Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

3D- индустриализация: Китай создаст систему промышленности на основе 3D-печати

Аватар пользователя bom100

Технологическая революция производства, вызванная появлением 3D-принтеров, не пугает мировую фабрику Китай, где еще во многих отраслях господствует ручной труд.   На днях в Китае была обнародована программа по созданию целой индустрии 3D-производства во всех отраслях промышленности.

Китай планирует к 2016 году создать целостную систему индустрии 3D-печати, говорится в программе, совместно обнародованной в субботу Министерством промышленности и информатизации, Комитетом по делам развития и реформ, а также Министерством финансов КНР.

План предусматривает обеспечение темпов роста объема среднегодовых продаж в этой отрасли на уровне более 30 процентов, сообщает ИА Синьхуа.

3D-индустриализация затронет не только гражданскую сферу, где, например, Китай демонстрирует чудеса 3D-строительства, создавая многоэтажные дома и виллы за несколько дней.  Технологии объемной печати в авиации и космонавтике должны выйти на передовые рубежи, и на Китай, как планируется, будет приходиться большая доля на международном рынке.

В ближайшие два года в стране откроются от 5 до 6 центров технологических инноваций в этой области и сформируется усовершенствованная система отраслевых стандартов.

По мнению биржевых аналитиков  в результате реализации программы развития 3D-промышленности вырастут цене акции ряда технологических корпораций Китая, таких как "Wuhan Golden Laser" 金运激光、Shenzhen Sunshine Laser & Electronics Technology Co. 光韵达、Daheng Laser 大恒科技 、 Wuhan Huazhong Numerical Control Co. 华中数控、Han's Laser Technology Industry Group Co. 大族激光, Китайская корпорация тяжелого авиастроения 中航重机, SIASUN Robot & Automation Co  深圳新松机器人.



http://south-insight.com/node/1267?language=ru

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(04:39:27 / 03-03-2015)

Ну и правильно. Чего самим копировать, если на енто дело принтеры имеются.

Песенка такая была, студенческая. Бабушка говорила, еще они студентами ее пели, в начале 30-х:

"А мы с братишкой будем жить, да поживать. Лишь пить, да жрать, да на кнопки нажимать".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(04:45:29 / 03-03-2015)

Пока человечество ещё не оседлало 3Д технологии в нужной мере, пока только на начальном пути, плюс уже небольшое применение. Вот кто первый доведёт до ума в какой нибудь сфере эти технологии, вот тогда и будет прорыв в этой области, ну и время до доведения до "идеала" что составит годы и годы.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(07:23:11 / 03-03-2015)

Лет 10-15 назад сотовые телефоны были не у всех, а посмотрите, что сегодня делается.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(09:23:20 / 03-03-2015)

Мобильники и 10 лет плохой пример. Я не вижу принципиального прогресса за это время -- ну стали меньше и легче, пополнились бессмысленными функциями, а как на подземной стоянке или в тоннеле не работали, так и не работают, как требовали зарядки каждые 5 дней, так и требуют.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:28:24 / 03-03-2015)

Я имел ввиду распространение высокотехнологичных ништяков. 3д-принтер малораспространён, поэтому и дорог. Возможно лет через 10 его сможет себе позволить каждый, как мобильник. А за количеством подтянется и качество.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:30:58 / 03-03-2015)

500-600 долларов это дорого ?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:31:54 / 03-03-2015)

500-600 за что дорого?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:32:38 / 03-03-2015)

За 3D - принтер

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:37:14 / 03-03-2015)

600*60=36000 т.р. + расходники по 12т.р за кг.
Нафиг он нужен мне для дома за такие деньги с таким качеством печати. Вот когда будет стоить сопостовимо с обычным принтером и чтоб продукция с него выходила по цене хотя бы как в магазине, вот тогда он будет нужен широкому кругу покупателей.

Ждём прогресса. 

Аватар пользователя Де Пердье

   Вы можете себе позволить прогнозировать, что будет через 10 лет? Ну, стало быть, полтора года назад для Вас не составляло труда сказать, чем кончится гражданская война на Украине?

- Намёк на то, что история не линейна и зависит от множества обстоятельств - как то "планирование войн" от мировой сионисткой финансово-корпоративной олигархии, венчающей глобальный корпоративный фашизм.

 


   Тем временем - "вести с полей".

Китайский луноход не может двигаться, остальные его функции в порядке

http://rusvesna.su/future/1425335743
03.03.2015 - 1:35

Член ВК НПКСК, ведущий научный сотрудник Китайской академии космических технологий по вопросам космических наук и исследования глубокого космоса Е Пэйцзянь в интервью корр. агентства Синьхуа отметил, что китайский луноход «Нефритовый заяц» не может двигаться, а остальные его функции в порядке.

К настоящему времени «Юйту» могут пробудить по заданному графику и это в очередной раз свидетельствует о хорошем и точном проектировании аппарата, особенно в таких аспектах, как «спячка», дистанционное управление, самопробуждение и эффективная нагрузка.

«К сожалению, луноход не может двигаться», — сказал Е Пэйцзянь, отметив, что это будет чудом, если луноход сможет справиться с неполадками без внешнего вмешательства.

http://rusvesna.su/future/1425335743

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:19:28 / 03-03-2015)

Я не планирую, я предполагаю из своего собственного опыта. Мой опыт подсказывает, что за 10 лет в сегодняшнем мире очень много и круто меняется. 10 лет назад можно было встретить людей с пейджерами. Покажите мне сегодня хоть одного.

