Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М

Аватар пользователя ®man

В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".




На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".


Круглые, квадратные, стержневые - что попало в Боинг


Уже на ближайшей неделе, 3-го, 5-го и 6-го марта 2015 года почти пять тысяч человек - родственники и друзья погибших в катастрофе "Боинга" в Донецке - увидят собранную из обломков модель самолета Боинг-777 Малайзийских авиалиний на авиабазе Гилзе-Рийен в Голландии. Последние крупные фрагменты, целый грузовик, пока еще находятся в Петропавловке - голландские журналисты смогли добраться до них только 22 февраля 2015 года.

UPD
Фото с авиабазы 03.03.15

 
 
 

ИсточникИсточник

РЕКОНСТРУКЦИЯ

Левая сторона "Боинга". 


Правая сторона "Боинга"

Наибольшее внимание сразу привлекла левая сторона кабины пилотов, здесь самолет имел большое количество повреждений. Самое крупное отверстие в центре обломка имеет рваные края, выгнутые наружу, что характерно для взрыва изнутри или декомпрессии из-за резкого перепада давления.

   

Далее, на фотографии мы видим более 20 больших отверстий округлой формы, пробивших в том числе рамы остекления и левую часть кабины. Материал обшивки в этом месте наиболее плотный - он создан из армированного алюминия (по другим данным используется титановая пластина), уложенного в два слоя с целью предотвратить повреждение кабины при возможном столкновении с птицей. По некоторым данным, толщина одного слоя листа - 1,8 мм, другого слоя  - 0,8 мм.

Нам также известно, что толщина большей части обшивки фюзеляжа "Боинга"-777 - всего 2 мм (0,09 дюйма 

При увеличении фотографии мы видим множество мелких отметин-"оспин" и черные пятна копоти с внешней стороны кабины, а также загнутые наружу края внешней обшивки. Это свидетельствует о том, что поражающий снаряд взорвался в непосредственной близости от обшивки самолета. По некоторым оценкам, расстояние от кабины пилотов до эпицентра взрыва могло составлять всего от 50 см до 4-5 м. Тогда как радиус зоны поражения "БУК" - 17 м, ракета взрывается впереди и выше цели, делая горку, и создает большое облако из шести тысяч осколков (источник).

Цитата с mh17webtalks: Продукты детонации - именно они оставили бесчисленное количество треков на фрагментах кокпита - теряют возможность наносить механические повреждения (теряют кинетическую энергию) на удалении от точки подрыва, равном 15...20 радиусам шашки ВВ. Соответственно, при радиусе в 10...15см, это - 1.5...3.0м.... С начала взрыва вперед бежит взрывная волна, за ней горячие газы, а потом, как более массивные - осколки. Но газ быстро тормозится, поэтому его следы имеются только рядом с местом взрыва.

Если по дальности подрыва "БУК" не совпадает со снимком, возможно, он подходит по размеру пробоин?

Чтобы узнать диаметр отверстий в обшивке кабины, нам необходимо знать диаметр шляпки стандартной авиационной заклепки. Он равен 0,488 дюйма или 11 мм. 



Соотнеся параметры, получим ширину пробоин 20-30 мм. Диаметр округлых отверстий в обшивке кабины в размере 2-3 диаметров шляпки авиационной заклепки. 


 

 

 
На первом фото у нескольких отверстий еле заметны желто-красные края - возможно, след от медной оболочки пробившего эти отверстия снаряда.

(
При внедрении пули в преграду она, выталкивая часть материала преграды вперед и раздвигая его, оставляет имеющиеся на ней частицы на образуемом отверстии. Поясок обтирания шириной в несколько миллиметров оставляет частицы копоти выстрела, оружейной смазки, металлические частицы со ствола и самой пули).

Однако на осколочных элементах "БУК" нет меди, зато она есть на снарядах авиационных пушек.

 
 
Лента бронебойных и осколочно-фугасных зарядов в авиационной пушке, осколочные элементы цилиндрической формы

Наглядно здесь. Как стреляет авиапушка ГШ-30

Помимо нескольких десятков округлых и овальных отверстий, в передней части "Боинга" есть еще как минимум пять отверстий, которые имеют прямоугольную и квадратную форму. Впрочем, ни одно из них не попало в обшивку непосредственно снаружи, поэтому определить их размер сложно. Но речь идет о размерах более 1 см. 


