Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Перспективы цен на золото в свете инфляции\дефляции в США.

Аватар пользователя брат кондрат

Некоторые из вас наверное знают, что инвестиционный гуру Гарри Дент (Harry Dent) публично заявил, что цена золота упадёт до $250-$400. В частности, он предсказал:

Примерно $700 - верная цена золота к 2015-2016 году, а $250 - возможная цена в дальнейшем, к 2020-2023 годам.

Его прогноз во многом основан на убеждённости в грядущей дефляции.

Если правительственные стимулирующие меры не принесут результатов, у нас будет дефляция, а не инфляция.

И он заявляет, что золотые жуки ошибаются по поводу будущей цены золота, потому что не понимают, как работают рынки.

Стимулирующие меры центрального банка создали целый ряд пузырей финансовых активов, которые должны будут лопнуть. Это и будут последствия, а не рост инфляции, о котором предупреждает большинство золотых жуков (не понимающих финансовый и долговой кризис).

Как аналитик золота, наблюдающий этот рынок каждый день из последних семи с лишним лет, я не могу оставить это без внимания. Я уверен, что золото не упадёт до $700, а тем более не до $250-$400 - не в реальном выражении (кто знает, будет ли вообще существовать доллар США в 2020 году?... Или, может быть, будут новые доллары, уменьшенные на несколько нулей).

Может быть, это потому что я упрямый золотой жук? Нет - потому что я согласен, что некоторая дефляция действительно будет, но определённо считаю, что нас ждёт кризис, а золото в условиях кризиса ведёт себя хорошо, и даже при дефляционном кризисе.

Может быть, мне не нравится г-н Дент? Вовсе нет - по моему предложению мы пригласили его на наши встречи.

Просто я считаю, что г-н Дент совершенно не прав. И я настолько уверен в его неправоте, что публично приглашаю его заключить со мной пари и поставить деньги на собственный прогноз. Я опишу всё подробно.

Почему Гарри Дент ошибается

Есть ряд причин считать, что г-н Дент окажется неправ насчёт будущей цены золота...

1. Дефляция не гарантирует меньшей цены золота. Действительно, сейчас дефляционные силы получили ощутимое развитие. Посмотрим, что происходило с начала ноября.

  • Доходность 10-летних облигаций упала до жалких 1.7%.
  • Цена нефти упала до $50.
  • В январе зафиксирован худший последовательный спад розничных продаж с октября 2009 года.
  • Товарные индексы упали более чем на треть.
  • Индекс Baltic Dry, который считается лучшим мировым транспортным индексом, находится на историческом минимуме.
  • Согласно Financial Times, в мире сейчас $3.6 трлн государственных долгов при отрицательных процентных ставках.
  • Двухлетние государственные облигации являются негативными в Германии, Финляндии, Австрии, Дании, Франции, Голландии, Бельгии, Словакии, Швеции и Японии.

Всё это серьёзные дефляционные тенденции. Но как вело себя золото в этот период? Оно выросло на 7.5%. Даже отрицательная корреляция золота с долларом не изменила его курс.

Нажмите на картинку для увеличения

Золото (оранжевым) и доллар США (черным): негативная корреляция сломана

Это соотношение доллар/золото падало и раньше.

Согласно  Wall Street Journal:

  • С 11 января по 10 июня 2010 года индекс доллара DXY вырос почти на 16% - но золото выросло почти на 12%.
  • Начиная с рубежа веков, золото и индекс DXY пять раз заканчивали год на более высокой отметке, чем год назад - в 2001, 2005, 2008, 2010 и 2011 годах.

Так почему же золото выросло во время одного из самых мрачных дефляционных периодов за долгое время?

Потому что то, что поддерживало доллар, также было благоприятно для золота.

Иными словами, золото нельзя рассматривать просто с точки зрения инфляции и дефляции, или доллара и евро, или даже спроса и предложения. Его следует рассматривать как фактор отношения «страх и хаос к уверенности и стабильности».

Вот несколько примеров, когда люди покупали золото по причинам, не связанным с инфляцией:

  • Спрос на золотые монеты Британского королевского монетного двора в Греции возрос в результате политической и финансовой нестабильности. Они покупают потому, что, как сказал Мэтью Тернер (Matthew Turner) из банка Macquarie «все знают, что золотом хорошо владеть перед возможным обесцениванием валюты».
  • После того, как швейцарский центральный банк в прошлом месяце ввёл отрицательную процентную ставку 0.75% для некоторых вкладов, инвесторы покупали больше золота, предпочитая его депозитам в швейцарских франках, сообщает швейцарский банк Vontobel Holding AG, управляющий также частными активами. «Мы отмечаем, что золото снова в чести у инвесторов», сказал глава банка Зено Штауб (Zeno Staub).
  • В других европейских странах наблюдался пик спроса на золото в связи с масштабным количественным смягчением, предпринятым ЕЦБ, и победой в Греции партии, выступающей против финансовой помощи. Австрийский монетный двор сообщил, что в прошлом месяце продажи золотых монет Vienna Philharmonic выросли на 6%.

