Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кириенко сливает

Аватар пользователя blues

Зловещая комбинация букв «Westinghouse», страшная аббревиатура АЭС, ужасное словосочетание «ядерное топливо» в последнее время частенько присутствуют в новостях с пока еще Украины.


Исторически сложилось, что советские оккупанты оставили после себя несколько атомных станций с реакторами советского дизайна, топливные элементы которых имеют шестиугольное (а может и шестигранное, я не ракетчик) сечение (схема слева, не перепутайте). И название совки оставили жуткое ВВЭР (как будто рычит кто-то). В то время как прогрессивное человечество использует некошерный квадрат. В названии тоже не все гладко, но поясню, что «4-loop» не ругательство, как слышится, а означает 4 петли.

Топливные элементы называются ТВС (тепловыделяющие сборки), невероятно красивы и невероятно сложны. Вот советская красотка:

Активная зона реактора, скомпонованная из таких ТВС, также имеет форму, близкую к большому правильному шестиграннику. Под шестигранник изготавливаются все элементы конструкции реактора, в том числе обеспечивающие управление ядерной реакцией и защиту реактора.
Поскольку большинство наших специалистов в области ядерной энергетики прошли дошкольную подготовку, позаканчивали ПТУ, а некоторые и техникумы с академиями, то путем нехитрых опытов большинство из них узнали, что квадратное в шестиугольное не влезает и были спокойны за рынок топлива для ВВЭР.
Но произошли глобальные события мирового масштаба: где-то упал какой-то железный занавес, появилась Википедия, и наши соседи из нее узнали, что есть такое слово «диверсификация». И началось! Еще в 1998 г. первыми попытались отползти от нас финны, потом чехи, а уж потом украинцы. Не все шло у америкосов (или у япошек, я не специалист в корпоративном управлении, но владелец Westinghouse якобы Toshiba) гладко, но к настоящему времени потомки англосаксонских самураев разобрались вроде бы с техническими проблемами и готовы делить НАШ рынок ТВС.
Наши вроде бы тоже сильны в Википедиях и должны знать, что ТВС это как штаны Адидас: нельзя никому незаконно изготавливать копии, но почему-то попустительствовали этому. Т.е. СЛИВАЛИ по-крупному, поэтому и написал заглавными буквами. 
Но мы же с вами понимаем, что совки даже слить по- настоящему не могут. Похоже, просто передали документацию конкурентам, а от них тоже получили что-то взамен. Хотя наверняка размен был неравноценный. Наши передали, наверное, несколько солидных кожаных тубусов с чертежами, выполненными стройными красивыми девушками на хорошем ватмане, с потрясающей инженерной графикой, а взамен получили пару дешевых флэшек. Если бы я был корпоративным юристом, я бы почитал Википедию и узнал что-нибудь про картельный сговор. 
Ну да ладно, вроде бы с горем пополам чего-то изготовили:

С пролетарской простотой назвали это ТВС-К (якобы квадрат) и начали суетиться по всему миру, куда бы это пристроить. Хорошо, что мир не без добрых людей. В мире эксплуатируется примерно 200 реакторов Westinghouse, и нашлись ведь те, кто гоняется за дешевизной. Наши-то ТВС-К на 30 % дешевле, отработавшее топливо мы сами забираем, не надо его утилизировать и эксплуатирующей организации нести на это дополнительные расходы. И вот 1 июля 2014 г. загрузили первое топливо на шведскую АЭС «Рингхальс-3». Шведы со скандинавской прямотой заявили, что это не тестирование наших ТВС, а полноценная эксплуатация (это у них называется верификация эксплуатации). Следующие нищеброды нашлись во Франции. Экспортировать во Францию – страну, производящую до 90% электричества на собственных АЭС, ядерное топливо будет даже покруче экспорта красного вина и парфюма.


http://putin-slil.livejournal.com/722900.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:53:33 / 04-03-2015)

Это собственное творение или ссылку забыли поставить ?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(12:20:32 / 04-03-2015)
Выставил ссылку.
Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:54:00 / 04-03-2015)

