Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Информационные технологии кормят более 750 тысяч человек в Москве

Аватар пользователя Kid Loco
На Хабрахабре пишут в блоге департамента информационных технологий города Москвы:

Всем привет! Наши аналитики посчитали, сколько москвичей трудятся в ИТ, телекоме и онлайн-бизнесе. От высоких технологий, как выяснилось, зависят более 750 тысяч специалистов и членов их семей. Какая из этих отраслей создаёт больше всего рабочих мест и где ожидаются сокращения? Главные тренды под катом.

Как считали?

Статистику Росстата по региону сопоставляли с отчетностью московских компаний по подходящим кодам ОКВЭД, оценками экспертов отрасли и консультантов. Самой сложной задачей было оценить число занятых в интернет-индустрии, тут существующие классификаторы не всегда релевантны.

В итоге занятых напрямую во всех трёх отраслях – связь, интернет и ИТ – оказалось 320 тысяч человек, из них порядка 140 тысяч – программисты. Средний размер домохозяйства в Москва, по данным Мосгорстата, 2,7 человека. Ввели корректирующий коэффициент, учитывающий, что среди сотрудников технологичных компаний много молодых людей, не обремененных семьёй, и что в одной семье могут быть и два айтишника, получили итоговую цифру – высокие технологии кормят 752,6 тысячи жителей столицы.

Где работа?

Больше всего рабочих мест в Москве создает ИТ-бизнес. К концу 2014 года в этой отрасли трудились 170 тысяч человек. Связистов на тот же период было около 100 тысяч человек (13,5 тысяч из них – сотрудники московского подразделения «Почты России»), а в интернет-компаниях работали 50 тысяч специалистов. Несмотря на непростую экономическую ситуацию, за год во всех трёх сегментах, по нашим подсчётам, было открыто рекордное число вакансий – порядка 100 тысяч. И что особенно интересно, по сравнению с 2013 годом практически не изменилось количество открытых позиций, не требующих опыта работы – их в 2014 г. было порядка 9% от общего числа (в кризисные периоды обычно ищут опытных специалистов на меньшие деньги).

Где растёт, где ужимается?

В первой половине 2014 года бешено росли и соответственно много нанимали интернет-компании. Хотя динамика к декабрю сильно снизилась, это единственная отрасль, где по нашим прогнозам в этом году количество сотрудников продолжит увеличиваться (примерно на 8-10%).

Самые серьезные сложности ждут представителей ИТ-цеха – из-за сокращения бюджета на информатизацию в корпоративном и госсекторе компании расстанутся с 10-11% персонала. В телекоме сокращения будут меньше – там могут исчезнуть 6-8% позиций, эта отрасль, по нашим подсчетам, больше всего зависит от конечного потребителя, а горожане вряд ли станут меньше пользоваться связью, интенсивность потребления только растет.

При этом не ждите, что ваша зарплата сильно вырастет, а компания продолжит вкладывать в ваше образование, расходы на корпоративные университеты и бизнес-школы существенно сократят, чтобы не расставаться с дорогими квалифицированными специалистами.

Интересный факт, к концу 2014 года в Москве закрылись 800 технологических компаний, при этом на 20% больше по сравнению с 2013 годом в этой сфере было зарегистрировано ИП.

Спасибо за внимание.

P.S. Не забудьте отметиться на страничке нашего спецпроекта с «Хабром», где мы скоро начнём тестировать сервис доступа к городской системе видеонаблюдения.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 8 месяцев)(13:33:31 / 04-03-2015)

Фрилансеров тоже небось считали =)

Аватар пользователя Производственник

Говорит Москва. Работают все остальные:)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:49:33 / 04-03-2015)

Программисты зарабатывают ту самую валюту, которую все остальные потом тратят на покупку импортного г-вна :)

Аватар пользователя брат кондрат

Кто все остальные-Мильнер с Усмановым и другие ваши хозяева?

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 4 месяца)(15:55:31 / 04-03-2015)

Валюту? Где? Ябзаработал :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:45:53 / 04-03-2015)

счас прийдут сисадмины и расскажут какие тупые юзверя и как сисадмины кормят тысячи человек)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Завидуйте молча :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:06:08 / 04-03-2015)

Молча ждите пока вас сократят:)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:48:50 / 04-03-2015)

точно. Уж не про московское ИТ им вещать ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:16:23 / 04-03-2015)

Не всякий программер - хороший сисадмин, но всякий сисадмин ОБЯЗАН быть хорошим программером, причем широчайшего профиля, еще должен быть линейщиком, варщиком оптики, уметь вести проекты, всякие ТУ ИТД... договариваться... в общем вешайтесь! Реальных сисадминов мало, больше тех, кто себя так называет.