 
 


 

Однако в описании характеристик ракеты "воздух-воздух" Р-60, например, говорится о наличии в рубашке ракеты готовых кубиков весом 2-3 г, помимо осколочных стержней.

Внимание привлекла также обшивка боковой части кабины пилотов. Заряд осколочно-фугасной боевой части может входить в различные поверхности "Боинга" под разным углом. В зависимости от этого будет меняться и форма отверстия - например от круглой (при попадании сферического элемента под прямым углом) до продолговатой (под острым углом). Вот как это выглядит при попадании в металл простого патрона.

Возможно, именно этим объясняется наличие отверстий разного размера на одном из кусков обшивки сбоку от кабины пилотов (Пункт 4 на схеме левой стороны Боинга).

Сравнивая со шляпками заклепок, размер этих пробоин колеблется от 3 см до 10 см в длину. Угол попадания осколка может быть равен 25-30 градусам.

 
 


КАК СТРЕЛЯЕТ "БУК"

Ракета 9М38М1, используемая в комплексах "БУК -М1", состоит из осколочно-фугасной боевой части 9Н314 массой 70 кг. В ее основу включены 32 кг поражающих элементов (4500 элементов весом 8 г в форме двутавра (среднее между буквами Н и Х) и 1500 кубиков весом 4 г). Источник


В сети есть фото одной из боевых частей ракетного комплекса. Осколки-двутавры - 13 мм. Диаметр кубиков меньше 10 мм. Источник и еще

 

Если бы для атаки на "Боинг" использовался этот вид ракеты "Земля-Воздух", то большинство осколочных отверстий должны были оставить характерные следы прямоугольной формы (двутавры имеют лучшие показатели пробивной силы, нежели кубики).

Один из пользователей "Живого журнала" провел эксперимент - вот какие следы должен был оставить "БУК" в обшивке "Боинга", если хотя бы несколько осколков из 4,5 тысяч влетели в него под углом, близким к прямому.

Подробное описание эксперимента ЗДЕСЬ.

На найденных обломках "Боинга" в обшивке самолета нет ни одного похожего отверстия с подобным размером. Причем, как утверждает автор эксперимента, на тонком материале фюзеляжа осколки, летящие со скоростью 1200 м.с, должны оставить более четкий след, чем например в обшивке кабины с усиленным слоем алюминия. С поправкой на фугасный заряд и угол поражения, осколки "БУКа" могут оставлять в обшивке следы диаметром 18-20 мм. Прочитать про реальные размеры оставляемых осколочно-фугасными снарядами отверстий можно здесьздесь и здесь. 

Как выглядит обстрел самолета из "БУКа" 

В сети есть фотографии обломков трех самолетов, сбитых за последние 15 лет предположительно из зенитно-ракетных комплексов "БУК". Во всех случаях экипаж оставался жив еще какое-то время после ракетного удара.Во всех случаях обшивка самолетов выглядит примерно одинаково - много мелких круглых или крестообразных отверстий. Подробнее здесь.


Обломки самолета Ан-26, сбитого на Украине 14 июля 2014 года на высоте 6500 м. 

Известно, что 29 июня 2014 года ополченцы захватили воинскую часть 1402 в Донецке, где была одна неисправная установка "БУК", впрочем, тогда представители ДНР заявили, что не собираются ее чинить. Известно например, что имеющиеся на вооружении Украины комплексы "Оса" тоже способны достигать цели, подобные Ан-26 или Су-25 на высоте 6000 м.

Отверстия в форме стержней. Один из стержней найден


Мы видим в обломках как минимум три режущих отверстия: на левом крыле, в районе второй левой двери, на элементах хвостовой части (см. схему Левая сторона "Боинга"). Например, отверстие в обшивке рядом со второй левой дверью имеет длину около 10 см. 

