Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Газпром" сделал рискованную ставку и попал под атаку ЕС

Аватар пользователя АнТюр

«Нефть России», 05.03.15, Москва, 02:02    "Газпром" опять в эпицентре "военных действий". "Войну" он ведет на два фронта - с Украиной и с Евросоюзом. Для него ситуация почти штатная, но именно сейчас становится очевидным, что в такой войне "Газпром" может терять позиции, от чего пострадает и Россия.
 
Новое газовое обострение привычно возникло на Украине. Как неофициально признают и с российской стороны, о чем пишет, в частности, "Коммерсантъ", "Газпром" нарушил контрактные обязательства по отношению к "Нафтогазу", отказавшись выполнять его максимальные заявки в счет предоплаты. Действовал при этом "Газпром" не корысти ради, он фактически пытался возложить на Киев оплату газа, направленного в Донбасс после того, как украинская сторона перекрыла трубу мятежному региону. Потом, как это всегда бывает, последовали заявления о том, что Киев возобновил поставки в Донбасс, и их опровержение.
 
Карту Донбасса, впрочем, разыгрывали обе стороны. Если предоплата Украины за газ закончится, а новой "Нафтогаз", как и обещает, не внесет, то у "Газпрома" не будет оснований для продолжения поставок и в Донбасс. "Нафтогаз", выставляя максимальные заявки, как раз пытался быстрее выбрать предоплаченный газ, чтобы он не достался Донбассу.
 
Владимир Путин 24 февраля с телеэкрана прокомментировал сложившуюся ситуацию однозначно: контрактные обязательства должны выполняться. Если "Газпром" контракт нарушил, а формальные признаки налицо, значит, его затея не удалась.
 
Не буду фантазировать на тему о том, как новый конфликт скажется на мирном урегулировании на Украине, ограничусь тем, что легче точно не станет.
 
Сосредоточусь на перспективах самого "Газпрома". Новый украинский конфликт простимулировал выдвижение Евросоюзом новых инициатив, цель которых осложнить деятельность крупнейшей российской государственной монополии в Европе.
 
Атака на "Газпром" ведется сразу по трем направлениям. При этом все три непосредственно не связаны с новым конфликтом, вмешиваться в который ЕС не спешит.
 
Первое направление - централизация. В ЕС появилась давно анонсированная концепция Энергетического союза. Согласно документу Еврокомиссия рассчитывает стать единым координатором энергетической политики союза. Она собирается проверять на соответствие законам ЕС и согласовывать заключения всех газовых контрактов европейских импортеров с внешними поставщиками газа. Понятно, что прежде всего под лупу ЕК попадут все документы, касающиеся "Газпрома".
 
Конечно, евробюрократия работает небыстро, все необходимые нормативные акты планируется принять до 2019 года, в полном объеме Энергетический союз ЕС заработает и вовсе к 2030 году. Но движение уже пошло. 14 января министры энергетики Литвы, Латвии и Эстонии подписали декларацию об общей безопасности энергопоставок. Они обязались учредить региональную группу по координации рынка газа.
 
Факт состоит в том, что ЕС последовательно и всесторонне сужает поле, где "Газпром" мог бы развернуться. Сначала "третий энергетический пакет", запрещающий поставщику энергоресурсов владеть и инфраструктурой их доставки, поставил крест на амбициозных планах "Газпрома" доставлять газ непосредственно конечным потребителям в Европе, ради чего он пытался "войти" в розничные газораспределительные сети ЕС. Теперь - повышение газовой дисциплины в ЕС за счет укрепления единоначалия в виде ЕК.
 
Конечно, есть и голоса против централизации. Будапешт выступает за сохранение энергетического суверенитета. Но правительства в отдельных странах приходят и уходят, а стратегия ЕС остается неизменной. Так что, хотя в тактическом плане "Газпром" и будет вести свою контригру, в стратегическом -нажим на него существенно усиливается.
 
"Парадокс сегодняшней газовой сферы Европы, -прокомментировал РБК проект Энергетического союза ЕС официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, - под предлогом борьбы с нерыночным поведением России происходит отказ от экономически обоснованных решений и внедряется ди-
 
рективное управление. А под флагом борьбы за конкуренцию закрываются рынки для одних участников и создаются преференции для других". В принципе Куприянов прав в том, что в каком-то смысле ЕС борется с "Газпромом" "газпромовскими" методами опоры на государственную машину.
 