К большому сожалению 90% программистов не оптимизируют свои творения ни по производительности, ни по объёму - это снижает общий КПД их творений - мне часто приходится править исходники даже ядер систем, для оптимизации их работы. НАДОЕЛО!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:17:30 / 04-03-2015)

Реальных сисадминов мало, больше тех, кто себя так называет. - + + + 

должен быть линейщиком, варщиком оптики, уметь вести проекты, всякие ТУ ИТД - что переводит админа в разряд связистов. Админ умеющий варить оптику - это связист со специализацией ВОЛС...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:42:04 / 04-03-2015)

Когда надо соединить пару офисов в разных зданиях - раздумывать не приходится! Сисадмин ОБЯЗАН уметь делать МНОГОЕ или он не сисадмин, в.т.ч. чинить железо, ставить и отлаживать софт или операционки, содержать базы данных - думаете это просто? Может всё-же переведёте меня в сисадмины?:))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:49:16 / 04-03-2015)

Да это так, но вы опять забываете, что за это нужно платить. У нас, по крайней мере в москве, считается что это можно делать за 3 копейки. Вот и какой смысл ? Сантехник намного больше зарабатывает чем сисадмин.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:06:57 / 04-03-2015)

Значит тот сисадмин хреновый...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(16:00:06 / 04-03-2015)

Переведу, да!

У меня много таких "сисадминов", которые умеют многое.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:12:30 / 04-03-2015)

И правильно! Экономия для компании иметь взаимозаменяемых универсалов, нежели кучу разных специалистов или ещё хуже - работать с субподрядчиками, а это - лишние расходы.

Кто не проходил всю "школу", начиная от линейщика и заканчивая сисадмином компании - этого не понять, они пришли "готовые" и "заточенные" под что-то одно, а без полного комплекса знаний - сисадмин - ГОВНО!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:32:25 / 04-03-2015)

и да, отладкой софта занимаются тестировщики. Админ должен просто знать как этот софт устанавливается и что нужно для поддержания требуемого уровня работоспособности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:09:38 / 04-03-2015)

Разделение на специализации не всегда благо. Тестировщик ни чего не умеет делать, кроме тестирования софта.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:57:52 / 04-03-2015)

То есть в Москве, столице и центральном узле связи страны, из 12 миллионов населения 2% - связисты, телефонисты, программисты, админы, саппорт, дизайнеры, верстальщики и прочее и прочее. Сюда же включается штат всех управлений государственных структур (Дума, правительство, ГШ ВС РФ и тд и тп). Там же находится подавляющее большинство организаций, сфера бизнеса которых - непосредственное айти (ПО, геймдев).

Что вас удивляет? :)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:26:05 / 04-03-2015)

Я вот тоже не понял этого момента.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 2 месяца)(13:58:52 / 04-03-2015)

а шо ви имеете против ИТ ?:)

айтишники/технари вместе с естественнонаучниками (биологами, химиками, медиками и т.д.) - реальная элита любого общества

люди, которым обязана своим существованием цивилизация в принципе

единственное плохо - что почти весь (но к счастью не весь) ИТ сектор на службе у купи-продай коммерсов, вместо того, чтобы заниматься, например автоматизацией производств, оптимизацией общественных связей и т.д.

но любой ХОРОШИЙ айтишник запросто переквалифицируется в инженера, мозгов хватит

ибо они постоянно учатся, переучиваются, совершенствуются

была бы потребность - армия инженеров появилась бы за полгода

хотя, вообще-то должность программиста - чаще всего "инженер-программист"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:49:49 / 04-03-2015)

Ну отрасль технологичная, это понятно. Но в ИТ есть главный подвох - оплата этого самого ИТ. Бесплатно ничего не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(16:58:04 / 04-03-2015)

постоянно сталкиваюсь с тупостью айтишников в вопросах физики, техники и т.д.

Наверное, они могут запросто переквалифицироваться в инженера, но это займет как раз те 3-5 лет, которые инженеров и готовят.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(08:51:24 / 05-03-2015)

таки есть два потока ит - с физмата и со всяких новомодных(Ъ) институтов высоЧАЙших или вычислительных технологий или всяких кАмпьютерных наук.

вот как раз первые - хорошо разбираются в твоих вопросах, а вторые... это современные экономисты от ИТ, а что - модно.

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(2 года 11 месяцев)(20:53:50 / 04-03-2015)

но любой ХОРОШИЙ айтишник запросто переквалифицируется в инженера, мозгов хватит

Вот как бы не хрен по всей морде! Что любой гениальный сисадмин знает, к примеру, о металлургии? Об резании металла? Да даже о технологии изготовления пельменей? Да ни хера! Переквалифицируется он... Три-четыре-пять лет в соответствующем ВУЗе - вот только так.

Шапкозакидатели!..

Аватар пользователя Снег башка попаду

На самом деле, если есть голова на плечах, да еще и готовится под конкретное рабочее место, то достаточно 3-х месяцев обучения, чтобы восполнить критические пробелы в знаниях +месяцев 6 стажировки, чтобы переучиться из программиста в инженера или из инженера в программиста. 

