Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Декларация газовой независимости. США готовы изменить мировой энергорынок

Аватар пользователя Herz

Конгресс США начал обсуждение вопроса, который в России уже задают не только "Газпрому", но и президенту Владимиру Путину: охватит ли начавшаяся в Америке "сланцевая революция" весь мир. Речь идет о возможности ограниченного сейчас масштабного экспорта газа из США. За открытие рынка выступают производители газа, против — его потребители. Президент Барак Обама уже публично поддержал идею открытия экспорта, но решения до сих пор нет. Среди ключевых аргументов сторонников проекта все громче звучат геополитические причины, в первую очередь — снижение влияния на мировой энергорынок России и Ирана.

Комитет по энергетике и торговле Конгресса США 7 мая рассмотрел пакет предложений по экспорту газа в страны, у которых отсутствует соглашение о режиме свободной торговли с Вашингтоном. Соглашение подписано с примерно 20 странами, из которых только Австралия, Мексика, Канада и Южная Корея являются крупными потребителями газа. Предлагается снять ограничения. Две недели назад законопроект в закрытом режиме обсудил комитет по безопасности и противодействию терроризму. Но майское заседание было первым, на котором открыто прозвучали политические аргументы. По мнению участников коалиции, куда вошли бывшие и действующие депутаты обеих палат Конгресса США, рост экспорта газа позволит укрепить международные позиции Вашингтона и снизить влияние России и Ирана. Если все заявки на экспорт будут одобрены, на мировой рынок может поступить более 200 млрд кубометров газа ("Газпром" поставляет в Европу около 150 млрд кубометров в год) в основном в виде СПГ. Пока право экспорта получила только Cheniere Energy. Она планирует начать поставки к концу 2015 года.

Но пока сформировать единую позицию конгрессменам не удалось. "Конгресс и Сенат рассматривают два разных законопроекта, и прежде всего нам нужно договориться между представителями палат",— пояснил конгрессмен Ли Терри. По сути, идет борьба между добывающими компаниями и потребителями, такими как Dow Chemical, Huntsman и Alcoa, которые в марте попросили отложить принятие решения из-за опасений роста внутренних цен на газ. В качестве промежуточного варианта законодатели предложили быстро решить вопрос о разрешении поставок газа в страны НАТО, Японию и Индию. "Делегации этих государств уже заявили, что готовы покупать газ в США,— объяснил сенатор Джон Баррассо.— Затягивая обсуждение вопроса, мы рискуем упустить рынок, отдав его компаниям из Австралии и Канады". По мнению экспертов Конгресса, экспорт затронет "столь незначительную часть добычи", что влияние на внутренние цены будет минимальным.

На конгрессменов давят не только производители. В начале мая министр экономики Японии Тосимицу Мотэги говорил, что надеется на разрешение поставок газа в страну со стороны США. Компании из Великобритании, Испании, Южной Кореи и Индии уже обсуждают предварительные контракты. Накануне слушаний группа законодателей встретилась в Вашингтоне с премьером Турции Реджепом Эрдоганом. По словам Ли Терри, турецкая делегация заверила, что готова отказаться от иранского газа взамен на американский. Идею весьма осторожно, но поддержал и президент США Барак Обама. В ходе поездки в Латинскую Америку 6 мая он заявил, что поддерживает "некоторые предложения экспертов" по вопросу экспорта газа, но пока не принял окончательное решение. "Я должен определиться с главным вопросом: будем ли мы вообще экспортировать газ,— пояснил он.— Но могу заверить, что главным доводом для меня является сохранение низких цен для всего Западного полушария и Центральной Америки". При этом Барак Обама подчеркнул, что к 2020 году США станет чистым экспортером газа. Еще несколько лет назад страна импортировала газ, изменить ситуацию позволило начало в 2009 году активной добычи сланцевого газа.

Противников у идеи тоже достаточно. По законам США экспорт не должен наносить ущерб национальным интересам, и позицию внутренних потребителей поддержали представители Демократической партии в Конгрессе, призвавшие обновить экспертную оценку проекта. В то же время само обсуждение вопроса уже усилило позиции потребителей газа в переговорах с Россией, а реэкспорт в Европу законтрактованного США СПГ повысил конкуренцию на рынке газа ЕС и позволил потребителям добиться существенных скидок от "Газпрома". "Это, конечно, не слишком большое достижение, но это первый шаг,— заявил в ходе слушаний сенатор Крис Кунс.— Благодаря новым технологиям мы добились независимости сами и можем предложить лучшие условия нашим друзьям в мире". По словам сенатора, он разделяет опасения специалистов по поводу увеличения цен в США, но готов "предпочесть геополитические интересы". Того же мнения придерживается конгрессмен Брэд Шерман, который отметил, что "всего лишь одна экспортная лицензия на начало поставок в Индию лишит Иран потенциального рынка сбыта и значительно ослабит режим в Тегеране".

Отсюда: http://kommersant.ru/doc/2186654

Важно:

- если все заявки на экспорт будут одобрены, на мировой рынок может поступить более 200 млрд кубометров газа ("Газпром" поставляет в Европу около 150 млрд кубометров в год) в основном в виде СПГ.

- по законам США экспорт не должен наносить ущерб национальным интересам

- к 2020 году США станет чистым экспортером газа. Еще несколько лет назад страна импортировала газ, изменить ситуацию позволило начало в 2009 году активной добычи сланцевого газа.

- Обама: "затягивая обсуждение вопроса, мы рискуем упустить рынок, отдав его компаниям из Австралии и Канады"

- реэкспорт в Европу законтрактованного США СПГ повысил конкуренцию на рынке газа ЕС и позволил потребителям добиться существенных скидок от "Газпрома"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(10:30:54 / 14-05-2013)

Давайте, посоны! Нужно больше экспорта!!! =)  А вообще, спасибо камрадам с АШ, благодаря которым мы знаем что это политпропаганда и хуета чуть более чем полностью.