Второе направление - антимонопольное преследование. Это, что называется, к вопросу о конкуренции. 19 февраля член Еврокомиссии по вопросам конкуренции Маргарет Вестагер заявила о продолжении антимонопольного расследования в отношении "Газпрома". Ранее в европейских СМИ появлялась информация о том, что Еврокомиссия приостановила антимонопольное расследование в отношении "Газпрома". Возобновление расследования в отношении "Газпрома" свидетельствует о том, что не преуспело ни французское, ни немецкое прогазпромовское лобби, несмотря на то что энергетические компании этих стран открыто поддерживали сохранение тесных связей с Россией, даже невзирая на события на Украине.
 
Суть дела такова: на "Газпром" пожаловалась Литва, которая считает цены "несправедливыми" и требует от российской компании почти $2 млрд в виде компенсации. По данным ЕК, Литва платит за газ больше, чем любая другая страна ЕС. Европейская комиссия 4 сентября 2012 года объявила о начале антимонопольного расследования в отношении "Газпрома" по трем возможным эпизодам нарушения конкуренции. Во-первых, "Газпром", предположительно, разделил рынки газа, затруднив свободные поставки в страны - члены ЕС. Во-вторых, компания, возможно, препятствовала диверсификации поставок газа. Наконец, "Газпром" мог установить несправедливые цены для своих клиентов, увязав их с ценами на нефть. Если расследование закончится не в пользу "Газпрома", ему грозит ряд наказаний, включая штраф, который может достичь 10% годовой выручки.
 
Третье направление - географическое. Отношения между ЕС и Россией сегодня грозовые, но "Газпром" удовлетворяет 27% потребностей в газе стран ЕС. ЕС намерен сосредоточиться на поиске альтернативных поставщиков, которых он видит в Азербайджане, Туркменистане и Алжире.
 
После кончины "Южного потока" приоритетами ЕС стал "Южный коридор", проект стоимостью 45 млрд долларов, по которому газ пойдет на юго-восток Европы из Каспийского моря и, возможно, Ближнего Востока. "Южный коридор" по плану должен давать Европе к 2020 году 10 млрд кубометров азербайджанского газа. Последним участком "Южного коридора" должен стать Трансадриатический газопровод (ТАГ), который протянется в Италию.
 
Строительство ТАГ предполагается закончить в 2019 году. Брюссель ради высокой цели даже пошел на хитрость: чтобы обойти жесткие европейские законы о конкуренции, трубопровод уже назвали "проектом всеобщего интереса". "Всеобщий интерес", таким образом, в том, чтобы привлечь в Европу конкурентов "Газпрома".
 
"Газпрому" сейчас в Европе приходится несладко, но будет еще труднее.
 
Николай Вардуль
Подробнее читайте на http://www.oilru.com/news/451427/

Источник: Финансовая газета
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:40:18 / 05-03-2015)

Добавлю к сказанному в статье.

К сказанному в статье следует добавить наметившееся перепроизводство СПГ. В этих условиях ЕС может наращивать его импорт.

С другой стороны добыча газа в ЕС и Норвегии достигла пика и начнет снижаться. Украина скатывается в коллапс. Денег у еврокомисаров (на развитие газовой инфраструктуры) не так уж много.  

Главное, достигнута полная ясность в отношениях между Газпромом (Россией) и еврокомиссарами (ЕС).  Началось лобовое столкновение интересов. В нем будет стратегическое и тактическое «взаимодействие», протекающие в контексте геополитики.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Эндель
Эндель(2 года 11 месяцев)(10:51:20 / 05-03-2015)

"14 января министры энергетики Литвы, Латвии и Эстонии подписали декларацию об общей безопасности энергопоставок. Они обязались учредить региональную группу по координации рынка газа"

Это интересно. Судя по всему, Газпром вынужден менять свою позицию в Прибалтике, которую ЕС использует как базу для опробирования своей тактики по отношению к этому российскому монополисту.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:42:05 / 05-03-2015)

«Нефть России», 05.03.15, Москва, 00:14    Латвия суммирует предложения всех стран Евросоюза по формированию европейского Энергетического союза к саммиту ЕС, который состоится 19-20 марта. Об этом сообщили сегодня ТАСС в пресс-службе Еврокомиссии.
 
"Председательствующая в ЕС Латвия подготовит к саммиту ЕС 19-20 марта документ, в котором будут суммированы позиции государств сообщества по проблеме создания Энергосоюза ЕС", - отметили в пресс-службе.
 
По данным источников ТАСС, в этом документе будут изложены предложения о создании государствами ЕС добровольного механизма совместных закупок энергоресурсов, в рамках которого отдельные страны сообщества смогут заключать контракты, если сочтут выгодным это делать. Эта система, однако, не будет носить общеевропейского характера и не предполагает формирования единой для ЕС цены на газ и другие ресурсы.
 