Поэтому инвестор, убеждённый в предстоящей дефляции, не должен пренебрегать тем, что другие факторы могут побуждать инвесторов покупать золото. Помните, что чаще всего настоящая дефляция вызывает кризис - или вызвана кризисом - а на протяжении тысячелетий кризисы приводили людей к золоту.

Посмотрим по индексу изменчивости VIX, как вело себя золото во время острых периодов кризиса и страха.

Нажмите на картинку для увеличения

Золото (оранжевым) обычно показывает силу в периоды системного кризиса

В течение этих восьми периодов высокого системного риска золото росло во всех случаях, кроме одного. Это не означает, что в начальный период кризиса цена не может снижаться, но видно, что цена золота вырастает при распространении страхов.

2. Настоящая дефляция приведёт к более высокой инфляции

Значительная дефляция повлечёт за собой ещё большую инфляцию. Почему? Вот подсказка...

На прошлой неделе состоялась внеочередная встреча по вопросу платёжеспособности Фонда социальной поддержки инвалидов. Проблема в том, что эти пособия превысили налоговые сборы за несколько лет, и дефицит достиг примерно 35%. Правительство само говорит, что в следующем году фонд обанкротится. И он не единственный.

График банкротств фондов социального обеспечения в США

Название

Год

Фонд дорожного строительства

2016

Фонд социальной поддержки инвалидов

2016

Пенсионный фонд

2024

Фонд медицинского страхования

2030

Фонд страхования по старости

2034

И знаете ли вы, что Фонд социального обеспечения в 2013 году получил $752 млрд, но выплатил $822 млрд пособий? Этот фонд, также как фонд медицинской помощи престарелым, находится в неустойчивой ситуации.

Да, всё это дефляционные факторы. Но вот вопрос: как будут реагировать Фед и политики? Они могут сократить или отсрочить социальные выплаты и повысить налоги, но это может дорого обойтись в политическом отношении, и некоторые официальные лица уже публично заявили, что будут печатать то, что не соберут в виде доходов.

Печатание денег чрезвычайно инфляционный процесс, тем более что с 2008 года денежная база выросла более чем в три раза. Откровенно говоря, новые аналогичные действия меня пугают, потому что всё это монетарное разжижение еще себя проявит. Перед нами реальная возможность не просто повреждения валюты США; она может быть полностью уничтожена. История очень ясно показывает: валютный кризис вызывает бегство в золото.

Но если сначала победит дефляция…

Но что произойдёт с золотом, если мы сначала пройдём через дефляционный спад?

В наши дни дефляционных примеров было немного. Индекс потребительских цен (ИПЦ), хотя это и несовершенный показатель, с 2000 года снижался лишь четырежды, и каждый раз кратковременно. ИПЦ падал:

  • с августа по октябрь 2006 г.
  • с июля по декабрь 2008 г.
  • в марте и апреле 2009 г.
  • в декабре 2014 г.

В более ранние периоды можно найти другие короткие периоды падения ИПЦ, но ни одного достаточно длинного, чтобы можно было делать определённые выводы.

Единственным случаем настоящей дефляции была Великая депрессия. Вы вспомните, что тогда в Соединённых Штатах действовал золотой стандарт. Но всё же из этого случая можно извлечь урок.

Во-первых, в 5 апреля 1933 года президент Рузвельт издал указ об обязательной передаче правительству (конфискации) золота, принадлежащего частным гражданам, с компенсацией по фиксированной цене $20.67 за унцию. Менее чем через девять месяцев он поднял цену золота до $35, по существу в одночасье разбавив доллар в каждом кошельке на 75% и обманув всех, кто сдал золото. Итак, даже в разгар крупнейшей дефляции, одной из величайших за все времена, правительство США повысило цену золота.

Второе, после конфискации золота Рузвельтом у граждан оставался единственный способ владения золотом - покупка золотых акций. Как они себя вели? Крах фондового рынка 1929 года обвалил и золотые акции, в числе всех прочих. После этого рынок восстановился и к апрелю 1930 года вернул почти 50% потерь, в том числе и золотые акции. А вот в том, что происходило в дальнейшем, можно ясно видеть связь между золотом и дефляцией...

Когда летом 1930 года вернулся медвежий рынок, все ценные бумаги снова распродавались - за исключением золотых акций. Цена золотых акций практически не изменялась до начала 1931 года, когда их привлекательность для широких масс начала резко расти.