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(10:32:02 / 14-05-2013)

Экспорт ЧЕГО так бодро обсуждается? Пока что производство = внутреннему потреблению. Причем перспективы безудержного роста производства, нет.

Что экспортировать? 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:29:15 / 14-05-2013)

единственное, что они экспортируют это доллар, демократия и пидорские ценности.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:21:09 / 14-05-2013)

Минуточку! Ракетно-бомбовые удары тоже идут на экспорт, чуть более чем полностью!

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 неделя)(10:36:18 / 14-05-2013)
А настоящий момент производство сдерживается насыщением внутреннего рынка и отсутствием возможностей экспорта, технических проблем нет.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:37:26 / 14-05-2013)

что вы говорите ?

http://new.aftershock.news/?q=node/28948

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(10:39:13 / 14-05-2013)

Меня больше волнует возможность датирования добычи. Да, добыча сланцев невыгодна. Но, если пиндосы начнут (или уже начали) вливать свеженапечатанные доллары в добычу сланцев, то это вполне заменит им "QE". 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(10:47:53 / 14-05-2013)

нет такого слова - датирование! Есть дотирование.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:51:34 / 14-05-2013)

Если он WASP, пусть пишет на своей мове. Мы прочтём, заодно английский подучим. А русский коверкать не стоит.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(10:59:52 / 14-05-2013)

А по существу сказать нечего? Блеснули интеллектом? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:38:37 / 14-05-2013)

Уважаемый, вы выбрали себе иностранный никнейм и при этом не блещете грамотностью. Терпите теперь.

Кстати, "блестнули" пишется через "т".

По теме я уже высказался: вброс денег в ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ сектор, базирующийся на технологиях, созданных в самих США, разумеется, поднимает производство (в т.ч. из-за эффекта мультипликатора). Но всё это лишь паллиативы, это та или иная форма дотирования. Чем кончатся дотирование целых секторов экономики, мы прекрасно знаем на примере СССР.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:15:04 / 14-05-2013)

Блеснуть - это от слова блесна.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:03:56 / 14-05-2013)

Блин, тут я был неправ. Блеснуть.

http://orf.textologia.ru/definit/blesnut/?q=532&n=9000

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:47:34 / 14-05-2013)

Спасибо всем, кто даром, забесплатно, поправляет чужие ошибки/опечатки, - у меня тоже их полно, - наверно когото раздражает, но просьба делать это более корректно, и менее заметно, чтобы не сбивать общее течение обсуждения. Заодно, никому не будет обидно. То же касается и неверно примененых терминов, - я заметил здесь это тоже любят. Извиняюсь, что вставил своё лыко в строку микросрача.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:51:52 / 14-05-2013)

есть такое слово, только оно не к дотациям, а к датировкам событий по хронологии.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:57:44 / 14-05-2013)

Савва, корректор ресурса:)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(23:13:47 / 14-05-2013)

Почему?

Если я чему-то присваиваю даты, то вполне возможно

такой процесс назвать "датированием"...

Не?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:36:37 / 15-05-2013)

.

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(01:12:54 / 15-05-2013)

    изменить содержание коммента на точку. если автор следит за своим блогом, то увидит и удалит пустой коммент.

    Аватар пользователя Herz
    Herz(5 лет 1 неделя)(10:48:09 / 14-05-2013)
    Субсидирование добычи сланцевого газа это фактически поддержка собственной промышленности на него завязанной (цены на уровне внутрироссийских). И никаких проблем с ВТО )
    Аватар пользователя Aijy01
    Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:53:16 / 14-05-2013)

    Логично. Но это всё осуществляется за счёт эмиссии, направляемой в реальную экономику - в тот самый сектор, в котором избыток денег может вызвать вполне реальный гиперок. С этим важно не переборщить, а то как рванёт!

    Аватар пользователя Wasp
    Wasp(5 лет 8 месяцев)(11:03:42 / 14-05-2013)

    А с чего вдруг гиперок? Чисто теоретически, если я потратил 300 долларов на добычу кубометра сланцевого газа, а государство напечатало мне эти же 300 долларов и компенсировало потери.

    Аватар пользователя Already Yet
    Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:10:05 / 14-05-2013)

    Вопрос: куда потратил.

    Это всегда основной вопрос. Вы же их не в банк снова отнесли.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:07:38 / 14-05-2013)

    А это не его вопрос. У него же всё нормально. ;)

    Мне, вообще-то, интересно, когда начнут замечать корреляцию между растущим объёмом печати денег и растущими же военными расходами?

    Аватар пользователя Aijy01
    Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:39:26 / 14-05-2013)

    IMHO важно другое: как ни крути, печать денег в реальный сектор может приводить лишь к росту дефицита торгового баланса США и к росту и без того избыточных резервов зарубежных ЦБ стран-экспортёров ништяков  (Китай, Япония, Сауды). Но Джапы и Сауды уже сейчас плавно теряют свои основные производства, а Китай уже давно задумывается, зачем ему всё-таки продолжать копить мукулатуру.

    Т.е. мы приходим к тому, с чего начали: неограниченная печать бакса приведёт к ОТНОСИТЕЛЬНОМУ снижению спроса на доллар в мире, к обесценению доллара на бирже и к гиперу (инфляция издержек из-за роста стоимости импорта + инфляция внутренних цен из-за роста скорости оборота наличных).

    Аватар пользователя Wasp
    Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:50:16 / 14-05-2013)

    Приходим? Уже 15 трюликов напечатали, а гипера все нет... А с учетом того, как они грамотно гнобят евпропейсов, спрос на бакс стабилен. 