Аватар пользователя Де Пердье

   А Вы немного абстрагируйтесь.

 Если во многих странах ситуация будет как "внаУкраине", то новый мобильник себе смогут позволить "не только лишь все". А старые ломаются. За связь платить тоже будет нечем. Мобильные операторы начнут банкротиться. Причём и отключения электроэнергии будет частым...и т.д. и т.п. - ХАОС имеет свойство накапливаться и действовать с ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессией. В итоге через 2-3 года мобильники "на территории 404"(если не случится ничего позитивного, как с Крымом) станут элементом роскоши и опасности( так как будет много желающих ограбить).

       То же самое можно сказать о странах, чей долг превышает 300-200-100 процентов ВВП. И которые доживают последние "дни стрекозы".

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:31:21 / 03-03-2015)

Наврятли. Будет спрос на дешёвые мобильники и он будет удовлетворён. Что бы сегодня исключить мобильный телефон из жизни масс мы должны вернуться к земле и ручному труду. А это уже совсем апокалипсис. Если вы живёте в городе и работаете на предприятии то захудалый мобильник у вас будет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(09:52:29 / 03-03-2015)

Мобильники не работают в тех тоннелях, в которых нет ретрансляторов. Каким-бы ни был прогресс, фундаментальных законов физики не обманешь - радиоволны практически не распространяются в плотной среде. Поэтому данную проблему можно обойти только лишь уплотнением сети принимающих станций.

Ну а по поводу зарядки - это вы зря. Зарядки раз в 5 дней требуют телефоны, оснащённые теми самыми бессмысленными свистелками-перделками, которые вам так не милы.

Есть специальные аппараты для экстремального туризма, с минимальным функционалом, но сопособные работать на одной зарядке до месяца, в режиме умеренной эксплуатации.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(10:40:58 / 03-03-2015)

При чем тут ретрансляторы и самоограничения? Я говорю о технологии "мобильник" -- какие у нее были основополагающие характеристики 10 лет назад, такие и остались. Мобильники например не перешли на какую-нибудь нейтринную связь и со всеми их свистоперделками не стали работать месяцами. Качественного скачка не было, все базовые принципы так и сохранились неизменными. Причем даже не на протяжении 10 лет, а всех 30.

Так можно и за 3д-принтеры порассуждать, мол, есть промышленные с точностью 0.1 мм, есть на вторично используемых расходниках из старого abs-пластика, но в целом ничего не меняется -- массово они с низким качеством на выходе, расходники дорогие, практическое применение для обычного пользователя стремится к нулю.

Аватар пользователя Де Пердье

  Есть зарядные устройства, использующие энергию Солнца( с фотоэлементами). Есть печка, от которой можно подзарядиться.

Электрогенерирующая печь Термофор ИНДИГИРКА

Описание

 

Электрогенерирующая дровяная отопительно-варочная печь «Индигирка» предназначена для отопления жилых и нежилых помещений максимальным объемом 50 м3. Встроенный теплоэлектрогенератор при этом преобразует тепловую энергию горящего в печи топлива в электричество.

Во время работы печи два встроенных термоэлектрогенератора (ТЭГ) нагреваются и вырабатывают постоянный ток напряжением 12 В и общей максимальной мощностью 60 Вт. Электрогенератор печи выходит на стабильный режим через 10–15 минут после розжига топлива в печи.
В комплект поставки входит два присоединительных кабеля для подключения различных портативных устройств, один с разъемами «автомобильный прикуриватель» и USB (на 5 вольт), второй — зажимы «крокодил». 

Наличие чугунной конфорки на верхней горизонтальной поверхности позволяет разогревать и готовить пищу. 
Благодаря небольшим размерам и весу печи, ее можно перевозить и устанавливать в любом помещении.

Печь изготовлена из жаростойкой высоколегированной стали с температурой начала окалинообразования 750 °С, что значительно увеличивает ее ресурс.
За счёт технических усовершенствований и использования ТЭГов нового поколения вес печи уменьшился на 17 кг, а цена сократилась почти вдвое. 

Электрогенерирующая дровяная отопительно-варочная печь «Индигирка» предназначена для структур, работающих в сфере строительства и обслуживания различных удаленных коммуникаций (автомобильных и железнодорожных магистралей, трубопроводов, вышек сотовой связи), занимающихся геологоразведочными работами; для сотрудников силовых и спасательных ведомств. А также для рыбаков, охотников, туристов, дачников, представителей кочевых народов и народов севера, не имеющих доступа к стационарным источникам электроэнергии.

http://термофор-магазин.рф/collection/portativnye-pechi/product/indigirka-2?yclid=5838312369894371336

 

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(11:10:14 / 03-03-2015)

Это все к чему? Еще мобильником можно колоть орехи, но недолго.

К технологии "мобильной связи" отношения не имеет вообще.

Аватар пользователя Teatral
Teatral(5 лет 2 месяца)(05:15:56 / 03-03-2015)

внутри стен - пустота, что делает дома более теплыми, ... 