Посмотрите на поведение акций Homestake Mining, в то время крупнейшей добывающей компании США, и крупнейшей канадской компании Dome Mines в период Великой депрессии. 

Компания

Цена акции в 1929 году

Цена акции в 1933 году

Общий прирост*

Homestake Mining

$65

$373

474%

Dome Mines

$6

$39.50

558%

*В доходность не включены дивиденды

Во времена очередей за супом, обвала фондовых рынков и падения уровня жизни инвесторы бежали только в золото со всеми в то время доступными ликвидными средствами.

Статус золота как безопасной гавани во времена величайших экономических потрясений явственно подтверждался инвесторами, покупавшими золотые акции. Мы не знаем, каким было бы поведение цены золота, если бы она не была фиксирована, но история показывает, что золото сохраняло свою покупательную способность в дефляционной обстановке, независимо от номинальной цены. Иными словами, когда цена золота не может расти и может даже понижаться, оно продолжает обеспечивать денежную защиту от экономической нестабильности, и это при спаде во всех прочих активах.

С учётом всего сказанного, основная проблема в том, что в системе бумажных денег - которую сегодня использует весь мир - ответом на любую дефляцию будут чрезмерные инфляционные действия центральных банкиров. И чем сильнее дефляция, тем более гипертрофированной будет их реакция. Как мы говорили ранее, в конечном итоге победит инфляция, потому что она постоянно выходит на новый виток.

Подумайте только: чтобы для центральных банков меры были «успешными», конечным итогом должна быть инфляция. В один прекрасный день они получат то, что хотят. И когда это начнётся, отложенное влияние всех созданных к тому времени денег проявит себя, и тогда это не будет «просто незначительной» инфляцией. В такой обстановке цена золота взлетит, а не понизится. Конечно, не обязательно будет что-то одно. Инфляция и дефляция могут происходить одновременно, и это называется стагфляцией - так было в конце 1970-х годов и в начале 1980-х. И всё это благоприятно для золота.

3. Цена золота уже на уровне себестоимости добычи

Ещё одна причина моей уверенности в том, что г-н Дент ошибается, в том, что $700 примерно на $400 ниже текущей среднемировой стоимости добычи золота. Даже при цене золота $1,100 половина основных золотодобытчиков теряют деньги.

Причина в том, что показатель «полные необходимые расходы» Всемирного совета по золоту не включает в себя налоги и уплату процентов (среди других позиций). Если их добавить, для многих компаний критической будет цена золота $1,100.

Цена золота $700 на 36% ниже текущей стоимости добычи. Это убьёт отрасль, не говоря уже о ценах $250 или $400. Но этот сектор не прекратит существование, потому что мир нуждается в золоте и желает его.

Заключение

В основе моих рассуждений лежит тезис о том, что за вольные действия центральных банков после 2008 года придётся платить.

Это неизбежно повлияет на покупательную способность наших бумажных денег в будущем. Поэтому я думаю, что кризис в той или иной форме произойдет, вероятно скорее, чем воображают скептики вроде Гарри Дента.

Имеется множество примеров происходящего с золотом во время валютных кризисов. В прошлом году был ещё один яркий пример. В 2014 году уровень инфляции в России был 11.4%, и рубль упал на целых 46.5% - но золото в рублях выросло на 73%. Иными словами, россияне получили больше в золоте, чем потеряли в покупательной способности рубля.

Это произошло не только в вовлечённой в конфликт России. В 2014 году цена золота выросла и по отношению к другим валютам - за исключением доллара США. Золото стало дороже в евро, японских иенах, швейцарских франках, канадских долларах, британских фунтах стерлингов, австралийских долларах, новозеландских долларах, китайских юанях, индийских рупиях, шведских кронах, бразильских реалах, израильских шекелях и северокорейских вонах.

Как сказал Эрик Спротт (Eric Sprott), «в прошлом году 84% населения мира сделали деньги, владея золотом, из-за разных валютных событий - хотя золото в долларах США снизилось примерно на 1%».

Нам следует ждать такой же реакции золота для нашей валюты, когда зловонные массы попадут на вентилятор. Золото не совсем товар или даже инвестиционный актив; это альтернативные деньги и средство сохранения ценности. И ближайшие несколько лет будут одним из тех острых исторических периодов, когда золото востребовано как средство сохранения ценности. В наше время в периоды экономических бедствий происходило бегство в доллары и в золото - но доллар как «убежище» представляет высокий риск. Он может расти и дальше, но его нельзя назвать благополучным; США являются крупнейшим должником в истории человечества.

http://goldenfront.ru/articles/view/uvazhaemyj-garri-dent-posporim

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вован Толяныч

Есть другое мнение у людей, которые кое-что знают о золоте, кроме цены на "золото" на экране терминала -- компания Goldcorp.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(16:43:47 / 03-03-2015)

Примерно $700 - верная цена золота к 2015-2016 году, а $250 - возможная цена в дальнейшем, к 2020-2023 годам.