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:57:23 / 14-05-2013)

    А что, кто-то объявление должен давать, насчёт гипера?

    Ребята бодренько вгоняют систему в область неустойчивости, весьма оптимистично полагая при этом, что рычаги управления находятся у них в руках. Что ж, не они первые.

    Аватар пользователя Wasp
    Wasp(5 лет 8 месяцев)(15:00:59 / 14-05-2013)

    А я пока не вижу того последнего, который скажет пиндосам: ты чето дофига напечатал, ну его нафиг твои фантики, плати "рублями-газом-тугриками-борзыми". После чего начнется обвал. 

    Наоборот. Вижу кучу леммингов, которые с тупой верой в доллар ломятся в трежеря. Причем обвал невыгоден никому. Не пиндосам, которые всем кругом должны, не должникам т.к. их деньги превратятся в пыль. ИМХО.

    Аватар пользователя Aijy01
    Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:24:35 / 14-05-2013)

    РФ сказала. И вывела свои бабки из трежурей уже пару лет назад (около 100 млрд бакинских).

    Но если такое сделает Китай, то финсистема США не выдержит. У них больше трюля баксов.

    Аватар пользователя Aijy01
    Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:07:49 / 14-05-2013)

    Неправда ваша. M0 в США равна 2,5 трл долл http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/h6.htm

    Тут такой ньюанс: ранее оборот обслуживался в значительной степени кредитками, там кеш вообще не нужен. К тому же, значительная часть этих долларов хранилась и хранится в качестве "матрасных" накоплений у хомяков по всему миру.

     

    Аватар пользователя Ермек
    Ермек(5 лет 3 месяца)(14:35:04 / 14-05-2013)
    А почему не в банк? В виде платежей по раннее набранным кредитам.
    Аватар пользователя Aijy01
    Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:11:45 / 14-05-2013)

    Ну тут как задачка о бассейнах: если успевать откачивать воду (выбивая кредиты из экономики) с достаточной скоростью, то другой рукой можно вливать бабло и наслаждаться ростом промышленности. К тому же, инфляция плавно обесценивает выпущенные деньги, и часть бабла идёт просто на "пополнение оборотных средств".

    Но если вливать бабло в 2-3 раза больше, то в какой-то момент "переполнение бассейна" вызовет резкий рост цен: бабло начнёт как бы сжиматься, усыхать и даже уходить) - тут сколько не вливай, всё равно будет нехватка ликвидности, и одновременно дикий рост цен.

    Аватар пользователя Homo 2.0
    Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:53:44 / 14-05-2013)

    "если я потратил 300 долларов на добычу кубометра сланцевого газа, а государство напечатало мне эти же 300 долларов и компенсировало потери"

    это означает, что у всех отобрали материальные ценности (понемножку и незаметно) а вам (на сумму 300$) - дали.

    Можно было сделать еще проще, вместо 300$ дать вам бумагу следующего содержания:

    "Податель сего имеет право безнаказанно украсть  в любом месте, любых товаров на сумму 300$, или украсть в банке денег на сумму 300$, а также положить украденные суммы на депозит и получать %"

    Со стороны выглядит как абсурд, но по сути - примерно так.

    Аватар пользователя Omni
    Omni(5 лет 2 месяца)(10:55:28 / 14-05-2013)

    Будут скупать и сжигать всю мировую нефть, чтоб слегка на всех пёрнуть сланцем?

    Аватар пользователя Aijy01
    Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:12:16 / 14-05-2013)

    +100500

    Аватар пользователя Already Yet
    Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:08:57 / 14-05-2013)

    Желательно указать "явки, пароли" для всех тех месторождений, откуда США собирается "накачать" целых 200 млрд. м3 газа. Причём, желательно при этом учитывать, что к 2040 году производство газа из традиционных залежей на территории США и Аляски упадёт более, чем вдвое. То есть, реально, речь идёт не просто о 200 млрд. м3 в год, а о 200 млрд. м3 в год + Х, где Х - это и есть то падение на традиционном газе, которое уже идёт в полный рост.

    А новых Уренгоев и Ямбургов, напомню, у США нет ни "в рукаве" ни даже "под столом".

    Ну и для понимания сути вопроса - вот сланец с воздуха:

    Ну а вот - на спутнике.

    Каждый квадратик - 3-5 млн. долларов. Иногда - и все 7-9. А выхлопа с него, как с коровьей фермы на 1000 бурёнок с пердячим газом.

    Аватар пользователя lushik
    lushik(5 лет 10 месяцев)(11:42:43 / 14-05-2013)

    Как человеку в теме вопрос. Как с пике у саудовцев по нефти? 

    Аватар пользователя Already Yet
    Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:47:33 / 14-05-2013)

    Думаю, как и у всех других людей - он будет.

    Другой вопрос, что я. например, уже вижу у себя в почте вот такой инсайд:

    "From the President
    Make Saudi Arabia your next career move
    By Dave Lesar, Chairman, President and CEO


    We have a great opportunity to build our business now in Saudi Arabia, and this is also your opportunity to take a big step forward in your career.

    It is, in many ways, a microcosm of our international opportunities. There are large conventional projects coming up, and the Saudis are at the threshold of unconventional development, especially in tight gas. We can help them get a fast start by bringing in some of our top people and applying our technology and the experience we have gained in North America. I have written about our big win on an offshore drilling project in the Red Sea; in addition, there are big opportunities in workovers and major turnkey projects.

    Saudi Arabia is hot. Our revenue there grew 30 percent in the first quarter, and it will be one of our top growth areas this year and likely well into the future.