 
Левое крыло
 
Пол в кабине рядом со второй левой дверью

Рядом с этим отверстием и "разрезанными" вдоль него шпангоутами находим продолговатый элемент, внешне похожий на кусок стержневой боевой части авиационной ракеты "воздух-воздух" Р-60М. Исходное фото

Обшивка нижней части фюзеляжа рядом со второй левой дверью Источник 
 
Слева - примерно так выглядит стержневая БЧ на украинских штурмовиках (Источник). Справа боевая часть ракеты Р-60 


Вид ракеты в разрезе без поражающих элементов Источник


СПРАВКА Штурмовик Су-25М1, ракета Р-60М

Материал стержней БЧ - сплав циркония и молибдена / вольфрам. Боевая часть относительно малой мощности, максимально эффективная при проникновении внутрь конструкции самолета-цели. Взрыватель - неконтактный радиовзрыватель "Колибри" (разработан в 1971 г.) и контактный дублирующий. Радиус срабатывания радиовзрывателя - 5 м. Радиус поражения - 2.5 м. Источник


Вот описание боевой части Р-60М (изделие 62М). Она отличается от классиеческих длинных тонких стреловидных стержней, в экспортном варианте представляет собой набор "псевдостержней". Поражающие элементы сделаны из более тяжелого вольфрама. "Перехлестывающиеся поражающие элементы из вольфрама, вдвое более тяжелого, чем легированная сталь, резали и силовой набор крыла или планера и двигатели", - говорится в описании боевой части Р-60М.

В некоторых источниках указывается масса стержней - 3 г. Вес боевой части - 3 кг. Укладка стержней выполнена в корпусе с треугольной окантовкой - стержни, вероятно, имеют трехстороннее сечение: "Пространство между корпусом и стержневыми ГПЭ заполнено тротилом, имеющим пирамидальные выемки напротив каждого полуготового поражающего элемента корпуса... Осколки массой 3г, разгоняются до скорости 7,5км/с." (Источник)


"Стержневая БЧ Р-60М (62М) с вольфрамовыми стержнями, уложенными перпендикулярно, давала не линейные, а громадные дельта или ромбовидные пробоины.

На экспорт поставлялись только Р-62, а, начиная с 80-х Р-62М, 70% обеих ракет имели осколочную (или “псевдостержневую”), а не стержневую БЧ.


Источник и ЗДЕСЬ - http://vkjournal.ru/doc/3501214

Крупные входящие рваные дельта-отверстия встречаются нам, например, с правой стороны в обшивке второго салона. На одном из них виден след копоти. Кроме того, две подобных пробоины видны в полу переднего багажного отсека недалеко от кабины пилотов. 

Шесть дельта- и ромбовидных отверстий:
  


И три режущих отверстия на левом крыле и на нижней части обшивки рядом со второй левой дверью:
  

Формы отверстий совпадают с поражениями от боевой части Р-60М, установленных на штурмовиках СУ-25М1, 

Ракета могла наводиться на двигатель "Боинга", но взорваться в 5 м от него, в том числе и рядом с левым крылом и полом у Exit L2 - где найдены два характерных стержневых отверстия. Украинское ПО "Арсенал" занималось модернизацией ракеты. На ракетах была установлена почти всеракурсная инфракрасная система наведения ОГС-75Т "Комар-М". (Увеличение ракурса до 2/4 или даже 1/4 (возможность пуска в переднюю полусферу цели при пеленге под определенным углом) обеспечивается охлаждением фотоприемника ГСН. Серийное производство велось НПК "Прогресс" (г.Киев,источник). Угол целеуказания - сектор 34 град. Скорость смещения цели максимальная - 35 град/с).

Возможно также, что после активации вышибного заряда на максимальном приближении к "Боингу" боевая часть раскрылась, а носитель Р-60 попал внутрь обшивки "Боинга" в районе стоек шасси рядом с двигателями.




"Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен." Источник


КАК УБИВАЛИ "БОИНГ" MH17


С момента последнего ответа экипажа MH17 до потери связи с самолетом прошло всего семь секунд. Экипаж не успел сообщить диспетчерам о какой-либо угрожающей ситуации (если верить в подлинность "терявшихся" записей из Управления воздушным движением в Днепропетровске), а значит, события в кабине пилотов развивались стремительно.