Журналисты такие.... журналисты. Штука хорошая. Но с технической точки зрения, для изготовления домов необходимы разные типы печатающих головок, разные типы материалов для стен и наполнения этих стен. Если эта проблема будет имень бюджетное решение - честь и хвала китайцам.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:35:54 / 03-03-2015)

 Но с технической точки зрения, для изготовления домов необходимы разные типы печатающих головок, разные типы материалов для стен и наполнения этих стен.  - там все еще хуже - надо для начала нагрузки рассчитать и поставить несущие. А уже только потом обкладывать снаружи "пустыми"  блоками. Не будем кивать на пендосов, но у них есть ЖБ опоры и балки на болтовых соединениях, причем точность спорягаемых поверхностей балок достигает 7 квалитета. Вот что надо сделать дешевым и технологичным, а не пеноблоки печатать)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:23:51 / 03-03-2015)

Да, просто пиар, без численных характеристик (объемы, доля в экономике, планируемая сфера применения и т.д.).

Непонятно, найдет ли Китай (среднесрочно) энергию для текущего уровня производственных технологий, а это еще более энергоемкие. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:16:00 / 03-03-2015)

Но зато материалоемкость ниже, а производство материалов (металлической болванки из которой выточат деталь, а стружку нужно отвезти в переплавку ..) тоже энергозатратно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:34:01 / 03-03-2015)

Вы посмотрите КПД лазера, который "спекает" металлические детали в 3Д принтере и продолжительность процесса, а также какие необходимы манипуляции для изготовления "сырья"-гранул определенного размера. Ну и добавьте, что все это надо проводить не на воздухе.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(05:26:28 / 03-03-2015)

... 3d и есть тот формат, который позволит массово (дёшево) выпускать промышленности индивидуальную продукцию. Ты сам её на компьютере создаешь, компануешь и отправляешь на предприятие где её  изготавливают. Это будет новая эпоха в промышленности. 

Только всё это автоматика, соответственно рабочих мест больше не станет.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(06:08:25 / 03-03-2015)

>>Только всё это автоматика, соответственно рабочих мест больше не станет.

 

Наверное, именно из этих соображений на стройках города Бомбея (да-да, я знаю, что он называется Мумбаи, но мне так больше нравится) законодательно (!) запрещено использование какой-либо подъемной техники. Кранов, там всяких. Вы видели длинную цепочку муравьев, которые тащат в муравейник съестное или хвойные иголки на строительство этого самого муравейника? Теперь представьте себе строительство, скажем, 16-этажного жилого дома в Бомбее. И такую же цепочку местных человеков, которые на своем горбу на этаких досках-"подставках" тащат на, скажем, 12-й этаж кирпичи, сантехнику, оконные рамы и т.д. Наблюдал своими глазами. А местный гид, который катал нас по городу, как раз и рассказывал чуть ли не с гордостью об успехах мэрии Бомбея в борьбе с безработицей.

 

ЗЫ: Появление специализированного ПО сильно облегчило мой труд, повысило его качество и производительность. Реально сильно. В разы. Но комп, сцуко, сам за меня все делать никак не хочет. Уж я уже и пинал его, и монитор протирал, и слова ему всякие говорил, на иностранных языках в том числе. И кошка на нем лежала и даже лапой не раз трогала. А он ну никак сам, без меня воркать не желает.  

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(06:53:29 / 03-03-2015)

... с компом так и есть, правда по производительности вы теперь заменяете небольшой отдел.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:39:18 / 03-03-2015)

с компом так и есть, правда по производительности вы теперь заменяете небольшой отдел. - а вы смишной)))  компьютер заменяет не мнженера, а чертежников.  Раньше у ведущего инженера было 2-3 чертежника которые воплощали его мысли на ватмане. Сейчас чертежники не нужны - но один ведущий инженер никогда не заменит целый отдел: хороший специалист подобен флюсу, знания его несколько однобоки. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Добрый человек

Комп заменяет не только чертёжника. Всяческие симуляции(механические деформации под нагрузкой, аэродинамика, горение), это гигантская экономия человекочасов.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:37:08 / 03-03-2015)

Всяческие симуляции (механические деформации под нагрузкой, аэродинамика, горение), это гигантская экономия человекочасов. - ну вы сейас расскажете))) механические деформации РАССЧИТЫВАЮТСЯ на обычной логарифмической линейке. Сопромат - слыхали такое слово?  Аэродинамика в реальной трубе совсем не похожа на таковую при эмуляции на компутере, точно так же как и горение. Потому во взрослом мире используют трубу и взрывную камеру. Да да - именно взывную камеру с высокоскоростными видеокамерами для изучения взрыва или горения.

Почему так: аэродинамика - это сложный процесс движения тела в газах, описываемый тысячами неизвестных. И что самое главное - количество неизвестных влияющих на движение - тоже не известно. Компутер же умеет работать только с ИЗВЕСТНЫМ количеством переменных. Вот так мы подобрались к основному противоречию компутера и реальности - КОМПЬЮТЕРНОЙ МОДЕЛИ. Компьютерная модель, в отличии от натурной (пускай даже и уменьшеной) ВСЕГДА будет иметь некую погрешность. Можно свести сию погрешность к минимуму - определенному мощностью процессора, но избавится - никогда. А натурная модель настолько точна что обычно на уменьшеные модели ставять датчики, продувают, а потом ПО ДАННЫМ ДАТЧИКОВ создают уже компутерную модель и уже её обкатывают.

ЗЫ:
Вообще же симуляции на компутере нужны лишь для одного - составить презентацию, что бы найти лохов-споносров на свое исследование.  