    To win the best of these jobs, we need to have people with the right skills in-country, and we need to have the equipment there and ready to work. We need experts in all technical disciplines and all PSLs. And we especially need to have people who have honed their unconventional expertise in the North American shale plays and who are ready to apply their knowledge to the Saudi Arabia challenges.

    There are currently more than 2,500 Halliburton employees working in Saudi Arabia, and we want to add more than 600 this year. All of our product service lines are represented, and all will be offering good opportunities. About 200 of these will be rotational international commuters.

    You should consider applying for these assignments. Going to Saudi Arabia now will be a solid career move. Whether your expertise is in conventional or unconventional plays, you will be on the cutting edge of one of the most exciting areas in the energy industry – introducing new technology and transferring knowledge to a market eager to ramp up development. You will be part of an elite team and you will be working with some of our best people. You will be dealing with cutting-edge technical challenges and you will be contributing to big wins for our business. This is one of your best professional growth opportunities in the world today.

    If you look at the backgrounds of our senior managers, you will see they have generous doses of international experience. Going to a new country – getting out of your familiar environment and out of your comfort zone – is a way to stretch yourself, speed up your learning and broaden your network. And I can tell you from my personal observation that those who take on international assignments accelerate their career growth.

    You can take the first steps right now. Investigate the opportunities. Visit the HalWorld site GO Saudi to look at the openings. Look at the FAQs to learn about the details of working and living in Saudi Arabia. Go to our Saudi Arabia country site to learn about the work and our organization.

    Country Vice President Mark Phillips and Human Resources Manager Ahmed Wafa have done an outstanding job of providing information and insights about working and living in Saudi Arabia for both employees and their families. They have prepared an extensive Saudi Arabia Orientation Guide that covers everything from hotels to pets to schools. The Halliburton Spouse Organization (HSO) is very active and very good at helping expats get settled and enjoy the experience. HSO publishes an excellent newsletter and hosts a Facebook page. These resources will give you good perspectives on living and working in Saudi Arabia.

    Today I am asking you only to consider the opportunity and take these first steps. Talk it over with your colleagues and your family. If you have additional questions about the job opportunities, about HSO or any other matters, please email the Saudi HR Department and they will be happy to provide answers.

    This is an exciting time in the energy industry. Saudi Arabia presents huge opportunities for us in all categories, and unconventional resources are a history-making phenomenon. Please consider adding your skills, your talent and your drive to Mark’s outstanding team in Saudi Arabia. It will be a stepping stone, and a highlight of your career. "

    Сауды собираются в этом году бурнуть сланец. Традиционных залежей - нет и не будет.

    Аватар пользователя Aijy01
    Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:12:51 / 14-05-2013)

    А не целесообразней ли тогда фермы массово строить и биогаз-генераторы при них, в самом деле?

    Говорят, свинофермы в этом смысле могут быть ОСОБЕННО полезны.

    Аватар пользователя JuryOnyxman
    JuryOnyxman(4 года 7 месяцев)(13:21:12 / 14-05-2013)

    не целесообразнее.

    Т.к. рентабельность свиноферм может посчитать каждый.

    А вот рентабельность сланцевой революции не посчитает никто. Технология частично зесекречена. Да и вообще расчёты они скрывают. В этом же и пунктик.

    Можно лепить голого короля.

    Аватар пользователя Omni
    Omni(5 лет 2 месяца)(20:30:45 / 19-05-2013)

    Нет, потому, что потолок - солнечная постояная, а не её накопления с прежних времён. Ну и про мутность бухгалтерии уже написали.

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:43:04 / 14-05-2013)

    Причём, желательно при этом учитывать, что к 2040 году

    если заявки одобрят, то уже к 2020-му можно ждать кучу СПГ-терминалов.

    Желательно указать "явки, пароли" для всех тех месторождений, откуда США собирается "накачать" целых 200 млрд. м3 газа

    учитывая, что на хейнесвиле и других падающих месторождениях график буровых выглядит вот так:

    то лично я сделал вывод, что добыча сланцев там перестала расти из-за того, что перестали бурить, а не из-за того, что месторождения истощились, т.к. запасы огромны даже если их уменьшить в разы. получается, что на них вполне можно нарастить добычу увеличив число буровых. может не на 200 млрд, но на 100-150 - не очень, но реально. на марселусе и игл-форде добыча вообще ещё растёт. традиционный газ за это время опустится эдак на 30-40 млрд.

    Аватар пользователя Охламоныч
    Охламоныч(5 лет 11 месяцев)(14:26:34 / 14-05-2013)

    А может быть появление излишков газа на самом деле связано с падением производства и соответственно со снижением промышленного потребления?

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:29:09 / 14-05-2013)

    как было показано в одном из обзоров, потребление газа промышленным сектором растёт: http://new.aftershock.news/?q=node/26921

    Аватар пользователя BQQ
    BQQ(4 года 8 месяцев)(11:36:05 / 14-05-2013)

    Только что же был на Афтершоке выложен комплект фактических данных с забавным названием Набор графиков и таблиц "юный сланцевый аналитик".

    И опять пытаемся обсуждать "то же и оно же".

    ===================

    Рентабельность процесса никого в США вообще не волнует - "бери, я себе ещё нарисую". Но есть вполне материальный ограничитель: количество буровых установок + работяги. Буровые бегают между сланцевым газом и сланцевой же нефтью, но больше их не становится. Их число можно, конечно, увеличить. Но - не вдвое же! Иначе США станут "страной помбуров".

    Грубо говоря, при короткой жизни скважины добыча пропорциональна числу работающих буровых, которые бурят для возмещения выбывающих скважин.

    И всё.

    Аватар пользователя Already Yet
    Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:49:32 / 14-05-2013)

    Я уже писал от этом. Saudi America.

    Грустно там всё в среднесрочной перспективе.