Инженерам, кмк, даже проще, ибо они уже что-то знают и умеют т.к нынче они в институтах учат С++, basic или delphi, это не считая программирования в математических пакетах. Программирование нынче превращается во вторую грамотность.

 Понятное дело, чтоэто будут не суперспецы, но уже работать смогут. в любом случае до высокого уровня после этого еще пахать и пахать.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(08:53:13 / 05-03-2015)

согласен. даже наши программы физматов начала 90х предполагали помимо физики-математики и программирование и прочие проектные работы.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:12:06 / 04-03-2015)

но любой ХОРОШИЙ айтишник запросто переквалифицируется в инженера, мозгов хватит - увы, это слишком громкое заявление))) 

хотя, вообще-то должность программиста - чаще всего "инженер-программист"  - должность программиста - она офисная по определению. А настоящий инженер - это тот кто знает производство.

В этом же основная проблема переобучения программиста/айтишника в реального технаря, который гайки/провода крутит -  человека можно научить монтажу проводов и железа по проекту, но очень тяжело научить СОЗДАВАТЬ с нуля сами технические проекты и потом объяснять работягам как это все монтировать. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:30:29 / 04-03-2015)

Расскажите мне, какие технические проекты СОЗДАЮТ с нуля:

ИНЖЕНЕР ПО ДЕРЕВООБРАБОТКЕ

ИНЖЕНЕР-МЕХАНИК

ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК

ИНЖЕНЕР-МЕТРОЛОГ

Вообще любой "технарь", если он не часть проектного отдела, монтирует "по проекту". Или по ТЗ как минимум.

Дело именно в том, что любой ХОРОШИЙ специалист с техническим складом ума может сменить профессию с программиста на инженера-электрика. Просто в силу способности к обучению и специфики склада ума. Наоборот сложнее, ибо у программирования гораздо более высокие требования к теоретическим знаниям, но тоже реально.

П.С. "Настоящие инженеры" - это хренова куча разнообразных профессий. От проектировщика (оффисная) до буровика (полевая). Как и "айтишники" бывают от эникейщиков офиса на 8 ПК до антенщика-мачтовика с сертификатами от циски, обслуживающего вышки и узлы связи вплоть до составления проекта/ТЗ.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:09:19 / 04-03-2015)

Вообще любой "технарь", если он не часть проектного отдела, монтирует "по проекту". Или по ТЗ как минимум. - то есть создание МАТЕРИАЛЬНЫХ объектов по проекту в чистом поле - это не с нуля?)))

до антенщика-мачтовика с сертификатами от циски, обслуживающего вышки и узлы связи вплоть до составления проекта/ТЗ. - это СВЯЗИСТ, а не айтишник. Две ОЧЕНЬ большие раницы.

вообще любого инженера определяют по конечному продукту. Что производит инженер IT?

Дело именно в том, что любой ХОРОШИЙ специалист с техническим складом ума может сменить профессию с программиста на инженера-электрика. - сколько лично вы проработали инженером-электриком?))) или может быть вы назовете хотя бы одного великого программера, который стал не менее великим электриком?

Наоборот сложнее, ибо у программирования гораздо более высокие требования к теоретическим знаниям, но тоже реально.  - ну конечно же, у программеров самый высокие требования к теоретическим знаниям))) язык программирования и микрокоды процессора - это же такие сложные для изучения вещи))) Вообще профессора по фундаментальной физике или высшей математике нервно курят в сторонке от теоретических знаний инженера программиста)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:17:25 / 04-03-2015)

В собственные слова-то помните?

  человека можно научить монтажу проводов и железа по проекту, но очень тяжело научить СОЗДАВАТЬ с нуля сами технические проекты

Так технические проекты с нуля или материальные объекты? Проектировщик ( в том числе начальник Информационно-технического отдела) создаёт с нуля проекты (детали, изделия, строения, корпоративной сети или системы связи). Исполнитель (инженер-электронщик, монтажник ЛВС, антенщик-мачтовщик, водитель-механик экскаватора) создает по проекту материальные объекты с нуля. Или вы пытаетесь сравнить проектировщиков ракетных установок и эникейщика по чистке мышки в одном предложении?


Нет такой всеобъемлящей вещи, как "инженер IT".

Для примера, существует такая хренька для практических любых сетевых задач, от офиса на десяток ПК до корпоративной сети включая безопасность, контроль доступа, распределения ресурсов и тд - продукция фирмы CISCO. У этой же фирмы есть курсы по обучению и соответствующие "разряды" специалистов, от CCNA (исполнитель, кто тыкает в железки провода, ставит железки в шкафы) до CCIE (проектировщик и организатор крупнейших телекоммуникационных сетей, коих на всю РФ недавно было в районе 300 человек, не знаю сколько сейчас).

Так что давайте мы по выхлопу и трудоспособности будем сравнивать эникейщика и сантехника-алкоголика, CCNA и инженера-электрика ЖКХ, CCIE и главного инженера завода Дормаш, окей?