 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Добрый человек

Чтобы рассчитать прогиб балки не потребуется и логарифмическая линейка, достаточно ручки и бумаги, а вот напряжения в сложном композитном крыле современного истребителя линейкой не посчитаешь(за разумное время). Что касается горения, то симуляции не отменяют совсем натурного эксперимента, но позволяют сократить их число(что очень важно в случае дорогих экспериментов).

Аватар пользователя Добрый человек

.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 неделя)(13:14:30 / 03-03-2015)

>>... 3d и есть тот формат, который позволит массово (дёшево) выпускать промышленности индивидуальную продукцию.

Технология 3D-принтинга очень быстро вырастает из коротких штанишек.
Верно, что поначалу она воспринималась не более, чем игрушка, смешные материалы (дорогие непрочные пластики), низкие точности, низкая производительность... Но через стадию "ха-ха" проходят все новые технологии.

На наших глазах формируется технология следующего технологического уклада. Её преимущества по сравнению с существующими технологиями материалообработки:
1. На порядок меньшая материалоемкость;
2. Очень короткая дистанция от стадии проекта до реализации "в металле";
3. Следствие пункта 2 массовое производство продукции с индивидуальными особенностями, любые пожелания клиента на раз;
4. Невероятные возможность оптимизации структуры изделий с точки зрения минимизации веса при одновременной максимизации прочности (полости, ребра жесткости).
и много чего ещё )))

И самое главное, как эта технология обретает жизнь - в планово-рыночной!!! системе Китая. Собственно то, о чем много лет говорит Глазьев реализуется на практике. Увы не у нас. У нас Сколково. И много много много понтов..

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(06:23:27 / 03-03-2015)

как уже достала эта 3д мания. Удел 3д - прототипирование, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ мелкосерийное производство и изготовление деталей со сложным строением внутренних полостей.

3д по самоей своей сути - дорогостоящий процесс. В серийном производстве всегда будет дешевле отсечь лишнее, чем вырастить всю деталь. Энергетика процесса совершенно другая. Никогда шлифование не будет дешевле строгания. Это аксиома! 

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(06:55:49 / 03-03-2015)

... мания ещё и не начиналась, вот когда эта дребедень принесут в каждый второй дом... а над удешевлением процесса разумеется придется потрудиться. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(07:25:30 / 03-03-2015)

Типография тоже дешевле, чем принтер. Однако я печатаю книги для своего чтения сам. Как то так.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:45:01 / 03-03-2015)

Типография тоже дешевле, чем принтер.  - типография дешевле для МАССОВОГО произоводства книг. На вашем принтере вы НИКОГДА не напечатаете 100 тысяч тиража.

Однако я печатаю книги для своего чтения сам. - а хлеб вы сами не пробовали выращивать? ну там посеять, обработать от вредителей, собрать урожай, обмолотить, перемолоть в муку? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(07:53:54 / 03-03-2015)

какой там 100 тысяч. - после 10 штук уже надоест. Я давно прошел момент печатания книг - либо покупаю типографскую либо электронную. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(08:00:37 / 03-03-2015)

Электронную не могу читать, глаза сильно устают, а печатуню пожалуйста. Тем более, что самопечатанная книга дешевле магазинной.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(08:08:06 / 03-03-2015)

только если бумагу с офиса приносите и картриджи там же берете. Стоп! а может Вы имели в виду дешевле для Вас печатать на офисном принтере?  

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(08:22:06 / 03-03-2015)

Нет. Типографский способ технологически конечно дешевле. Просто книг, которые я хочу в моём городе нет. А при заказе за 100 рублей на каком нибудь озон.ру плюсуется ещё 300 за пересылку. Ну и нафига такая радость. Дешевле напечатать. Пачка бумаги 500л-120руб, банка порошка на 2000 листов-105 руб. Энергию незнаю, но немного. В итоге книжка в 400 страниц - 100 руб.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:29:42 / 03-03-2015)

В любом случае, Вы говорите о штучном производстве. При мало-мальски значимом тираже будет выгодней отдать Ваш заказ в местную типографию.

ЧТД

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(08:31:26 / 03-03-2015)

Согласен. Но для единичного производства принтеры и в будущем 3д-принтеры незаменимы.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(08:44:26 / 03-03-2015)

тут вопрос вот в чем:

Пластик.

3д принтеры имеют достаточно низкую точность (0,2мм) низкое качество готовой детали.

не проще ли для мелкосерийного производства обработать заготовку на маленьком ЧПУ фрезере - который и точность выше обеспечит (минимум 0,1мм) и качество детали будет лучше (обрабатывается цельнолитая деталь). ну а скорость- в десятки раз выше.

Стоимость и 3Д принтеров и фрезеров ЧПУ примерно одинакова :-)

Разница в том что 3Д принтер постоянно требует дорогостоящей расходки, которая часто привязана к производителю 3Д принтера. и уже сейчас цена 12000 руб за кг пластика - не предел. Фрезер работает на дешевом материале (не привязному совершенно ни к чему) и фрезы - точно также которые выпускаются огромной тучей компаний. Может в этом вся "экономическая" суть 3Д революции? 

Металл

тут еще хуже. Стоимосьт расходки для 3Д на 2-3 порядка выше. Скорость никакая. а цена оборудования даже выше чем ЧПУ фрезеры.