Это за грамм, что ли?

Вот глупый какой...  ;) Он бы втихоря держателям золота (особенно правительству США) эту информацию в уши нашептал бы: они бы его озолотили за такое предупреждение.

Ждем, когда американские золотодержатели начнут скидывать золотые запасы. Особенно золотые запасы США. Они самые большие в мире - больше 8000 тонн. :))

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(16:50:41 / 03-03-2015)

вместо тысячи слов

Аватар пользователя брат кондрат

Да ,в 1960г-35$\унция,а сейчас-1208$\унция.Доходность совсем никакая-3451% или 64% годовых -на сроке в 54 года!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(18:51:04 / 03-03-2015)

это не доходность а инфляция

Аватар пользователя брат кондрат

Надеюсь Вы о долларе?64% годовая инфляция ,каждый год ,пол-века подряд,я Вас правильно понял?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(15:09:09 / 27-07-2015)

почему 64% годовых? 7% годовых. За 54 года как раз получится 3451%. 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(16:56:51 / 03-03-2015)

Ага, посмотрим, как поведет себя цена на золото, когда сдуют пузыри бумажного золота... О да, я прям в предкущении...

Особенно если Фед, WorldBank и МВФ, откажутся от золота, как от платежного инструмента, чем сделают триггер. Ну, либо наоброт, сдувание бумажного золота, будет триггером для отказа от платежного инсрумента...

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:42:58 / 03-03-2015)

Когда начнётся заваруха, то золото полезет вверх до заоблачных высот. Это не экономика, это психология. Люди верят в золото, а в бумажные деньги и в электронные - не особо. Золото - это почти религия, в него просто верят, без объяснения причин. Этот феномен известен на протяжении уже 5000 лет если не больше. Не бейте меня сильно, я не фанат золота, просто констатирую факт.

Ах, как наши фантазии, в сущности, хилы, скромны и унылы
Но без золота их воплотить нету силы. Даже их, нету силы
Презираем мы злато, его не имея. Его не имея
А увидим, хоть раз, и от счастья немеем. От счастья немеем

А.Градский.


Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(18:47:10 / 03-03-2015)

Нет, тут я то с Вами согласен, проблема не в том, что люди ломануться в золото, проблема в том, а кто обеспечит этот самый спрос людей. Ну допустим люди накупят игрушечных слитков по завышенной цене, или монет, или что еще хуже в "ломбардах" переплавленное. Только это ведь крохи в целом для всего населения.

 

Кто им обеспечит спрос, государство? Надоест государству расхлебывать. А может изъятие под угрозой статьи, вариант, но много не наизымаешь, в США в 30 и так золото было в хорошем обиходе, так что тогда, реально было что изымать, а сейчас что - побрекушки?


РаспечатаютЬ золотовалютные резервы, а что если этих резервов уже нет и иди ищи, то золото)) По крайней мере нет в США 8000 тонн золота, о котором все так пишут. А все это золото стоит всего лишь 300 ярдов резаной по текущим ценам. Смешная цифра, они только официально в QE печатали 80 ярдов в месяц.

 

А и кстати, что делать с кучей лохов, которые вложены в бумажное золото, которое рано или поздно сдуется вместе с фондами. Там порядка триллиона-двух, куда ломанется эта толпа -  в гос облигации, США уже могут быть банкротом на тот момент, в Сырье (фьючи), мировая торговля рухнет, как и производство, в Евро или Юань, прохладная история. А может в доллар?

 

Вы думаете Китай и Россия, которые втаривают золото, ну об этом все так пишут, порешают в данном случае? - Сомневаюсь...

 

Золото, это такой же спекулятивный надутый пузырь, как и все остальное. Не нужно питать иллюзии.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(19:20:01 / 03-03-2015)

Статья о том, что цена на золото упадёт до 700$ (мнение экперДа) - хрень полная, о чём я и написал, только с точки зрения не экономики, а психологии. Я не психолог, просто так вижу. 

Ничего "распечатывать" не надо. Просто, когда начнётся заваруха из названия "ЗВР" - выскочит буковка "В" (валютный), хотя возможно просто поменяется наполнение с амеро-европейской, на юань, например.

Обеспечение только золотом национальной валюты быть не может, а вот энерго-золотое обеспечение или ресурсно-золотое (не только углеводороды, а и металлы или ещё что, как договорятся) это может быть вполне реально. 