Речь идет, в том числе, о создании системы предварительного обсуждения с Еврокомиссией межправительственных соглашений, которые страны ЕС заключают с внешними государствами-поставщиками энергии, чтобы гарантировать их соответствие энергетическим нормам ЕС. Это требование действует и в настоящее время, однако в настоящий момент страны сообщества сначала заключают межправительственные соглашения, а потом Еврокомиссия проверяет их тексты. Она может выдвигать претензии вплоть до их блокирования, в случае если сочтет, что эти документы не соответствуют европейским нормам по конкуренции или "третьему энергопакету". Именно это произошло в 2014 году с соглашениями между Россией и южными странами Евросоюза о строительстве "Южного потока".
 
Все эти тезисы ранее изложил заместитель председателя Еврокомиссии Марош Шефчович в представленной 25 февраля в Брюсселе стратегии создания Энергосоюза ЕС.
 
"В рамках правил Энергетического союза страны ЕС должны будут координировать с Еврокомиссией свои соглашения с внешними поставщиками энергоресурсов - особенно газа - до их заключения, чтобы гарантировать их соответствие общим европейским нормам", - сказал Шефчович. Он также пообещал повысить прозрачность этих соглашений.
 
"Опыт "Южного потока" показал, что проведения переговоров после заключения соглашения недостаточно, чтобы избежать проблем, - считает Шефчович. - Еврокомиссия должна быть полноценным участником переговоров при заключении межправительственных энергетических соглашений, чтобы гарантировать их соответствие европейским нормам", - подчеркнул он.
 
Проект создания Энергосоюза ЕС не предусматривает установления единой закупочной цены на энергоресурсы. "Здесь очень важно соблюсти баланс между европейскими нормами по конкуренции, обязательствами в рамках ВТО, поэтому мы намерены подготовить механизм, предусматривающий возможность общих закупок энергоресурсов на исключительно добровольной основе", - сказал он.
 
Идею введения единой закупочной цены на газ в ЕС озвучил два года назад бывший тогда премьер-министром Польши, а ныне председатель Европейского совета Дональд Туск. Однако эта инициатива подверглась резкой критике со стороны западноевропейских энергетических компаний, как нарушающая базовые рыночные принципы.
 
Ася Арутюнян, Денис Дубровин
Подробнее читайте на http://www.oilru.com/news/451411/

Источник: "ТАСС"
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:44:07 / 05-03-2015)

Таким образом, расстановка сил в ЕС обозначилась. С одной стороны, еврокомиссары и страны б. соцлагеря. С другой, Гериания, Франция и энергетические компании.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(07:41:17 / 05-03-2015)

Предположу, что в случае реализации принципа "единого покупателя", Газпром может отказаться от европейских газораспределительных сетей, зачем они нужны при неизменности цены по всей Европе, и перейдет к отгрузке газа на границе России.

Причем, в случае излишней жесткости в вопросах закупки со стороны ЕС Газпром может убрать "бери или плати" - будет отгружать только точно по контракту и ни куба больше, независимо холодно ли в Европе и имеется недостаток газа или нет. Хотите больше газа - берите по спотовым ценам, которые в такой ситуации будут выше контрактных.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:47:53 / 05-03-2015)

Концепция единого покупателя для ЕС не подразумевает единую цену для всех потребителей. Цена будет формироваться с учетом затрат на транспортировку.

/////Газпром может ... перейдет к отгрузке газа на границе России.////

А еще лучше отдать месторождения газа западным компаниям. Так?

Идет жесточайшая борьба за каждую "пядь" добавленной стоимости в торговле и транспортировке газа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(08:03:09 / 05-03-2015)

Про месторождения я словом не обмолвился, они однозначно останутся российскими.

Если Газпром перейдет на минимальные контрактные поставки, то говорить о летних и зимних ценах будет бессмысленно - они будут одинаково высокими. Получая ежедневно абсолютно одинаковый объем газа, страны ЕС должны будут сами решать, закачивать ли весь этот объем в ПХГ для обеспечения зимних пиков или тратить его на производство э/энергии в моменте.

Пора отвязываться от нефтяных цен и скачков цен на них. Нефтью топить никто не будет. Угольную генерацию еще построить надо, да и экологических проблем от нее выше крыши. К тому же с углем в Европе большие проблемы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:40:45 / 05-03-2015)

Вы написали вот это: "перейдет к отгрузке газа на границе России". Это прямая капитуляция России перед еврокомиссарами. Я на примере "отдать месторождения газа западным компаниям" хотел это показать. Если у меня не получилось, то и ладно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(09:25:07 / 05-03-2015)