позаканчивали ПТУ, а некоторые и техникумы с академиями, то путем нехитрых опытов большинство из них узнали, что квадратное в шестиугольное не влезает 

ну вот, опять монитор салфетками протирать...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:09:20 / 04-03-2015)

Купите http://www.youtube.com/watch?v=o9785nprOtQ и будет вам щастье:)

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:04:00 / 04-03-2015)

Вне зависимости от темы, такой слог импанирует.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(12:16:40 / 04-03-2015)

Я - парень простой и неискушённый в политесах, но, по смыслу статьи, заголовок "Кириенко сливает Вестингауз" более подходящий.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:20:41 / 04-03-2015)

наши подрезают Вестингауз?

Аватар пользователя austin
austin(2 года 9 месяцев)(12:23:57 / 04-03-2015)

Автору +100500 за подачу новости! Долго ржал.

Аватар пользователя Производственник

(схема слева, не перепутайте)


издевается:)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:29:27 / 04-03-2015)

Я вот не пойму-вроде писали, что урана для атомных станций не так уж и много, амеры даже пукали от счастья, когда пьянь эльцын наши запасы ОРУЖЕЙНОГО урана (600тонн)в пиндосию слил на переработку для топлива-так какого хрена наши пытаются всем топливо поставлять? Не хочет Украдина наше топливо-и хрен с ними, нам больше останется. А они пусть эксКрементируют с амеровским-глядишь новую Фукусиму или Чернобыль сотворят, от большого ума. Нам то что с этого? Проект Украдина должен быть закрыт как можно скорее..

А статья зачётная, автору уважуха и респект, всё по полочкам разложил!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:43:10 / 04-03-2015)

Оружейный уран оружейным только называется. Потому что в бомбах используется исключительно плутоний, причем всего пара кг на боеголовку. Этот уран лежал для реакторов подводных лодок. Договор этот практически убил демпингом американскую обогатительную промышленность.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(3 года 9 месяцев)(13:44:59 / 04-03-2015)

 

 Потому что в бомбах используется исключительно плутоний

 

 

 Ой... :

а) А америкосы по глупости сбросили именно урановую гуманитарную бомбу на Хиросиму. яндексить - бомба "малыш"

б) А зачем тогда третья ступень в термоядерных боеприпасах? яндексить РН202.

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:48:29 / 04-03-2015)

а) И эта урановая гуманитарная бомба показала как малую эффективность пушечной схемы, так и то, что на плутонии по имплозивной схеме получается куда эффективнее. Поэтому уран не используется в ядерном оружии с начала 1950-х ни у нас, ни в США. Только для оболочек ранних термоядерных зарядов применялся.

б) В триггерах термоядерных зарядов давно используется плутоний - компактнее выходит. Современная боеголовка весит всего порядка 160 кг.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:03:46 / 04-03-2015)

Во всю используется и в боеголовках, во всяком случае использовался лет 50 назад. Договор, действительно убил демпингом американскую обогатительную промышленность, зато помог европе перейти на центрифуги.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:50:08 / 04-03-2015)

Фактически уже с 1950-х все серии массовых ядерных зарядов - плутониевые. Компактнее.

Центрифуги в Европе все равно на несколько поколений уступают нашим по производительности.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:06:50 / 04-03-2015)

>Фактически уже с 1950-х все серии массовых ядерных зарядов - плутониевые. Компактнее.


Для мегатонных боеприпасов используется U235 в первой ступени. А для самых продвинутых блоков - еще и в третей, когда за счет бОльшей доли делящихся ядер в нейтронном спектре второй ступени - масса меньше получается.

>Центрифуги в Европе все равно на несколько поколений уступают нашим по производительности.


Вас не затруднит же циферки привести, да? в ЕРР/центрифуга*год?
 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:19:59 / 04-03-2015)

Вас не затруднит же циферки привести, да? в ЕРР/центрифуга*год?

Затруднит. Само утверждение встречал в статьи про наши центрифуги 9 поколения.