    Аватар пользователя ivan2
    ivan2(5 лет 7 месяцев)(14:57:35 / 14-05-2013)

    Рентабельность для внутреннего потребления их безусловно может не волновать. Но гнать нерентабельный газ на экспорт - это клиника. :)))

    Аватар пользователя Homo 2.0
    Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:00:07 / 14-05-2013)

    надо подчеркивать, что рентабельность в долларовом исчислении. А если посчитать сколько металла, воды полимеров закапывается в землю (и сколько для их изготовления расходуется энергии), то энергоодача мероприятия может оказаться ой-ой-ой какой неоптимистичной.

    Аватар пользователя paulspb
    paulspb(5 лет 9 месяцев)(21:06:44 / 14-05-2013)

    Это тот же экспорт доллара, только в чуть иной форме. В более, так сказать, ликвидной :)

    Аватар пользователя Homo 2.0
    Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:28:30 / 14-05-2013)

    да, действительно, так и есть, мне это в голову не прходило.

    Аватар пользователя Herz
    Herz(5 лет 1 неделя)(12:08:23 / 14-05-2013)

    "Грубо говоря, при короткой жизни скважины добыча пропорциональна числу работающих буровых, которые бурят для возмещения выбывающих скважин."

    Ну будет больше буровых, делов-то. Мексиканцев подтянут ) Ни из одного из приводимых ранее графиков (http://aftershock.news/?q=node/28948) не следует, что добыча достигла ТЕХНИЧЕСКИХ пределов. Ограничение чисто ценовое, рыночное, до этого рост был практически экспоненциальным.

    Насколько много извлекаемых запасов конечно вопрос.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:11:22 / 14-05-2013)

    Вопрос в рентабельности. Если на неё не обращать внимания, компенсируя дотациями, то вопрос уже в том, когда они - дотации - выпрут пузырём  в самом неожиданном месте. Инвесторы-то со стороны уже кончаются.

    Аватар пользователя JuryOnyxman
    JuryOnyxman(4 года 7 месяцев)(12:58:04 / 14-05-2013)

    так дотации и выпирают в неожиданном месте - сказываются самым благоприятным образом на экономике. Т.к. стимулируют промышленность. И пошло и поехало.

     

    Проблемы пузыря в чём были - что вливание новых денег уже перестало оздоравливать реальный сектор.

    А вот вливание денег через сланцы оживляет реальный сектор.

    Т.е. пузырь можно дуть дальше.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:04:32 / 14-05-2013)

    Это хорошо только тогда, когда есть примерные прикидки, как со всем остальным разбираться. Или же "нам бы ночь простоять, да день продержаться". Если же нет, и считается, что всё хорошо -  а иначе при демократии и быть не может, оппоненты за расходы с дерьмом съедят - то хлопок может оказаться гораздо болезненнее. Вы сами представьте - там не одни бурильщики, там смежников с собственными смежниками - до хрена и больше. Здорово, что они обеспечены работой. Но если всё это - таки не обеспеченный платёжеспособным спросом пузырь, то по прекращении финансирования пушистый зверёк зайдёт в гости не только к горнякам, а по всей накачанной дотационными деньгами цепочке.

    Аватар пользователя JuryOnyxman
    JuryOnyxman(4 года 7 месяцев)(13:15:14 / 14-05-2013)

    Сегодня мировая политика формулируется просто:

    "Ты умри сегодня, а я - завтра".

    Достижение заключается в том, что без войны и без коллпса удастся протянуть ещё каких-нибудь несколько лет.

    И при этом обломать конкурентов. Исключительно мирным путём.

    Это действительно достижение.

    А что будет потом - ну или осёл здохнет или шах здохнет...

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:33:54 / 14-05-2013)

    Опасно всё это. Расчёты на то, что у всех всё на соплях, и биржевыми играми можно гонять стада лохов. Сложность в том, что лохов уже подъели, и сейчас пытаются гонять на бирже тех, кто сам погонщиков кушает на завтрак, обед и ужин.

    И народ повадился уже не просто материальные ценности - заводы, газеты, пароходы - скупать. А и поддержкой властей тех мест, где эти ценности обретаются, заручаться. В таком мире играть в монетаристские игры и рассчитывать на выигрыш - это и впрямь Авантюра.

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:47:53 / 14-05-2013)

    Ни из одного из приводимых ранее графиков (http://aftershock.news/?q=node/28948) не следует, что добыча достигла ТЕХНИЧЕСКИХ пределов. Ограничение чисто ценовое, рыночное, до этого рост был практически экспоненциальным.

    сделал такой же вывод.

    Насколько много извлекаемых запасов конечно вопрос.

    по официальным данным - завались. http://www.eia.gov/naturalgas/crudeoilreserves/

    Аватар пользователя Already Yet
    Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:50:29 / 14-05-2013)

    Саудиты уже тоже принялись за сланец. Так что - буровики, ау!

    Аватар пользователя BQQ
    BQQ(4 года 8 месяцев)(16:50:03 / 14-05-2013)

    Ограничивающим ресурсом являются буровые установки. Это ограничение - очень даже техническое, а не "рыночное, ценовое".

    ===========

    "Подтянуть буровые" - не так просто, как "получить кредитное финасирование" или "провести IPO". Буровая - это довольно тяжелая хреновина "из железа", её по интернету не передать.

    В начале "сланцевой революции" у США было в наличии от прошлого пароксизма "drill, baby, drill!" некоторое количество простаивающих на тот момент буровых. Сейчас их работает порядка двух тысяч (это из "набора..." Плаксивой_тряпки). С учетом сокращения добычи на традиционных месторождениях для ощутимого подъема совокупной добычи надо бы эту пару тысяч удвоить. Но теперь простаивающих буровых нет, их надо новые делать. Это - совершенно безумные затраты. Причем не только денег (которые "... я себе ещё нарисую"), а и вполне материальных вещей типа железяк, насосов, моторчиков для этих насосов и т.п.