А если отгружать на границе России газ, проданный за рубли на С-П бирже? Плюс, европейцам надо будет этот газ еще как-то транспортировать до своих границ, а это либо строить свою трубу до границы РФ без гарантии ее загрузки (привет российский третий энергопакет), либо платить за доставку, скажем, "Росгазтрансу" - владельцу и оператору "Потоков", который являясь монополистом газовой транспортировки, будет задирать цены на свои услуги.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:37:14 / 05-03-2015)

Ну да. Сдавайте газ потребителям ЕС на границе Украины и Беларуси. Никакой головной боли. За это еврокомиссары Путина по головке погладят.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(09:52:59 / 05-03-2015)

Если придется покупать рубли (если их еще им продадут) вместо того, чтобы всучивать нам свою резаную бумагу, то нет, не погладят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:56:26 / 05-03-2015)

//////чтобы всучивать нам свою резаную бумагу,/////

Доллары - лучшая в мире валюта. Пока так.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(10:11:45 / 05-03-2015)

Ну да, пока. Но уже ненадолго, так что логично заглянуть за горизонт и заранее прорабатывать стратегии.

Аватар пользователя Эндель
Эндель(2 года 11 месяцев)(10:43:06 / 05-03-2015)

"Про месторождения я словом не обмолвился, они однозначно останутся российскими"

Ну это не так уж и однозначно!

Россия готова рассмотреть заявки Китая на получение доли свыше 50% в стратегических нефтегазовых месторождениях РФ, кроме шельфовых, заявил вице-премьер Аркадий Дворкович в ходе Красноярского экономического форума

http://top.rbc.ru/economics/27/02/2015/54f002189a7947255e32ef80

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(07:47:40 / 05-03-2015)

Газпрому в Европе труднее уже не будет. Стратегия определена - Китай, СПГ, газификация субъектов, переработка и газохимия в Амурской области.

Если Евросоюзу (без прибалтосов) в 2020 году будет достаточно трубного газпромовского ~90...100 гигакубов - на том и порешат.

Турецкий поток - турецкой Фракии.

Укропам - шиш, Ужгород будет закрыт.

Китай любого туркменбаши за косой взгляд на Каспий в пельмень закатает.

Вот как-то так вот это вот всё, например.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:50:59 / 05-03-2015)

/////Газпрому в Европе труднее уже не будет.////

Именно так. Газпрому уже ничего не нужно от еврокомиссаров. Взаимоотношения переведены в стадию лобового столкновения при широкой возможности тактическх маневров.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(19:44:38 / 05-03-2015)

Взаимоотношения переведены в стадию лобового столкновения при широкой возможности тактическх маневров.


Плата за русскую весну.  Я вообще замечал, что за положительные национальные эмоции обычно идет расплата в гробах и миллиардах.



Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:58:00 / 05-03-2015)

Россияне готовы заплатить за Великую Россию (русская весна - это последний шаг к восстановлению России, как супердержавы) гробами и миллиардами. А те общности, которые к этому не способны, платят не только гробами и миллиардами, но и самим своим существованием.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(20:47:45 / 05-03-2015)

Россияне готовы заплатить



на брегах Онтарио жило много индейцев, и все они столкнулись с машиной высшей европейской цивилизации.


Были такие , которые никак не хотели белых - они вымерли в войнах.

Были такие , которые хотели соседствовать и торговать - они влачат жалкое существование в резервациях, на них смотрят как на зоопарк.

Были такие , которые восприняли цивилизацию и смогли слиться с ней. Теперь они не существуют как народ, зато благоденствуют как часть западной цивилизации. Среди них - и миллирадеры и актеры и топ модели.


со временем , к примеру, Польша, слившись с евросоюзом, исчезнет как этнос, а  чукча Собянин стал мэром Москвы, когда его чукчинские предки столкнулись с русской культурой.  Как видите в растворении общности нет ничего плохого. И не надо за всех россиян. Миллионы уезжают и растворяются.


Надо стремится к растворению своей дикарской идентичности и вливанию в высшии цивилизации.


А иначе - вымирание неизбежно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:12:41 / 05-03-2015)

Вы вечно путаетесь в простых вещах. Русские (ментально) и есть высшая цивилизация на Земле. У нас самый передовой способ мышления и восприятия мира. Это дает нам портрясающие конкурентные преимущества. Русским быть выгодно.

200-300 лет назад освоить новый способ мышления смогли нищие оборванцы жители  убогого острова на краю цивилизованного мира. Имеюся в виду англичане. Именно благодаря передовому способу мышления им удалось построить великую империю - Великобританию. А прежняя Католическая великая империя, которая владела миром, постепенно пришла в упадак. А нам, русским и осваивать ничего не нужно. Мы всегда были имперской общностью. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(22:03:26 / 05-03-2015)

высшей называется та цивилизация, которая

- имеет высшую экономику

- имеет высшие научные достижения

- имеет высшие военные средства (благодаря науке)

По всем трем показателям русские проигрывают.