А не как вы, когда у вас ХОРОШИЙ айтишник внезапно делает что-то там в последние 24 часа до дедлайна. Это оксюморон.


П.С. Отделение айтишника от связиста - это сильно. Это мощно. То есть я стою под мачтой и настраиваю маршрутизацию - я айтишник. Только залез на вышку поставить и подключить антенну для направленного вайфая этой циски - я связист. Слез обратно, приехал домой, заменил кран - и я сантехник, но не связист/айтишник? :) Вообще современная связь - часть понятия айти (Информационные технологии. Что такое связь, как не передача информации?)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:33:46 / 04-03-2015)

Так технические проекты с нуля или материальные объекты? - то есть ситуации когда одна контора полность ведет объект от обследования до пусконаладки вы не допускаете? и что один и тот же человек МОЖЕТ создать проект (тоже не с нуля а по ТУ и ТЗ) а потом САМ же его монтировать и пускать?)))) понятно что он не один это делает - есть и работяги которым он говорит что делать.
 
 Нет такой всеобъемлящей вещи, как "инженер IT". - давайте разберемся что же тогда в статье понимается под инженером IT.

 
Для примера, существует такая хренька для практических любых сетевых задач - именно что ОФИСНЫХ. Как только мы приходим к телемеханике, суть которой КОНТРОЛЬ И УПРАВЛЕНИЕ, то ВНЕЗАПНО остаются связисты и КИП)))

Так что давайте мы по выхлопу и трудоспособности - есть конечный результат труда. Так сложилось что результат труда сантехника вы можете видеть своими глазами.  Результат работы айтишника вы не видите - он заключается в некоей "оптимизации", "улучшении", "облегчении". Но там где идет ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ процесс программерам нет места. Увы. 

 
в последние 24 часа до дедлайна. Это оксюморон. - вообще-то это не я писал про то что лень там чего-то позволяет программерам куда-то перекладывать)))) вы вырываете из контекста мои фразы - это не совсем хорошо)))

То есть я стою под мачтой и настраиваю маршрутизацию - я айтишник. Только залез на вышку поставить и подключить антенну для направленного вайфая этой циски - я связист. - связист - это тот кто осуществляет монтаж, наладку и обслуживание программно-АППАРАТНОГО комплекса связи. Либо указывает работягам куда лезть и что прикручивать. А айтишник сидит в офисе и через каналы связи настраивает корпоративку ну или там еще че нибуь подобным занимается - тем что может сделать даже инженер КИП. Это - ключевая разница.

 
Что такое связь, как не передача информации? - тогда те кто сидел на сигнальных башнях в 10 веке - тоже айтишники))) они же передавали ИНФОРМАЦИЮ о том что степняки идут)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:11:56 / 04-03-2015)

Такие ситуации есть везде. И в айти, и в строительстве, и в производстве удобрений. 

В статье нет слова "инженер". Совсем.

Если не знаете что такое циска, лучше гуглите. Её единственная задача - контроль и управление информационными потоками. Которые в свою очередь содержат элементы контроля и управления чем угодно. А офисная/корпоративная/всегосударственная - это просто разные масштабы.

Конечный результат труда инженеров-проектировщиков - испачканная бумага, если следовать вашей логике. А результатом труда разнообразных айтишников является ваша ОС, ваш браузер, этот форум и ваша способность постить комментарии. Да, пощупать руками это не получится, не то что испачканную бумагу - вы правы.

ЧПУ - Числовое программное управление. Но программистам в нём места нет. Это что за выверт?

Ваши личные формулировки терминов типа "связист" и "айтишник" идут вразрез с общепринятыми.

айтишник сидит в офисе и через каналы связи настраивает корпоративку

- это только один из сотен видов дейтельности десятков профессий сферы айти. Сколько корпоративных почтовых ящиков, систем автоматического развёртывания АРМ, резервного копирования и восстановления критической информации и СКУД настроили лично вы, чтобы говорить о простоте? (возвращая вам аргумент "спервасамдобейся")

В 10 веке не было ФЗ №149-ФЗ, где четко описан термин Информационных Технологий. Плюс к этому, если я подметаю улицу - я не становлюсь дворником. Суть в профессии. Сейчас есть хренова туча "программистов", некоторые даже что-то пишут и часть из них даже что-то за это получают, но это не делает их профессиональными программистами. Тоже верно и для любых инженеров.

П.С. Веб-дизайнер, зафигачивший сайт с нечитаемыми шрифтами и плывущими фреймами - тоже айтишник. Просто непрофессиональный и плохооплачиваемый. Нет, он технарём-инженером никогда не станет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:30:43 / 04-03-2015)

Помню когда то в 00х, за настройку небольшой циски можно было снять как 3 месяца нормальной московской зарплаты -) Хорошие времена были.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:07:04 / 04-03-2015)

проектировщик, который сам ничего не умеет сделать в той области, в которой проектирует - это угроза безопасности общества высокой степени (мое личное мнение).