Для мегатонных боеприпасов используется U235 в первой ступени.

Так их и остались единицы, их потрошили в первую очередь. Кроме того, а какой смысл был в использовании на первой ступени именно U235, если плутониевый триггер в разы компактнее и легче?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:01:54 / 04-03-2015)


Затруднит. Само утверждение встречал в статьи про наши центрифуги 9 поколения.


Ну а я вот циферки знаю. 12 ЕРР*кг (URENCO) в год против 0.5 ЕРР*кг (ТВЭЛ) в год. Правда, это действительно не относится к последнему поколению ТВЭЛовских центрифуг, про них нет ничего. Принципиальная разница в том, что Urenco и Areva использует дорогие и хайтечные центрифуги, но в меньшем количестве, а ТВЭЛ дешевые, простые и массово. Т.е. сравнивать их в лоб невозможно.



>Кроме того, а какой смысл был в использовании на первой ступени именно U235, если плутониевый триггер в разы компактнее и легче?

Да кто же вам скажет. На уране можно достичь бОльшего в 2-3 раза энерговыхода - видимо это важно для термоядерных блоков? Факт тот, что использовали в боеголовках 235 уран. 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(16:27:51 / 04-03-2015)

Понимаете, Лектор, ваши знания цифирок напоминают камлание бурятских шаманов. А если я знаю иные цифирки? Строго противоположные?

Особенно рассмешили про энерговыход Урана 235...

Откуда цифирки, Лектор?

И кстати, зависит ли энерговыход урана от коэффициента отражения нейтронов в отражателе?

вообще, просветитесь у AY, есть у нас такой товарищ, а неподтвержденные цифирки своей жене за ужином впаривайте, возможно вы у нее в авторитете.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:34:53 / 04-03-2015)

>Понимаете, Лектор, ваши знания цифирок напоминают камлание бурятских шаманов. А если я знаю иные цифирки? Строго противоположные?


Давайте, приводите, с источником. 

>Особенно рассмешили про энерговыход Урана 235...


Расскажите нам, мы тоже хотим посмеятся. 


>И кстати, зависит ли энерговыход урана от коэффициента отражения нейтронов в отражателе?


Зависит, разумеется. Встречный вопрос - а утечка нейтронов зависит от соотношения объема критмассы к ее площади? А больше она у U235 или Pu239?


>Откуда цифирки, Лектор?

На вас бисера ненапасешься, как только увижу ваши с источником - приведу свой.  


>вообще, просветитесь у AY


У него сегодня можно просветится только, как правильно администрации обустраивать в ЛДНР.

>а неподтвержденные цифирки своей жене за ужином впаривайте, возможно вы у нее в авторитете.

Ничего не попутали? 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(19:35:42 / 04-03-2015)

>На уране можно достичь бОльшего в 2-3 раза энерговыхода - видимо это важно для термоядерных блоков?

Говорят, что термояд загорается при энерговыходе порядка 200 т. Правда, не знаю, это усилитель или отдельная ступень. Но при использовании термояда и там, и там это уже неважно - усилитель в любом случае подожжёт вторую ступень, если она не загорится от первой.

>Факт тот, что использовали в боеголовках 235 уран.

Что думаете насчёт сроков хранения? Может у 235 гарантийный срок выше?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:49:29 / 04-03-2015)

Чтобы быть монополистами в атомной отрасли - раз.

Проблемы с ураном - прежде всего у Запада, АЭС, за которые мы отвечаем, ураном обеспечены - это два.

А спустя 30 лет после запуска ЗЯТЦ мы станем производить топливо, а не просто обогащать - это три.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:04:36 / 04-03-2015)


Проблемы с ураном - прежде всего у Запада, АЭС, за которые мы отвечаем, ураном обеспечены - это два.


Я бы не был так оптимистичен.


Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 9 месяцев)(13:53:17 / 04-03-2015)

А действительно, почему бы не организовать ещё несколько Чернобылей на сопредельной территории. Только вентилятор надо большой поставить, чтобы в нашу сторону ничего не натянуло. Хотелось бы ещё напомнить вам о том, как близко Крым находится к Южно-Украинской и Запорожской АЭС.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:05:56 / 04-03-2015)
а вентилятор использовать тот, который уже использовали в ситуации с челябинским метеоритом
Аватар пользователя Телеграфист

К Ельцину много претензий, но контракт ВОУ-НОУ не в их числе. После распада СССР, Россия осталась без урановой руды совсем. Существовал запрет США для всех ихних союзников на поставку в Россию ядерных материалов и сырья. Каждый, кто хотел иметь доступ к западным кредитам, обязан был его выполнять. Казахстан развел рукаи, воевать с США за российские интересы он не мог.
По контракту ВОУ-НОУ Россия получила право покупать уран у любых стран, принужденных США к "союзничеству", а так же поставлять ТВЭЛы и таблетки энергетического урана на любые рынки, включая американский.
В результате этого контракта Россия смогла купить урана больше, чем было поставлено в виде топлива, и заработать на этом еще и деньги. Фактически, мы просто прокрутили этот уран на своих центрифугах, и продали его западным потребителям с выгодой.
Интерес США тоже был очевидным - обогатительные мощности США не справлялись с заказами даже на построенные США АЭС, и запас обогащенного урана США неуклонно снижался. Кстати, снижается он и сейчас. Кроме этого, диффузионная технология обогащения в США сильно проигрывает центрифужной технологии РФ. На обогащение урана в США требуется энергия, равная примерно 30% от энергии будущих ТВЭЛов. В РФ обогащение стоит копейки.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(19:49:18 / 04-03-2015)

а ты где на территории РФ живешь? я так то недалеко от хохлоцирка, и мне нафиг не нужна Хиросима у меня дома.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:41:41 / 04-03-2015)

вот этот момент не понятен

потомки англосаксонских самураев разобрались вроде бы с техническими проблемами и готовы делить НАШ рынок ТВС.
Наши вроде бы тоже сильны в Википедиях и должны знать, что ТВС это как штаны Адидас: нельзя никому незаконно изготавливать копии, но почему-то попустительствовали этому. Т.е. СЛИВАЛИ по-крупному, поэтому и написал заглавными буквами.


что значит делить НАШ рынок?

и что именно СЛИВАЛИ?

Аватар пользователя Производственник

сарказм жеж

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(13:08:56 / 04-03-2015)

Как я понял - это САРКАЗМ. :-))

Наши научились делать ТВС-К для чужих АЭС и поломали рынок, демпингнув на 30%, а викинги и лягушатники повелись. Вестингауз отдыхает, пока. Так думаю.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(13:10:31 / 04-03-2015)

Сливали свой рынок ТВС-шестиугольный. Вестингауз начал делать шестигранные сборки - для нашего рынка.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:21:24 / 04-03-2015)

вот и мне тоже так показалось.

тогда не понятно в чем юмор, нахрен нам тут нужен Вестингауз со своими сборками?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:36:41 / 04-03-2015)
как это? а бабахнуть?! неужели там нужных чипов не впаяли? :)
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(13:39:26 / 04-03-2015)

Насколько я понял, и мы, и вестингауз, можем делать продукцию друг друга. Но мы забираем отработку и имеем сырье - вот такие условия конкуренции . Это помимо цены на  Х% меньшей. 

Аватар пользователя kep_al
kep_al(5 лет 2 месяца)(14:02:49 / 04-03-2015)

И как мы знаем по опыту использования шестигранных ТВС от Вестинхауз на украинской АЭС - сборка работает немного, потом сборка раскорячивается в блоке, как та корова из фильма, и обратно вылезать уже не хочет. Данный факт приводит к возникновению внештатной ситуации на АЭС и экстренной остановке данного блока во избежание ядерного бадабума. В общем такой опыт применения шестигранных сборок от Вестинхауз, на мой взгляд, сильно попахивает. Про работу наших ТВС-К в их блоках пока негативной информации, кажется, не поступало!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:09:42 / 04-03-2015)

И как мы знаем по опыту использования шестигранных ТВС от Вестинхауз на украинской АЭС - сборка работает немного, потом сборка раскорячивается в блоке, как та корова из фильма, и обратно вылезать уже не хочет.