А и кстати, что делать с кучей лохов, которые вложены в бумажное золото, которое рано или поздно сдуется вместе с фондами. Там порядка триллиона-двух, куда ломанется эта толпа -  в гос облигации, США уже могут быть банкротом на тот момент, в Сырье (фьючи), мировая торговля рухнет, как и производство, в Евро или Юань, прохладная история. А может в доллар?

Очень правильное определение. Лохов кинут. Как всегда это делали. Никого их проблемы не интересуют.

Не думаю, что мировая торговля рухнет совсем. Что-то останется. США окуклятся и частично выйдет из мировой торговли, это неизбежно, если только там не наступит граждаская война. ЕС девальвирует евро, а может и вовсе развалится на государства лимитрофы. Сильно все обеднеют. Но останутся трудолюбие, дисциплинированность, технологии и мозги, которые  и помогут им пережить кризис, т.к. их продукция на рынке танет привлекательна ценой. Это боьше относится к Германии и Франции, конечно, остальные пойдут помиру. 

Следовательно, когда рванёт, то доллар перестанет существовать и для международной торговли надо будет к чему-то привязаться. Энерго-золото - вполне для этого подходит. У нас есть и золото и энергия. По идее всё должно быть хорошо.

Золото, это такой же спекулятивный надутый пузырь

На сегодня, этот тезис правильный, дальше будет видно. Сейчас на золото устанавливают цену четыре банка (Ротшильды). Когда кризис придёт, их спекулятивная монополия исчезнет, т.к. в бой вступят такие игроки как Россия и Китай. Да, Ротшильды (собирательный образ) станут очень богаты, т.к. золота у них много, не зря же они держали цены низкими на протяжении довольно долгого времени (пылесосили по миру), но власть они потеряют, частично конечно.  

Я думаю, что со временем цена на золото должна стать стабильной и справедливой. Какой? Не знаю, время покажет. Так думаю.

Аватар пользователя брат кондрат

Статья о том, что цена на золото упадёт до 700$ (мнение экперДа) - хрень полная, о чём я и написал, только с точки зрения не экономики, а психологии.

Вы прочитали только шапку статьи ,а далее наверное не заглянули-автор наоборот спорит с экспертом и доказывает(ИМХО достаточно убедительно),что ожидает рост золота,как при инфляционном так и при дефляционном сценарии развития событий.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(20:05:26 / 03-03-2015)

Нет, я прочитал всю статью. И тоже решил аргументировать, но по своему, перспективу роста золота. Читайте внимательно. :-))

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:27:28 / 03-03-2015)

Моё мнение голда  наоборот хорошо под рост смотрится.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(17:57:56 / 03-03-2015)

Ставлю на золото против доллара. Здесь ветка где человеку купить инвест монеты http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=57:759-13#322

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(18:41:09 / 03-03-2015)

Тут ведь такое дело, возможны всего два варианта:

1) Система сохраняется (долларовая в первую очередь) - тогда инвестиции в золото идиотизм, т.к. государственная полтика США подразумевает занижение стоимости золота относительно доллара для поддержания веры в последний. Вы инвестируете сейчас цена в лучшем случае не измениться и потеряете комиссию.

 2) Система бакса летит в тартарары. Тогда продать золото в странах где будет хаос не представляется возможным (или на банку тушенки или патронов поменять весь свой запас:). В странах с отсутствием долгов и дефицита энергоресурсов, экономика перейдет в существенной степени в директивное управление. Максимальный вариант для золота - это низкие государственные цены, минимальный "продразверстка имени Рузвельта", когда государство просто конфискует золото у населения, решая более глобальные задачи, чем чьи-то личные влажные мечты нажиться на росте реальной цены (а не официальной цены).

И в первом и во втором случае проигрыш.

Все заманиловы по золоту пишутся в страном варианте будущего: всё в мире грохнется, а система торговли золотом для физика будет такой же как сейчас. Как это вообще одно с другим сочетается никто из адептов пояснить не может. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(18:43:25 / 03-03-2015)

1) в сохранившейся системе бакса, 40 лет назад, золото за 11 лет выросло с 38 до 840 долларов.

без потрясений в стиле Безумного Макса.

2) система бакса полетит в тартарары, будет то же самое что было в СССР 25 лет назад, с рублем, только в глобальном масштабе.

золото станет тем же, чем 25 лет назад для нас был доллар - за 5 долларов можно было семьей прожить неделю, за 1000 баксов купить машину или квартиру, за 100 000 - завод.