Немка Е2, пользуясь достижениями высшей европейской культуры, создала Россию, являясь и ментально и культурно частью Европы, которую противопоставляли Тартарии и поэтому помогали Е2.

В современности я не вижу конкретных конкурентных преимуществ русских ни в чем. Второсортная варварская территория, от которой любой культурный народ стремится отгородится санкциями и гарантиями НАТО.


Русская весна похожа на расцвет пиратства в Сомали - как взялись за них по серьезному, так ни хрена от бравых пиратов не осталось.


Ведь , чтоб нападать на беззащитную Украину много смелости не надо.


Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:25:51 / 05-03-2015)

/////высшей называется та цивилизация, которая

- имеет высшую экономику/////

США - системные банкроты. ЕС - в глубоком кризисе.

/////- имеет высшие научные достижения/////

С наукой сейчас везде непонятки. Отмирает наука. Заменена саморейтингованем.

//////- имеет высшие военные средства (благодаря науке)/////

Россия победила США в гонке СЯС. Обогнала в мирном атоме и в космических технологиях. Военная мощь России (по сорока (?) показателям) лишь немного уступает мощи США. Это без СЯС. А при их учете мы сильнее США. Более того, наша военная мощь быстро растет. К 2020 г. Россия будет доминировать в Восточном полушарии.

//////Русская весна похожа на расцвет пиратства в Сомали - как взялись за них по серьезному, так ни хрена от бравых пиратов не осталось./////


Западные военные ссали пиратов. А русские военные моряки взяли пиратов в плен на захваченном ими корабле и потом отпустили в их же лодке. Только почему-то пираты до берега не доплыли. С этого момента и начался закат сомалийского пиратства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(14:44:00 / 06-03-2015)

===США - системные банкроты. ЕС - в глубоком кризисе.==


Это ретранслация мечтаний, еще Карла Маркса с подельником.

вот вот империализм рухнет.


напомню , что Россия - сырьевой придаток ЕС


С наукой сейчас везде непонятки. Отмирает наука. Заменена саморейтингованем.


с теоретической наукой может и так. А вот прикладные отрасли , к примеру роботология, испытывают 

взрывообразный рост. Где русские роботы? 


Россия победила США в гонке СЯС. Обогнала в мирном атоме и в космических технологиях.


я не буду спорить насчет этого спорного тезиса, так как данные по нему закрыты.

Но СССР не выдержал гонки вооружений экономически. Почему  сырьевой придаток ЕС выдержит?


Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя брат кондрат

А вот прикладные отрасли , к примеру роботология, испытывают 

взрывообразный рост. Где русские роботы? 

Вот.

Изря жид ты себе внушил,что ты вечный.


   

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:40:14 / 06-03-2015)

/////Но СССР не выдержал гонки вооружений экономически. Почему  сырьевой придаток ЕС выдержит?////


Небыло никакого СССР. Была Российская империя. Власть России ее перестроила. СССР, как форма империи, заменен на современную Россию.


Насчет "сырьевого придатка" - это лишнее. Такие простые приемы вбить в нас комплекс неполноценности уже не действуют. Например, участники Этого благородного фрума зорко следят за попытками США стать сырьевым придатком ЕС и ЮВА. Экспорт угля из США в ЕС растет. Мечтают об экспорте СПГ и нефти. Как думаете, получится у пиндосов потеснить Россию в звании "главного сырьевого придатка"?


/////к примеру роботология, испытывают взрывообразный рост.////


Да, да. Поставят на заводах роботы. Товар будут продавать Китаю и России. А на вырученные деньги содержать социально не защищенные слои - "негров" и "мусульман".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(07:50:24 / 05-03-2015)

Мне кажется под всей этой шумихой скрывается истинное  желание Брюсселя накинуть уздечку на всех членов ЕС посредством единого контракта с Газпромом и единой развлетвленной системой газоснабжения в Европе. Короче - вентиль в штаб квартире Брюсселя.

В таком случае у Газпрома забираются маленькие рычажки давления, но остается один мощный рычаг. А что лучше - пока непонятно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:57:46 / 05-03-2015)

Ну да. Любая бюрократическая структура, раз возникнув, будет стремиться достичь бОльшей власти в своей сфере. Это касается и бюрократических структур ЕС.

////В таком случае у Газпрома забираются маленькие рычажки давления, но остается один мощный рычаг////

Это так. Но здесь есть одна тонкость. Теперь Газпром может применять этот рычаг по своему усмотрению. Еврокомиссары дали на это добро (заблокировав Южный поток). Путин предупредил "Мы больше не стратегические партнеры". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(08:38:10 / 05-03-2015)

гипотетически в качестве бреда можно предположить, что некоторые члены ЕС при выходе из ЕС могут предложить Газпрому кинуть к ним отдельную трубу :)

Глядя на карту ЕС не из этих ли соображений Газпром заводит трубу через Турцию подбираясь к тем странам ЕС, до которых мы не дотягиваемся по территориям суша/море ? 