Оправдывает себя только на деталях со сложной внутренней поверхностью. или в операциях восстановления рабочих поверхностей дорогостоящий изделий. (в СССР в 70-ых кстати для этого и применялись модные сейчас аддитивные лазерные порошковые технологии)

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(08:50:05 / 03-03-2015)

Но эволюцию же никто не отменял. Когда то первые фрезы из твердосплава тоже наверное стоили на вес золота. Но всё меняется. Вон к примеру картридж для принтера 2т.р. - дорого, а банка порошка 100р дешево.
Посмотрим, сколько будут стоить расходники для 3д-печати через 10 лет. 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(09:04:15 / 03-03-2015)

не отменял.

Процесс более дорогой по определению. 

Вы как раз привели замечательный пример - желание производителей обеспечить постоянный поток денег потребителей на дорогу расходку. То же самое движет и 3Д "революцию".

РАссмотрим чуть более подробно.

Имеем гранулы пластика.

Стандартный способ обработки

Гранулы плавятся и заливаются в форму

Заливка отрезается на необходимые заготовки

с заготовки с помощью резания удаляется лишний материал

Имеем 3 технологических процесса, один физический процес плавления всего материала, 2 процесса удаления резанием незначительной части материала.

3Д печать.

Гранулы плавятся и вытягиваются в проволоку.

ПРоволока плавится и порционно наносится головкой.

Имеем 2 технологических процесса и два физических процесса полного плавления всего материала.

Технологически вытягивание проволоки - значительно дороже чем плавка и резка отливки. Сравните хотя бы стоимость стальной проволоки и сляба.

ПРоцесс плавления материала более затратен с любой точки зрения чем обработка резанием.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:15:47 / 03-03-2015)

Приведу такой эволюционный пример: Токарный станко с механическим приводом => Токарный станок c электрическим приводом => Токарно-копировальный станок => Токарный с ЧПУ => ***

Каждый шаг на пути прогресса в начале имел неоправданно высокую стоимость и низкую производительность и точность по сравнению с предыдущей ступенью.

3D-принтер в будущем даст более высокую скорость и точность, вплоть до микрон и заменит собой все виды обработки - токарную, фрезерную, сверлильную, шлифовальную, может даже и термическую. Т.е. у нас появится  метод производства одного места. Один производственный 3D-принтер будет собой заменять целый металлообрабатывающий цех. А если этот 3д-принтер будет многоместный? Он сможет организовать массовый выпуск высокотехнологичной продукции.

Нам это, пока что кажется фантастикой. 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(09:22:57 / 03-03-2015)

не говорите ерунды - в Вашем примере физика процесса не менялась - происходило его совершенствование. И вопреки, Вашим словам каждый переход сразу же показывал более высокую точность и более высокую производительность.

3Д технология меняет процесс с низкозатратного на высокозатратный. Еще раз повторюсь - это может быть оправдано, но только в очень редких случаях. я вовсе не противник 3д технологии, но всему - свое место.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(10:00:48 / 03-03-2015)

Вы в своем рассуждении не учитываете доставку расходных материалов, площадь размещения оборудования, подготовку кадров для эксплуатации комплекта станков, а также организацию обслуживания этого станочного парка. Есть еще утилизация отходов, которая тоже тянет на себя ресурсы. На мой взгляд, преимущество прошлых технологий не является очевидным. И считать китайцев совершенно глупыми тоже не стоит. Наверняка, экономика перехода к 3D-промышленности у них просчитана. Сейчас все всё считают и это нормально. Поэтому, на мой взгляд, переход к новому технологическому укладу неизбежен.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:16:15 / 03-03-2015)

Вы в своем рассуждении не учитываете доставку расходных материалов, - Оппа, а что 3Д принтер умеет из воздуха печатать материалы? Хотя... разложить СО2 на углерод и О2, О2 в атмосферу а из С - карбоновые спойлеры на авто печатать)))) класс))) и что главное - блоком питания мощностью 500Вт и размерами как небольшой стол))))


площадь размещения оборудования, - то есть когда принтер стоит у вас в комнате - он места не занимает. 5ое измерение?

подготовку кадров для эксплуатации комплекта станков,  - На 3Д притере можно ничему не учиться, просто положил в него файл и он сам напечатает? Так вот у станков с ЧПУ есть такая же возможность - инженер может самостоятельно забросить в башку станка файл чертежа. Но почему то вы не учитываете процессы выгрузки готовой продукции. Ладно там вы ложку напечатали, а если у вас корпус двигателя ЯМЗ? На заводе есть специальная перегрузочная механизация и роботизация, завод может себе позволить размазать стоимость погрузки выгрузки на 100 000 изделий, а вам приется грузчиков вызывать, 1000 рублей в час)))


а также организацию обслуживания этого станочного парка.
а принтер налаживать и заправлять не надо?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:09:04 / 03-03-2015)

Но эволюцию же никто не отменял.  - конечно не отменял))) Вы же сами пишите про лазерные принтеры?  

Вон к примеру картридж для принтера 2т.р. - дорого, а банка порошка 100р дешево. - и тут мы приходим к ВАЖНОМУ факту - во ВСЕХ современных картриджах стоит микросхемка с учетом количества отпечатаных листов, после опредленного количества листов картридж просто перестает печатать, даже при заполненном бункере порошка)))) ВНЕЗАПНО, производители не желают что бы вы сами заправляли картриджи - только с специализированных сервисах где счетчик сбросят))) 

так что не надейтесь, дешево не будет НИКОГДА)))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(09:13:17 / 03-03-2015)

там еще случайно забылось про замену фотобарабана, ракеля дозатора. понятно что не каждую заправку -  но стоят значительнее. да и сама заправка денех стоит.