Современная связь может не иметь отношения к айти, разумеется. Если не толковать понятие айти расширительно. Но так можно дорасширяться до того, что включить в понятие айти все сущее - примерно так: "Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни не-обрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (с) Апостол Павел.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:12:27 / 04-03-2015)

специалист с техническим складом ума может сменить профессию с программиста на инженера-электрика

ыыыы ))) обжимать клещами ввгнг 5х2,5

и в распределительном щите искать "+" и "-"

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:10:14 / 04-03-2015)

помню, когда я своим "айтишникам" предложил припаять отломившийся в разъеме провод - они на меня посмотрели как на инопланетянина. Пришлось принести паяльник из дома (!!! у них не было!!!) и показать, как это делается.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:39:07 / 04-03-2015)

Газпром для мултиплексирования своих оптических магистралей использует продукцию компании МОРИОН (РФ). В договоре четко прописаны все вопросы, касающиеся гарантийного ремонта, сервиса и прочего.

Если вы в залезете со своим паяльником в эти мультиплексоры, то с них снимут гарантию, а с вас снимут их стоимость. Цена вопроса - сотни и тысячи МРОТ.

Если человек лет 20 занимался проектированием, развертыванием и эксплуатацией подобной техники в подобной организации, да ещё и при наличии отдельного структурного подразделения, занимающегося "пайкой", то с какого перепугу он должен уметь паять или вообще иметь паяльник? У него есть конкретная специализация и конкретные функциональные обязанности, которые он в полном объеме выполняет.

Вы, вот, кокос голыми руками открывать умеете? А узловые держатели в скалу забивать?

Почему все смешивают в одну кучу "компьютерщиков" и разнорабочих, как будто сложность (не в плоскость физической нагрузки) задач и у тех и у других одинаковая? :)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:11:51 / 04-03-2015)

хм. А Вы вот это к чему,  собственно, написали? Что я не знаю, куда можно с паяльником лезть, куда нет? знаю, уверяю Вас. Беда в том, что они не знают. И Вы, видимо, тоже - раз такие предъявы кидаете.

Здесь, напоминаю, было утверждение - любой ХОРОШИЙ айтишник запросто переквалифицируется в инженера, мозгов хватит.
Человек, который ходит 20 лет вокруг мультиплексоров и "занимается эксплуатацией" - это хороший айтишник?

А что такое инженер, по-вашему? это тот, у которого есть конкретная специализация и конкретные функциональные обязанности? таким образом Вы можете очень сильно себе польстить, например, назвав себя инженером по обеспечению процесса набора текста в этот УБ (уютный бложек).

Я вам описал конкретный случай, когда конкретное умение, отнюдь не магической высоты, могло быть применено для починки конкретного аппарата с легко оцениваемой чинибельностью.  А вы мне зачем-то еще про айфон бы рассказали. Вот его я тоже не полезу чинить с паяльником (потому как нет паяльника необходимых пропорций). Успокоил?

Инженер - хоть он проектировщик, хоть строитель, хоть экплуататор - должен иметь представление о смежных предмету его специализации областях. А для этого желательно их руками пощупать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Если у человека есть мозги и он способен и умеет самообучаться,то он в любую профессию из любой запросто  переквалифицируется и со временем станет хорошим специалистом. Если же этого нет - даже профильное образование бессильно.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(04:50:22 / 05-03-2015)

следующим шагом надо заявить о бессмысленности профильного образования и отменить его ))

для полноты столь радужной картины

и все достойные сразу самостоятельно переквалифицируются в кого угодно

а лишние вымрут )) чтоб генофонд не засорять

и лишнюю социальную нагрузку на достойных не оказывать

 

это будет предельно патриотично!

так как с образом мышления наших реформаторов системы образования коррелирует чуть менее, чем полностью

Слава Фурсенко! Ура Медведеву! Родина и Ливанов - едины!

 

Вам надо в патриотические агитаторы-охранители податься ))) Озолотитесь )))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(21:23:27 / 04-03-2015)

а электрический щиток вызывает панический ужос и срочное обнаружение неотложных дел ))

в лучшем случае отмаз о том, что "нет допуска"

если вообще знают такое словосочетание и наличие явления в природе )))

 

P.S> ыыы... чот подумалось... а ведь я тоже IT-шник, даже программист! ))) если принять во внимание, что, помимо всего прочего, регулярно приходится программировать некоторые специализированные контроллеры )) для управления девайсами по протоколу, схожему с RS-485... А нонче и на витой паре через IP аналогичный функционал достигается.

Посему, еще и сисадмин ))) удалённое администрирование этих контроллеров и серверов... вот же ж... да еще и по GPRS порой... да и про оптику чот забыл... Ну всё, точно "связист" еще до кучи...

не считая запредельного пафоса инженера-проектировщика комбинированных СКС под свои же комплексы оборудования... механика-конструктора, да архитектора...