Ведь через распределительный центр в Греции, Газпром в принципе подбирается ко многим южным странам ЕС. И даже если в будущем заартачится Турция остаются в запасе Болгария и Румыния, которые всегда с вожделением смотрели на газпромовскую трубу :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:44:48 / 05-03-2015)

Южный поток не умер. Первая его нитка стала Турецким потоком. Вторая вполне может пойти в Болгарию. Почему нет? Вопрос о строительстве второй нитке можно решить в конце 2016 г. Какия общая ситуация будет тогда, кто знает?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:51:08 / 05-03-2015)

""Южный коридор" по плану должен давать Европе к 2020 году 10 млрд кубометров азербайджанского газа." - это жалкие копейки. Например, "Объёмы поставок «Газпрома» в государства Европы в 2014 году составили 146,6 миллиарда кубометров газа." - http://pronedra.ru/gas/2015/02/13/eksport-gazproma-v-evropu/


Есропейцы потому и вынуждены давить "психологически", что иначе - нечем 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:05:50 / 05-03-2015)

Суть дела такова: на "Газпром" пожаловалась Литва, которая считает цены "несправедливыми" и требует от российской компании почти $2 млрд в виде компенсации. 

******************

Стало быть - признать их конфликтным и опасным покупателем и закрыть им поставки навсегда. 

Нет поставок - нет проблем. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:29:34 / 05-03-2015)

Там есть две тонкости.

1. Газ в Калининградскую область идет через Литву.

2. Литва очень выгодный покупатель. Цена на газ высокая, а транспортные расходы минимальные.

Почему-то в СМИ игнорируется суть заявки Литвы в ЕС на нурушение Газпромом свободной конкуренции. Она проста. Литовская государственная компания хотела купить на рынке Германии газ (по низкой цене) и обменять его на контрактный газ Газпрома.То есть, Литва получила бы газпромовский газ по низкой (спотовой) цене. Газпром отказал.

В прошлом году Газпром выполнил все учловия Литвы - вышел из владения ее газопроводами и дал скидку к цене, которая действут задним числом. В этом году завершается контракт Газпрома на поставку газа в Литву.То есть, Литва остается испытательным полигоном во взаимодействии ЕС и Газпрома.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нуегона

 Газ в Калининградскую область идет через Литву.

Уже не тонкость, переговоры с Amber Grid на транзит идут совершенно отдельно от Lietuvos dujų tiekimas.

Основной покупатель теперь Латвия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:59:25 / 05-03-2015)

Что меняется от "введения в обсуждение" этих конкретных данных?

Amber Grid и Lietuvos dujų tiekimas контролируются правительством Литвы. Там принимаются все решения. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нуегона

Меняется то, что теперь разные люди ведут переговоры в разных кабинетах и между собой не пересекаются.

Правительство Литвы прикажет амберам отказать в транзите газа на Калининград?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:28:22 / 05-03-2015)

////////теперь разные люди ведут переговоры в разных кабинетах и между собой не пересекаются./////

Редкая глупость.

Смысл моей реплики был в том, что отношения России и Литвы в газовой сфере несколько шире, чем только поставки ей российского газа. Очевидно, Вы прибалт и плохо понимаете тонкости передачи смыслов средствами русского языка.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(08:40:41 / 05-03-2015)

Литва, которая считает цены "несправедливыми" и требует от российской компании почти $2 млрд в виде компенсации.


пусть обратно возвращают газ к месту его добычи - деньги вернем

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 8 месяцев)(08:23:39 / 05-03-2015)

Ой, извените, чё та мне смешно стало, не по делу конеш... Укропия ежедневно оплачивает за газ, а его поставляют на Донбасс (ну укропия же), оплачивают столько сколько потребляет Донбасс.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:34:25 / 05-03-2015)

Ничего смешного. Акция Газпрома (постака газа в Донбасс) является либо грубой ошибкой, либо провокацией (не Газпрома, а России). Автор головного текста считает это ошибкой, которая позволила еврокомиссарам перейти в наступление. По моему мнению, это провокация. На повестку дня поставлен вопрос "Кто должен платить за газ, который потребляет Донбасс?". Этот вопрос иеет широчайший политический аспект.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 8 месяцев)(08:59:18 / 05-03-2015)

Да ладно, прям ошибка... вы знаете шо там в договоре?, нечай там в Газпроме не лохи сидят... юре что, Донбасс = Украина, или уже суверен факто, не?... чё там черного лебедя засодили уропии три года назад... неповерю.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(09:14:35 / 05-03-2015)

широчайший политический аспект

Аспект только один - принадлежность территории. Россия, руками ГазПрома показывает, что ДНР/ЛНР дефакто не Украина. В сочетании с пенсиями и др. обязанностями Киева, создает необходимые предпосылки для экономического взаимодействия России с Новороссией.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(11:21:08 / 05-03-2015)

Провокация, разумеется.