при коллапсе доллара в не столь отдаленном будущем за обручалку сможете прожить месяц, за горсть обручалок - купить квартиру (уже сейчас можете - в Донбассе, там за пару тысяч баксов продают - а Донбасс это наше общее, глобальное будущее в плане уровня жизни), за пару десятков унций золота - прихватизировать местную фабричку или заводик.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(18:49:39 / 03-03-2015)

1) 40 лет мировая экономика расширялась, т.к. был потенциал расширения рынков сбыта. Поэтому сравнение нерелевантно. Сохранение доллара возможно только в том или ином виде мировой диктатуры под управлением США. В этом варианте долларового мира не будет роста экономики, а будет работа за пайку миллиардов людей для сохранения уровня благополучия небольшой части населения. Поэтому мимо.

2) Доллар для СССР обладал таким качеством по двум причинам:

а. был внешний более благополучный мир, где вы могли отовариться на этот доллар.

б. был дешевый СССР с бесплатными квартирами и электроэнергией и вы жили не на доллар эту неделю, а на дотациях государства при оплате э/энергии и продуктов в магазине.

Ни первого ни второго в перспективе не наблюдаем. Для стран аля Украина владельцам золота оторвут голову. А в странах с жестким управлением в экономике как в США во времена Рузвельта, за владением золотом "оторвут жопу" ((с) Авантурист). 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:05:47 / 03-03-2015)

1) 40 лет назад была паника и массовый исход в золото, после долгого удержания цены.

что, собственною, мы имеем и сейчас, только паника впереди.

США тогда спаслись запуском рейганомики, сейчас это не прокатит - кредитование мертво, да и новую парадигму не могут придумать уже 7 лет, с 2008 года - кризис не прекращается, мозгов хватило только раздуть пузыри, врубив баблопринт - то есть, усугубить проблему и масштаб будущей катастрофы.

работы за пайку не ждите- нет спроса, не для кого производить. так что либо утилизация (война, эпидемия), либо.. не знаю что.

2) какая-то валюта в мире будет ходить, после краха доллара и его деривативов - евров, иен и прочих рублей.

как минимум на переходный период, такой валютой станет золото, в силу своих свойств и качеств.

а на 5 долларов я жил не при СССР с его бесплатными благами, а во вполне буржуазной Латвии образца 1993 года.

тогда по указанию МВФ, нам коммуналку (ЖКХ) подняли в 23 раза, одномоментно... - это я в чисто иллюстративных целях пишу.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(19:11:36 / 03-03-2015)

Деньги это мера вещей, не бартерный обмен. Фиат деньги условные, на доверии к печатальщику. Доверяют фрс сейчас только .. , не все. Основой следующих денег должны быть материальные, залоговые ценности-металл, продовольствие, топливо-самое концентрированное и вечное это драгметаллы. 

 Всё остальное ложь и подмена понятий.

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 1 месяц)(18:27:29 / 03-03-2015)

Некоторые текущие прогнозы/объяснения по ценам на золото от аналитиков банков Bank of America и ANZ озвученных в интервью телеканалу CNBC.

«В настоящее время у инвесторов нет настроения вкладываться в золото, так как они всё ещё ждут от ФРС повышение процентной ставки. В тоже время имеется большое число государственных займов, которые либо не дают никакой доходности, либо дают отрицательный доход. Скоро инвесторы начнут спрашивать себя, зачем они инвестируют в гособлигации, вместо того чтобы вкладывать деньги в реальные активы, которым также является золото»,- такое мнение высказал Франциско Бланч, аналитик по сырьевым товарам Bank of America Merrill Lynch.

Его коллега из банка ANZ также рассматривает тему повышения процентных ставок ФРС в качестве решающего фактора для дальнейшего формирования цен на жёлтый драгметалл.

Взято отсюда: http://gold.ru/news/faktory-rosta-dlja-zolota-v-2015-godu-poka-v-sile.html

 

И вот такая "пугалка" по Китаю также обсуждается: http://gold.ru/news/skolko-zhjoltogo-dragmetalla-v-rezervah-kitaja.html

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:29:30 / 03-03-2015)

золото целенаправленно гнобят,  затаптывая цену ниже плинтуса всеми возможными и невозможными способами.

при этом происходит накопление и подготовка к Бреттон-Вудсу 2.0 (резервной валюты на основе золота) - посмотрите на действия России, Китая (особенно Китая!!!), на движуху с возвратом золота на родину (Нидерланды, Германия,..) и т.д. и т.п.

более того, с точки зрения теханализа, по золоту мы сейчас находимся в ситуации, аналогичной 1976 году.

кому интересно, сами можете поискать в инете, как себя вело золото в 1969-1984 гг.

в двух словах - впереди рост золота в 6-8 раз, в баксах.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(19:11:50 / 03-03-2015)

Вот с этим утверждением на 100% согласен. При крахе доллара будет готова альтернатива с золотым обеспечением некоторых валют или новой корзины из пула валют, в которой доля будет определятся золотым запасом страны иммитента. Но тогда физикам нужно не золото, а юань и рубль покупать. А торговать золотом физикам просто не дадут.  