    Буровые не поддаются "копированию из буфера обмена", для их изготовления нужны станочки, заводики, работяги достаточной квалификации и т.п. мелочи.

    ============

    А от перегона буровых с газа на нефть толку не будет, совокупный выхлоп не повысится.

    Аватар пользователя JuryOnyxman
    JuryOnyxman(4 года 7 месяцев)(12:55:18 / 14-05-2013)

    Считается аксиомой, что война полезна для экономики (паразитирующих стран), т.к. является маховиком промышленности.

    А почему бы вместо войны не рассмотреть сланцевую революцию?

    Рентабельность вообще можно не рассматривать. Промышленность это стимулирует впечатлающе.

    Пиндосы так очередную экспансию устроить могут - сланцевую.

    И будут дуть пузырь дальше.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:27:18 / 14-05-2013)

    Слабенькое оружие. Надо флот газовых танкеров строить. Сеть фабрик по сжижению газа. А допрежь того - сеть фабрик по нормализации этого самого газа.

    Собственно, кто-то уже упоминал, что благодаря сланцевому газу, упал спрос на уголь, добываемый в США, и его стали отправлять на экспорт. Забавно, США - экспортёр металлолома и угля. В Китай. Хайтек, аднака.

    Аватар пользователя JuryOnyxman
    JuryOnyxman(4 года 7 месяцев)(13:45:10 / 14-05-2013)

    ну вот - строить танкеры, фабрики - это же намного гуманнее, чем строить бамбардировщики и танки. А промышленность запускает одинаково.

    Танки и самолёты строить - это вообще не рентабельно. Их всё равно сожгут. Рентабельность равна нулю. Но промышленность же запускает. :)

    Экспорт угля УЖЕ сегодня замещает российский газ в Европе.

    речь не о хайтеке.

    А о том, чтобы найти способ отсрочить коллапс на несколько лет и за это время утопить конкурентов.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:50:23 / 14-05-2013)

    Замещать предполагается российский газ. На германских электростанциях, к примеру. Угольные электростанции там и так есть, снабжаемые местным углём. Уголь в европах никуда не делся - есть и в Германии, есть и в Польше, и во Франции, и в Англии. Американский уголь будет конкурировать не с российским газом, а с углём же - европейским.

    Я бы сказал, что газ углём замещать - геморройно, в смысле, накладно. Российский газ, на круг, выходит дешевле - и безо всяких дотаций.

    Аватар пользователя JuryOnyxman
    JuryOnyxman(4 года 7 месяцев)(14:08:06 / 14-05-2013)

    там вопрос стоит так, что уголь в Европе становится дешевле газа :)

    всплеск добычи сланцевого газа в США оживил спрос на уголь в Европе

    Бум в сфере добычи сланцевого газа в США неожиданно косвенно повлиял на Европу, где энергокомпании резко увеличили использование угля, вопреки политике ЕС в сфере экологии, призванную ограничить использование загрязняющих окружающую среду видов топлива в общей структуре энергетики, пишет Financial Times.

    Издание отмечает, что революция в сфере добычи сланцевого газа в США спровоцировала падение цен на газ в этой стране до минимальных за 10 лет уровней весной прошлого года, что подтолкнуло местных производителей электроэнергии перейти с использования угля на газ.

    Уголь, спрос на который в США упал, стал активно продаваться в Европу, где он дешевле газа, благодаря чему все чаще используется электростанциями.

    Подобная тенденция показывает, насколько серьезными являются последствия развития сферы сланцевого газа для традиционных отраслей и к каким неожиданным переменам в глобальной энергосистеме оно может привести, отмечает издание.

    во как.

     

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:13:10 / 14-05-2013)

    Как бы... было понятно, в общем-то, что пушистик должен скоро начать стучаться к европейцам в гости. Они на газ переходили, ибо чистый экологически. С углём имеет место немалая морока с отходами. Да и жечь его - нет так просто, как газ.

    Выбор был между дорогим(недорогим на тот) газом и сравнительно дешёвыми электростанциями, и дешёвым углем с дорогими электростанциями. При этом газ экологичен, уголь - не очень.

    Дешёвый - демпингово - уголь из Америки стал той отмазой, чтобы обратно угольную энергетику начать развивать. Поглядим.

    Если просто топить штатовским углём, вместо немецкого, то могут возникнуть сложности с немецкими профсоюзами, которых поддержат "зелёные". Типа, если уж гадить, так хоть с пользой для своих.

    Аватар пользователя shed
    shed(5 лет 1 неделя)(00:57:48 / 15-05-2013)

    > Забавно, США - экспортёр металлолома и угля. В Китай. Хайтек, аднака

    Так они не так давно в Китай женьшень гнали. Все леса свои обобрали - кончился женьшень :)

    Аватар пользователя viser
    viser(5 лет 3 месяца)(13:44:07 / 14-05-2013)

    Выходит -  свеженапечатанные доллары вытесняют российский газ в Европе.  Коварно.

    Нет разницы сколько они там продержат добычу - некоторые газпромовские контракты уже перепишутся, определенное время будет выиграно, а России тем временем нужно спешить много где..

    Злодеи умны.

     

     

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:49:26 / 14-05-2013)

    они злодеи только в контексте текущей парадигмы современной России - энергетической державы. любой здравый патриот обрадуется тому, что нам не придётся кормить гейропу и вместо нас это будет делать пиндосия, а свой газ оставим детишкам.