После ЧП "Боинг" развернуло, он резко потерял скорость - с 900 км.ч до 400 км.ч. и дальше планировал с высоты 10 тыс. метров до высоты примерно 2 тыс. метров. Жители Грабово и Тореза услышали в небе два очень громких хлопка. Спустившись ниже облаков, "Боинг" начал разрушаться - ближе всего к месту возникновения ЧП на борту в лесопосадке приземлился большой кусок фюзеляжа - часть бизнес-класса и второго салона эконом-класса - их нашли в Петропавловке. Рядом в Рассыпном нашли отделившуюся кабину пилотов и тела еще 40 человек. Хвост и центральная часть фюзеляжа вместе с шасси и крыльями улетели дальше всего - в поле деревни Грабово.

С июля 2014 по февраль 2015 года найдено большинство обломков Боинга. Не хватает правого крыла и правой стороны бизнес-класса, а также носа "Боинга". До сих пор не опознаны трое пассажиров самолета. Всего на борту было 298 человек. В теле пилота, по данным малайзийской прессы, найдены металлические фрагменты. В целом, обнаружено 25 металлических объектов, вызвавших у следователей подозрения.

Больше всего повреждений от осколочных элементов получила левая сторона кабины, обшивка пола кабины, многочисленные отверстия видны в районе кресел командира экипажа, несколько отверстий - в кресле второго пилота. Как минимум четыре отверстия видны в теле командира экипажа. Все эти отверстия округлой формы.
 
Спинка кресла второго пилота, видны многочисленные отверстия сбоку и в спинке



Учитывая остатки копоти и множество мелких черных точек- следов воздействия продуктов детонации, ракетный снаряд сработал именно здесь - снаружи кабины пилотов на близком расстоянии.

Учитывая высоту полета - 10 тыс. метров, добраться до кабины мог либо зенитно-ракетный комплекс (С300, "БУК"), либо ракета "воздух-воздух".

А поскольку на кабине пилотов нет следов от воздействия стержневых поражающих элементов, зато много круглых отверстий с неровными краями - речь идет о подрыве осколочно-фугасного снаряда. Такие снаряды с округлыми поражающими элементами используются в авиапушках ГШ-30, а также характерны для ракет "земля-воздух" С-200 и С-300.

Поскольку в обломках "Боинга" нет крестообразных следов - преобладающих элементов ракеты БУК, а сам подрыв произошел на расстоянии не более 5 м, версию применения "БУКа" можно отклонить. Комплексы С200 на Украине "простаивают" с 2001 года, запуск ракет С300 в этом районе никто не зафиксировал. 

АТАКА НА БОИНГ СПРАВА "ВДОГОН"

Так возникла версия о самолете или двух самолетах Су-25М1 - модернизированных штурмовиках, стоящих на вооружении Украины (к моменту трагедии у ВВС Украины было пять таких самолетов - один из шести украинских Су-25М1 был сбит за день до катастрофы "Боинга").

Помимо обнаруженного в обломках предмета, похожего на стержневой элемент ракеты Р-60М, эту версию подтверждает обломок обнаруженного в поле куска воздухозаборника правого двигателя "Боинга". 

 

Обломок лежит к нам перевернутым "вниз головой" - на левом краю виден кусок оторванной внутренней обшивки, а правая сторона - наружняя, с едва заметными буквами логотипа RR - если кусок перевернуть, то это будет верхняя часть воздухозаборника ПРАВОГО ДВИГАТЕЛЯ. 

Это небольшое отверстие обнаружено на правом двигателе "Боинга" - так утверждают авторитетные источники Wall Street Journal. Края отверстия выгнуты наружу, в таком случае осколок пробил воздухозаборник, прилетев со стороны хвоста.

Есть еще один кусок двигателя - обод турбины со следами входящих отверстий, однако к какому из двигателей он принадлежит, установить по фотографии невозможно. Известно, что обломок был найден в окрестностях Петропавловки, где лежал правый воздухозаборник. Однако здесь же была найдена левая дверь, расположенная перед левым двигателем.


Если это действительно обломок правого двигателя, значит, стрельба велась из авиапушки сзади справа, а затем сбоку справа через борт и правый двигатель в область кабины пилотов. Скорее всего, стрельба велась с близкого расстояния (около 500-700 м). 

Правая часть обшивки "Боинга" между кабиной и второй правой дверью не найдена (во всяком случае, ее фотографий в открытом доступе нет). WSJ сфотографировали обломки багажных полок с правой стороны бизнес-класса, а на авиабазе Гильзе-Рийен журналистам запретили приближаться именно к обломкам бизнес-класса, заклеив их квадратами, поскольку объекты представляют интерес для следствия.