Элитарий! бгггг

 

или всё же разнорабочий? вспоминая паяльник-то, да шуроповёрт... с болгаркой, да еще, простихосспадя, перфоратором, ежель приспичит... То вообще таджик?.. и водила ((( вообще бомбила чернозадый получается...

вот ведь как жысть устроена - от разнорабочего до элитария - один шаг!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:08:14 / 04-03-2015)

но любой ХОРОШИЙ айтишник запросто переквалифицируется в инженера, мозгов хватит - увы, это слишком громкое заявление)))

"халва-халва" )) итэ-инженеграм и эникейщикам тоже хочется быть элитой ))

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:09:34 / 04-03-2015)

Бггг. Это в какой розовой вселенной инженеры стали элитой? Как в СССР не были, так и сейчас до стилистов, дизайнеров одежды, телеведущих и звёзд шоубизнеса даже в прыжке с крыши не дотягивают :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:14:29 / 04-03-2015)

http://aftershock.news/?q=comment/1525488#comment-1525488

)) но очень хочется

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:15:16 / 04-03-2015)

Ааа. Не, я с ним не согласен. Мы по-разному понимаем слово "элита".

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:04:07 / 04-03-2015)

в СССР вообще слово "элита" применялось преимущественно в отношении племенного скота и сельскохозяйственных культур ))

а вот "техническая и научная интеллигенция" была вполне уважаема

и даже "ремесленники" высоких разрядов - на доход и уважение не жаловались

не говоря уж о генеральных конструкторах и главных инженерах...

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 4 месяца)(14:29:16 / 04-03-2015)

Весь вопрос в обучаемости. Программист должен всё время успевать за развивающимся рынком ПО. За современными тенденциями и т.п. Этого существенно больше чем в любом производстве, поверьте. Благодаря всё той же глобализации и бесплатности копирования информации.

Второй момент - программы пишутся не на пустом месте. Они так или иначе связаны с реальным миром. Где-то они его моделируют, где-то поддерживают процессы. Программисту приходится быстро вникать и разбираться в предметной области - это тоже способствует скорости обучения.

Я так думаю, что креативить на несложной инженерной ниве программист сможет после гораздо меньших затрат времени и денег на обучение, чем любой нулевый человек. Кроме того, программист стопудово благодаря природной лени большую часть рутины переложит на компьютер и это увеличит его эффективность.

(это всё ответ на коммент выше)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:46:15 / 04-03-2015)

Программист должен всё время успевать за развивающимся рынком ПО. За современными тенденциями и т.п. - укажите направления развития рынка ПО и вы поймете что развиваться программистам особо некуда)))

Второй момент - программы пишутся не на пустом месте. Они так или иначе связаны с реальным миром.  - телевизор тоже связан с реальным миром, но вы же не станете утверждать что постигли какое-то знание, просмотрев передачу по ТВ?

 
Программисту приходится быстро вникать и разбираться в предметной области - это тоже способствует скорости обучения. - ну да, потому в лицензионных соглашениях программеры пишут "поставляется как есть, ответсенность за повреждение и неправильную работу не несем"?)))) Что самое интересное - кто по вашему пишет ПО для программируемых логических контроллеров на производстве? 

...креативить на несложной инженерной ниве программист сможет после гораздо меньших затрат времени и денег на обучение, чем любой нулевый человек. - а тут все просто))) Я - инженер КИП, по основной специальности "накреативил" (а точнее - спроектировал, объяснил работягам как монтировать и пустил) системы автоматизации более 100 объектах разной сложности - от узла учета газа в поле до установки подготовки нефти и газа. При этом писал программы для ПЛК в количестве примерно 30 штук, около 20 программ написал на Lisp`е для автокада - так по мелочам больше, для себя что бы удобнее работать было. Еще 5 программ для автокада на С пришлось писать.  Ну при наличии интернета - справился. Не как профессионал в две строчки, но программы РАБОТАЮТ. 
собсно вопрос - сколько именно вы накреативили на "несложной" инженерной ниве? 

 
программист стопудово благодаря природной лени большую часть рутины переложит на компьютер - вот за эту лень вас программеров и не любят на производстве - потому что вы весь срок ничерта не делаете а потом за 24 часа пытаетесь сделать работу с предсказуемым результатом. Когда речь идет о сайте - еще бы ничего, но вот с теми же ПЛК такой фокус не пройдет. Как не получится на компутер переложить функции объяснения работягам ЧТО И КАК надо делать, а потом еще и провести пусконаладку хотя бы одного канала регулирования))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:47:40 / 04-03-2015)

Признайтесь, вы программистов исключительно по телевизору видели?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:51:58 / 04-03-2015)

Многое правильно. Но сейчас другая эпоха, програмисты в частности и ИТ специалисты в целом, в таком количестве просто не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:58:26 / 04-03-2015)

Они в таком количестве никогда не были нужны. Просто последние лет 10-15 это стало "мэинстримно". Поэтому из всяческих вузов юристов, менеджеров и "программистов" выходит на порядок боьлше необходимого. Со специфическими, но непопулярными технарями ситуация диаметрально противоположная.