Причем киевские очередной раз подставляются, просвещенный мир вынужден будет признать, что поставки газа напрямую на Донбасс- вынужденный шаг, сделанный для предотвращения гуманитарной катастрофы.

После трехсторонней встречи, если я правильно поняла, Газпром согласился учитывать отдельно поставки на Донбасс, не выставляя за них счета Киеву, то-есть, одна из претензий Киева снята. Но еще одна монетка упала в копилку признаков обособленности Донбасса.

А по поводу объемов, недопоставленных Газпромом - тут Киев сам дает волю фантазии.

Зимнее соглашение строго регламентировало сроки предоплаты и обязательства Газпрома подать газ не позднее 2, кажись, суток после предоплаты. Ежедневный платеж - это жесть. Юкрейнцы пошли на учащение скандалов, потому что зимой пронесло, а нынче цыган уже шубу продал.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(14:13:04 / 05-03-2015)

уже нет, хоть и имеет право:

  Новак: поставки газа в Донбасс не учитываются в расчетах по предоплате

  глава Минэнерго РФ Александр Новак. "(Поставки в Донбасс — ред.) для определения объемов предоплаченного газа сейчас они не учитываются…. Но все равно это учитывается в рамках исполнения контракта (2009 года

  Новак: заявки на газ для Донбасса поступают от "дочки" "Укртрансгаза"

  БРЮССЕЛЬ, 2 мар — РИА Новости/Прайм. Министр энергетики РФ Александр Новак подтвердил, что заявки "Газпрому" на поставку российского газа на юго-восток Украины поступают от структурного подразделения "Укртрансгаза"

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(08:38:30 / 05-03-2015)

Да прост газ России перекинут на Китай. А лимитрипав кизяком топить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:47:25 / 05-03-2015)

////Да прост газ России перекинут на Китай.////

И попадут в зависимость от Китая. Чем она лучше зависимости от ЕС?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(08:55:39 / 05-03-2015)

Она хуже. Но выбора у России нет. Решение принято. И это решение лучшее из возможных.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:06:57 / 05-03-2015)

Нет. Решение принято только по газу Восточной Сибири, который физически не предназначен для ЕС. Решение по газу Западной Сибири (западный маршрут) не принято.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нуегона

Решение по газу Западной Сибири (западный маршрут) не принято.

Принято решение, и "интерконнектор между двумя Сибирями", бгг, Проскоково-Балаганск потихонечку того.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:00:54 / 05-03-2015)

Когда будет подписан контракт на поставку газа по Западному маршруту, тогда и будет принято решение. А пока только намерения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нуегона

У Вас, извините, лошадь потеряла телегу. Решение - принято, потому и работа над контрактом идёт.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:21:44 / 05-03-2015)

Ну да. Идет подготовка принятия решения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 8 месяцев)(09:01:30 / 05-03-2015)

всё вернётся, помаются бедолаги блудные, да вернутся тока не через южный поток а через турецкий гамбит.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(09:38:59 / 05-03-2015)

А почему не Китай(как и Европа) попадает в геополитическую зависимость от России?Плановой социалистической экономики, ориентированной на самодостаточность, внешняя торговля нужна только ради импорта того, чего нет у самих(либо для геополитического влияния),а не ради мифической прибыли.

 Капитализм - изначальный грех и источник преступлений.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 8 месяцев)(09:43:15 / 05-03-2015)

Капитализм это хорошо, я его люблю, а коммунизм это грех...

Наш поезд идёт на восток.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:05:27 / 05-03-2015)

Потому-что нужно понимать кнтекст обсуждения и видеть небольшие утрирования смыслов, сделанные с целью доведени до оппонента некоторых истин.