И самое главное - Вы печатаете на принтере, потому что умельцы херят влажные хотелки производителей. Иначе - каждый листик был бы на учете :-)

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:22:42 / 03-03-2015)

Я сам заправляю. Обычно картриджа хватает на 6-8 заправок качественной печати, но я тяну до 10 заправок(для себя). Чип не меняю.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:29:13 / 03-03-2015)

про замену фотобарабана, ракеля дозатора. - ну фотобарабан - он как бы и откриворукости заправщика может загнуться.  А вот счетчик листов  - это именно что программная замута производителя по стрижке овец)))

 Вы печатаете на принтере, потому что умельцы ПОКА ЕЩЕ херят влажные хотелки производителей.  - вопрос в том когда кончатся эти умельцы. Кого-то показательно посадят, кого-то - возьмут на работу производители принтеров. И пойдут граждане самопечатники покупать не 3Д принтеры а печатные машинки типа "Волга")))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:31:06 / 03-03-2015)

Но ведь китайцев ещё никто не отменил =). Я думаю и через 10 лет китайцы останутся на месте.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:41:44 / 03-03-2015)

Но ведь китайцев ещё никто не отменил =) - через 10 лет все микрокоды процессоров и протоколы системных шин будут на китайском языке - вот тогда весь мир взвоет, уж поверьте))) Все эти игры с взломом паролей на кириллице вам детским лепетом покажутся)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:20:11 / 03-03-2015)

Да нифига. У меня чип давно просрочен, картридж HP 78a вроде, и что я наблюдаю? Ничего. =) Принтер печатает, а винда жалуется напоминаниями, что пора бы заменить картридж. И всё. Я спокойно перезаправляю и печатаю дальше.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:38:33 / 03-03-2015)

У меня чип давно просрочен, картридж HP 78a вроде - потому что само устройство для лазерной печати стоит еще достаточно дорого. А далее логическая цепочка - чем дешевле лазерный принтер тем более высока вероятность что картридж в нем чипированный с защитой по количеству напечатанных страниц. Лично своими руками перешивал более 20 картриджей cannon, hp, brother, samsung,  так что если у ВАС картридж без счетчика - это не ваша заслуга, а недоработка производителя))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:08:05 / 03-03-2015)

Даже если покупать картридж по 2000 рублей и печатать на нем 2000 страниц, все равно дешевле, чем заказать книгу с интернетмагазина. За 432-страничную книгу просят 360р+пересылка 252 рубля пересылка. Ну по крайней мере в сегодняшних условиях.

Я бы купил книгу в местном магазине, но тех которые мне нужны нет. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:25:04 / 03-03-2015)

все равно дешевле, чем заказать книгу с интернетмагазина. - речь шла о том что производители со временем делат технологии дешевле и доступнее. На примере картриджей для обычных принтеров мы разобрались что дешевле производителю делать невыгодно - потому он придумывает массу хитростей как выжать деньги с потребителя. И Зд-принтеры - не исключение.

За 432-страничную книгу просят 360р+пересылка 252 рубля пересылка. - Что бы напечатать ОДНУ книгу вам надо пойти и купить принтер за 2 000 рублей. Это если сравнивать чисто по одной книге. Но вы ведь так не делаете? Сколько книг вы распечатали на одном принтере? 5? 10? делите стоиость вашего принтера на количество книг - получите примерную стоимость напечатанных вами книг. И вы обнаружите что разница с покупкой через интернет будет не такой уж и большой.

ЗЫ: Кстати у вас, насколько я понимаю, МФУ за 10 тыр?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:09:56 / 03-03-2015)

Да, но не 10тр., меньше было, щас не вспомню. Но с этим МФУ я делаю контрольные для бездарей, у ж так получилось. Он давно себя оправдал. Предыдущий принтер стоил 4т.р. Не так уж и дорого для 10 лет работы.
Книг я распечатал оч.много, не знаю сколько, но макулатуру я сдавал несколько раз. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(07:59:29 / 03-03-2015)

Хлеб? Да походу всё идёт к тому. Фантастика конечно, но кто знает, а вдруг принтеры начнут формировать белки, глюкозу и т.д. вобщем органику и печатать буханку хлеба =) 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:36:17 / 03-03-2015)

вдруг принтеры начнут формировать белки, глюкозу и т.д. вобщем органику и печатать буханку хлеба =)  - химический синтез белков? предлагаю вам пересмотреть матрицу - там есть момент когда на корабле "навуходоносер" экипаж отправляет потребность в питании.))) Можно красителей, ароматизаторов идентичных натуральному и усилителей вкуса добавить)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(08:39:27 / 03-03-2015)

Я себе уже представляю, как люди скачивают с инета "электронные модели-рецепты" того или иного блюда. (= Мда уж.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:12:58 / 03-03-2015)

Можно вообще питаться внутривенно смесью растворенных минералов, белков, жиров, углеводов и витаминов в нужной пропорции. Но тогда сами понимаете - ни вам шашлычка на природе, ни пивка в гаражах)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:25:07 / 03-03-2015)

Можно, но не нужно. Кстати, теоретически напечатанная органика должна быть не идентичной натуральной, а именно натуральной. Идентичная натуральной это сурагат имеющий другой органический состав.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:52:18 / 03-03-2015)

 Кстати, теоретически напечатанная органика должна быть не идентичной натуральной, а именно натуральной. - ключевое слово - ТЕОРЕТИЧЕСКИ.)))) Что значит натуральная органика? Что она выращена в поле, забита, специальным способом переведена в порошок для печати, распечатана, термически обработанная и съедена? Не кажется ли вам что выделенное можно спокойно исключить, ввиду больших затрат на перевод в порошок и цены на оборудование печати?