Су-25 (Грач).

На самолете установлена двуствольная неподвижная пушка ГШ-30 слева на борту в нижней носовой части фюзеляжа (калибр 30 мм, боезапас 250 патронов), предназначенная в основном для поражения слабо бронированных целей типа БТР. Могут быть дополнительно установлены до 4 пушек ГШ-23Л с подвижным стволом, способным отклоняться вниз на 30 градусов (боезапас 260 патронов), а также две ракеты "воздух-воздух" Р-60 или Р-27, в некоторых вариантах возможна установка ракет Р-77. 



Вот как выглядит первая атака из авиапушки сзади справа "вдогон"  - пули пробивают обшивку двигателя, правый борт бизнес-класса и влетают в спину пилотам. Подробно эта версия разобрана здесь.

Для стрельбы могла использоваться авиапушка ГШ-30 с бронебойными и осколочно-фугасными патронами (см. выше) калибром 30 мм или четыре пушки ГШ-23 с патронами калибром 23 мм. Несколько отверстий на обнаруженном куске обшивки кабины пилотов, а также спинка кресла второго пилота, скорее всего были повреждены осколками размером не более 20-30 мм, летевшими со стороны хвоста. Об этом свидетельствуют сразу несколько источников (ссылка и еще ).

Пилоты не видели штурмовик перед собой -  смертельные ранения они получили со спины. Уже после этого Су-25 атаковал кабину спереди, когда "Боинг" развернуло. Так образовались множественные входные и несколько выходных отверстий на обшивке кокпита.

Входные и выходные отверстия в кабине пилотов


 
 
спинка кресла пилота второго пилота

Как выглядят входящие в ткань и металл отверстия можно сравнить здесь и здесь

Тело командира экипажа с отверстиями в груди

ВЫВОД: По малайзийскому Боингу был нанесен комбинированный удар с штурмовика Су-25 М1. Первый обстрел из Су-25М1 велся по курсу полета "Боинга" вдогон - вероятнее всего, штурмовик находился с правой стороны от хвоста малайзийского самолета и стрелял, двигаясь в направлении правого двигателя - в этом направлении самолет сделал несколько выстрелов из авиапушки калибра 23мм или 30 мм. 

После первого обстрела пилоты погибли, в кабине произошла массивная декомпрессия, электроника вышла из строя, самолет развернуло влево, и "Боинг", вероятно, был вновь атакован штурмовиком, теперь уже по левому борту - в область кабины со стороны командира экипажа из авиапушки и ракетой Р-60М в область левого двигателя и левой двери, на которых остались следы от поражения стержневыми осколками.


Ссылки

http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html
http://vkjournal.ru/doc/3501214
http://isrtm.ru/post/96
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/
http://www.yaplakal.com/forum2/topic876428.html

https://www.flickr.com/photos/podpolkovnikvvs/sets/
https://fotki.yandex.ru/users/petrowsky-photo/album/154557/

http://primat09.livejournal.com/

http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/img/final/IMG_0688.jpghttp://graphicsweb.wsj.com/documents/mh17-seatmap/?mod=e2tw#12f
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=11
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=11&p=6#p527
http://0serg.livejournal.com/147169.html
http://www.youtube.com/watch?v=c4fMYvav7WI
http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Talk:Crash_of_Malaysia_Airlines_flight_MH17/Forensics
http://www.engineersedge.com/rivet_application.htm
http://www.yaplakal.com/forum2/topic846670.html
http://vybor.ua/article/Silovye_struktury/porajenie-boing-777-raketoy-vozduh-vozduh-pochti-dokazano.html
http://vpk-news.ru/articles/21223
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml
источник
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(6 лет 1 неделя)(14:59:14 / 04-03-2015)

Сурковская пропаганда (c)

Кому они там нужны, эти доказательства? Люди верят, что черное - белое, и им разъяснять формы отверстий? Очень напоминает про бисер и домашнюю скотину.

Хотя работы сделано много и искренне.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 6 месяцев)(15:31:01 / 04-03-2015)

ага, особенно по фоткам - иксперды)

"фоток правого борта мы не видели")))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 3 месяца)(15:00:24 / 04-03-2015)

  Интересно - есть ли список погибших, и можно ли увидеть их могилы??