П.С. Среди всего того потока "юных айтишников" 1995+ года рождения найти нормального (или хотя бы с хорошим потенциалом) специалиста чертовски сложно.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 4 месяца)(15:06:15 / 04-03-2015)

Во-во. Лютобешено плюсую, или как там говорят...

Есть программисты и программисты. Есть те, кто сайты клепают для интернет-магазинов или макросы в экселе или даже в 1С-бухгалтерии разбираются. А есть те, кто высоконагруженные системы делает или производственное ПО пишет. И инженерами имеет смысл считать только вторых.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:13:03 / 04-03-2015)

производственное ПО пишет - производственое ПО пишут НЕ программеры. Запомните, а лучше запишите: производственое ПО пишут инженеры КИПиА. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:16:35 / 04-03-2015)

Запишу, хорошо. Автокад написали инженеры КИПиА.

Всякую автоматизацию по-мелочи и некоторые домохозяйки могут сделать, даже инженеры КИП иногда справляются. Но когда речь о чем-то серьезном, то без программистов никуда.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:36:23 / 04-03-2015)

Записывайте - автокад - НЕ производственное ПО. И компас - тоже. Это средства автоматизированного ПРОЕКТИРОВАНИЯ. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:40:34 / 04-03-2015)

Ну если вы намеренно сужаете это понятие до программ для станков ЧПУ, то там программисты действительно не нужны. С точки зрения программирования, это очень простая сфера.

Но если производственным ПО называть все, что люди используют в работе, то без программистов вам придется ездить на извозчике с ведром до колодца за водой.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 4 месяца)(15:32:51 / 04-03-2015)

Понимаете, какая штука - программист, как и инженер весьма расплывчатое понятие. Не бойтесь вы так замараться об это слово, ничего плохого в нём нет. Написал программу - программист. Написал программу которая работает - хороший программист. Построил забор на даче - инженер, пусть и маленький, пусть и инженер по строительству дачных заборов. Ах да, если забор не падает и не перекашивается - хороший инженер. Пусть и маленький, пусть самоучка, пусть в своей узкой области.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:38:03 / 04-03-2015)

с моих "заборов на даче" наполняется бюджет. А ваше ПО в бухгалтерии мне ЗП неправильно считает))) Как-то так)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 4 месяца)(15:46:53 / 04-03-2015)

К бухгалтерии я никогда никакого отношения не имел, а вот моё ПО экономит уголь и ресурс паровых турбин в ТЭЦ. Так тоже ничего, правда? :)

Программисты, как и инженеры тоже разные бывают.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:50:34 / 04-03-2015)

Сейчас перекос. Системщик вобще на нижних уровнях по оплате труда. Но опять же, отрасль гниет, пройдет время и снова будет недостаток специалистов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 4 месяца)(15:58:41 / 04-03-2015)

Время пройдёт? Уже прошло, увы. Специалистов уже недостаток. Как там на АШ принято: "пик нормальных специалистов пройден" :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:27:28 / 04-03-2015)

Ну может в регионах так. Я еще года три назад вакансии видел там, за которые в москве меньше платят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:40:06 / 04-03-2015)

Специалистов в глобальных масштабах не хватает. Не смотря на миллионы программистов, которых индийские вузы ежегодно выпускают. Если бы специалистов хватало, то крупные корпорации не ездили бы по разным странам с собеседованиями, чтоб пообщаться с местными и кого-нибудь к себе забрать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:42:54 / 04-03-2015)

В каких глобальных ? В ИТ? Их переизбыток, уже давно.  Индия это просто дешевый аутсорс как и страны СНГ. "Индийское ИТ", это как "автомобильная америка", тоесть просто рекламный банер, для обывателей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:28:03 / 04-03-2015)

Индия - это в первую очередь очень много людей. И с каждым годом все больше. Вот я о чем.

Не хочется спорить.

В целом по моим наблюдениям, в России недостатка программистов действительно нет. Просто потому что ИТ-индустрия местная очень слаба. Наиболее квалифицированным людям просто негде работать, очень мало рабочих мест, где требуется квалификация. Многим приходится уезжать, чтобы профессионально расти.

Но в странах с развитым ИТ ситуация обратная. Эмигрантов завозят тысячами, потому что местных не хватает.

Аватар пользователя Снег башка попаду

сейчас программирование вообще второй грамотность становится. Можно даже сказать, что это не профессия, а навык, сейчас почти по всем направлениям подготовки этому учат и вроде еще и часы увеличивают и будут увеличивать, даже вроде бы у совсем непрофильных.

