - около 20% ВВП. Это максимум. И вот с этих доходов бюджета и финансируется не только лишь всё, но и проценты по кредитам. Логически рассуждая, проценты + обслуживание тела кредита не могут быть больше 10% ВВП или половины бюджета, иначе - крах. А самый разумный, из критических, вариант - не более 1% ВВП в год на обслуживание долгов. Превышение может привести к разбалансировке бюджетной политики. Задача правительства: удержать суммы на обслуживание долгов в разумной зоне на длительную перспективу. Т.е. - надо занимать разумно. Естественно, пока суммы по обслуживанию долгов меньше роста бюджета - всё будет стабильно. Проблемы появляются, когда наступает стагнация, рецессия или депрессия. А они рано или поздно, но наступают. И здесь нужна перетряска бюджета с секвестром малоэффективных расходов, и расстановка приоритетов на будущее с расчётом на развитие: оценка возможных доходов по отношению к сегодняшним инвестициям. Без выхода на рост нельзя будет ничего сделать. Самое худшее - это проесть резервы (потратить на бюджетные статьи, не имеющие отдачу в будущем), т.к. это путь в никуда, в тупик. Нужно тратить на то, что нам даст, как минимум, надежду на решение проблемы роста. Здесь самый надёжный вариант - агропром, транспорт, самолётостроение, автостроение, станкостроение и электронная промышленность. КМК.

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:03:10 / 05-03-2015)

В начале "на мой взгляд", в конце "давайте корректно"

Плохо совмещаются :-(

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(14:09:51 / 05-03-2015)

Мне кажется, что интереснее смотреть какой процент бюджета государство покрывает за счёт продажи всяких ГКО. К примеру, Япония за 2012 год 50% бюджета покрыла за счёт продажи ГКО. в 2013 ситуация чутка меньшилась, но легче не стало. При этом продажа 10-летних ГКО у Японии идёт из рук вон плохо. То есть государство проедает свои старые накопления и при этом с каждым годом сокращается возможность жить в долг. Жёсткий кризис в Японии, судя по всему, лишь вопрос времени. 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(16:41:04 / 05-03-2015)

Теперь давайте я дополню вашу модель еще маленькой каплей реалий: 20 лет это хорошо, но ваш избирательный срок 5 лет.. а сокращение на 3 % расходов ( давайте упростим - недозакупка оборудования больнице или недовыплата зарплаты учителю) чревато воем в СМИ. Теперь давайте добавим ту самую невидимую инфляцию ( пусть будет 5%). Страшно? Нет? Зря.. 2-4% в инвалюте дали, а курс вашего самопечатного шекеля падает по копеечке(или не падает за счет доп расходов из нацбанка - государство все равно платит эту подать фин системе)итого в реальности 2-4 это 7-9.. уже чувствуется.. теперь о выборах и хомячках.. чтобы избраться на след 5 лет - хомячкам с вашим гражданством должно ощутимо похорошеть(ну или не поплохеть по сравнению с кризисом всех соседей вокруг). А на такое благоденствие фин система печатает шекель и всем хорошеет от бабла( а инфляция волной накатит уже после выборов). Итого 7-9 превратятся в 9-11.. 9-11% ввп.. ввп мать его в год.. мсью - кто-нить заплатит подоходный и ндс дважды? весь год.. а как правителю объяснить это простым хомячкам? А как при этом не дать 5 колонне все объяснить хомячкам за правителя?

Решается все просто.. перекредитованием.. новыми облигациями вместо старых.. при такой системе абсолютный показатель вдоль борта. На этой игле сидят почти все страны мира..

Поэтому про США говорят уже не в лярдах а в % ввп.. важна не абсолютная величина, а динамика..

теперь про дебиторку.. она часто политическая..( часто не есть всегда). Порой эту дебиторку признают безнадежной. Ну и мировой обвал - это как раз кризис невыплат. Поэтому все так боятся. В нынешней ситуации правители хомячков увязли как в бассейне с мыльными пузырями. Лучшая антикриз мера - временная автаркия.. или БРИКС. Обвал тоже будет, но страны БРИКС на его фоне будут смотреться прям таки надежными гарантами..(все написанное читать с учетом ИМХО)

 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(19:14:00 / 05-03-2015)

Хочу заметить, что с ВВП страны получают налоги ( не все, но есть.  например налог с продаж). У нас платят  только те,  кто на  упрощенке 6%

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:02:39 / 05-03-2015)

Поэтому про США говорят уже не в лярдах а в % ввп.. важна не абсолютная величина, а динамика..

Хороший пример!

Вот, США взяли и выпустили на 1 трлн больше ГКО - долга стало больше.

ФРС взял и скупил их (что у них называется QE - количественое смягчение) сразу динамика улучшилась.

Вроде, глупый фокус с ВВП. Никто ничего не получил себе в карман.

А фишка в том, что внешний долг "разбавили ослиной мочой" (с).

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(03:04:56 / 06-03-2015)

Со статьёй согласен. Но в ней не рассмотрены некоторые моменты. Для чего берётся кредит и в какой валюте он номинирована. Без этого статья ущербна как и привязка кредита к ВВП.


Кредит берется или чтобы создать активы за рубежом (рискованные вложения) с прибыли от них будет выплачивать кредит. Или для покупки активов в том числе и финансовых (риски меньше). Или что бы покрыть торговый дефицит, по сути проедание. При постоянном торговом дефиците неизбежное банкротство правда при рефинансирование может быть растянута на десятилетия.


Если долг к примеру в иностранной валюте а в государстве своя денежная единица то не имеет смысла насколько страна реально богата главное сколько она может заработать (достать) иностранной валюты.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...