Или это правда, что самолёт был набит какими-то "левыми трупами" с другого(пропавшего) малазийского Боинга? 

==========================================================================================

 Голландия получила приказ "сливать" свидомых?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 месяц)(15:20:26 / 04-03-2015)

Я "сушил весла" на кубе. Это прототип бука, собственно понятно из названия. Он не смог бы сбить. долго объяснять почему. В смысле смог бы, но не в тех условиях.

Сбила сушка 24/25(ну понятно что 25м1, но мало ли, це ж хохлы). Сначала пустила ракету, потом автоматической пушкой прошлась, так, что бы он немного еще пролетел и потом развалился, да не вышло.

Любому. АБСОЛЮТНО. немного толковому даже бывшему военному тут все ясно. А действующим и подавно. Для люда с запада картинка не более, про то как кровавая русня сбивает боинг. ага.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 11 месяцев)(17:17:46 / 04-03-2015)

вы военный? Как объясните то, что потолок штурмовика сильно не дотягивает до 10 км?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 месяц)(18:47:30 / 04-03-2015)

Я проходил службу в рядах КА как раз в том районе, что сейчас окутала война. Был в числе брикады куба. Это прототип бука. он не сбил бы боинг никак в тех условиях что там были(в смысле, ополченцы, у них не было телеметрии, рлс годной и 1 установки не хватило бы, нужен дубляж и "свет").

Насчет самолета, сушка 25м - справится с этим. Укровская кстати модернизация. Он дошел до 8600-8800, сдал сдвоенной парой воздух-воздух АА-8, потом на пике траектории автоматом прошелся от крыла к корпусу, все. Собственно почему самолет в воздухе и не взорвался - огонь велся с предельной дистанции и не прицельный. Пилотом был очень хороший ас. 

У 25м потолок ровно в 10000. Рабочий. В простонародье их зовут "грачи".

ps.

под "рабочим" потолком, имеется в виду, что могут работать по цели на такой высоте.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 10 месяцев)(00:18:43 / 05-03-2015)

А скорости там хватит? Боинги летают на 850-900 км/ч. СУ-25 около того. Выделывать кренделя вокруг боинга он не смог бы физически, догонять - устал бы. Навстречу - это целая эквилибристика встретиться более-менее в одной точке, и тут много не настреляешь. Висеть сверху нарезая круги и ожидаючи - потолок опять же.

Все это возможно если и правда путинский самолет ждали, в других расладах не верится..

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 месяц)(13:08:20 / 05-03-2015)

Ну вот опять 25.

Как думаете, зачем сменили курс у боинга из диспечерской? Правильно, потому что там была расчетная точка. Траекторию продумали еще до. Это же спланированная операция. Все просто. И ничего невозможного. Сушка шла не за боингом, а к определенной точке где боинг точно будет. И уаля.

Путинский точно не ждали. Ибо в таком случае можно было от киева оставить уже пепелище. Да и уровень операции говороит о профи, они не смогли бы ошибиться.

Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(4 года 1 месяц)(17:55:49 / 04-03-2015)

Это недоразумение разьясняли неоднократно: кабина не герметизирована, т.к. делать штурмовику на такой высоте нечего, хотя, в принципе, практический потолок 10000 м, даже система кислородная устроена так, что на вы­сотах от 2000 до 7000 м к кислородной мас­ке летчика подается смесь воздуха и кисло­рода, выше 7000 м - чистый кислород.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 11 месяцев)(18:15:22 / 04-03-2015)

неверно сформулировал :) не "почему не долетит" а "как мог достать"?

Но  Aria вопрос понял правильно)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 9 месяцев)(15:36:35 / 04-03-2015)

Изо всех сил старались, а не выходит цветок каменный привязать ополченцев к сбитию боинга. Видимо никак не найдут эксперта, готового убить свою репутацию. Значит следы слишком явные. И не потому ли (на "западе") голоса появились, что Украина не совсем торт? Тады Порошенко надо готовится за всё ответить (лучше сразу головой и за всё), а его белой и пушистой замене (Яйценюк?) пора начинать обличать преступления режима.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 9 месяцев)(15:45:07 / 04-03-2015)

Спасибо, наглядно.