    Аватар пользователя jamaze
    jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:31:12 / 14-05-2013)

    Детишкам надо оставлять не газ, а хотя бы ЗЯТЦ. А идеале - термояд.

    А чтобы сделать и внедрить ЗЯТЦ надо лет 20 мирной жизни, как минимум. И здесь продажа излишков газа в обмен на мирное небо и помощь в модернизации - неплохая сделка. Дети оценят.

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:52:50 / 14-05-2013)

    отмазки путинистов. лично я вижу в основном не помощь в модернизации, а помощь в потреблении и поддержку заморской промышленности.

    А чтобы сделать и внедрить ЗЯТЦ надо лет 20 мирной жизни, как минимум.

    автобусы, тракторы, вертолёты будут у детишек на ЯТ?

    Детишкам надо оставлять не газ, а хотя бы ЗЯТЦ. А идеале - термояд.

    ЗЯТЦ движется предельно медленным темпом. при сталине его бы уже 10 раз реализовали, а нас всё топчутся. аналогично - термояд. видно, что приоритет у этих направлений - 100500-й. выходит не термоядом и ЗЯТЦ мыслят наши илиты. сравните бюджет на термояд у нас и бюджет газпрома или какой-нить непонятной херни типа сколково или роснано.

    Аватар пользователя Already Yet
    Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:51:41 / 14-05-2013)

    автобусы, тракторы, вертолёты будут у детишек на ЯТ?

    Нет, на электротяге. Вертолётами, кстати, надо будет пожертвовать.

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:57:18 / 14-05-2013)

    вы просто из другой страны и зависите от нашего экспорта у-в, мб поэтому вам не жалко наших углеводородов. лично я предпочту вопросы лояльности запада решать другими путями, а не разбазариванием конечного народного достояния. китай вот как-то решил эту проблему без газа и нефти.

    Аватар пользователя Already Yet
    Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:11:12 / 14-05-2013)

    Я просто считаю, что политика - это искусство возможного.

    Сейчас резкий уход России с такого напряжённого рынка, как мировой рынок энергетики - это создание для всех замечательного "мальчика для битья", на которого вполне можно повесить всех собак.

    И так реально делают много интересностей. Например:

    А Юрубчено-Тохомское месторождение хотел ввести в строй ещё Ходорковский.

    "Чтобы выйти на такой объем производства и экспорта, Ходорковский поставил перед компанией задачу довести восточносибирские запасы до 800 млн т. ЮКОС начал скупку акций компаний, владевших Талаканским, Ванкорским и Юрубчено-Тохомским месторождениями. Необходимо было учитывал особенность восточносибирской геологии — там нет чисто нефтяных пластов (только на Ванкоре). Вместе с нефтью компании вынуждены добывать газ. Чтобы не зависеть от «Газпрома», Ходорковский поручил корпоративному центру исследований и разработок создать катализатор для превращения газа в жидкость, которую можно смешать с нефтью и пустить по собственной трубе на Ангарский НПЗ и нефтехимические предприятия."

    В 2001 году!

    Товарищ бы продал эти углеводороды всем и каждому - и желающих была бы очередь.


    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:28:57 / 14-05-2013)

    Сейчас резкий уход России с такого напряжённого рынка, как мировой рынок энергетики - это создание для всех замечательного "мальчика для битья", на которого вполне можно повесить всех собак.

    с этим согласен. конечно я не абсолютизирую, что надо завтра отключить всем газ и нефть именно потому что нас тут же сомнут. но я не вижу движения в сторону решения проблемы (ведь решать-то её надо!!!), как многие видят и хотят: "мы сегодня продадим у-в, на них разовьёмся, а потом отойдём от этой убогой политики". я не ванга, но сегодня не видно заделов и стратегий под подобное будущее. поэтому на данный момент об этом странно говорить и слушать. пока есть чёткие указания на другие тренды: мы станем энергетической сверхдержавой и займём своё место под солнцем в этом мире через предоставление энергоресурсов страждующим и всё. вот этот тренд виден на 100%.

    Аватар пользователя Justsergey
    Justsergey(5 лет 8 месяцев)(15:41:22 / 14-05-2013)

    ну да, примерно так:

     

    Комментарий администрации:  
    *** Дезинформирующая помойка в эфире ***
    Аватар пользователя jamaze
    jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:23:10 / 14-05-2013)

    А чем плохо быть энергетической сверхдержавой во время энергетического же кризиса? ИМХО - отличная среднесрочная стратегия: продавать жизненноважный ресурс, иметь оружие для его защиты, и соответственно иметь сильнейшее политико-экономическое влияние на судьбы мира и сопредельных стран.

    А выйти из этой зависимости, пока человечество не пройдёт кризис, не совершит коренное изменение парадигмы развития - сложно, да и опасно.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:25:52 / 14-05-2013)

    Знаете, рассказы о том, как Китай по-первости решал эту проблему, убедили меня в том, что "Запад есть Запад, а Восток есть Восток". И такие экстримы можно проворачивать не чаще, чем раз в сто лет, пока дедушки-бабушки не вымрут с предыдущего раза. Крестьянин, отправляющий дочь в город "на заработки", а сыновей с ней, в качестве охраны, чтобы на трактор заработать - впечатлил. ИМХО, конечно, но лучше газом торговать.

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:29:48 / 14-05-2013)

    неконкретно и необъективно. соответственно ненаучно.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:38:02 / 14-05-2013)

    Если научно, то в России не осталось людских ресурсов, чтоб китайскими методами пользоваться. В Китае деревенского населения сейчас столько, сколько в европе с Россией населения вообще. Они нашли способ использования этого ресурса.

    У нас... скажем так, дети, родившиеся в войну и после неё, огребли так, что памяти об этом ещё поколения на два хватит. Походу, они были последним поколением, в котором было преобладание деревенского населения над городским.