С синтетикой там проще - из метана и воздуха насинтезировал белка да и ешь)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:04:19 / 03-03-2015)

Ну сегодня заменители вкуса и запаха производятся на парфюмерных фабриках и идентичным является только запах, а не состав.  "Натуральность" о которой говорю я должна совпадать не только по запаху, но и по химическому и структурному составу. Конечно, можно спорить о натуральности, видимо это будет какая-то плавающая мера идентичности и натуральности.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:50:06 / 03-03-2015)

 но и по химическому и структурному составу. - это уже не натуральное. Попробуйте выпить 50 грамм 96% этилового спирта, полученного из попутного нефтяного газа - 4% примесей вас убьет. И это - проблема всей синтетической пищи. Если вы желаете получить съедобную пищу - вам ПРИДЕТСЯ использовать сырье растительного или животного происхождения.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:14:49 / 03-03-2015)

А это смотря на каком уровне вы будете формировать вашу печать. "Теоретически" можно формировать не из порошка, а из исходных элементов таких как О2, H2, N2 и С. Сразу строить аминокислоты и далее белок.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(10:08:41 / 03-03-2015)

Лингвистико-волновая генетика нам говорит, что белки должны быть еще определенным образом "настроены" для питания человеком. Так что их придется еще обрабатывать различными звуковыми генераторами вроде пения птиц, шелеста травы, журчания ручья.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Правильно мыслите, камрад! 3D печать + нанотехнологии. Одна из ветвей.

Аватар пользователя Де Пердье

  А я не печатаю. В электронном виде осваиваю. Экономлю бумагу и другие ресурсы)))

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(07:59:56 / 03-03-2015)

Абсолютно верно: сначала необходимо получить материал, превратить его в порошок с очень точной формой и структурой (сформировать поверхность огромной площади, затратив соответствующую работу на формообразование) а потом спечь - затратив энергию на уменьшение площади поверхности. И всё это с постоянным контролем геометрии. Двойное преобразование никогда не было гуд.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(07:39:25 / 03-03-2015)

3Д принтеры-обнажают ценность энергии и информации, всё можно создавать локально, без лишних товаро-, человеко-перевозок. Сам присматриваюсь к идее печати зубных протезов +оральный сканер, цена денег.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:46:26 / 03-03-2015)

а челюсть себе сами сверлить станете?))))

И да, как вы будете металлокерамику печатать - большой вопрос))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(08:02:44 / 03-03-2015)

технология ЗД печати в стоматологии давно уже существует. Вопрос в том что это производство ИНДИВИДУАЛЬНЫХ протезов с огромной себестоимостью. Были бы зубы у всех одинаковые :-) нахрен бы не нужны были эти заморочки.

PS вообще есть у меня наблюдение. Туда куда приходят новые технологии, якобы уменьшающие стоимость, стоимость реально только увеличивается. Взять ту же стоматологию - стоимость материалов вырасла в десятки раз, экономя при этом время стоматолога и удобнее ему в работе. На пациента насрать - заплатит, куда денется. 

Брат продает СИЗы. Да, дорогие СИЗы чуть эргономичнее, долговечнее и красивее. Но он говорит, что куда бы не зашел везде по итогу расходы на СИЗы увеличиваются (хотя он обещает обратное,по расчетам), ну и рабочие стали красивее выглядеть :-) Например перчатки с нитриловым покрытием - износостойкость до 12 мес. это реально так - но поменяют их уже через месяц потому, что их невозможно одеть - потные, склизкие и т.д. перчатки с ПВХ покрытием российские - срок службы 2 мес, в 4 раза дешевле, а поменяют также через 1 месяц.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:02:37 / 03-03-2015)

технология ЗД печати в стоматологии давно уже существует.  - ну вы же сами и пишите что основная цель На пациента насрать - заплатит, куда денется.  Современная стоматология идет по пути автомобилестроения - делать протезы дешевле и доступнее, но потом наживаться на обслуживании))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 9 месяцев)(09:06:35 / 03-03-2015)

Современная стоматология идет по пути снять больше денег с пациента. А для этого нужно впаривать способы производства протезов, расходные материалы для которых стоят значительно дороже. Нет никаких противоречий с тем, что я сказал.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(09:44:58 / 03-03-2015)

Уже пластик делают из пластиковых бутылок на дому, есть экструдер(?)для этого. Экономика на делание денег это англосаксонская модель колониального типа, устаревшая, которая кончится вместе с долларом. Будущее за локальным производством, технологии есть, узкий вопрос с энергией для принта металлом.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:55:18 / 03-03-2015)