Вот лучше скажите во сколько раз вырастет золото в РУБЛЯХ и в ЮАНЯХ :)) Если за бакс будут "давать в морду" в случае гиперинфляции, то какая разница во сколько в этих баксах вырастет цена золота? Вас вот интересует во сколько раз выросла цена в украинских гривнах после недавнего психоза на валютном рынке Украины? :))

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(19:10:40 / 03-03-2015)

Золото - идеальный мировой эквивалент.. Все остальные бумажки - от лукавого и поэтому вводят в искушение. Возможно, так и было "спланировано" высшими силами: не окисляется, запасы ограничены, мировое QE происходит естественно - в процессе добычи нового металла, когда извлекаемые запасы закончатся мир войдет в пост-индустриальную дефляционную эпоху с разумным ограничением потребления, традиционно существует в наличном виде, но и легко переводится в безнал через систему уполномоченных депозитариев и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(19:13:50 / 03-03-2015)

В США в 1932 году не существовало системы уполномоченных депозитариев :)) а в безнал вы могли перевести свои граммы золота по цене $0 за одну унцию, причем это официально.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:37:11 / 03-03-2015)

если вы о конфискации Рузвельтом - то никакой конфискации не было.

был выкуп у банков и спекулянтов, за деньги.

Своим указом № 6102 от 5 апреля 1933 года президент Рузвельт с целью “облегчить критическое положение в банковской отрасли и пр.” запретил физическим и юридическим лицам на всей территории США владеть золотом и приказал изьять из оборота все золотые монеты и слитки


Придя к власти, Рузвельт едва ли не первым делом конфисковал золото у народа. Вот выдержки из этого знаменитого Указа 6102.
далее цитата первого пункта распорядения где указано про сдачу золота, а вот про исключения ни слово.

Напомним, что в 1933 г. Франклин Делано Рузвельт конфисковал золото у рядовых американцев ради того,

Своим указом № 6102 от 5 апреля 1933 года президент Рузвельт с целью “облегчить критическое положение в банковской отрасли и пр.” запретил физическим и юридическим лицам на всей территории США владеть золотом и приказал изьять из оборота все золотые монеты и слитки.

Теперь берем и читаем текст указа рузвельта 6102, приведу часть отсюда

Запрет накопление Золотая монета, золотые слитки и золотые сертификаты

В силу полномочий, предоставленных мне Раздел 5 (б) Закона от 6 октября 1917 , с изменениями, внесенными раздела 2 Закона от 9 марта 1933 года, озаглавленную "Закон для оказания помощи в существующих национальных чрезвычайного положения в банковское дело, и для других целей », в котором изменяющий Закон Конгресса заявил, что серьезных чрезвычайных существует, я, Франклин Д. Рузвельт, президент Соединенных Штатов Америки, заявляем, что делать сказал чрезвычайного все еще продолжает существовать и в соответствии с указанной секции Настоящим запретить накопление золотых монет, золотых слитков и золотых сертификатов в пределах континентальной части Соединенных Штатов, физических лиц, товарищества, ассоциации и корпорации, и тем самым предписывают следующие предписания при проведении целей следующем порядке:

Раздел 1.

Для целей настоящих Правил, термин "накопление" означает изъятие и удержание золотых монет, золотых слитков или золотых сертификатов от признанных и обычные каналы торговли. Термин "лицо" означает любое физическое лицо, товарищество, ассоциацию или корпорацию.

Раздел 2.

Все лица, за сим обязуются доставить не позднее 1 мая 1933 года в Федеральный резервный банк или отделение или агентство, или любой иной член банка Федеральной резервной системы все золотые монеты, золотые слитки и золотые сертификаты теперь принадлежащих им или вступления в свои владения до 28 апреля 1933 года, за исключением следующих:

(А)  Такое количество золота, которые могут потребоваться для законного и обычного использования в промышленности, профессии или искусстве в разумный срок, в том числе золота до переработки и запасы золота в разумных количествах для обычных требований торговли владельцы добыча и переработка такого золота.
(Б)  Золотая монета и золотые сертификаты на сумму, не превышающих в совокупности $ 100.00 принадлежащих одному человеку, а также золотые монеты имеющих особую ценность признана для коллекционеров редких и необычных монет.
(В)  Золотые монеты и слитки целевые или находящихся в доверительном управлении для признанных иностранных правительств или иностранного центрального банка или Банка международных расчетов.
(Г)  Золотые монеты и слитки лицензированы для других надлежащих операций (не связанных с накоплением), включая золотые монеты и слитки, импортируемые для реэкспорта или находящиеся в ожидании действий по заявкам на получение экспортных лицензий.