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:45:02 / 14-05-2013)

    чтоб китайскими методами пользоваться

    да без проблем. китай лишь пример. значит нужны другие способы. они мб сложны, но они есть. реальность она не такая строгая и узкая как теория, поэтому всё в наших (илиты) руках - при амбициях, желании и напряжении реализуют. где другие методы? они тоже не воплощаются.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:50:15 / 14-05-2013)

    И чем нынешний плох, в сравнении с китайским, позвольте спросить? Понятно, что недостатков до хрена - но сказать, чтобы правители сидели на ж..пе ровно и не дёргались, у меня язык не повернётся. Если хотя бы программу перевооружения выполнят в объёме двух третей от запланированного - я буду думать о том, что сделал правильный выбор, не съ....ав из России в 90-е.

    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:53:45 / 14-05-2013)

    И чем нынешний плох

    а он есть? озвучьте. лично я в упор не вижу. и если он типа "мы ща развиваемся, в т.ч. производство и высокие технологии за счёт продажи нефтегаза, чтобы потом отойти от экспорта нефтегаза", то желательно подтвердить эти выводы пруфами с цифирками.

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:58:14 / 14-05-2013)

    Знаете, лет пять назад я слышал стон судостроителей о том, что нет госзаказов. Ныне же слышу стон о том, что нет достаточных мощностей, чтобы заказы выполнить. Понятно, что мало. Объёмы СССР - с ними тяжело тягаться. Но уже пробуют. А какой смысл, если собирались сидеть и не дёргаться?

    Аватар пользователя JuryOnyxman
    JuryOnyxman(4 года 7 месяцев)(13:54:43 / 14-05-2013)

    Вообще-то из этой ситуации есть очень простой выход - завалить ЦБ и сделать рубль независимым.

    И тогда России будет абсолютно наплевать - что делают пиндосы.

    Россия сможет сама инвестировать в свою индустриализацию.

    Но если на это политической воли не хватит - то пиндосы Россию сланцем могут и удушить.

    Аватар пользователя Aijy01
    Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:27:40 / 14-05-2013)

    Пусть попробуют. Они надорвутся, а мы лишь немного пояса подтянем.

    Вы как-нибудь сопоставьте объёмы бурения и прирост добычи в США по сланцевому газу, или по газу вообще... там ЭКСПОНЕНТА.

    Аватар пользователя Herz
    Herz(5 лет 1 неделя)(15:20:41 / 14-05-2013)

    "любой здравый патриот обрадуется тому, что нам не придётся кормить гейропу и вместо нас это будет делать пиндосия, а свой газ оставим детишкам."

    В этом есть доля правды. Газ отличный источник сырья для химической промышленности, жечь его экологично, но не очень умно, точно так же как и нефть. Энергетических источников потенциально способных удовлетворить человеческие потребности довольно много, ЗАЯТЦ, альтернатива, в будущем возможно термояд, а вот с сырьем для химии материалов будут проблемы.

    Аватар пользователя Венец
    Венец(4 года 10 месяцев)(15:55:14 / 14-05-2013)
    Может основная цель поднять цены на внутреннем рынке. Готовят к переменам в существующем строе.
    Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
    plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:57:47 / 14-05-2013)

    может, но в вашем тезисе слишком много избыточных допущений, поэтому он не особо катит. см. бритва оккама.

    Аватар пользователя Тракторист
    Тракторист(5 лет 7 месяцев)(16:15:18 / 14-05-2013)

    На каком то форуме прочел прикольный камень по поводу экспорта пендосами газа, не дословно но что то вроде того

    - сша  вращаются в страну третьего сорта переходят на экспорт своих недр, какое заподло!!! Че продажа макулатурки уже не приносит желаемого результата?)))) 

    хотя сранец это та же макулатура

    Аватар пользователя maxvlad
    maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:38:52 / 14-05-2013)

    Я уже указывал, что даже не газ экспортируют - а вполне традиционный проверенный уголь. Как в старые добрые времена. И до кучи - металлолом, считай, обогащённая руда.

    Аватар пользователя el_myg
    el_myg(5 лет 9 месяцев)(17:06:02 / 14-05-2013)

    Добыча сланцевого газа на грани нулевой рентабельности или немного положительна, это несущественно для американской экономики. При вертикально интегрированной системе можно пойти на убыточность или низкую рентабельность низких переделов в производственной цепочке и получить своё на высоких переделах. Но продажа сырья-газа для США означает субсидирование за свой счёт экономики стран-покупателей газа, кто такой наивный, чтобы поверить в такую американскую глупость? Вся болтовня о скорой продаже массы газа - это пропаганда.

     

    Аватар пользователя Herz
    Herz(5 лет 1 неделя)(14:30:49 / 15-05-2013)

    Интервью с президентом Института экономической стратегии Клайдом Престовицом
    http://oko-planet.su/finances/financescrisis/185252-tendenciya-k-perenos...

    - тенденция к переносу производств в США усиливается!
    - доля атомной энергии в процентном соотношении от общего объема энергоресурсов будет постепенно снижаться
    - американские производители, которым выгодно иметь дешевый газ, предпочли бы, чтобы экспорта газа не было
    - геополитические последствия сланцевой революции и превращения США в поставщика энергоресурсов:
    это ослабит значимость Ближнего Востока для США, что у США будет меньше мотивов обрушивать свою военную мощь на Персидский залив и Ближний Восток. Некоторые даже утверждают, что это уменьшит значимость и необходимость оказания покровительства Японии и Корее на Дальнем Востоке

    Лидеры обсуждений

    за 4 часаза суткиза неделю

    Лидеры просмотров

    за неделюза месяцза год

    СМИ

    Загрузка...