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 5 месяцев)(15:55:32 / 04-03-2015)

   В сети есть видео падения с горящим двигателем http://www.youtube.com/watch?v=4bKbgBYkaZI - явный след от ракеты с тепловым наведением, а это ракета воздух-воздух.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 5 месяцев)(16:04:08 / 04-03-2015)

Читал комментарии наших военных спецов по поводу следов поражения на обшивке лайнера и возможности их нанесения БУКом. Если коротко - перед подрывом заряда, ракета выпущенная из БУКа заходит НАД целью, делая "свечку". Следовательно основные разрушения должны быть в верхней части объекта.

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 3 месяца)(16:10:29 / 04-03-2015)

ну из всех разборов "по фоткам" этот, как мне кажется, самый детальный и подробный. Спасибо, было интересно

Аватар пользователя Nigger
Nigger(3 года 5 месяцев)(16:22:53 / 04-03-2015)

Спасибо, большой труд. И интересный.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 1 месяц)(17:19:13 / 04-03-2015)

Вот это видео также стоит посмотреть.

Странное расследование причин крушения Боинга MH-17 голландцами.

Родственники погибших при крушении Боинга малазийских авиалиний под Донецком посетили голландскую военную базу, где находятся обломки самолёта. Всего изучить фрагменты лайнера приехали около пятисот человек, в том числе журналисты.

Правда, такое изучение мало что даёт, ведь об этом на базе позаботились отдельно. Прежде, чем ввести журналистов в ангары с обломками самолёта, каждого инструктируют и выдают целый свод правил: снимать только то, что разрешат, от маршрута не отступать ни на шаг, вопросов следователям не задавать, за нарушение - выдворение с военной базы.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 1 месяц)(17:35:04 / 04-03-2015)

Интересующимся и это надо посмотреть.

МН-17: информация к размышлению.

Съёмочная группа RTД посетила Украину, страны ЕС и Австралию, чтобы встретиться с родственниками жертв трагедии, свидетелями и экспертами, и выяснить, что они думают об обстоятельствах гибели рейса МН-17 и о ходе расследования.

Как минимум, смотрите видео в период с 10:20 по 12:00, где свидетели события прямо указывают на наличие военного самолета рядом с МН-17 в момент его крушения.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(17:37:48 / 04-03-2015)

Хорошо разобрано. 

Аватар пользователя житель провинции

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 5 месяцев)(18:19:49 / 04-03-2015)

Годно. Наконец то определённость появляется.

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 12 месяцев)(18:22:01 / 04-03-2015)

кстати родственники что то не шибко растраивались.

когда первый исчез в китае кипишь был. родственников показывали по всем сми. а тут тихо все прошло.

Аватар пользователя Дран Контекс

А китайцы очень семейные. Даже Конфуций в шкале ценностей идеального гражданина на 1е место ставил заботу о интересах семьи...

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 5 месяцев)(19:23:48 / 04-03-2015)

То-то долго так расследуют. Свои доказательства клепают? Чего там расследовать?? Чё, все поражающие элементы навылет, что ли, пролетели?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 11 месяцев)(19:34:10 / 04-03-2015)

Военное руководство UA преступники уже потому что подчинились хунте, а начав военные действия против собственного населения стали вместе с хунтой военными преступниками, а уничтожив иностранный гражданский самолет - стали международными военными преступниками.

По-хорошему, у них должен быть только 1 вариант будущего - смерть - осуществившийся по одному из двух сценариев:
а) самоубийство (Гитлер-стайл)
б) казнь (Нюрнберг-стайл)

Буду расстроен при ином исходе.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 месяца)(22:51:12 / 04-03-2015)

http://cont.ws/post/77155 

The core from R-60M air-air rocket is found in fragments of MH17

 Перевел эту статью на английский. Просьба максимально распространить!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(5 лет 3 недели)(23:18:06 / 04-03-2015)

Предположим, что весь разбор - правда.

Тогда получается, что правда все-равно будет обнародована.

И у Хохлопадловки был единственный шанс:

устроить майдан в России до 3-го марта...

Еще одна "монетка" в копилку того, что покушение

на Немцова устроили хохло-СБУ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...