К сожалению, во-1 там все не так однозначно (говорили про то, что вестингауз корячит в одну сторону, а ТВЭЛ в другую, вот они в АЗ вместе и не уживаются), а во-2 последняя партия работает без особых проблем - Весты жесткость своих сборок еще подняли. Беда в том, что рано или поздно они добьются хорошего качества своих ТВС и будут отгрызать зарубежный рынок у ТВЭЛ. Впрочем может быть это и к лучшему, больше урана останется встране.


Про работу наших ТВС-К в их блоках пока негативной информации, кажется, не поступало!


Так и не ставили их никуда. Или ставили в большом секрете.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:00:37 / 04-03-2015)

Все круто, только вот...

 И вот 1 июля 2014 г. загрузили первое топливо на шведскую АЭС «Рингхальс-3»

Вообще-то нет, не загрузили. 1 июля как раз был пик истерики вокруг санкций, и шведы отказались от загрузки пока.

Следующие нищеброды нашлись во Франции. Экспортировать во Францию – страну, производящую до 90% электричества на собственных АЭС, ядерное топливо будет даже покруче экспорта красного вина и парфюма.

 

Это вообще забавно, человек явно не в теме. Дело в том, что ТВС-К - это дериватив от производящегося по заказу Areva в Электростали топлива. Т.е. ТВЭЛ занимается контрактной сборкой ТВС Areva (уже лет 10) из деталей производства Areva и вроде бы нашего обогащенного урана, не помню точно разпределение работ. И за счет этого (опыта работы с ТВС западного дизайна) пытается подгрызть основного кокурента Areva и ТВЭЛ на мировом рынке - Westinghouse. Но естественно существует разделение рынков - за этот аутсорс мы не отвоевываем рынок у Areva. В итоге - поставки топлива во францию идут, но это не топливо ТВЭЛ. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:12:15 / 04-03-2015)

Так, извиняюсь перед всеми прочитавшими, через 10 минут поиска, таки нашел информацию, что загрузили в АЭС.

Вообще-то нет, не загрузили. 1 июля как раз был пик истерики вокруг санкций, и шведы отказались от загрузки пока.

Об этом сообщил заместитель генерального директора по операционному управлению ГК «Росатом» Александр Локшин 26 июня на конференции, посвященной 60-летию со дня пуска Обнинской АЭС.

«Четыре сборки ТВС-Квадрат впервые загружены в реактор BWR», – сказал А. Локшин. Он не уточнил, когда именно были загружены топливные сборки, назвав это событие прорывом и отметив, что оно открывает для Топливной компании «ТВЭЛ» «возможность освоения нового, очень большого рынка». Договор со шведской компанией «Vattenfall Nuclear Fuel» на поставку опытной партии ТВС-Квадрат (от 4 до 8 сборок) для энергоблока №3 АЭС «Рингхальс» был подписан в феврале 2012 года.

Почему-то в голове отложилось, что отказались.

 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(14:26:16 / 04-03-2015)

кхм... насчет вот этого пассажа

Но мы же с вами понимаем, что совки даже слить по- настоящему не могут. Похоже, просто передали документацию конкурентам, а от них тоже получили что-то взамен. Хотя наверняка размен был неравноценный. Наши передали, наверное, несколько солидных кожаных тубусов с чертежами, выполненными стройными красивыми девушками на хорошем ватмане, с потрясающей инженерной графикой, а взамен получили пару дешевых флэшек. Если бы я был корпоративным юристом, я бы почитал Википедию и узнал что-нибудь про картельный сговор. 

наскока я помню, был вроде скандал в начале 90хх, что хохлы передали (забесплатно!!) Американцам несколько наших целых сборок. У когонить есть информация понадежней?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...