А профессии это математик, криптограф, инженер, экономист,менеджер, бухгалтер. Знаю сейчас у группы инженеров-менеджеров с машиностроительного факультета в качестве дипломного проекта создание баз данных и клиентов с разными уровнями доступа под конкретное предприятие по которыму пишется диплом.

Наверное в ближайшие десятилетия понятие программист вообще отомрет или значительно сузиться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:40:31 / 04-03-2015)

Слушайте это даже не смешно. Нормальных айтишников пруд пруди, они часто стучатся в дверь толпой. Мне нравится мантра про то что нормальных нет, так обычно говорят, когда не хотят платить. Москвич, когда жалуется, что в магазине ничего нормального нет, так говорит потому что не может покупать как раньше. Вот и все. Люди, причем толковые, в регионы разъезжаются. Да много не квалифицированных, но на них и спрос, они меньше просят за работу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:58:16 / 04-03-2015)

Признайтесь, вы программистов исключительно по телевизору видели? - нет что вы я вообще ВСЕ из телевизора беру))) Вот что увижу по ТВ - то и говорю))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 4 месяца)(15:26:12 / 04-03-2015)

1. Не понял, как первое связано со вторым. Развитие существующих направлений это не развитие?

2. Ну ерунды-то не городите, а? Во-первых посмотрев "В мире животных", например, по телевизору я таки получу какие-то знания о реальном мире. Во-вторых для моделирования или поддержки процессов из реального мира надо как минимум в этом разбираться. Не суперглубоко, но я встречал ситуации, когда программист разбирался в предметной области получше некоторых инженеров :). И вообще я говорил это применительно к способности к обучению.

3. Лицензионные соглашения - они такие, да, но это ж для массового потребления. Однако для заказного ПО это не работает и за ошибки нагибают так, что мало не покажется :). А ПО для ПЛК пишут программисты. Эти люди более достойны этого звания, чем макросописатели. И даже если в Вашей трудовой книжке этого не указано - Вы программист. Не по должности, но по духу.

4. "Спервадобейся"?  Лично я креативил в основном для себя, ибо по основной специальности работы выше крыши. Тут, видимо, моя вина, я плохо написал. Имелось в виду не то, что ВСЯ инженерная нива несложная, а то, что на инженерной ниве есть несложные участки и вот их осилить программисту (а мы имеем в виду "хорошего" программиста) вполне возможно. А там, глядишь, что-нить поинтереснее. Кроме того, вы не замечали, что иногда программисты работают командами и в таком случае есть "инженер" = "ведущий программист", который должен объяснять "работягам" = "простопрограммистам" как и что делать, проверять за ними код и т.д. и т.п. Ничуть не проще, уверяю :).

5. Тут всё сильно по разному. Есть разная лень - есть тупо ничегонеделанье и наслаждение этим, а есть желание оптимизировать свою работу и не делать самому то, что машина может сделать за тебя - ведь это даже интересно. "Хороший" программист страдает, как правило, второй формой лени. А бывает так, что и обеими ;)

И вообще - вы же программист - причём редкий :). Просто пока глубоко не копали. У нас программистами называют даже сборщиков компьютеров, потому и такое странное отношение к профессии ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:51:51 / 04-03-2015)

Справедливости ради, софт для реалтаймовых систем совсем другая стезя, и там уже не отделаешься фразой "ни при каких условиях".

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(20:00:56 / 04-03-2015)

Эх, помнится, приходилось мне как-то прокладывать все провода от витой пары  до электроплитных, админить все жужжащее от телефонных станций до серверов и СУБД, а в свободное время - разрабатывать и поддерживать собственную объектную среду программирования для АСУП предприятия (грамматику, компилятор и тд).

И все  это  ОДНОВРЕМЕННО на одной должности программиста! Провода с тех пор, наверно, новые проложили, технику на лом списали, а вот язык АСУП вторую десятилетку на заводе разменял. На атомном, мелкий бы столько не протянул.

Сейчас нехарактерно это. Просто надо рассматривать процесс в динамике. 

Сто лет назад инженер - это уникум, в "Двенадцати стульях" Бунс - просто инженер, который может работать много где, через пятьдесят лет инженер - это диапазон занятий узких, но от атома до космоса, с ЖЭКом посередине.

Сто лет назад каждый автомобилист был легендой, полсотни - мастером. Сейчас автомобилист - общеупотребительный навык, при этом понятие может включать в себя как пользователей разных категорий и целей, так и "настройщиков" разных узлов.

Так и с ИТ. Бурное развитие отрасли в течение жизни одного поколения сделало изначально узкое понятие широким и вне контекста ничего конкретного не значащим. 

Поэтому со словом "программист" происходит примерно то же, что со словом "инженер" вообще и "автомобилист" в частности. Необходимо дополнение через дефис для определения отношения к предмету и уровня квалификации в этом отношении. Причем высокая квалификация обычно покрывает несколько нижних уровней, отражая личное развитие индивида.

А дополнения все более многословные, и для градаций пальцев скоро не хватит.

Такова судьба слов.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...