Итак. Смотрим внимательно. Особенно пункт Б).

Каждому человеку разрешено оставить 100 долларов золотой монетой. Теперь смотрим что такое 100 долларов золотой монетой. вот монета


10 долларов. всего 10. масса 16,7 грамма золота 900-й пробы. На 100 долларов это 167 грамм золота 900-й пробы. Каждый человек. В семье из двух человек этих монет могло остаться уже на 200 долларов.

Вы много семей знаете, у которых в наличии более 300 грамм золота? Не в ювелирке, ювелирку-то не трогали. Это и за инвестиционное золото не считалось даже в СССР.

Это помимо прочих исключений.

Вот до 1 мая 1933 года золота нужно было сдать? Встречал цифирь, что после 1934 года на руках у американцев осталось почти 14 млн унций золота. Только 21%-23% золота в обращении достался казначейству. Это наверное то, что в банковских кассах было, да в ячейках. что вскрывались в присутствии чиновников.

Теперь, автомобиль Форд Т стоил, к примеру,



350 долларов. Новый. Нет, не шикарный автомобиль. просто тачка. Ну типа жигуль-классика.

Вот еще данные о стоимости жизни в США в 1930 году

  • Средняя стоимость нового дома: $7145.
  • Средний размер годового дохода: $1970.
  • Стоимость 4 литров бензина: 10 центов.
  • Средняя стоимость месячной аренды дома в месяц: $15.
  • Буханка хлеба: 9 центов.
  • Стоимость эквивалента современного семейного минивана: $745


Во всем мире в среднем золота по 20 грамм на человека. Это если собрать все золото, в том числе и золото в культовых сооружениях и контактах.

Рузвельт исключил инвестиционное использование золота, но золото не конфисковывал у всех. Ну, наверняка, были люди которые имели более 10 монет золота на человека. Но что-то мне подсказывает, что именно эти люди с золотом не расстались.

Сколько же можно этот бред про реквизицию золота Рузвельтом по сети разносить да еще с таким серьезным видом.

ЗЫ... Но что-то же Рузвельт отобрал? Да. Золотые слитки в инвестиционных целях стали вне закона и надолго. Аж до 1975 года ЕМНИП. Золотые монеты вышли из обращения. Какой дурак понесет платить золотым орлом в 10 баксов, если теперь золото в нем стоит дороже. Официального золота для инвестиций не стало. Ну и золотые сертификаты перестали быть золтыми сертификатами. Стали просто долларами. Мелкие владельцы золота особо не пострадали (зачем мелочь хранить в слитках, если есть абсолютно ликвидные золотые монеты), а крупные скорее затихарились.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(21:32:40 / 03-03-2015)

Спасибо, неплохой разбор!

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(09:49:50 / 04-03-2015)

Спасибо большое, содержательная информация. Но зря Вы на меня бочку катите:)), из Вашего текста тоже можно сделать вывод об однозначном ограничении владения золотом обычными людьми как мы с Вами (о господах Родшильдах и прочих Рокфеллерах я не говорю) в трудные времена. По сути мы спорим о степени этого ограничения: от частичной конфискации (выкупе по заниженным гос.ценам) до полной экспроприации (например церковных ценностей при революции). Транзакционные издержки владения и обмена золота в трудные времена, особенно, когда Вы не Коломойский со своей частной армией, а обычный человек, НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ. Инвестиционное решение, даже в целях сохранения, должно учитывать в стоимости актива эти риски. С их учетом привлекательность золота сомнительна.

Мне вот действительно не понятно, если скажем я решил немного отложить на черный день в золоте, мне покупать монеты сбербанка и закапывать их в огороде? Гарантии доступа к своей банковской ячейке без чиновника, исполняющего закон о "регулировании золотого обращения в трудное время" нет никакой. Это не стеб я спрашиваю серьезно, т.к. мои родители, бабушки и дедушки опытом использования золота не обладали, а мне действительно представляется все это какой-то детской игрой в сказку про кощея, который ккак мы знаем "чахнет". Спасибо заранее, если ответите по существу.

Аватар пользователя Иван Жуков

США - случай особый.. Мы же рассуждаем про цивилизованные отношения между нормальными (в целом) странами/людьми в процессе обмена плодами трудовой деятельности. При чем здесь США? Возможно, история, произошедшая с Немцовым, это не для нас - это для них. Такой тонкий намек сверху, для не очень разборчивых в связях и в выражениях..

Аватар пользователя txar
txar(5 лет 6 месяцев)(19:36:03 / 03-03-2015)

Ловко цифирками манипулирует : рубль упал на целых 46.5% - но золото в рублях выросло на 73%.

Ведь, вроде как, в полтора раза больше стало, а в реале, в подразумеваемых баксах оно упало.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...