 Будущее за локальным производствомСтранно, наука об организации производства говорит нам что выгодно массовое производство на большом количестве сосредоточенных в одном месте станках а вы утверждаете что куча производств в подвалах, пускай даже и высокотехнологичных - лучше. Может уточните - лучше ДЛЯ КОГО?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(10:13:10 / 03-03-2015)

Для человека-локально, для государства-промпроизводство. Я за то, что бы максимум человек мог и умел производить сам. Одежда-вязальные машины, хотя возможно тоже принт. Книги-распечатывать бизхабами+переплетные машинки. Продовольственный вопрос по разному, как и строительные блоки. Просто очень многое можно решать на местах, но не приветствуется именно из за погони за длинным долларом, евро, рублем. Даже машины собирают кит комплектами. Имеет значение государственная политика, в общем конечно не всё так просто, но возможности есть же.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Тут дело не в деньгах. А энерго- и трудозатратах, а они будут значительно выше при единичном производстве того, что можно выпускать серийно. Да и сама технология довольно энергозатратная китайцы правильно написали области применения авиакосмос, робототехника. Сложные детали в очень небольшом количестве- можно было бы с кокилями и штампами не возиться и сложные внутренние поверхности получать. Потребительские товары так изготавливать бессмысленно.

3d принтеры будут двигать в широкие массы, потому что это создание и расширение новых рынков сбыта с которых можно срубить прибыль. Концентрация производства и разделение труда всегда эффективнее, хотя люди далеко не всегда это делают и не хотят делать по разным причинам. К примеру 100 человекесли  они сами готовят себе еду  тратят в разы больше энергии и свое время, а их могли бы кормить 3 повара.с точки зрения привычки и традиций-это неудобно. Да и с точки зрения капиталиста, ведь ему выгоднее каждому сделать кухню и забить техникой, да и энергии потребляет больше будут-это все рынки сбыта, это все прибыль. Это как раз и есть экономика англосаксонского типа) в идеале каждому впарить по цеху и электростанции-это ж сколько бабла можно нарубить, потом просто продавай сырье и делай техобслуживание+рынок моделей и управляющих программ - деньги потоком. На эффективность -плевать. Человек заплатит в десять раз больше, да еще и сам половину работы сделает!

человек работает и еще за это доплачивает- голубая мечта капиталиста, ему достаточно только базовое сырье контролировать.

в реальности выгоднее будет построить несколько мега-заводов, где сконцентрировать производство.большинство ИТР впринице может удаленно от них работать.

схема такая - ниокр, составление документации, даже написание УП и техпроцесов делается во многих предприятиях, а для производства они используют мощности мегазаводов.

У одной стороны огромный выбор оборудования и технологий, которые можно использовать. у другой все сконцентрировано в одном месте, издержки минимизируются за счет масштаба.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(08:17:04 / 03-03-2015)

Протезы типа бабочки, которые просто надеваются. Есть временные нейлоновые, из того, которым траву косят, то же самое. Есть долговременные, пластмассовые. Штифты титановые, как и лечение это другое, специалистам профильным, с дипломами и лицензиями врачей. А так, сканировал и напечатал, на базе фургона по населенным пунктам рассекать. В принципе там же можно и лазер стоматологический и прочая. Думаю, со временем такая идея найдет практическое приминение.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(10:10:58 / 03-03-2015)

Обратите внимание на технологии выращивания зубов. Может, пригодится.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А теперь товарищи, давайте послушаем, что думает по этому вопросу Дмитрий Анатольевич?

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(08:55:07 / 03-03-2015)

Пусть они хотя бы брот без бутера напечатают,которым можно плотской голод утолить без образования злокачественных последствий.Все хотят только кнопки нажимать,мотыгой помахать встречает всё больше сопротивления со сторыны желающих вкусно пожрать.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(20:23:09 / 03-03-2015)

Дамы и господа:

3-мерная технология хороша там где нужен штучный товар, а требования к качеству этого товара не такие высокие как к серийным образцам.

Вот сайт по технологии "Invisalign" - "невидимые" зубные протезы.

http://www.invisalign.com/

 Полностью уверен в том что их делают 3-мерной печатью. Как я представляю себе, после сканирования рта пациента данные пересылают компьютеру, который разрабатывает серию протезов с постепенно меняющейся формой - после чего 3-мерный принтер изготавливает это протезы. Не сомневаюсь в дороговизне материала. Также не сомневаюсь в том что стоимость материала и печати составляют малую часть стоимости всего процесса - так что дороговизна материала с лихвой окупается эффективностью всего процесса.

3-мерная печать хороша для изготовления прототипов. Недавно с одной группой обсуждали производство изделий, которые сейчас делают весьма трудозатратным образом. А хотелось чтобы трудился принтер. Я сделал чертёж прототипа (который выглядел как детская игрушка), осмотрел - и чертёж выглядел прекрасно. Распечатал. Тут же оказалось что в чертеже был огромный косяк, незаметный на экране. Увидев прототип, коллектив посмеялся, я зарделся, затем быстренько переделал чертёж - и распечатал прототип без косяка.

А если бы сразу сделали большую деталь с отаким косяком, то смеху было бы гораздо меньше...

Так что 3М печать - это просто одна из технологий со своими областями применения и ограничениями. Ею можно печатать мясной фарш и бутерброды - но не нужно. Можно печатать гвозди и шурупы - но противопоказано. А для того чтобы быстренько сделать уникальную вещицу/прототип - самое оно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...