//////Плановой социалистической экономики, ориентированной на самодостаточность, внешняя торговля нужна только ради импорта того, чего нет у самих(либо для геополитического влияния),а не ради мифической прибыли.////

Ну так установите в России "плановую социалистическую экономику". Кто мешает?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(10:09:08 / 05-03-2015)

Буржуи мешают. Но Россия к этому придет/вернется - жизнь заставит. Пену, всплывшую в бурные 90-ые, снесет следующей волной истории.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(15:09:45 / 05-03-2015)

Эта зависимость не хуже ,не лутше ,а маневр у России появляется не плохой , в виде морковки и Китаю и Европе ,, ГАЗУ НЕТУ -ФСЕ НА ФРОНТЕ 

репу чисать побыстрее будут ,

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(2 года 10 месяцев)(10:14:58 / 05-03-2015)

Газпром даже формально не нарушал обязательство, т.к. Россия исходит из принципа, что Донбасс - Украина.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:20:09 / 05-03-2015)

Газпром нарушил контракт грубейшим образом по двум позициям. Объем поставок газа и пункты его приема-сдачи определяет Нафтогаз.

Все остальное - пропаганда или лирические фантазии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(10:30:20 / 05-03-2015)

вчера по тв 24 сказали, что Газпром действует по контракту по  которому колличество газа на Донбас заказывает донбаская какая то там газораспределительная организация

Правда насколько я понял этот контракт скоро заканчивается .... как то так

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:46:22 / 05-03-2015)

Газпром не поставил Нафтогазу столько газа, сколько тот заказал. Это прямое нарушение контракта. А постаку не через требуемые ГИС Газпром дезавуировал. Типа, этот газ под контракт не попадает. То есть, теперь только одно нарушение контракта, о котором сразу же завил Нафтогаз. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(11:03:28 / 05-03-2015)

Если Газпром согласился не засчитывать поставку на Донбасс, то сам конфликт это именно ошибка, а не провокация, т.к. сама ситуация создана для того, что бы газ на Донбасс поставлялся, но шел в зачет контракта.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(11:26:54 / 05-03-2015)

А Киев не внес предоплату вовремя, вспомните, согласно зимнему пакету Киев должен вносить предоплату за следующий месяц до конца предыдущего.

Киев же сделал предоплату согласно договоренностям только один раз. Уже за декабрь, кажись, предоплата была сделана чуть ли не седьмого числа - Киев в одностороннем порядке менял правила по ходу игры.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(17:13:20 / 05-03-2015)

"Газпром нарушил контракт грубейшим образом" - думаю, Вы заблуждаетесь в своей оценке. И вот почему: трактование положений контракта по мелочам (если не будет консенсуса) - дело судей. Но принципиальным является факт признания ЛНР и ДНР территорией или нет Украины и факт наличия заявки от структурного подразделения "Укртрансгаза". Нежелание же "Газпрома" конфликтовать обусловлено тем, что в его задачу входило провести операцию троллинга в рамках своего газового контракта, а не борьба за мнимые цели исполнения контракта. С чем они успешно и справились.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:25:33 / 05-03-2015)

Это, конечно, пустое теоретизирование. Но все же. Газпром признал свою "ошибку"? Всесто Нафтогаза, отправил свой газ "фиг знает куда", причем в рамках заявленных Нафтогазом объемов. Признал. Газпром не просит Нафтогаз заплатить за газ, направленный "фиг знает куда". 

///// Нежелание же "Газпрома" конфликтовать обусловлено тем, что в его задачу входило провести операцию троллинга в рамках своего газового контракта, а не борьба за мнимые цели исполнения контракта./////

Ну да. При этом троллинг начался с нарушения Газпромом контракта. Объемы суточной поставки и пункты его приемки определяет Нафтогаз. Подчеркну, что речь идет именно об оплаченном газе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

возможно газ поставленый в ЛНР/ДНР не будет учитываться в оплаченном газе, но будет записываться в долг Украине?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(11:43:06 / 05-03-2015)

ЕС - рыхлое и практически нежизнеспособное образование, раздираемое противоречиями. Газпром - вертикально структурированная компания. Поэтому ЕС - кирдык (в его нынешнем виде), а все хотелки еврокомиссаров останутся в их влажных мечтах.

Аватар пользователя Эндель
Эндель(2 года 11 месяцев)(11:47:37 / 05-03-2015)

Точно, уважаемый Товарищ! То-то Эндель прочел:

"ЕС готовит проект, предусматривающий централизованную систему закупок газа у третьих стран. Это одна из составляющих Энергетического союза, о создании которого говорится в документе Еврокомиссии, который обсудят лидеры стран-членов ЕС на саммите 19-20 марта в Брюсселе"

http://www.interfax.ru/world/427989

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(12:07:44 / 05-03-2015)

Во-во, вместях оно лучше мечтается, им бы ещё хохлов пригласить, у тех мрии ого-го, могут и еврокомиссаров обучить.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(14:18:59 / 05-03-2015)

В связи с изменившимися условиями, в т.ч. исчезновением контрагента по договорам (появлением нового, единого) считать все заключённые ранее договоры о поставках газа ничтожными. И заключать новые.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...